Miksi Islam ?!

On monia syitä erota kirkosta. Yksi on kirkon ulkokultaisuus ja se että kivenkovaan väitetään Jeesusta Jumalaksi vaikka Raamattu aivan oikein hänestä aivan toisin puhuu. Tuo teksti jonka olet jostain kopioinut edelleen paasaa paavalin saatanallisuudesta. Siitä en edelleenkään ole samaa mieltä. Omasta mielestäni Raamatussa ei Missään kohdassa sanota että Jeesus olisi Isä Jumala. Se kyllä sanotaan että Sana oli jumala ja Sana oli Jumalan luona. Tässä on huima ero, jonka vain muutama Raamattua lukeva seurakunta ottaa huomioon. Olen aiemminkin sinulle kirjoittanut että Raamattua seuraavissa seurakunnissa on suuria eroja. Siksi mielestäni ei pidä tuomita koko Raamattua vain siksi että muutamat seurakunnat lukevat sitä omahyväisesti. Myös Raamatusta löytyy tieteellisiä asioita jos osaa sitä niin lukea.Se että täällä käyvät ns. kristityt vastustavat muslimi-nimitystä johtunee siitä että meillä ei ole selvää tietoa mitä oikein se tarkoittaa. Ja sitäpaitsi monella kiihkoilijalla ei ole edes halua tietää siitä. On vain halu provosoida. Asiahan on kuitenkin niin että kaikki kolme uskontoa, sekä Raamatun mukaiset juutalaisuus ja kristinusko että islamilaisuus ovat kaikki samasta lähteestä. Se että ne vuosituhansien aikana ovat muuttuneet, eivät tee alkuperäisiä tekstejä valheeksi. Myös islamilaisuudessa on monta käsitystä ja opinsuuntaa, joten sen erinomaisuutta ei voida verrata yksinomaisena totuutena kristinuskon luopiomaiseen tulkintaan. Kumpikin usko sekä islamilaisuus että kristinusko ovat saaneet maallisia piirteitä seurakuntien levitessä ympäri maailman. Tärkeintä ei ole haukkua muita uskoja ja kehua omaansa, vaan tärkeintä on löytää Rauha omaan sydämeensä sen tien kautta joka itselle parhaiten sopii. On lapsellista ja jopa vaarallistakin tuomita kaikki toisia teitä kulkevat. Entäpä jos lopullinen päämäärä kaikilla uskoilla on sama? Ei ole muslimia , ei kristittyä , ei hindulaista, ei buddhalaista. On vain henkiolentoja jotka palvelevat Korkeinta. Tällä Henkiolennolla tahi tällä Voimalla on monia nimiä. Mutta ne kaikki tarkoittavat samaa. Kenellä on oikeutta määrittää Korkeimman Jumaluuden ja Olemassaolon rajoja?

yksi kirjoitti:

On monia syitä erota kirkosta. Yksi on kirkon ulkokultaisuus ja se että kivenkovaan väitetään Jeesusta Jumalaksi vaikka Raamattu aivan oikein hänestä aivan toisin puhuu. Tuo teksti jonka olet jostain kopioinut edelleen paasaa paavalin saatanallisuudesta. Siitä en edelleenkään ole samaa mieltä. Omasta mielestäni Raamatussa ei Missään kohdassa sanota että Jeesus olisi Isä Jumala. Se kyllä sanotaan että Sana oli jumala ja Sana oli Jumalan luona. Tässä on huima ero, jonka vain muutama Raamattua lukeva seurakunta ottaa huomioon. Olen aiemminkin sinulle kirjoittanut että Raamattua seuraavissa seurakunnissa on suuria eroja. Siksi mielestäni ei pidä tuomita koko Raamattua vain siksi että muutamat seurakunnat lukevat sitä omahyväisesti. Myös Raamatusta löytyy tieteellisiä asioita jos osaa sitä niin lukea.Se että täällä käyvät ns. kristityt vastustavat muslimi-nimitystä johtunee siitä että meillä ei ole selvää tietoa mitä oikein se tarkoittaa. Ja sitäpaitsi monella kiihkoilijalla ei ole edes halua tietää siitä. On vain halu provosoida. Asiahan on kuitenkin niin että kaikki kolme uskontoa, sekä Raamatun mukaiset juutalaisuus ja kristinusko että islamilaisuus ovat kaikki samasta lähteestä. Se että ne vuosituhansien aikana ovat muuttuneet, eivät tee alkuperäisiä tekstejä valheeksi. Myös islamilaisuudessa on monta käsitystä ja opinsuuntaa, joten sen erinomaisuutta ei voida verrata yksinomaisena totuutena kristinuskon luopiomaiseen tulkintaan. Kumpikin usko sekä islamilaisuus että kristinusko ovat saaneet maallisia piirteitä seurakuntien levitessä ympäri maailman. Tärkeintä ei ole haukkua muita uskoja ja kehua omaansa, vaan tärkeintä on löytää Rauha omaan sydämeensä sen tien kautta joka itselle parhaiten sopii. On lapsellista ja jopa vaarallistakin tuomita kaikki toisia teitä kulkevat. Entäpä jos lopullinen päämäärä kaikilla uskoilla on sama? Ei ole muslimia , ei kristittyä , ei hindulaista, ei buddhalaista. On vain henkiolentoja jotka palvelevat Korkeinta. Tällä Henkiolennolla tahi tällä Voimalla on monia nimiä. Mutta ne kaikki tarkoittavat samaa. Kenellä on oikeutta määrittää Korkeimman Jumaluuden ja Olemassaolon rajoja?

Kuka on paavali,kuka on pappi?
Muista minä opiskelen! (kiitos)

Jos Raamatussa ei missään kohdassa sanotan että
Jeesus olisi Isä Jumala,Miksi Kristetyt ei huolehti oma uskosta,missä oikei Kristetty?

Miksi kaikki haukkua Jeesus on Jumalan ...(Tövbe)
? Vaikka tällä Islam palstallakin,ulkona joka paikassa! Miksi?

bilo (kamil Akkaya) kirjoitti:

Kuka on paavali,kuka on pappi?
Muista minä opiskelen! (kiitos)

Jos Raamatussa ei missään kohdassa sanotan että
Jeesus olisi Isä Jumala,Miksi Kristetyt ei huolehti oma uskosta,missä oikei Kristetty?

Miksi kaikki haukkua Jeesus on Jumalan ...(Tövbe)
? Vaikka tällä Islam palstallakin,ulkona joka paikassa! Miksi?

että ne luulee vain ne pääsee taivaaseen. ja kaikki muut ovat Ihan väärässä. Mä sanon : ei kukaan voi toisen uskoa tuomita. Mut toiset luuulee on vaan yks oikee usko.-Paavali oli yksi fariseus joka jahtasi alkukristittyjä kunnes tiellä näki näyn joka säikäytti hänet ja hänestä itsestään tuli kristitty. Ja hänet tapettiin myös kristittynä. Paavali teki monia saarnamatkoja lähi-idässä. Niitä tekivät muutkin alkuseurakunnan jäsenet. Ja monet omaksuivat sitä kautta kristinuskon. Pappi taas on nykyään pappiskoulutuksen saanut henkinen opettaja ja nykyisen kristillisen seurakunnan kirkkoherra tahi rovasti, joka pitää sunnuntaisin kirkossa puheita ja toimii kristillisessä seurakunnassa "pomona". Siihen aikaan kun apostoli Paavali eli, ei ollut pappeja, vaan oli koottu vanhimmisto joka koostui seurakunnan veljistä. Heillä oli oikeus ja velvollisuus huolehtia henkisestä opetuksesta ihan niinkuin islamissakin on niitä imaameja tai mitä ne on, jotka on valittu hoitamaan opettajan tehtävää. Voi Hyvin toivoo" hymyilevä kasvo"

bilo (kamil Akkaya) kirjoitti:

Kuka on paavali,kuka on pappi?
Muista minä opiskelen! (kiitos)

Jos Raamatussa ei missään kohdassa sanotan että
Jeesus olisi Isä Jumala,Miksi Kristetyt ei huolehti oma uskosta,missä oikei Kristetty?

Miksi kaikki haukkua Jeesus on Jumalan ...(Tövbe)
? Vaikka tällä Islam palstallakin,ulkona joka paikassa! Miksi?

Sinulle ongelma, kun kristityt sanovat Jeesusta Jumalan pojaksi...Älä takerru siihen, ei se kannata. Kristittyjen Raamatussa sanotaan Jeesus on Jumalan Poika. Sanotaan myös, kaikki Kristukseen uskovat ovat Kristuksen karitsoja ja Jumalan lapsia.
Ihan niinkuin maallinen isä huolehtii ja opettaa lapsiaan niin myös Jumala huolehtii ja opettaa häneen uskovia, eli lapsiaan.
Jos nyt ei takerruta tähän poika-käsitykseen voisit ajatella myös Muhammedilla oli pojan asenne Jumalaan nähden. Eli Hänellä oli Jumalalta tullut henki joka johdatti Häntä sanelemaan ja ottamaan myös vanhoista kirjoituksista sen esiin joka oli tähdellistä arabiheimoille arabianniemimaalla. Tiedätkö mitä oikein Mohammed ajatteli sanellessaan näitä teidän Koraanin jakeita? Miksi hän saneli ?Tahtoiko hän valtaa? Hän yhdisti monia sotaisia arabiheimoja yhdeksi kansakunnaksi, oliko se hänen päämääränsä? Vai se että ihmiset oppisivat kuulemaan Jumalan sanaa? Sinä sanot Jeesus oli profeetta kuten Mohammedkin oli ja että Häntä ennen oli monia muita profeettoja. Niin Palestiinassakin siihen aikaan ajateltiin. Arvuutettiin onko Jeesus Elia vai kuka hän on. Eli onko Hän uudestisyntynyt Elia vai joku muu vanhoista profeetoista, jo tunnetuista. Jos näillä profeetoilla oli Jumalan Henki mukanaan he olivat valaistuneita eli kirkastuneita, eli kristuksia. Sana kristus suomennettuna tarkoittaa lähinnä valaistunutta. Tämä kristallisoitunut henki oli jo Jumalan tykönä siihen aikaan kun maailma luotiin ja se ilmoitetaan Sanaksi, Toimivaksi Voimaksi, jonka kautta kaikki tuli. Kun tuli ilmeiseksi että maan päälle tarvittiin myös ihan fyysinen olemus, tämä henki päätti Isänsä Jumalan tukemana tulla ihmiseksi maan päälle todistamaan Jumalan täydellistä pyhyyttä ihmisenä ihmisille. Sen hän ilmaisi sanana hän on Jumalan poika, eli ihminen joka toteuttaa kaikessa Jumalan tahdon kuten ihmispoikakin toteuttaa isänsä tahdon. Siitä tuli rinnastus, vaikkakin Toimiva Voima ja Pyhä Henki olivat aiemminkin vaikuttaneet ihmisissä, profeettoina ja tien näyttäjinä kohti tietoisuutta joka on abstrakti ihmisen näkökannalta katsottuna. Emmehän vieläkään tarkoin Tiedä, Millainen Jumala On. Meillä on vain sanat jotka ovat toista tuhatta vuotta vanhat. Ja sitten meillä on sydämemme , jonka tulee kuunnella kaikkea , mikä todistaa Jumalan puolesta ja meidän tulee samalla erottaa oikea väärästä, ihan oman ikuisen elämämme tähden. Se ei kuitenkaan tarkoita että tuomitsisimme kaikki muut ja hyväksyisimme vain sen johon itse pystymme luottamaan ja uskomaan. Raamatun Jeesus sanoi: Isäni Huoneessa on monta asuinsijaa.... Tämä meidänkin tulee muistaa ja rakastaa toinen toisiamme kuten Jumalakin rakastaa meitä etsivinä lapsinaan.

yksi kirjoitti:

Sinulle ongelma, kun kristityt sanovat Jeesusta Jumalan pojaksi...Älä takerru siihen, ei se kannata. Kristittyjen Raamatussa sanotaan Jeesus on Jumalan Poika. Sanotaan myös, kaikki Kristukseen uskovat ovat Kristuksen karitsoja ja Jumalan lapsia.
Ihan niinkuin maallinen isä huolehtii ja opettaa lapsiaan niin myös Jumala huolehtii ja opettaa häneen uskovia, eli lapsiaan.
Jos nyt ei takerruta tähän poika-käsitykseen voisit ajatella myös Muhammedilla oli pojan asenne Jumalaan nähden. Eli Hänellä oli Jumalalta tullut henki joka johdatti Häntä sanelemaan ja ottamaan myös vanhoista kirjoituksista sen esiin joka oli tähdellistä arabiheimoille arabianniemimaalla. Tiedätkö mitä oikein Mohammed ajatteli sanellessaan näitä teidän Koraanin jakeita? Miksi hän saneli ?Tahtoiko hän valtaa? Hän yhdisti monia sotaisia arabiheimoja yhdeksi kansakunnaksi, oliko se hänen päämääränsä? Vai se että ihmiset oppisivat kuulemaan Jumalan sanaa? Sinä sanot Jeesus oli profeetta kuten Mohammedkin oli ja että Häntä ennen oli monia muita profeettoja. Niin Palestiinassakin siihen aikaan ajateltiin. Arvuutettiin onko Jeesus Elia vai kuka hän on. Eli onko Hän uudestisyntynyt Elia vai joku muu vanhoista profeetoista, jo tunnetuista. Jos näillä profeetoilla oli Jumalan Henki mukanaan he olivat valaistuneita eli kirkastuneita, eli kristuksia. Sana kristus suomennettuna tarkoittaa lähinnä valaistunutta. Tämä kristallisoitunut henki oli jo Jumalan tykönä siihen aikaan kun maailma luotiin ja se ilmoitetaan Sanaksi, Toimivaksi Voimaksi, jonka kautta kaikki tuli. Kun tuli ilmeiseksi että maan päälle tarvittiin myös ihan fyysinen olemus, tämä henki päätti Isänsä Jumalan tukemana tulla ihmiseksi maan päälle todistamaan Jumalan täydellistä pyhyyttä ihmisenä ihmisille. Sen hän ilmaisi sanana hän on Jumalan poika, eli ihminen joka toteuttaa kaikessa Jumalan tahdon kuten ihmispoikakin toteuttaa isänsä tahdon. Siitä tuli rinnastus, vaikkakin Toimiva Voima ja Pyhä Henki olivat aiemminkin vaikuttaneet ihmisissä, profeettoina ja tien näyttäjinä kohti tietoisuutta joka on abstrakti ihmisen näkökannalta katsottuna. Emmehän vieläkään tarkoin Tiedä, Millainen Jumala On. Meillä on vain sanat jotka ovat toista tuhatta vuotta vanhat. Ja sitten meillä on sydämemme , jonka tulee kuunnella kaikkea , mikä todistaa Jumalan puolesta ja meidän tulee samalla erottaa oikea väärästä, ihan oman ikuisen elämämme tähden. Se ei kuitenkaan tarkoita että tuomitsisimme kaikki muut ja hyväksyisimme vain sen johon itse pystymme luottamaan ja uskomaan. Raamatun Jeesus sanoi: Isäni Huoneessa on monta asuinsijaa.... Tämä meidänkin tulee muistaa ja rakastaa toinen toisiamme kuten Jumalakin rakastaa meitä etsivinä lapsinaan.

yötä!

Jakob sanoi jo kaiken tarvittavan.

Muistan vielä, kun karim rupesi tällä palstalla pistämään vanhasta testamentista ns. muhamedille tarkoitettuja profeettoja, ja jokainen viittasi herra Jeesukseen ( Profeetta kuin mooses yms. )
:)

Kyllä nyt taas peräänkuulutan sitä tiedettä! Sanot, että Jeesus on 100 % Jumala ja 100 % ihminen. Kerrohan miten tähän päädytään ja miten on järkeenkäyvästi selitettävissä neitseellinen syntymä.

Kannattaa keskittyä vastaukseen, koska tästä kysymyksestä käsittääkseni juontaa juurensa kirkon uskomus kolminaisuusoppiin jota suinkaan kaikki eivät allekirjoita.

"
Tässä muutama kohta missä muitakin profeettoja kuin Jeesusta sanotaan Jumalan Pojiksi (profeetoiksi), ja perässä ketä kutsutaan niin ja miten:

2.Mooses,Exodus 4:22 (Israel[Jakob]) "...Israel (Jakob) on minun poikani, jopa esikoiseni."

2.Samuel 7:13-14 tai 1.aikakirja (Solomon) "...Minä olen hänen Isänsä, ja hän on Poikani."

Jeremiah 31:9 (Ephraim) "Minä olen Israelin Isä ja Ephraim on minun esikoiseni." Eli kumpi olikaan esikoinen, Jaakob vai Ephraim?

Psalm.2:7 (Daavid) "...Herra on julistanut minulle (Daavid), Sinä olet Poikani..."

Aatami, jolla ei myöskään ollut isää eikä ÄITIÄKÄÄN, kuvataan UT:ssa Jumalan Pojaksi Luukas.3:38 :"...Seth, joka oli Aatamin lapsi, joka oli Jumalan Poika." .

Lue nyt Hebrews 7:3 "...but made like unto the Son of God; abideth a priest continually.". Vastaus kenestä puhutaan löytyy Hebrews 7:1 "Melchisedec, Salemin kuningas, ylimmän Jumalan pappi, joka tapasi Aabrahamin..." . Hän oli Raamatun mukaan ainutlaatuisempi kuin Aatami tai Jeesus, miksei häntä kutsuta jumalaksi?

2.Corianth 6:18 "... olemaan Isä teille, ja te tulette olemaan minun poikiani ja tyttäriäni,sanoi..."

Tavallinenkin kansa voi olla Jumalan lapsia, (5.Mooses,Deut.14:1 "Te olette Herranne, Jumalanne, lapsia.") (Kirje roomal.8:29) minkä Jeesus vahvistaa Matteus 5:45/48:ssa, "että te voisitte olla taivaallisen Isänne lapsia" ja "Olkaa täten täydellisiä, aivan kuten Isänne taivaissa on virheetön.".

Jeesus jopa kieltää sanomasta häntä Jumalan pojaksi, ensin demoneille Luuk.4:41 "...Sinä olet Kristus Jumalan Poika. Ja hän (Jeesus) nuhdellen näitä käski heitä olemaan puhumatta: sillä ne tiesivät, että hän oli Kristus."
ja myöhemmin omille opetuslapsilleenkin jopa Luuk.9:20-21 "Hän (Jeesus) kysyi heiltä (opetuslapset):Kuka sanotte minun olevan? Pietari vastasi: Jumalan Kristus (The Christ of God [eng. King James version]) , ja Jeesus välittömästi vastusti heitä, ja kielsi heitä sanomasta yhdellekään ihmiselle niin."

AHH kirjoitti:

Kyllä nyt taas peräänkuulutan sitä tiedettä! Sanot, että Jeesus on 100 % Jumala ja 100 % ihminen. Kerrohan miten tähän päädytään ja miten on järkeenkäyvästi selitettävissä neitseellinen syntymä.

Kannattaa keskittyä vastaukseen, koska tästä kysymyksestä käsittääkseni juontaa juurensa kirkon uskomus kolminaisuusoppiin jota suinkaan kaikki eivät allekirjoita.

Olettaen, että jumala on henkiolento ( minä oletan ja niin muslimitkin kuulemani mukaan )

En näe mitään esteitä siihen, että jeesuksen sielu oli itse jumala.

Koraani puhuu neitseellisestä syntymästä myös ( Jeesuksen syntymä ). Kannattaa lukea kyseinen kirja, koska koraani on täysin tieteellisesti selitettävissä tämän palstan muslimien mukaan joten älä kyseenalaista vain raamattua vaan kyseenalaista myös koraani.

Koraani sanoo näin jeesuksen syntymästä:
jonka nimi on Messias, Jeesus, Marian poika. Hän on kunnioitettu tässä ja tuonpuoleisessa elämässä ja hän pääsee Jumalan lähelle... " Maria vastasi: "Herrani, kuinka minä voisin saada lapsen? Eihän yksikään mies ole koskenut minuun." Enkeli vastasi: "Herrasi luo, mitä tahtoo, kun hän päättää asian, hän sanoo sille: "Ole! ja se on. (Koraani, 3:42-47)

Tässä muuten RAAMATUSTA todisteita jeesuksen jumaluudesta. Suosittelen

http://www.kotiposti.net/raamattu/kristinusko/raamattu-kristinusko-body.html#oliko_jeesus_jumala

bilo (kamil Akkaya) kirjoitti:

"
Tässä muutama kohta missä muitakin profeettoja kuin Jeesusta sanotaan Jumalan Pojiksi (profeetoiksi), ja perässä ketä kutsutaan niin ja miten:

2.Mooses,Exodus 4:22 (Israel[Jakob]) "...Israel (Jakob) on minun poikani, jopa esikoiseni."

2.Samuel 7:13-14 tai 1.aikakirja (Solomon) "...Minä olen hänen Isänsä, ja hän on Poikani."

Jeremiah 31:9 (Ephraim) "Minä olen Israelin Isä ja Ephraim on minun esikoiseni." Eli kumpi olikaan esikoinen, Jaakob vai Ephraim?

Psalm.2:7 (Daavid) "...Herra on julistanut minulle (Daavid), Sinä olet Poikani..."

Aatami, jolla ei myöskään ollut isää eikä ÄITIÄKÄÄN, kuvataan UT:ssa Jumalan Pojaksi Luukas.3:38 :"...Seth, joka oli Aatamin lapsi, joka oli Jumalan Poika." .

Lue nyt Hebrews 7:3 "...but made like unto the Son of God; abideth a priest continually.". Vastaus kenestä puhutaan löytyy Hebrews 7:1 "Melchisedec, Salemin kuningas, ylimmän Jumalan pappi, joka tapasi Aabrahamin..." . Hän oli Raamatun mukaan ainutlaatuisempi kuin Aatami tai Jeesus, miksei häntä kutsuta jumalaksi?

2.Corianth 6:18 "... olemaan Isä teille, ja te tulette olemaan minun poikiani ja tyttäriäni,sanoi..."

Tavallinenkin kansa voi olla Jumalan lapsia, (5.Mooses,Deut.14:1 "Te olette Herranne, Jumalanne, lapsia.") (Kirje roomal.8:29) minkä Jeesus vahvistaa Matteus 5:45/48:ssa, "että te voisitte olla taivaallisen Isänne lapsia" ja "Olkaa täten täydellisiä, aivan kuten Isänne taivaissa on virheetön.".

Jeesus jopa kieltää sanomasta häntä Jumalan pojaksi, ensin demoneille Luuk.4:41 "...Sinä olet Kristus Jumalan Poika. Ja hän (Jeesus) nuhdellen näitä käski heitä olemaan puhumatta: sillä ne tiesivät, että hän oli Kristus."
ja myöhemmin omille opetuslapsilleenkin jopa Luuk.9:20-21 "Hän (Jeesus) kysyi heiltä (opetuslapset):Kuka sanotte minun olevan? Pietari vastasi: Jumalan Kristus (The Christ of God [eng. King James version]) , ja Jeesus välittömästi vastusti heitä, ja kielsi heitä sanomasta yhdellekään ihmiselle niin."

Selitän nuo kohdat sinulle bilo, että löytäisit herra Jeesuksen armon!


Apt 17:29: Koska me siis olemme Jumalan sukua, meidän ei pidä luulla, että jumaluus olisi samankaltainen kuin kulta, hopea tai kivi, kuin ihmisen mielikuvituksen ja taidon luomus.

2) Ef 3:14-15 (RK 1938): Notkistan polveni Isän edessä, josta kaikki, millä isä on (kreikaksi pasa patria ‘jokainen perhe’), taivaissa ja maan päällä, saa nimensä. (RK 1992: - - jonka asemaa jokainen isän ja lapsen suhde taivaassa ja maan päällä kuvastaa.)

· Isän asema antiikin yhteiskunnassa merkittävä perheensä rajoittamattomana itsevaltiaana ja suojelijana

· Jumalan mieltäminen isäksi ja puhutteleminen isänä on uskontojen perusilmiöitä

Meidän Jumalamme on meidän Isämme
· Vanha testamentti: aab ’isä’ n. 1180 kertaa maallisessa, vain 15 kertaa uskonnollisessa merkityksessä ja näistä vain kaksi kertaa suorana puhutteluna rukouksesssa

· vertailuna maalliseen isään: Ps 103:13; Sananl 3:12; 5 Moos 8:5

· Jumala on Isä vain Israelin kansalle (5 Moos 32:6; Jes 63:16; 64:7; Jer 31:9; Mal 1:6; 2:10) tai Israelin kuninkaalle (2 Sam 7:14; 1 Aik 17:13; 22:10; 28:6; Ps 89:27), ei koskaan yksittäiselle ihmiselle eikä koko ihmiskunnalle

· Jumala on Isä Luojana

· isyys ei ole vaihdettavissa oleva rooli vaan olemukseen kuuluva asia

· Jumala ei ole Isä biologisesti eikä mytologisesti vaan valitsemisensa ja pelastuksensa tähden

· valitseva ja lunastava Isä on armahtava ja anteeksiantava rakkaus: Jer 31:9, 20: He tulevat itkien, hartaasti rukoillen, ja minä itse johdatan heitä. Minä vien heidät runsasvetisten purojen äärelle tasaista tietä, jolla he eivät kompastu. Minä olen Israelin isä, ja Efraim on minun esikoiseni. -- Eikö Efraim ole minun rakas poikani, silmieni ilo? Vaikka puhunkin Efraimia vastaan, en voi häntä unohtaa. Minun sydämeni heltyy, en voi olla armahtamatta häntä, sanoo Herra. Hoos 11:8: Miten minä voisin hylätä sinut, Efraim, jättää sinut, Israel! Miten voisin hylätä sinut niin kuin hylkäsin Adman, tehdä sinulle niin kuin tein Seboimille!* Minun sydämeni heltyy, minut valtaa sääli. En anna vihani raivota, enää en tuhoa Efraimia. Minä olen Jumala enkä ihminen. Minä olen Pyhä, olen sinun lähelläsi, en tule luoksesi vihan vimmassa. Isänä Jumala vaatii myös kunnioitusta ja kuuliaisuutta (5 Moos 32:5-6; Jer 3:4-5; 19-20; Mal 1:6)

· yksilö kokee Jumalan Isäkseen Israelin kansan jäsenenä (Ps 68:6)

· Jumalaa puhuttelee sanalla ”Isäni” Israelin kansa, ei yksilö (Jer 3:4, 19)

· Uusi testamentti: pateer ’isä’ 157 maallisessa, 245 kertaa uskonnollisessa merkityksessä

· Jeesus ei sanonut Jumalaa Israelin Isäksi eikä kaikkien ihmisten Isäksi (vrt. Ef 3:14-15; Hepr 12:9: henkien Isä; Jaak 1:17: valkeuksien = taivaan tähtien Isä), vaan opetuslastensa Isäksi (”teidän Isänne” > ”Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän”)

· Jumala on Isämme Jeesuksen mukaan

· armahtavuudessaan (Luuk 6:36)

· hyvyydessään (Matt 5:45)

· anteeksiantavassa rakkaudessaan (Mark 11:25)

· huolenpidossaan (Matt 6:8, 32; Luuk 12:30)

· pelastuksen ajan lahjojen antajana (Matt 7:11)

· lopullisen pelastuksen tuojana (Luuk 12:32)

· Jumalan tunnemme Isänä Pojan = Jeesuksen välityksellä (Joh 3:35; 10:15; 16:15; 1:18; 8:26-28; 12:49-50; 14:7, 9; 17:25-26)

Jeesukselle Jumala on ”minun Isäni”
· Jeesus on Jumalan ainosyntyinen Poika (kreikaksi hyios)

· Jeesus tekee eron: ”minun Isäni – teidän Isänne” (Joh 20:17)

· Paavali sanoo Jumalaa ”meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Isäksi” (mm. Room 15:6; 2 Kor 1:3; 11:31)

· Jeesus puhuttelee Jumalaa Isänään (Mark 14:36; Matt 26:39, 42; Luuk 22:42; Matt 11:25-26; Luuk 10:21; 23:34, 46; Joh 11:49; 12:27-28; 17:1; 5:11, 21, 24-25) ja ”Isinään” = Abba (arameaa): Mark 14:36

Jeesuksen Isä ja meidän Isämme on sama
· Jumalan lapsilla (hyioi) on sama asema (hyiothesia ‘lapseus’) lapsena = poikana ja perillisenä kuin Jumalan ainosyntyisellä Pojalla (Hyios) (Room 8:14-17)

myös Jumalan lapsille = Jeesukseen uskoville = Jeesuksen veljille Jumala on ”Isi” = Abba: Room 8:15: Olette saaneet Hengen, joka antaa meille lapsen oikeuden, ja niin me huudamme: "Abba! Isä!" Gal 4:6: Koska tekin olette Jumalan lapsia (hyioi), hän on lähettänyt meidän kaikkien sydämiin Poikansa (Hyios) Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"

· Jeesuksen puhe Isästä ja suhde Isään ovat meidän mallimme, sillä hän oli synnitön ja ainoa, jolla oli täysin terve ja ehjä kuva Isästä ja suhde Isään

Luuk 2:49: Mitä te minua etsitte? Ettekö tienneet, että minun tulee olla Isäni luona?

Luuk 23:46: Isä, sinun käsiisi minä uskon henkeni.

· Islamissa Jumala ei ole Isä, eikä hänellä voi olla Poikaa eikä (muita) lapsia.

· Feministisessä teologiassa Jumala on Äiti meidän, mutta niin ei sanota eikä voitaisi sanoa Raamatussa. Jumalalla on Isänä äidillisiä piirteiä, mutta hän ei ole äiti, vaan häntä vain verrataan äitiin. Isyys sen sijaan on Jumalan oma olemus. Jes 66:11,13: Niin te saatte imeä, tulla kylläisiksi lohtua antavista rinnoista, saatte nauttia, juoda yltäkyllin sen voiman ja mahdin nisistä. -- Niin kuin äiti lohduttaa lastaan, niin minä teitä lohdutan, Jerusalemin onni antaa teille täyden lohdun.

Itseymmärryksemme määräytyy Isästämme ja suhteestamme häneen

· Ns. feministiteologia pyrkii poistamaan Jumalan isyyden kokonaan ja korvaamaan sen äitiydellä tai saattamaan isyyden ja äitiyden Jumala-kuvassa yhteen tai pääsemään molempien taakse

· Itseymmärryksemme miehinä/naisina riippuu siitä, miten miellämme Jumalan Luojana ja Lunastajana, Isänä ja Poikana

Jumala Isänämme on evankeliumia, ei lakia, vaikkei se kumoa lakia.

Rukous alkaa Jumalasta, Isästä, ei ihmisestä, meistä.

AHH kirjoitti:

Kyllä nyt taas peräänkuulutan sitä tiedettä! Sanot, että Jeesus on 100 % Jumala ja 100 % ihminen. Kerrohan miten tähän päädytään ja miten on järkeenkäyvästi selitettävissä neitseellinen syntymä.

Kannattaa keskittyä vastaukseen, koska tästä kysymyksestä käsittääkseni juontaa juurensa kirkon uskomus kolminaisuusoppiin jota suinkaan kaikki eivät allekirjoita.

>> Kyllä nyt taas peräänkuulutan sitä tiedettä! Sanot, että Jeesus on 100 % Jumala ja 100 % ihminen. Kerrohan miten tähän päädytään ja miten on järkeenkäyvästi selitettävissä neitseellinen syntymä.

Sinä keskustelet uskonnon asioista, ja kuitenkin peräänkuulutat tiedettä. Asia on niin, että kaikki kristinuskon ihmiset uskovat ihmeen mahdollisuuteen. Tiede ei tunnusta ihmeen mahdollisuutta. Sinä oletat itsestään selvänä asiana, että ihmisen ymmärrys on riittävä käsittämään kaiken olemassaolevan luonne. Tarvitaan vain selitys kaikelle ja selvää on.
Tätä sinun kannattaisi miettiä. Riittääkö ihmisen älyn kapasiteetti ymmärtämään kaiken olevaisuuden luonne?
Minä pitäisin realistisena mahdollisuutena, ettei ihminen voi koskaan ymmärtää kaikkia asioita. Eläimet ei voi ymmärtää. Lehmät, apinat, linnut ym. eivät ymmärrä paljon maailmasta. Miksi ihminen ymmärtäisi kaiken? Mihin tosiasioihin se usko perustuu?

Tergo kirjoitti:

Olettaen, että jumala on henkiolento ( minä oletan ja niin muslimitkin kuulemani mukaan )

En näe mitään esteitä siihen, että jeesuksen sielu oli itse jumala.

Koraani puhuu neitseellisestä syntymästä myös ( Jeesuksen syntymä ). Kannattaa lukea kyseinen kirja, koska koraani on täysin tieteellisesti selitettävissä tämän palstan muslimien mukaan joten älä kyseenalaista vain raamattua vaan kyseenalaista myös koraani.

Koraani sanoo näin jeesuksen syntymästä:
jonka nimi on Messias, Jeesus, Marian poika. Hän on kunnioitettu tässä ja tuonpuoleisessa elämässä ja hän pääsee Jumalan lähelle... " Maria vastasi: "Herrani, kuinka minä voisin saada lapsen? Eihän yksikään mies ole koskenut minuun." Enkeli vastasi: "Herrasi luo, mitä tahtoo, kun hän päättää asian, hän sanoo sille: "Ole! ja se on. (Koraani, 3:42-47)

Tässä muuten RAAMATUSTA todisteita jeesuksen jumaluudesta. Suosittelen

http://www.kotiposti.net/raamattu/kristinusko/raamattu-kristinusko-body.html#oliko_jeesus_jumala

>>"että jumala on henkiolento"

Tergo kirjoitti:

Selitän nuo kohdat sinulle bilo, että löytäisit herra Jeesuksen armon!


Apt 17:29: Koska me siis olemme Jumalan sukua, meidän ei pidä luulla, että jumaluus olisi samankaltainen kuin kulta, hopea tai kivi, kuin ihmisen mielikuvituksen ja taidon luomus.

2) Ef 3:14-15 (RK 1938): Notkistan polveni Isän edessä, josta kaikki, millä isä on (kreikaksi pasa patria ‘jokainen perhe’), taivaissa ja maan päällä, saa nimensä. (RK 1992: - - jonka asemaa jokainen isän ja lapsen suhde taivaassa ja maan päällä kuvastaa.)

· Isän asema antiikin yhteiskunnassa merkittävä perheensä rajoittamattomana itsevaltiaana ja suojelijana

· Jumalan mieltäminen isäksi ja puhutteleminen isänä on uskontojen perusilmiöitä

Meidän Jumalamme on meidän Isämme
· Vanha testamentti: aab ’isä’ n. 1180 kertaa maallisessa, vain 15 kertaa uskonnollisessa merkityksessä ja näistä vain kaksi kertaa suorana puhutteluna rukouksesssa

· vertailuna maalliseen isään: Ps 103:13; Sananl 3:12; 5 Moos 8:5

· Jumala on Isä vain Israelin kansalle (5 Moos 32:6; Jes 63:16; 64:7; Jer 31:9; Mal 1:6; 2:10) tai Israelin kuninkaalle (2 Sam 7:14; 1 Aik 17:13; 22:10; 28:6; Ps 89:27), ei koskaan yksittäiselle ihmiselle eikä koko ihmiskunnalle

· Jumala on Isä Luojana

· isyys ei ole vaihdettavissa oleva rooli vaan olemukseen kuuluva asia

· Jumala ei ole Isä biologisesti eikä mytologisesti vaan valitsemisensa ja pelastuksensa tähden

· valitseva ja lunastava Isä on armahtava ja anteeksiantava rakkaus: Jer 31:9, 20: He tulevat itkien, hartaasti rukoillen, ja minä itse johdatan heitä. Minä vien heidät runsasvetisten purojen äärelle tasaista tietä, jolla he eivät kompastu. Minä olen Israelin isä, ja Efraim on minun esikoiseni. -- Eikö Efraim ole minun rakas poikani, silmieni ilo? Vaikka puhunkin Efraimia vastaan, en voi häntä unohtaa. Minun sydämeni heltyy, en voi olla armahtamatta häntä, sanoo Herra. Hoos 11:8: Miten minä voisin hylätä sinut, Efraim, jättää sinut, Israel! Miten voisin hylätä sinut niin kuin hylkäsin Adman, tehdä sinulle niin kuin tein Seboimille!* Minun sydämeni heltyy, minut valtaa sääli. En anna vihani raivota, enää en tuhoa Efraimia. Minä olen Jumala enkä ihminen. Minä olen Pyhä, olen sinun lähelläsi, en tule luoksesi vihan vimmassa. Isänä Jumala vaatii myös kunnioitusta ja kuuliaisuutta (5 Moos 32:5-6; Jer 3:4-5; 19-20; Mal 1:6)

· yksilö kokee Jumalan Isäkseen Israelin kansan jäsenenä (Ps 68:6)

· Jumalaa puhuttelee sanalla ”Isäni” Israelin kansa, ei yksilö (Jer 3:4, 19)

· Uusi testamentti: pateer ’isä’ 157 maallisessa, 245 kertaa uskonnollisessa merkityksessä

· Jeesus ei sanonut Jumalaa Israelin Isäksi eikä kaikkien ihmisten Isäksi (vrt. Ef 3:14-15; Hepr 12:9: henkien Isä; Jaak 1:17: valkeuksien = taivaan tähtien Isä), vaan opetuslastensa Isäksi (”teidän Isänne” > ”Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän”)

· Jumala on Isämme Jeesuksen mukaan

· armahtavuudessaan (Luuk 6:36)

· hyvyydessään (Matt 5:45)

· anteeksiantavassa rakkaudessaan (Mark 11:25)

· huolenpidossaan (Matt 6:8, 32; Luuk 12:30)

· pelastuksen ajan lahjojen antajana (Matt 7:11)

· lopullisen pelastuksen tuojana (Luuk 12:32)

· Jumalan tunnemme Isänä Pojan = Jeesuksen välityksellä (Joh 3:35; 10:15; 16:15; 1:18; 8:26-28; 12:49-50; 14:7, 9; 17:25-26)

Jeesukselle Jumala on ”minun Isäni”
· Jeesus on Jumalan ainosyntyinen Poika (kreikaksi hyios)

· Jeesus tekee eron: ”minun Isäni – teidän Isänne” (Joh 20:17)

· Paavali sanoo Jumalaa ”meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Isäksi” (mm. Room 15:6; 2 Kor 1:3; 11:31)

· Jeesus puhuttelee Jumalaa Isänään (Mark 14:36; Matt 26:39, 42; Luuk 22:42; Matt 11:25-26; Luuk 10:21; 23:34, 46; Joh 11:49; 12:27-28; 17:1; 5:11, 21, 24-25) ja ”Isinään” = Abba (arameaa): Mark 14:36

Jeesuksen Isä ja meidän Isämme on sama
· Jumalan lapsilla (hyioi) on sama asema (hyiothesia ‘lapseus’) lapsena = poikana ja perillisenä kuin Jumalan ainosyntyisellä Pojalla (Hyios) (Room 8:14-17)

myös Jumalan lapsille = Jeesukseen uskoville = Jeesuksen veljille Jumala on ”Isi” = Abba: Room 8:15: Olette saaneet Hengen, joka antaa meille lapsen oikeuden, ja niin me huudamme: "Abba! Isä!" Gal 4:6: Koska tekin olette Jumalan lapsia (hyioi), hän on lähettänyt meidän kaikkien sydämiin Poikansa (Hyios) Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"

· Jeesuksen puhe Isästä ja suhde Isään ovat meidän mallimme, sillä hän oli synnitön ja ainoa, jolla oli täysin terve ja ehjä kuva Isästä ja suhde Isään

Luuk 2:49: Mitä te minua etsitte? Ettekö tienneet, että minun tulee olla Isäni luona?

Luuk 23:46: Isä, sinun käsiisi minä uskon henkeni.

· Islamissa Jumala ei ole Isä, eikä hänellä voi olla Poikaa eikä (muita) lapsia.

· Feministisessä teologiassa Jumala on Äiti meidän, mutta niin ei sanota eikä voitaisi sanoa Raamatussa. Jumalalla on Isänä äidillisiä piirteiä, mutta hän ei ole äiti, vaan häntä vain verrataan äitiin. Isyys sen sijaan on Jumalan oma olemus. Jes 66:11,13: Niin te saatte imeä, tulla kylläisiksi lohtua antavista rinnoista, saatte nauttia, juoda yltäkyllin sen voiman ja mahdin nisistä. -- Niin kuin äiti lohduttaa lastaan, niin minä teitä lohdutan, Jerusalemin onni antaa teille täyden lohdun.

Itseymmärryksemme määräytyy Isästämme ja suhteestamme häneen

· Ns. feministiteologia pyrkii poistamaan Jumalan isyyden kokonaan ja korvaamaan sen äitiydellä tai saattamaan isyyden ja äitiyden Jumala-kuvassa yhteen tai pääsemään molempien taakse

· Itseymmärryksemme miehinä/naisina riippuu siitä, miten miellämme Jumalan Luojana ja Lunastajana, Isänä ja Poikana

Jumala Isänämme on evankeliumia, ei lakia, vaikkei se kumoa lakia.

Rukous alkaa Jumalasta, Isästä, ei ihmisestä, meistä.

AL-IKHLAS (Ykseyden suura)
112.

Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.

1. Sano: Hän, Jumala on yksi,

2. ainoa Jumala, kaikkivaltias.

3. Hän ei ole (toista) synnyttänyt

4. eikä ole (toisesta) syntynyt.

5. Ketään ei ole Hänen vertaistaan.

Esko kirjoitti:

>> Kyllä nyt taas peräänkuulutan sitä tiedettä! Sanot, että Jeesus on 100 % Jumala ja 100 % ihminen. Kerrohan miten tähän päädytään ja miten on järkeenkäyvästi selitettävissä neitseellinen syntymä.

Sinä keskustelet uskonnon asioista, ja kuitenkin peräänkuulutat tiedettä. Asia on niin, että kaikki kristinuskon ihmiset uskovat ihmeen mahdollisuuteen. Tiede ei tunnusta ihmeen mahdollisuutta. Sinä oletat itsestään selvänä asiana, että ihmisen ymmärrys on riittävä käsittämään kaiken olemassaolevan luonne. Tarvitaan vain selitys kaikelle ja selvää on.
Tätä sinun kannattaisi miettiä. Riittääkö ihmisen älyn kapasiteetti ymmärtämään kaiken olevaisuuden luonne?
Minä pitäisin realistisena mahdollisuutena, ettei ihminen voi koskaan ymmärtää kaikkia asioita. Eläimet ei voi ymmärtää. Lehmät, apinat, linnut ym. eivät ymmärrä paljon maailmasta. Miksi ihminen ymmärtäisi kaiken? Mihin tosiasioihin se usko perustuu?

>>Riittääkö ihmisen älyn kapasiteetti ymmärtämään kaiken olevaisuuden luonne? >"Jeesus on Jumalan poika ja Herra,Isä, Poika ja Henki.">Eläimet ei voi ymmärtää. Lehmät, apinat, linnut ym. eivät ymmärrä paljon maailmasta.

Tergo kirjoitti:

Selitän nuo kohdat sinulle bilo, että löytäisit herra Jeesuksen armon!


Apt 17:29: Koska me siis olemme Jumalan sukua, meidän ei pidä luulla, että jumaluus olisi samankaltainen kuin kulta, hopea tai kivi, kuin ihmisen mielikuvituksen ja taidon luomus.

2) Ef 3:14-15 (RK 1938): Notkistan polveni Isän edessä, josta kaikki, millä isä on (kreikaksi pasa patria ‘jokainen perhe’), taivaissa ja maan päällä, saa nimensä. (RK 1992: - - jonka asemaa jokainen isän ja lapsen suhde taivaassa ja maan päällä kuvastaa.)

· Isän asema antiikin yhteiskunnassa merkittävä perheensä rajoittamattomana itsevaltiaana ja suojelijana

· Jumalan mieltäminen isäksi ja puhutteleminen isänä on uskontojen perusilmiöitä

Meidän Jumalamme on meidän Isämme
· Vanha testamentti: aab ’isä’ n. 1180 kertaa maallisessa, vain 15 kertaa uskonnollisessa merkityksessä ja näistä vain kaksi kertaa suorana puhutteluna rukouksesssa

· vertailuna maalliseen isään: Ps 103:13; Sananl 3:12; 5 Moos 8:5

· Jumala on Isä vain Israelin kansalle (5 Moos 32:6; Jes 63:16; 64:7; Jer 31:9; Mal 1:6; 2:10) tai Israelin kuninkaalle (2 Sam 7:14; 1 Aik 17:13; 22:10; 28:6; Ps 89:27), ei koskaan yksittäiselle ihmiselle eikä koko ihmiskunnalle

· Jumala on Isä Luojana

· isyys ei ole vaihdettavissa oleva rooli vaan olemukseen kuuluva asia

· Jumala ei ole Isä biologisesti eikä mytologisesti vaan valitsemisensa ja pelastuksensa tähden

· valitseva ja lunastava Isä on armahtava ja anteeksiantava rakkaus: Jer 31:9, 20: He tulevat itkien, hartaasti rukoillen, ja minä itse johdatan heitä. Minä vien heidät runsasvetisten purojen äärelle tasaista tietä, jolla he eivät kompastu. Minä olen Israelin isä, ja Efraim on minun esikoiseni. -- Eikö Efraim ole minun rakas poikani, silmieni ilo? Vaikka puhunkin Efraimia vastaan, en voi häntä unohtaa. Minun sydämeni heltyy, en voi olla armahtamatta häntä, sanoo Herra. Hoos 11:8: Miten minä voisin hylätä sinut, Efraim, jättää sinut, Israel! Miten voisin hylätä sinut niin kuin hylkäsin Adman, tehdä sinulle niin kuin tein Seboimille!* Minun sydämeni heltyy, minut valtaa sääli. En anna vihani raivota, enää en tuhoa Efraimia. Minä olen Jumala enkä ihminen. Minä olen Pyhä, olen sinun lähelläsi, en tule luoksesi vihan vimmassa. Isänä Jumala vaatii myös kunnioitusta ja kuuliaisuutta (5 Moos 32:5-6; Jer 3:4-5; 19-20; Mal 1:6)

· yksilö kokee Jumalan Isäkseen Israelin kansan jäsenenä (Ps 68:6)

· Jumalaa puhuttelee sanalla ”Isäni” Israelin kansa, ei yksilö (Jer 3:4, 19)

· Uusi testamentti: pateer ’isä’ 157 maallisessa, 245 kertaa uskonnollisessa merkityksessä

· Jeesus ei sanonut Jumalaa Israelin Isäksi eikä kaikkien ihmisten Isäksi (vrt. Ef 3:14-15; Hepr 12:9: henkien Isä; Jaak 1:17: valkeuksien = taivaan tähtien Isä), vaan opetuslastensa Isäksi (”teidän Isänne” > ”Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän”)

· Jumala on Isämme Jeesuksen mukaan

· armahtavuudessaan (Luuk 6:36)

· hyvyydessään (Matt 5:45)

· anteeksiantavassa rakkaudessaan (Mark 11:25)

· huolenpidossaan (Matt 6:8, 32; Luuk 12:30)

· pelastuksen ajan lahjojen antajana (Matt 7:11)

· lopullisen pelastuksen tuojana (Luuk 12:32)

· Jumalan tunnemme Isänä Pojan = Jeesuksen välityksellä (Joh 3:35; 10:15; 16:15; 1:18; 8:26-28; 12:49-50; 14:7, 9; 17:25-26)

Jeesukselle Jumala on ”minun Isäni”
· Jeesus on Jumalan ainosyntyinen Poika (kreikaksi hyios)

· Jeesus tekee eron: ”minun Isäni – teidän Isänne” (Joh 20:17)

· Paavali sanoo Jumalaa ”meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Isäksi” (mm. Room 15:6; 2 Kor 1:3; 11:31)

· Jeesus puhuttelee Jumalaa Isänään (Mark 14:36; Matt 26:39, 42; Luuk 22:42; Matt 11:25-26; Luuk 10:21; 23:34, 46; Joh 11:49; 12:27-28; 17:1; 5:11, 21, 24-25) ja ”Isinään” = Abba (arameaa): Mark 14:36

Jeesuksen Isä ja meidän Isämme on sama
· Jumalan lapsilla (hyioi) on sama asema (hyiothesia ‘lapseus’) lapsena = poikana ja perillisenä kuin Jumalan ainosyntyisellä Pojalla (Hyios) (Room 8:14-17)

myös Jumalan lapsille = Jeesukseen uskoville = Jeesuksen veljille Jumala on ”Isi” = Abba: Room 8:15: Olette saaneet Hengen, joka antaa meille lapsen oikeuden, ja niin me huudamme: "Abba! Isä!" Gal 4:6: Koska tekin olette Jumalan lapsia (hyioi), hän on lähettänyt meidän kaikkien sydämiin Poikansa (Hyios) Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"

· Jeesuksen puhe Isästä ja suhde Isään ovat meidän mallimme, sillä hän oli synnitön ja ainoa, jolla oli täysin terve ja ehjä kuva Isästä ja suhde Isään

Luuk 2:49: Mitä te minua etsitte? Ettekö tienneet, että minun tulee olla Isäni luona?

Luuk 23:46: Isä, sinun käsiisi minä uskon henkeni.

· Islamissa Jumala ei ole Isä, eikä hänellä voi olla Poikaa eikä (muita) lapsia.

· Feministisessä teologiassa Jumala on Äiti meidän, mutta niin ei sanota eikä voitaisi sanoa Raamatussa. Jumalalla on Isänä äidillisiä piirteiä, mutta hän ei ole äiti, vaan häntä vain verrataan äitiin. Isyys sen sijaan on Jumalan oma olemus. Jes 66:11,13: Niin te saatte imeä, tulla kylläisiksi lohtua antavista rinnoista, saatte nauttia, juoda yltäkyllin sen voiman ja mahdin nisistä. -- Niin kuin äiti lohduttaa lastaan, niin minä teitä lohdutan, Jerusalemin onni antaa teille täyden lohdun.

Itseymmärryksemme määräytyy Isästämme ja suhteestamme häneen

· Ns. feministiteologia pyrkii poistamaan Jumalan isyyden kokonaan ja korvaamaan sen äitiydellä tai saattamaan isyyden ja äitiyden Jumala-kuvassa yhteen tai pääsemään molempien taakse

· Itseymmärryksemme miehinä/naisina riippuu siitä, miten miellämme Jumalan Luojana ja Lunastajana, Isänä ja Poikana

Jumala Isänämme on evankeliumia, ei lakia, vaikkei se kumoa lakia.

Rukous alkaa Jumalasta, Isästä, ei ihmisestä, meistä.

AL-A´LAA (Korkeimman suura)
87.

Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.

1. Ylistä Herrasi, Korkeimman, nimeä,

2. Hänen, joka luo ja tekee täydelliseksi,

3. joka määrää ja ohjaa,

4. joka kasvattaa viheriän laidunruohon

5. ja kuivattaa sen jälleen tomun harmaaksi.

6. Me annamme sinun julkilukea (Koraania), etkä ole mitään unohtava,

7. paitsi mitä Jumala tahtoo: totisesti Hän tietää, mitä ilmaistaan ja mikä pidetään salassa.

8. Tahdomme tasoittaa sinun lähetystiesi.

9. Käy siis eteenpäin varoittaen, totisesti koituu varoituksesta hyvää:

10. se, joka (Jumalaa) pelkää, ottaa siitä vaarin,

11. mutta viheliäinen karttaa sitä,

12. hän joutuu ankarimpaan tuleen,

13. jossa hän ei elä eikä kuole.

14. Mutta onnellinen se, joka tekee parannuksen,

15. ylistää Herransa nimeä ja rukoilee.

16. Mutta te pidätte parempana tämän maailman elämää,

17. vaikka tuleva elämä on parempi ja kestävämpi.

18. Näin on totisesti vanhimmissa kirjoituksissa,

19. Aabrahamin ja Mooseksen kirjoissa.

bilo (kamil Akkaya) kirjoitti:

AL-IKHLAS (Ykseyden suura)
112.

Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.

1. Sano: Hän, Jumala on yksi,

2. ainoa Jumala, kaikkivaltias.

3. Hän ei ole (toista) synnyttänyt

4. eikä ole (toisesta) syntynyt.

5. Ketään ei ole Hänen vertaistaan.

Allahilla oli vaimo ja 3 tytärtä.

Historia todistaa, että ennen islamin syntyä Arabian saabilaiset palvoivat kuu-jumalaa, joka avioitui auringonjumalattaren kanssa, joka synnytti kolme jumalatarta lisää. He olivat: Al-lat, Al-uzza ja manat. Heistä tuli epä jumalia ja heitä palvottiin kaikkialla niillä seuduilla "Allahin tyttärinä". Kuujumala oli Allah. Hän oli vain yksi 360 epäjumalasta mekan kabassa, ja muhammed tiesi sen kaiken. Puolikuu on islamin tunnus kaikessa. Jopa Ramadan alkaa ja päättyy puolikuun aikaan. Muhammed halusi luodan oman uskontonsa. Hän tarvitsi vahvan heimonsa tuen, niimpä hän valitsi heimonsa palvomaan Allah-kuujumalan olemaan ainoa jumala. Ja hän julisti itsensä Allahin profeetaksi. 50 luvulla kaivettiin esiin kuujumalan päätemppeli Hazorissa, palestiinassa. Sieltä löytyi kaksi kuujumalan patsasta, jotka todistavat, että allah oli esiislamilainen pakana jumala.
Enemmän kirjassa: The Moon-god Allah in the Archeology of the middle east

Patsaan kuva täältä: http://www.biblebelievers.org.au/moongod.htm

http://radiobergen.org/islam/islam.html
http://www.bereanpublishers.co.nz/Post WTC Tragedy/ Allah -- the Moon God.htm

http://www.kpnet.com/ajanfakta/virtuaalihelvetti.htm

Raamatun lukija kirjoitti:

Allahilla oli vaimo ja 3 tytärtä.

Historia todistaa, että ennen islamin syntyä Arabian saabilaiset palvoivat kuu-jumalaa, joka avioitui auringonjumalattaren kanssa, joka synnytti kolme jumalatarta lisää. He olivat: Al-lat, Al-uzza ja manat. Heistä tuli epä jumalia ja heitä palvottiin kaikkialla niillä seuduilla "Allahin tyttärinä". Kuujumala oli Allah. Hän oli vain yksi 360 epäjumalasta mekan kabassa, ja muhammed tiesi sen kaiken. Puolikuu on islamin tunnus kaikessa. Jopa Ramadan alkaa ja päättyy puolikuun aikaan. Muhammed halusi luodan oman uskontonsa. Hän tarvitsi vahvan heimonsa tuen, niimpä hän valitsi heimonsa palvomaan Allah-kuujumalan olemaan ainoa jumala. Ja hän julisti itsensä Allahin profeetaksi. 50 luvulla kaivettiin esiin kuujumalan päätemppeli Hazorissa, palestiinassa. Sieltä löytyi kaksi kuujumalan patsasta, jotka todistavat, että allah oli esiislamilainen pakana jumala.
Enemmän kirjassa: The Moon-god Allah in the Archeology of the middle east

Patsaan kuva täältä: http://www.biblebelievers.org.au/moongod.htm

http://radiobergen.org/islam/islam.html
http://www.bereanpublishers.co.nz/Post WTC Tragedy/ Allah -- the Moon God.htm

http://www.kpnet.com/ajanfakta/virtuaalihelvetti.htm

Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.

27.
24. Havaitsin hänen ja hänen kansansa kunnioittavan aurinkoa Jumalan sijasta, ja saatana on tehnyt heidän tekonsa otollisiksi heidän omissa silmissään ja eksyttänyt heidät tieltä, niin että he ovat ilman johdatusta;

6.
78. Ja kun hän näki auringon nousevan, sanoi hän: »Tämä kai on Herrani, onhan se suurin.» Mutta kun se laski, sanoi hän: »Kansani, minulla ei ole tekemistä.minkään kanssa, jonka te asetatte Jumalan rinnalle.

[18.86] Until when he reached the place where the sun set, he found it going down into a black sea, and found by it a people. We said: O Zulqarnain! either give them a chastisement or do them a benefit.

90. kunnes saapui paikkaan, jossa aurinko nousee, ja huomasi sen nousevan ihmisten yli, joille Me emme ollut antanut mitään varjosuojaa auringon puolelle.

2.
258. Muista hänet, joka kiisteli Aabrahamin kanssa hänen Herrastaan siksi, että Jumala oli antanut hänelle kuningaskunnan. Aabraham sanoi: »Herrani antaa elämän ja kuoleman.» Hän vastasi: »Minäkin annan elämän ja kuoleman.» Silloin Aabraham sanoi: »Katso, Jumala antaa auringon nousta idästä; anna sinä sen nousta lännestä!» ja jumalaton jäi sanattomaksi. Niin, Hän ei johda jumalattomia ihmisiä.

35.
13. Hän lähettää yön peittämään päivän ja Hän lähettää päivän nousemaan yöstä; kumpikin kulkee rataansa säädetyin ajoin; sellainen on Jumala, teidän Herranne. Hänen on kuninkuus, mutta ne, joita te Hänen rinnallaan avuksenne huudatte, eivät omista oljenkorttakaan.

bilo (kamil Akkaya) kirjoitti:

AL-IKHLAS (Ykseyden suura)
112.

Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.

1. Sano: Hän, Jumala on yksi,

2. ainoa Jumala, kaikkivaltias.

3. Hän ei ole (toista) synnyttänyt

4. eikä ole (toisesta) syntynyt.

5. Ketään ei ole Hänen vertaistaan.

Luitko tekstiäni ollenkaan?

Jeesus on AINOA jumalan poika.
JEESUS OLI AINOA JOKA KÄYTTI SANAA ''MINUN ISÄ''
Yleinen tapa, eri uskontokunnissa on ''Meidän isämme''

Jeesus sanoo: ''minun isäni'' eikä ''Meidän isämme''

Valehteliko jeesus puhuessaan, kun hän sanoi ''Minun ISÄNI'' bilo?

Tergo kirjoitti:

Luitko tekstiäni ollenkaan?

Jeesus on AINOA jumalan poika.
JEESUS OLI AINOA JOKA KÄYTTI SANAA ''MINUN ISÄ''
Yleinen tapa, eri uskontokunnissa on ''Meidän isämme''

Jeesus sanoo: ''minun isäni'' eikä ''Meidän isämme''

Valehteliko jeesus puhuessaan, kun hän sanoi ''Minun ISÄNI'' bilo?

sanotan "MINUN ISÄ" ?

bilo (kamil Akkaya) kirjoitti:

AL-A´LAA (Korkeimman suura)
87.

Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.

1. Ylistä Herrasi, Korkeimman, nimeä,

2. Hänen, joka luo ja tekee täydelliseksi,

3. joka määrää ja ohjaa,

4. joka kasvattaa viheriän laidunruohon

5. ja kuivattaa sen jälleen tomun harmaaksi.

6. Me annamme sinun julkilukea (Koraania), etkä ole mitään unohtava,

7. paitsi mitä Jumala tahtoo: totisesti Hän tietää, mitä ilmaistaan ja mikä pidetään salassa.

8. Tahdomme tasoittaa sinun lähetystiesi.

9. Käy siis eteenpäin varoittaen, totisesti koituu varoituksesta hyvää:

10. se, joka (Jumalaa) pelkää, ottaa siitä vaarin,

11. mutta viheliäinen karttaa sitä,

12. hän joutuu ankarimpaan tuleen,

13. jossa hän ei elä eikä kuole.

14. Mutta onnellinen se, joka tekee parannuksen,

15. ylistää Herransa nimeä ja rukoilee.

16. Mutta te pidätte parempana tämän maailman elämää,

17. vaikka tuleva elämä on parempi ja kestävämpi.

18. Näin on totisesti vanhimmissa kirjoituksissa,

19. Aabrahamin ja Mooseksen kirjoissa.

Evankeliumi Johanneksen mukaan 5

Jeesus:
''Se, joka ei kunnioita Poikaa,
ei kunnioita myöskään Isää, joka on hänet lähettänyt''

''Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle, ''

''että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
''
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.

Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.

Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika

Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä

ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.

En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt.

Tergo kirjoitti:

Evankeliumi Johanneksen mukaan 5

Jeesus:
''Se, joka ei kunnioita Poikaa,
ei kunnioita myöskään Isää, joka on hänet lähettänyt''

''Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle, ''

''että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
''
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.

Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.

Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika

Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä

ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.

En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt.

7.Jeesus kieltää jumalallisuutensa Raamatussa (eikä MISSÄÄN sano itse:"Minä olen jumala,palvo!"etc.):Matteus 15:9"Mutta turhaan he tulevat palvomaan minua,opettaen oppeina ihmisen tekemiä käskyjä."Luukas 4:41(paholaisen pilkatessa häntä "Jumalan lapseksi"),9:20-21(Pietari:"sinä olet Jumalan Kristus" ja Jeesus kieltää sanomasta niin kenellekään) Johannes 8:28 "En pysty mihinkään yksin", Johan.14:28 "Isäni on mahtavampi kuin minä". Jeesus kieltää "uhraantumisensa" muiden puolesta kohdissa Matteus 9:13 ja 12:7.Jeesus kieltää olevansa Herra myös kohdissa Matt.22:45,Mark.12:37 ja Luukas 42-44.Jeesus kuvailee Jumalaa: Johannes.4:24 "Jumala on Henki..",(VIRHE?vrt.John.14:9->)John.5:37 "Kukaan ei ole kuullut Jumalan ääntä,eikä nähnyt Hänen muotoaan",5:31 "Jos todistan itseni puolesta,todistukseni ei ole totta"

8.Jeesus Profeetta(Kaikki Jeesuksen tekemät ihmeet tehty jo VT:ssä muiden Profeettojen toimesta,myös kuolleista herättäminen):Markus 12:29 "..Herra meidän Jumalamme on YKSI Jumala" ,Luukas 5:16 "Ja hän vetäytyi syrjään rukoilemaan"(JUMALA???ITSEÄ?),hän myös nukkui,söi ja joi. Matteus 5:45/48 (Jeesus puhuu kuinka Isä ei ole vain hänen isänsä,vaan kaikkien uskovien Isä), Jeesus sanoi tulleensa vain Israelin kansaa ja sen heimoja varten Matt.15:24(Muhamed tuli koko maailmaa varten),Jeesusta kutsutaan Profeetaksi:Johan.3:2+6:14+7:40, Matt.21:11,Luukas 7:16+24:19,Jeesus rukoili säästyvänsä ristiin naulitsemiselta (Luukas 22:42),MITEN KRISTITYT VOI USKOA ETTÄ HÄNET NAULITTIIN VASTOIN TAHTOAAN JA ETTÄ HÄN ON SILTI KAIKKIVALTIAS JUMALA?Ja JUMALA kysyi (ITSELTÄÄNKÖ?) "Jumalani,Jumalani miksi minut hylkäsit?"??????(vrt.Matt.7:7-10 RISTIRIITA?)

--/-------*

(AHH)
"Kyllä nyt taas peräänkuulutan sitä tiedettä! Sanot, että Jeesus on 100 % Jumala ja 100 % ihminen. Kerrohan miten tähän päädytään ja miten on järkeenkäyvästi selitettävissä neitseellinen syntymä.

Kannattaa keskittyä vastaukseen, koska tästä kysymyksestä käsittääkseni juontaa juurensa kirkon uskomus kolminaisuusoppiin jota suinkaan kaikki eivät allekirjoita. "

bilo (kamil Akkaya) kirjoitti:

Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.

27.
24. Havaitsin hänen ja hänen kansansa kunnioittavan aurinkoa Jumalan sijasta, ja saatana on tehnyt heidän tekonsa otollisiksi heidän omissa silmissään ja eksyttänyt heidät tieltä, niin että he ovat ilman johdatusta;

6.
78. Ja kun hän näki auringon nousevan, sanoi hän: »Tämä kai on Herrani, onhan se suurin.» Mutta kun se laski, sanoi hän: »Kansani, minulla ei ole tekemistä.minkään kanssa, jonka te asetatte Jumalan rinnalle.

[18.86] Until when he reached the place where the sun set, he found it going down into a black sea, and found by it a people. We said: O Zulqarnain! either give them a chastisement or do them a benefit.

90. kunnes saapui paikkaan, jossa aurinko nousee, ja huomasi sen nousevan ihmisten yli, joille Me emme ollut antanut mitään varjosuojaa auringon puolelle.

2.
258. Muista hänet, joka kiisteli Aabrahamin kanssa hänen Herrastaan siksi, että Jumala oli antanut hänelle kuningaskunnan. Aabraham sanoi: »Herrani antaa elämän ja kuoleman.» Hän vastasi: »Minäkin annan elämän ja kuoleman.» Silloin Aabraham sanoi: »Katso, Jumala antaa auringon nousta idästä; anna sinä sen nousta lännestä!» ja jumalaton jäi sanattomaksi. Niin, Hän ei johda jumalattomia ihmisiä.

35.
13. Hän lähettää yön peittämään päivän ja Hän lähettää päivän nousemaan yöstä; kumpikin kulkee rataansa säädetyin ajoin; sellainen on Jumala, teidän Herranne. Hänen on kuninkuus, mutta ne, joita te Hänen rinnallaan avuksenne huudatte, eivät omista oljenkorttakaan.

Historia kertoo että niin oli

bilo (kamil Akkaya) kirjoitti:

7.Jeesus kieltää jumalallisuutensa Raamatussa (eikä MISSÄÄN sano itse:"Minä olen jumala,palvo!"etc.):Matteus 15:9"Mutta turhaan he tulevat palvomaan minua,opettaen oppeina ihmisen tekemiä käskyjä."Luukas 4:41(paholaisen pilkatessa häntä "Jumalan lapseksi"),9:20-21(Pietari:"sinä olet Jumalan Kristus" ja Jeesus kieltää sanomasta niin kenellekään) Johannes 8:28 "En pysty mihinkään yksin", Johan.14:28 "Isäni on mahtavampi kuin minä". Jeesus kieltää "uhraantumisensa" muiden puolesta kohdissa Matteus 9:13 ja 12:7.Jeesus kieltää olevansa Herra myös kohdissa Matt.22:45,Mark.12:37 ja Luukas 42-44.Jeesus kuvailee Jumalaa: Johannes.4:24 "Jumala on Henki..",(VIRHE?vrt.John.14:9->)John.5:37 "Kukaan ei ole kuullut Jumalan ääntä,eikä nähnyt Hänen muotoaan",5:31 "Jos todistan itseni puolesta,todistukseni ei ole totta"

8.Jeesus Profeetta(Kaikki Jeesuksen tekemät ihmeet tehty jo VT:ssä muiden Profeettojen toimesta,myös kuolleista herättäminen):Markus 12:29 "..Herra meidän Jumalamme on YKSI Jumala" ,Luukas 5:16 "Ja hän vetäytyi syrjään rukoilemaan"(JUMALA???ITSEÄ?),hän myös nukkui,söi ja joi. Matteus 5:45/48 (Jeesus puhuu kuinka Isä ei ole vain hänen isänsä,vaan kaikkien uskovien Isä), Jeesus sanoi tulleensa vain Israelin kansaa ja sen heimoja varten Matt.15:24(Muhamed tuli koko maailmaa varten),Jeesusta kutsutaan Profeetaksi:Johan.3:2+6:14+7:40, Matt.21:11,Luukas 7:16+24:19,Jeesus rukoili säästyvänsä ristiin naulitsemiselta (Luukas 22:42),MITEN KRISTITYT VOI USKOA ETTÄ HÄNET NAULITTIIN VASTOIN TAHTOAAN JA ETTÄ HÄN ON SILTI KAIKKIVALTIAS JUMALA?Ja JUMALA kysyi (ITSELTÄÄNKÖ?) "Jumalani,Jumalani miksi minut hylkäsit?"??????(vrt.Matt.7:7-10 RISTIRIITA?)

--/-------*

(AHH)
"Kyllä nyt taas peräänkuulutan sitä tiedettä! Sanot, että Jeesus on 100 % Jumala ja 100 % ihminen. Kerrohan miten tähän päädytään ja miten on järkeenkäyvästi selitettävissä neitseellinen syntymä.

Kannattaa keskittyä vastaukseen, koska tästä kysymyksestä käsittääkseni juontaa juurensa kirkon uskomus kolminaisuusoppiin jota suinkaan kaikki eivät allekirjoita. "

Et lukenut minun ensimmäistä viestiäni minkä lähetin sinulle!

Minä todistin äskeisessä, että jeesus on jumalan poika eli osa jumalaa!
ETKÖ LUKENUT?

Tergo kirjoitti:

Et lukenut minun ensimmäistä viestiäni minkä lähetin sinulle!

Minä todistin äskeisessä, että jeesus on jumalan poika eli osa jumalaa!
ETKÖ LUKENUT?

Anteksi Tergo,
Minä en halua sudutta sinua ja en tarkoitta olet
värin tai oikein.Olet kaunis kun sinä olet kuin
Tergo.

bilo (kamil Akkaya) kirjoitti:

Anteksi Tergo,
Minä en halua sudutta sinua ja en tarkoitta olet
värin tai oikein.Olet kaunis kun sinä olet kuin
Tergo.

Innostuin vain, luethan linkkini/tekstini tästedes hyvin, hyvä ystävä?

Raamatun lukija kirjoitti:

Historia kertoo että niin oli

KORAANI kerto totus ja tahallan jotkut valehtele.
Miksi?

bilo (kamil Akkaya) kirjoitti:

>>Riittääkö ihmisen älyn kapasiteetti ymmärtämään kaiken olevaisuuden luonne? >"Jeesus on Jumalan poika ja Herra,Isä, Poika ja Henki.">Eläimet ei voi ymmärtää. Lehmät, apinat, linnut ym. eivät ymmärrä paljon maailmasta.

>>Jos nain :Miksi sanotte >>"Jeesus on Jumalan poika ja Herra,Isä, Poika ja Henki.">Oletko tosissa?! ( Esko)

Mitäs vitsiä tässä näet?

>>Koraani ei ole ollut,ei ole,eikä tule olemaan ristiriidassa tieteen kanssa.

Tästä puuttuu kuitenkin vielä se, että tiede hyväksyisi islamin oikeana oppina. Islam hyväksyy tieteen, mutta hyväksyykö tiede islamin? Kas, siinäpä pulma!
On kyllä aika huvittavaa, kun uskonasioita väitetään tieteellisiksi. Onhan siinä jonkinmoinen ajattelun ristiriita. Uskonto on uskomista ja tiede on tutkimista. Niitä ei koskaan voi pitää yhtenevinä. Tämäkin osoittaa vain, että Muhammed on tullut petetyksi. Muhammedin seuraajat uskovat uskonnon olevan tiedettä. Raamattukin sanoo selvästi, että uskon asiat ovat uskontoa, eikä tiedettä. Ne on pidettävä erillään.
Ehkä tässä on se paljon etsitty Koraanin virhe, joka kaataa koko uskonnon.

Esko kirjoitti:

>>Jos nain :Miksi sanotte >>"Jeesus on Jumalan poika ja Herra,Isä, Poika ja Henki.">Oletko tosissa?! ( Esko)

Mitäs vitsiä tässä näet?

>>Koraani ei ole ollut,ei ole,eikä tule olemaan ristiriidassa tieteen kanssa.

Tästä puuttuu kuitenkin vielä se, että tiede hyväksyisi islamin oikeana oppina. Islam hyväksyy tieteen, mutta hyväksyykö tiede islamin? Kas, siinäpä pulma!
On kyllä aika huvittavaa, kun uskonasioita väitetään tieteellisiksi. Onhan siinä jonkinmoinen ajattelun ristiriita. Uskonto on uskomista ja tiede on tutkimista. Niitä ei koskaan voi pitää yhtenevinä. Tämäkin osoittaa vain, että Muhammed on tullut petetyksi. Muhammedin seuraajat uskovat uskonnon olevan tiedettä. Raamattukin sanoo selvästi, että uskon asiat ovat uskontoa, eikä tiedettä. Ne on pidettävä erillään.
Ehkä tässä on se paljon etsitty Koraanin virhe, joka kaataa koko uskonnon.

http://www.kuran.gen.tr/html/fince/024.php3

Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.

24.

35. Jumala on taivaitten ja maan valo. Hänen valonsa on verrattavissa lamppuun, joka on asetettu seinän syvennykseen. Lamppu on sijoitettu lasipalloon, joka on kuin loistava tähti. Sitä valaisee siunatun öljypuun öljy, joka ei ole idästä eikä lännestä, ja se antaisi kirkkaan valon, vaikka siihen ei tulta pantaisikaan: siinä on valoa valon päällä. Jumala ohjaa valoaan sitä kohti, jonka hän otolliseksi näkee. Jumala esittää myös vertauksia ihmissuvulle, sillä Jumala tietää kaiken.

bilo (kamil Akkaya) kirjoitti:

http://www.kuran.gen.tr/html/fince/024.php3

Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.

24.

35. Jumala on taivaitten ja maan valo. Hänen valonsa on verrattavissa lamppuun, joka on asetettu seinän syvennykseen. Lamppu on sijoitettu lasipalloon, joka on kuin loistava tähti. Sitä valaisee siunatun öljypuun öljy, joka ei ole idästä eikä lännestä, ja se antaisi kirkkaan valon, vaikka siihen ei tulta pantaisikaan: siinä on valoa valon päällä. Jumala ohjaa valoaan sitä kohti, jonka hän otolliseksi näkee. Jumala esittää myös vertauksia ihmissuvulle, sillä Jumala tietää kaiken.

>> Jumala on taivaitten ja maan valo. Hänen valonsa on verrattavissa lamppuun, joka on asetettu seinän syvennykseen. Lamppu on sijoitettu lasipalloon, joka on kuin loistava tähti. Sitä valaisee siunatun öljypuun öljy, joka ei ole idästä eikä lännestä, ja se antaisi kirkkaan valon, vaikka siihen ei tulta pantaisikaan: siinä on valoa valon päällä.


Tämäkö on parempi selitys Jumalasta kuin kristinuskon käsitys? Jumalaa sanotaan valoksi, mutta lamppu on ennen valoa. Valo lähtee lampusta.
Jumala olisi tässä tapauksessa vasta toisena.

Voisi kysyä oletko tosissasi? Näytät tekevän pilaa islamista, mutta se on suoraan Koraanista.

bilo (kamil Akkaya) kirjoitti:

KORAANI kerto totus ja tahallan jotkut valehtele.
Miksi?

Eikä sitä voi jälkikäteen muuttaa. Kaaban temppelissä oli 360 epä jumalaa joista ilmeisesti suurin oli allah. Koraanin totuus on yhden ihmisen mielipide, eikä se perustu mihinkään totuuteen.

Raamatun lukija kirjoitti:

Eikä sitä voi jälkikäteen muuttaa. Kaaban temppelissä oli 360 epä jumalaa joista ilmeisesti suurin oli allah. Koraanin totuus on yhden ihmisen mielipide, eikä se perustu mihinkään totuuteen.

AL-FIL (Norsun suura)


Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.

1. Etkö ole Miettinyt mitä Herrasi teki niille, jotka norsuilla hyökkäsivät?

2. Eikö Hän saattanut sekasortoon heidän sotaretkensä?

3. Ja lähettänyt heitä vastaan lintuparvia,

4. jotka sinkoutuivat heihin kovien kivien lailla.

5. Näin Hän teki heistä kuin madonsyömää pellonsänkeä.

Esko kirjoitti:

>> Jumala on taivaitten ja maan valo. Hänen valonsa on verrattavissa lamppuun, joka on asetettu seinän syvennykseen. Lamppu on sijoitettu lasipalloon, joka on kuin loistava tähti. Sitä valaisee siunatun öljypuun öljy, joka ei ole idästä eikä lännestä, ja se antaisi kirkkaan valon, vaikka siihen ei tulta pantaisikaan: siinä on valoa valon päällä.


Tämäkö on parempi selitys Jumalasta kuin kristinuskon käsitys? Jumalaa sanotaan valoksi, mutta lamppu on ennen valoa. Valo lähtee lampusta.
Jumala olisi tässä tapauksessa vasta toisena.

Voisi kysyä oletko tosissasi? Näytät tekevän pilaa islamista, mutta se on suoraan Koraanista.

Oletko aurajuusto syöjä?

Hyvin kirjoitit. Totta joka sana. Ei se totuus siitä muutu vaikka muhammettilaiset kuinka paljon yrittäisivät harhauttaa.

Tergo kirjoitti:

Olettaen, että jumala on henkiolento ( minä oletan ja niin muslimitkin kuulemani mukaan )

En näe mitään esteitä siihen, että jeesuksen sielu oli itse jumala.

Koraani puhuu neitseellisestä syntymästä myös ( Jeesuksen syntymä ). Kannattaa lukea kyseinen kirja, koska koraani on täysin tieteellisesti selitettävissä tämän palstan muslimien mukaan joten älä kyseenalaista vain raamattua vaan kyseenalaista myös koraani.

Koraani sanoo näin jeesuksen syntymästä:
jonka nimi on Messias, Jeesus, Marian poika. Hän on kunnioitettu tässä ja tuonpuoleisessa elämässä ja hän pääsee Jumalan lähelle... " Maria vastasi: "Herrani, kuinka minä voisin saada lapsen? Eihän yksikään mies ole koskenut minuun." Enkeli vastasi: "Herrasi luo, mitä tahtoo, kun hän päättää asian, hän sanoo sille: "Ole! ja se on. (Koraani, 3:42-47)

Tässä muuten RAAMATUSTA todisteita jeesuksen jumaluudesta. Suosittelen

http://www.kotiposti.net/raamattu/kristinusko/raamattu-kristinusko-body.html#oliko_jeesus_jumala

Jeesuksen sielu jumalana?

Ketä Jeesus rukoili? Osaa itsestään? Omaa sieluaan?

Kristinuskoa mainostetaan täälläkin järkiuskontona. Selitäppä tämä.

Esko kirjoitti:

>> Kyllä nyt taas peräänkuulutan sitä tiedettä! Sanot, että Jeesus on 100 % Jumala ja 100 % ihminen. Kerrohan miten tähän päädytään ja miten on järkeenkäyvästi selitettävissä neitseellinen syntymä.

Sinä keskustelet uskonnon asioista, ja kuitenkin peräänkuulutat tiedettä. Asia on niin, että kaikki kristinuskon ihmiset uskovat ihmeen mahdollisuuteen. Tiede ei tunnusta ihmeen mahdollisuutta. Sinä oletat itsestään selvänä asiana, että ihmisen ymmärrys on riittävä käsittämään kaiken olemassaolevan luonne. Tarvitaan vain selitys kaikelle ja selvää on.
Tätä sinun kannattaisi miettiä. Riittääkö ihmisen älyn kapasiteetti ymmärtämään kaiken olevaisuuden luonne?
Minä pitäisin realistisena mahdollisuutena, ettei ihminen voi koskaan ymmärtää kaikkia asioita. Eläimet ei voi ymmärtää. Lehmät, apinat, linnut ym. eivät ymmärrä paljon maailmasta. Miksi ihminen ymmärtäisi kaiken? Mihin tosiasioihin se usko perustuu?

mutta ketä Jeesus rukoili ja ketä huusi aviksi ristillä?

Tergo kirjoitti:

Selitän nuo kohdat sinulle bilo, että löytäisit herra Jeesuksen armon!


Apt 17:29: Koska me siis olemme Jumalan sukua, meidän ei pidä luulla, että jumaluus olisi samankaltainen kuin kulta, hopea tai kivi, kuin ihmisen mielikuvituksen ja taidon luomus.

2) Ef 3:14-15 (RK 1938): Notkistan polveni Isän edessä, josta kaikki, millä isä on (kreikaksi pasa patria ‘jokainen perhe’), taivaissa ja maan päällä, saa nimensä. (RK 1992: - - jonka asemaa jokainen isän ja lapsen suhde taivaassa ja maan päällä kuvastaa.)

· Isän asema antiikin yhteiskunnassa merkittävä perheensä rajoittamattomana itsevaltiaana ja suojelijana

· Jumalan mieltäminen isäksi ja puhutteleminen isänä on uskontojen perusilmiöitä

Meidän Jumalamme on meidän Isämme
· Vanha testamentti: aab ’isä’ n. 1180 kertaa maallisessa, vain 15 kertaa uskonnollisessa merkityksessä ja näistä vain kaksi kertaa suorana puhutteluna rukouksesssa

· vertailuna maalliseen isään: Ps 103:13; Sananl 3:12; 5 Moos 8:5

· Jumala on Isä vain Israelin kansalle (5 Moos 32:6; Jes 63:16; 64:7; Jer 31:9; Mal 1:6; 2:10) tai Israelin kuninkaalle (2 Sam 7:14; 1 Aik 17:13; 22:10; 28:6; Ps 89:27), ei koskaan yksittäiselle ihmiselle eikä koko ihmiskunnalle

· Jumala on Isä Luojana

· isyys ei ole vaihdettavissa oleva rooli vaan olemukseen kuuluva asia

· Jumala ei ole Isä biologisesti eikä mytologisesti vaan valitsemisensa ja pelastuksensa tähden

· valitseva ja lunastava Isä on armahtava ja anteeksiantava rakkaus: Jer 31:9, 20: He tulevat itkien, hartaasti rukoillen, ja minä itse johdatan heitä. Minä vien heidät runsasvetisten purojen äärelle tasaista tietä, jolla he eivät kompastu. Minä olen Israelin isä, ja Efraim on minun esikoiseni. -- Eikö Efraim ole minun rakas poikani, silmieni ilo? Vaikka puhunkin Efraimia vastaan, en voi häntä unohtaa. Minun sydämeni heltyy, en voi olla armahtamatta häntä, sanoo Herra. Hoos 11:8: Miten minä voisin hylätä sinut, Efraim, jättää sinut, Israel! Miten voisin hylätä sinut niin kuin hylkäsin Adman, tehdä sinulle niin kuin tein Seboimille!* Minun sydämeni heltyy, minut valtaa sääli. En anna vihani raivota, enää en tuhoa Efraimia. Minä olen Jumala enkä ihminen. Minä olen Pyhä, olen sinun lähelläsi, en tule luoksesi vihan vimmassa. Isänä Jumala vaatii myös kunnioitusta ja kuuliaisuutta (5 Moos 32:5-6; Jer 3:4-5; 19-20; Mal 1:6)

· yksilö kokee Jumalan Isäkseen Israelin kansan jäsenenä (Ps 68:6)

· Jumalaa puhuttelee sanalla ”Isäni” Israelin kansa, ei yksilö (Jer 3:4, 19)

· Uusi testamentti: pateer ’isä’ 157 maallisessa, 245 kertaa uskonnollisessa merkityksessä

· Jeesus ei sanonut Jumalaa Israelin Isäksi eikä kaikkien ihmisten Isäksi (vrt. Ef 3:14-15; Hepr 12:9: henkien Isä; Jaak 1:17: valkeuksien = taivaan tähtien Isä), vaan opetuslastensa Isäksi (”teidän Isänne” > ”Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän”)

· Jumala on Isämme Jeesuksen mukaan

· armahtavuudessaan (Luuk 6:36)

· hyvyydessään (Matt 5:45)

· anteeksiantavassa rakkaudessaan (Mark 11:25)

· huolenpidossaan (Matt 6:8, 32; Luuk 12:30)

· pelastuksen ajan lahjojen antajana (Matt 7:11)

· lopullisen pelastuksen tuojana (Luuk 12:32)

· Jumalan tunnemme Isänä Pojan = Jeesuksen välityksellä (Joh 3:35; 10:15; 16:15; 1:18; 8:26-28; 12:49-50; 14:7, 9; 17:25-26)

Jeesukselle Jumala on ”minun Isäni”
· Jeesus on Jumalan ainosyntyinen Poika (kreikaksi hyios)

· Jeesus tekee eron: ”minun Isäni – teidän Isänne” (Joh 20:17)

· Paavali sanoo Jumalaa ”meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Isäksi” (mm. Room 15:6; 2 Kor 1:3; 11:31)

· Jeesus puhuttelee Jumalaa Isänään (Mark 14:36; Matt 26:39, 42; Luuk 22:42; Matt 11:25-26; Luuk 10:21; 23:34, 46; Joh 11:49; 12:27-28; 17:1; 5:11, 21, 24-25) ja ”Isinään” = Abba (arameaa): Mark 14:36

Jeesuksen Isä ja meidän Isämme on sama
· Jumalan lapsilla (hyioi) on sama asema (hyiothesia ‘lapseus’) lapsena = poikana ja perillisenä kuin Jumalan ainosyntyisellä Pojalla (Hyios) (Room 8:14-17)

myös Jumalan lapsille = Jeesukseen uskoville = Jeesuksen veljille Jumala on ”Isi” = Abba: Room 8:15: Olette saaneet Hengen, joka antaa meille lapsen oikeuden, ja niin me huudamme: "Abba! Isä!" Gal 4:6: Koska tekin olette Jumalan lapsia (hyioi), hän on lähettänyt meidän kaikkien sydämiin Poikansa (Hyios) Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"

· Jeesuksen puhe Isästä ja suhde Isään ovat meidän mallimme, sillä hän oli synnitön ja ainoa, jolla oli täysin terve ja ehjä kuva Isästä ja suhde Isään

Luuk 2:49: Mitä te minua etsitte? Ettekö tienneet, että minun tulee olla Isäni luona?

Luuk 23:46: Isä, sinun käsiisi minä uskon henkeni.

· Islamissa Jumala ei ole Isä, eikä hänellä voi olla Poikaa eikä (muita) lapsia.

· Feministisessä teologiassa Jumala on Äiti meidän, mutta niin ei sanota eikä voitaisi sanoa Raamatussa. Jumalalla on Isänä äidillisiä piirteiä, mutta hän ei ole äiti, vaan häntä vain verrataan äitiin. Isyys sen sijaan on Jumalan oma olemus. Jes 66:11,13: Niin te saatte imeä, tulla kylläisiksi lohtua antavista rinnoista, saatte nauttia, juoda yltäkyllin sen voiman ja mahdin nisistä. -- Niin kuin äiti lohduttaa lastaan, niin minä teitä lohdutan, Jerusalemin onni antaa teille täyden lohdun.

Itseymmärryksemme määräytyy Isästämme ja suhteestamme häneen

· Ns. feministiteologia pyrkii poistamaan Jumalan isyyden kokonaan ja korvaamaan sen äitiydellä tai saattamaan isyyden ja äitiyden Jumala-kuvassa yhteen tai pääsemään molempien taakse

· Itseymmärryksemme miehinä/naisina riippuu siitä, miten miellämme Jumalan Luojana ja Lunastajana, Isänä ja Poikana

Jumala Isänämme on evankeliumia, ei lakia, vaikkei se kumoa lakia.

Rukous alkaa Jumalasta, Isästä, ei ihmisestä, meistä.

onpa sotkuista selitystä...

bilo (kamil Akkaya) kirjoitti:

7.Jeesus kieltää jumalallisuutensa Raamatussa (eikä MISSÄÄN sano itse:"Minä olen jumala,palvo!"etc.):Matteus 15:9"Mutta turhaan he tulevat palvomaan minua,opettaen oppeina ihmisen tekemiä käskyjä."Luukas 4:41(paholaisen pilkatessa häntä "Jumalan lapseksi"),9:20-21(Pietari:"sinä olet Jumalan Kristus" ja Jeesus kieltää sanomasta niin kenellekään) Johannes 8:28 "En pysty mihinkään yksin", Johan.14:28 "Isäni on mahtavampi kuin minä". Jeesus kieltää "uhraantumisensa" muiden puolesta kohdissa Matteus 9:13 ja 12:7.Jeesus kieltää olevansa Herra myös kohdissa Matt.22:45,Mark.12:37 ja Luukas 42-44.Jeesus kuvailee Jumalaa: Johannes.4:24 "Jumala on Henki..",(VIRHE?vrt.John.14:9->)John.5:37 "Kukaan ei ole kuullut Jumalan ääntä,eikä nähnyt Hänen muotoaan",5:31 "Jos todistan itseni puolesta,todistukseni ei ole totta"

8.Jeesus Profeetta(Kaikki Jeesuksen tekemät ihmeet tehty jo VT:ssä muiden Profeettojen toimesta,myös kuolleista herättäminen):Markus 12:29 "..Herra meidän Jumalamme on YKSI Jumala" ,Luukas 5:16 "Ja hän vetäytyi syrjään rukoilemaan"(JUMALA???ITSEÄ?),hän myös nukkui,söi ja joi. Matteus 5:45/48 (Jeesus puhuu kuinka Isä ei ole vain hänen isänsä,vaan kaikkien uskovien Isä), Jeesus sanoi tulleensa vain Israelin kansaa ja sen heimoja varten Matt.15:24(Muhamed tuli koko maailmaa varten),Jeesusta kutsutaan Profeetaksi:Johan.3:2+6:14+7:40, Matt.21:11,Luukas 7:16+24:19,Jeesus rukoili säästyvänsä ristiin naulitsemiselta (Luukas 22:42),MITEN KRISTITYT VOI USKOA ETTÄ HÄNET NAULITTIIN VASTOIN TAHTOAAN JA ETTÄ HÄN ON SILTI KAIKKIVALTIAS JUMALA?Ja JUMALA kysyi (ITSELTÄÄNKÖ?) "Jumalani,Jumalani miksi minut hylkäsit?"??????(vrt.Matt.7:7-10 RISTIRIITA?)

--/-------*

(AHH)
"Kyllä nyt taas peräänkuulutan sitä tiedettä! Sanot, että Jeesus on 100 % Jumala ja 100 % ihminen. Kerrohan miten tähän päädytään ja miten on järkeenkäyvästi selitettävissä neitseellinen syntymä.

Kannattaa keskittyä vastaukseen, koska tästä kysymyksestä käsittääkseni juontaa juurensa kirkon uskomus kolminaisuusoppiin jota suinkaan kaikki eivät allekirjoita. "

että hän tulee kärsimään ja antamaan
henkensä ihmisten puolesta.

Ei että joidenkin on vaikea tätä ymmärtää ja sinä bilo et taida edes haluta. Katsopa kuinka juutalaistenkin oli vaikea tajuta että Jumalan pelastusunnitelma oli se mitä väität Jeesuksen tehnee vastoin tahtoaan, eli että hän ANTOI henkensä syntisten puolesta. Koko kristinuskon YDIN on Jeesuksen sovitus- ja lunastustyö ristillä ettei kenenkään tarvitse joutua kadotukseen jos vain uskoo. Näin ollen almut, pyhiinvaellukset ja kaikkinainen pisteiden keruu on turhaa jos niillä yrittää lisät jotain Jeesuken työhön. Tätä on ARMO, kristinuskon JUMALA on rakastava Isä joka antoi henkensä koska Hän kuoli Jeesuksessa puolestamme.


1. http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1091122045280&search= kolmessa päivässä&rng=0&submit1=Hae&ref=Job 1&ctx=0&mod1=FinRaam&mod2=&mod3=

2. http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Joh. 6:51&rnd=1091122607453

3. http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Joh. 10:17&rnd=1091122607454

4. http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Joh. 10:18&rnd=1091122607457

Jeesus sanoo:
Kukaan ei sitä (HENKEÄ) minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä."


Ole hyvä ja lue kokonaisuus bilo kun kirjoitat väittämmiasi ettei Jeesus olisi muka tullut koko maailmaa varten
Mat 15:24
jatkuu .... jae 28:
Silloin Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Oi vaimo, suuri on sinun uskosi, tapahtukoon sinulle, niinkuin tahdot". Ja hänen tyttärensä oli siitä hetkestä terve.

Jeesus siis koetteli kanaanilaista. Olisi Raamatun ja Jeesuksen lähetyskäskyn vastaista jos Hän ei olisi koko maaliman puolesta kuollut ristillä. Asia on äärimmäisen yksinkertainen:

Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1091122947098&search= tehkää opetuslapsikseni&rng=1&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=

Jeesus syntyi neitsyt Mariasta.
Jeesuksen Isä on Isä Jumala. Sen vuoksi Jeesus huusi ristillä Isä sinun käsiisi inä annan henkeni.

Luuk. 23:46
Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni". Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä.
Joh. 10:15
niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
Joh. 10:17
Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1091123196011&search= annan henkeni&rng=1&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=

bilo (kamil Akkaya) kirjoitti:

sanotan "MINUN ISÄ" ?

Matt. 7:21
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.

Matt. 10:32
Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.

Matt. 12:50
Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

Luuk. 24:49
Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."

Tässä Jeesus lupasi, että Jumalan PYHÄ HENKI tulee ( ensimmäinen helluntaina)


Joh. 2:16
Ja hän sanoi kyyhkysten myyjille: "Viekää pois nämä täältä. Älkää tehkö minun Isäni huonetta markkinahuoneeksi."

Joh. 6:40
Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

Tästä voit lukea loput...

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1091123691951&search= isäni&rng=1&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=

### kirjoitti:

mutta ketä Jeesus rukoili ja ketä huusi aviksi ristillä?

Jeesus rukoili isäänsä ja opetti myös Isä meidän rukouksen esimerkiksi.

Esko kirjoitti:

Jeesus rukoili isäänsä ja opetti myös Isä meidän rukouksen esimerkiksi.

Jeesus tapettu?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003

bilo (kamil Akkaya) kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003

Et siis osaa vastata. No, eipä yllätä.

ja mieti samalla, ehkä portit aukenevat sinullekin..