Kertokaapa minulle, miten VL-pappi voi toimia tavallisena seurakuntapappina, jos hän todella uskoo VL-oppien mukaisesti? Miten hän voi kastaa lapsia, jakaa ehtoollista ja saarnata ihmisille, joista ajattelee, että he joutuvat kadotukseen kumminkin? Tilanne on ihan sama, kuin joku kristitty toimisi imaamina moskeijassa.
VL-papit ev.lut. kirkossamme
Tavallinen ev.lut.
16249
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Mammona se mammona
"Vain me" -vl-papit pitäisi välittömästi ulostaa kirkon virasta!
silloin vl-pappikset ovat ahneita ns. leipäpappeja ja vääryden asialla.
Ahneen palkka on.........mikä se olikaan
Ylpeys käy lankaan, eikun lank....... edellä
ja kuka itsensä ylentää niin hänet .............
miten vl-seurakunta voi katsoa sellaisen papin oppeja oikeiksi, ja pappia omaksi joka saarnaa vääräuskoisille
Mielestäni siinä (kirkon pappina toimisessa)on valtaisa ristiriita. Vl-liikkeeseen kuulumattomana en voi tuntea hengen yhteyttä vl papin kanssa, joka ei voi tunnustaa muita kuin omaan liikkeeseen kuuluvia veljiksi ja sisariksi Kristuksessa. Toivottavasti kenttäpiispaksi valitaan henkilö, joka voi toivottaa kuulijoillensa em tervehdyksen. Muuten mennään pimeään keskiaikaan
Ristiriita on tosiaan varsin hämmentävä.
" Kirkon työntekijäksi ryhtynyt vanhoillislestadiolainen on hänkin erikoisessa tilanteessa. Hän ei usko työyhteisönsä työhön, vaikka tekeekin sitä samalla tavalla kuin muut. "
http://freepathways.wordpress.com/2012/04/25/papit-pelkkaa-feikkia/
Mitä VL:t ajattelevat, onko VL-papin tavallisessa seurakunnan viikkomessussa alttarilta lukema synninpäästö pelastava synninpäästö, jos ei kuulu rauhanyhdistykseen?
Ei tietenkään ole, pitää olla oikean uskovaisen antama synninpäästö ennenkuin olet oikea uskovainen.
Nyt meni väärin. Vl papista oli kyse. Ihan sama sanooko hän niin messussa vai rauhanyhdistyksellä. Itse olen sen omakseni tuntenut kirkossa joku muu jossakin muualla, vaikka seuroissa. Mutta ei se ihan niikään toimi että kerran elämässä kuuntelet kirkossa, etkä sen koomin hakeudu sanaa kuulemaan.
Et ole oikein ymmärtänyt. Minäkin olen "syntyjäni" tavallien lut.
Sakramentti on sama joka tapauksessa.
Saarnasta saat uskoa mitä haluat. Kuunteltet ilmeiesti ihan sujuvsti vaikkapa saarnaa partioleirin päivän hyvästä työstä tai armollisuudesta itseäsi kohtaan eli että älkää vaatiko itseltänne liikoja.
Kristillenne armonkäsite ja käsitys "päivän hyvästä teosta" on sekin kristinuskossa eri kuin partioliikeessä, Jos oma vakaumuksesi on perinteisen opin mukainen, kuuntet näitä saarnoja silti kirkossa viikoittain. milloin kukakin pappi kertoo omasta uskostaan milloin mitäkin. Kuka ei usko neitseetä syntymiseen tai kuka ei usko Jeesukseen vaan on sitä mieltä että kaikkien uskontojen jumala no vain saman jumlaan ilemtymä ihmisen mielessä. Miksi vanhoillislestadiolaiset papit pitäsi ajaa pois, kun ketään muutkaan ei ajeta pois? Eikö olisi kaikkein mukavinta valita kirkkoon sellasiet papit joiden dogmi on, että kaikki pelastuvat. En vain itse pidä sitä enää luterilaisena kirkkona.
Papin usko seurakuntalaisen pelastukseen!. Olin juuri rippikoulun konfirmaatiossa. Pitääkö papin uskoa, että kaikki sen tilaisuuden penkissä istuvat pelastuvat? Vai saako pappi ajatella ,että uskollakin on jokin merkitys asiassa. Sitäpaitse ei papit ,ne lestadiolaisetkaan, ajattelee että heillä on Kristuksen kyky nähdä ihmisen sydämeen. Jos joku maallikko tällasita väittää ei se ole pappien vika ylipäätään. "Seurakunnalle jäi todistus" on aika omituinen ilmaus ylipäätään koska seurakunta ei vanhurskaudesta loppupeleissä päätä.
Ihan rauhassa voi käydä kirkossa ja ottaa vastaan ehtoollisen tai kastattaa lapsesi. Et voi yhdestäkään kirkon papista tietää onko hän uskonsa menettänyt eli ateisti. Ainoa mistä sinulla voi itselläsi olla käsitys on mitä itse ajattelet uskostasi. Näin tavallien ev lut seurakauntalainen voi ajatella, niin olen ajatellut itsekin. Kokonaan toinen asia on, jos alkaakin tutntua sille että juuri tämä puhe koskettaa, siinä puhutaan juuri sinulle. Luterilaiseen tapaan uskotaan, että sanan kuuleminen synnyttää uskon ja tämä on Jumlaan teko.
"Papin usko seurakuntalaisen pelastukseen!. Olin juuri rippikoulun konfirmaatiossa. Pitääkö papin uskoa, että kaikki sen tilaisuuden penkissä istuvat pelastuvat? Vai saako pappi ajatella ,että uskollakin on jokin merkitys asiassa."
Papin tulee ajatella, että Jeesuksen sovitustyö kattaa kaikkien seurakuntalaisten synnit ihan varmasti. Jos tavallinen seurakuntalainen x istuu penkissä ja VL-pappi lukee hänelle synninpäästön, saarnaa hänelle ja jakaa ehtoollista, niin VL-opin mukaan, siis mitä VL-pappi ajattelee, eivät nämä eväät riitä pelastumiseen vaikka virallisen luterilaisen opin mukaan niin on. VL-papin mielessä seurakuntalaisen x pitäisi vielä ripittäytyä ja kuulla synninpäästö vanhoillislestadiolaiselta, jotta hän olisi kelvollinen Jumalan silmissä.
Itselleni ei ole mitään väliä sillä, että mikä papin oma vakaumus on, näinhän on luterilaisen opin mukaan, että sakramentti on pätevä vaikka sen toimittaisi ateistipappi. Mutta minua ihmisenä, ja henkilökohtaisesti suoraan sanottuna etoo se kaksinaamaisuus, mitä VL-papit edustavat edellä kerrotusta johtuen. Eli että he muka ovat ohjaamassa ihmisiä taivastielle ja Jeesuksen sovitustyön äärelle, mutta sitten kumminkaan eivät usko, että se "riittää" ihmiselle, mitä he tavallisessa seurakunnassa työkseen opettavat.
""Eli että he muka ovat ohjaamassa ihmisiä taivastielle ja Jeesuksen sovitustyön äärelle, mutta sitten kumminkaan eivät usko, että se "riittää" ihmiselle, mitä he tavallisessa seurakunnassa työkseen opettavat. ""
Omituistahan tuo kyllä on!
Kyllä kun vl-pappi antaa kirkossa synninpäästön niin se on yhtä pätevä kuin ry:llä. Vaikka en ole kertaakaan käynyt ry:llä, olen saanut vl-papilta kirkossamme synnit anteeksi ja olen Jumalan edessä vanhurskautettu.
luterilaisen opin mukaan sakramentti on pätevä vaikka sen toimittaisi ateistipappi eli kun vain uskot tuon synninpäästön omalle kohdallesi niin olet autuas. Jeesus kuoli kaikkien ihmisten puolesta. ei siinä tarvita enää rauhanyhdistykseltä julistettua synninpäästöä.
Samaa olen miettinyt ja sitä, pitäisikö kirkosta erota vl-valepappien vuoksi.
"Jos tavallinen seurakuntalainen x istuu penkissä ja VL-pappi lukee hänelle synninpäästön, saarnaa hänelle ja jakaa ehtoollista, niin VL-opin mukaan, siis mitä VL-pappi ajattelee, eivät nämä eväät riitä pelastumiseen vaikka virallisen luterilaisen opin mukaan niin on."
Kuule Yöks, ei ne armonvälineet riitä pelustukseen jos ei niitä elävällä uskolla ota vastaan; luterilainen oppikin sen sanoo, sitä taas en tiedä mitä joku yksittäinen kirkon ateistipaimen tai liberaaliteologi.
Aika mustavalkoista on tuo edelläoleva keskustelu. Itse olen oman käsitykseni mukaan uskova pappi. Koskaan koko pappisurani aikana ei yksikään vl-kollega ole epäillyt uskoani saati saattanut sitä kyseenalaiseksi!--Sen olemme saattaneet kanssapuheissa todeta, että päämäärämme on taivas. Ja vuosikymmenten aikana kukaan vl-pappi ei ole osoittanut minulle ovea "grilliosastoon"!
Ilmeisimmin täällä Pohjoisen hiippakunnassa on opittu elämään toinen toistamme kunnioittaen. Siksi kukaan vl-kollega ei ole antanut menolippuja kadotukseen, koska se on Herramme päätettävissä.