Voicemarketing?osa 2

Nyt kun kerran osa 1 on täynnä jo, ajattelin aloittaa uuden keskustelun Voicemarketingin noususta ja pikaisesta tuhosta. Vanhan keskusteluketjun alussa, Voicemarketingia lupailtiin maailman parhaimmaksi työpaikaksi jossa kouluttamattomat alle 18 v saa 100e tuntipalkkaa myymällä lehtiä ja tv-paketteja. Työpaikkana mielettömän rento, hauska ja reilu.

Loppua kohden ikäviä piirteitä alkoi nousta esiin, kuten työnantajan huonot käytökset, palkkojen maksamatta jättö tai myöhässä maksu, luvattujen asioiden tekemättä jättö jne.
Sitten nousi esille verovelka ja nimen ilmestyminen protestilistalle.

Tästä alkoikin vääjäämätön alamäki, joka näyttää jatkuvan.
Takuupalkasta siirryttiin PISTEpalkka järjestelmään (pexin palkkajärjestelmä jota kovasti haukuttiin alussa), ilman mtn tiedotusta työntekijöille. Viranomaisia kävi sitten paikanpäällä katsastamassa työoloja, kun niin paljon valituksia tuli liittoon.

Nyt helsingissä ja sodankylässä ei enää ole työnhaku ilmoituksia, levin toimisto lopetettu, Oulun toimistolla ei enää myydä lehtiä, vain kanavapaketteja ja D-Vitamiineja, koska D-vitamiinia myyvä yhtiön tj omistaa osan Voicemarketingista.

Mtn tämä jatkuu?Laittakaa tänne omia tuntojanne maailman parhaimmasta työpaikasta Voicemarketingista.
34803
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

no kovastipa tuolla on ainakin sulle merkitystä kun jaksat moisen vaivan nähdä ja firma noin tunteita herättää. menneessä riippuminen tai katkeruus. pahoja psyykkisiä oireita molemmat

Äänestä

Kuka tämä toimitusjohtaja on?!?!?! Jos puhut totta, laita faktoja kehiin!

Et varmasti uskalla kun koko juttusi on puuta ja heinää! lällälläää!!!

Äänestä

No kyllähän se varmasti katkeruutta herättää jos on tehnyt töitä pitkään kyseiselle firmalle ja palkkamalli vaihdetaan noin vaan, selittämättä mtn.
Ihan inhimillinen olen, jos ei herättäisi katkeruutta niin sitten olisin psyykkisesti sairas ihminen :D PIdä sinä vaan omat psykologiset analyysisi :D minä haluan vain palkkani :D

Hankala laittaa faktoja kehiin, kun johtoporras ei kerro mtn :D TÄmmöistä tämä on :D

Äänestä

No katsotaan tällä vkolla pitäisi tulla liitosta vastaus että mtn on palkkojen laita.

Huonolta näyttää Oulun meno ainakin. Taitaa päälliköt joutua itsekin nyt hommiin eli pitää tarttua luuriin ja ruveta myymään henkensä edestä D-Vitamiinia ja tv paketteja XD huutavatkohan toisilleen tsemppejä siellä XD

Äänestä
  • Laitathan tänne, mitä liitto sanoo, jos vaan on sellasta tietoa, mitä saa eteenpäin pistää. Kiinnostaa siksi, että kyse on myös minun omasta palkastakin. Olen asioiden antanut mennä omalla painolla, kun kerran muut ovat jo laittaneet kivet vyörymään. Tuskinpa työntekijäille ja entsille sellaisille edes mitään sanota tuosta asiasta, että ei vaan keksitä vaatia itselle kuuluuvaa osaa.

    Äänestä

Liitto tuskin sanoo mitään, sillä alalla ei ole yleissitovaa työehtosopimusta. Liitto voi ainoastaan antaa oman mielipiteensä, mutta asialle ei voida konkreettisesti tehdä mitään.
Palkkaturvasta saa rahansa, mikäli yritys todetaan maksukyvyttömäksi. Voinee toteutua tässä tapauksessa, mutta ei kovin todennäköisesti. Jos yritys toimii tällä hetkellä, niin yhden tilikauden miinus ei paljoa paiskaa tässä kohtaa eikä myöskään vielä kerro maksukyvystä yhtään mitään.
Työsuojelupiiristä voidaan käydä katsomassa paikan päällä ja ihmetellä sopimuksia, mutta jos työolot ovat kaikille samanlaiset ja inhimilliset, työsopimukset ovat samanlaisia samaa työtä tekevillä ja saman aikaa töissä olleilla jne, ei tämäkään taho auta.
Epäilen suuresti että tässä on kyseessä ainoastaan kannattamattoman (=miinusta tekevän) yrityksen elvytysyritkset, joiden seurauksena kulut on laitettu kuriin ja parille jonnelle on tullut paha mieli. Ts. Jonnet itkevät täällä palstalla ja ympäri kyliä, mutta yrityksen toiminnassa ei ole viranomaistaholta mitään huomautettavaa ja yritys vain kutistaa toimintaansa saadakseen homman niin sanotusti takaisin hanskaan. Rapatessa roiskuu ja parin jonnen paha mieli ei kyllä tässä tilanteessa ketään paiskaa. Paitsi ehkä jonnen äitiä.

Äänestä
  • joo yksi miinus lukuinen tilikausi ei kerro mitään, yrityksen maksukyvystä XD

    kyllä se jotakin kertoo jos miinusta oli yli kaksisataa tuhatta, ja palkkoja ei kaikille ole maksettu:

    SE KERTOO SITÄ ETTÄ EI SELVÄSTI OLE RAHAA MAKSAA, KUN EI SUOSTUTA MAKSAA PALKKAA!

    on täälläkin taas kaiken maailman professoreita puolustelemassa voicemarketingia XD

    kahdensadan tuhannen miinus kaudesta ei noin vaan nousta.

    Äänestä

  • hehhee onkohan tämä kenties jonkun päällikön kirjoittama tai ei kait niitä voicen ns johtajia voi päälliköiksi kutsua!!!juoppoja ja huijareita..ei hele mitä porukkaa kaikki,ei tienneet mihin ja kenen kans ryhtyvät taisteleen,mää voin lyyä vaikka vetoa notta voice kaatuu ennen joulua,liitto vie oikeuteen koko homman ja palkkaturvasta saa fyffet!! =D vahingon ilo paras ilo!!! =D=D=D=D

    Äänestä

No rapatessa roiskuu ja oikeudessa nähdään, katsotaan miten käy kun liiton asianajajat vastaan Janne Junturan veli

Puhut aivan kuin parit Jonnet itkevät turhaan täällä palstalla, janne junturahan se tässä itkeekin. Miksi vitussa joku maksaa 10000e palkkoja yli kymmenelle ihmiselle melkein 6kk putkeen ja olettaa että firma pysyy pystyssä?!?!?etenkin kun puolet heidän myynneistään on pakkeja.

Siis aivan kannattamatonta toimintaa, veikkaan että palkkakuluihin on mennyt niin paljon rahaa ja kaikkiin ihme juhliin jne, että siksi ollaan nyt tässä tilanteessa.

Ja aivan varmasti parit Jonnet, Jonskat ja Juhot siinä valittaa koska heille on luvattu jotain, ja lupausta ei ole pidetty.

Ja hyvä että yritys yrittää nyt kutistaa menojansa, mutta millä kustannuksella?Oulun toimistolla ei ole enää kuin 5 henkilöä ehkä yhteensä töissä, työmoraali nollissa ja silti 3 päällikköä :D kannattavaa vai ei?hmm..ootahan..hmm..EI OO KANNATTAVAA EI.

enitenhän tässä ärsyttää tämä paskanpuhuminen. Muka pexin pistepalkka on niin paska, niin ohhoh kuinkas kävikään. Siis menisi koko päivä jos tänne kirjoittaisi Voicemarketingin paskapäälliköistä ja kusettajista.

Ärsyttää vaan tuollaiset jotka kuvittelee että nuoria ihmisiä voi huijata mtn haluaa, ja että se on ihan oikeutettua, koska ne on vaan tuommoisia pikku Jonne itkijöitä jne.

Me aiomme näyttää että ei tod voi huijata nuoria mtn haluaa.

Äänestä

Näyttihan siellä Oulun Voicemarketing Kirkkokadun toimiston parvekkeella kymmenkunta jantturaa olevan paikalle kun Rotuaaripiknik-konsertissa siinä parvekkeen alla toissa kuussa kävin. Tosin saattanee johtua siitäkin että konserttijärjestäjä joutuu antamaan maksuttoman liput kadunpätkällä olevan yrityksen työntekijöille ja perinteisesti firmat toimittavat aika pitkän listan työntekijöistä kun mukaan lisätään ties mitä kaverin kaverin tutun kaimaa yms.

Äänestä
  • Keskellä kesää VAIN 10 työntekijää? huh huh

    Äänestä

  • huh huh.... kirjoitti:

    Keskellä kesää VAIN 10 työntekijää? huh huh

    ei kyllä hyvin mene jos keskellä kesää on 10 ihmistä töissä :D no paikalla on jo niin huono maine että opiskelijatkin välttävät tätä paikkaa :D

    Äänestä

Hirveitä puliakkoja ja ukkoja voicen "johdossa"!! Juokaa vähä vähemmän, jos vaikka saisitte maksettua maksamattomat palkat!!

Äänestä

Voicemarketing=maailman paskin työpaikka
Janne Juntura=maailman paskin työnantaja
Voicemarketingin päälliköt=sisuttomat perseennuoleskelijat vailla koulutusta ja kusi noussut päähän ettei ego anna periksi lopettaa päällikön työt ja hakea semmoista työtä josta saisi jopa palkkaa

Tätä mieltä olen tuosta firmasta. Kaikki on janne junturan vika. Kannattamaton bisnes malli, joka aiheuttaa nyt monille ihmisille harmia. Ihmetyttää että Jannen veli on asianajaja, miksei asianajaja Juntura neuvonut veljeään katsomaan tilikauden tulos kohdassa lukee miinusmerkkinen ja vielä lähenee paria sataa tuhatta se tarkoittaa ettei yritys ole enää kannattava. Tiedämme että Janne Junturan tyttöystävä on tällä hetkellä kirjanpitäjänä siellä, ei varmaan kehtaa rikkoa rakkaansa leikkejä mahtipontisena toimitusjohtajana.

Opetan jannelle miten lukea tilikaudentulosta:
Tilikauden tulos:-200000€ = tässä vaiheessa huomaamme että janne junturan taloushallinta ja rahankäyttö on 6 vuotiaan tasolla, ja kannattaisi tehdä jotain muutakin radikaalia kuten lopettaa helsingin, sodankylän, tampereen ja oulun toimisto. Kannattamattomat toimistot täytyy lopettaa, niin raskasta kuin se onkin mutta bisnes on sellaista ja täytyy ottaa vastuuta ja kasvata mieheksi ja myöntää olevansa paska johtaja. Sitten keskityt rovaniemen toimistoon ja kehität sitä puhtaasti alusta. Tähän kun ryhdyt, et rupea ensimmäisenä maksamaan 50% myyjistä yli 4000€ palkkaa, vaan maksat puhtaasti provikkaa sellaisille jotka sen ovat ansainneet eli yksituotemyyjille joille ei tuu pakkeja ku korkeintaan 2%. Tuosta se lähtee.

Tosin voicemarketingilla on jo niin tulehtunut maine ettei vanhat työntekijät jotka ennen niin kovasti sitä puolusti, enää ole sen puolella. Sellaiset ihmiset jotka ovat alusta asti voicella ollut töissä. Eiköhän se kerro jo tarpeeksi. Kysykää vaikka heiltä, mitä mieltä he ovat firmasta. Eivät sano että se on huippupaikka josta saa huippupalkkaa, vaan he sanovat että pomot yrittävät joka vaiheessa viilata linssiin jos siitä on heille hyötyä lyhyellä aikatähtäimellä. Koska pitkällä aikatähtäimellä he eivät osaa ajatella, muutenhan emme olisi tässä tilanteessa

Äänestä
  • Asiallista tekstiä. Harvinaista voiceketjussa. Tappion tekeminen ei mielestäni välttämättä tarkoita paskaa yrittäjää. Aika moni firma tekee aluksi tai pitkään toimiessaan välillä tappiota. Se kuuluu yrittäjäriskiin ja kaikki ei mene putkeen. Ei aina ole helpoin laji ainakaan cc-alalla jossa henkilöstöä tarvitaan mutta porukka on itse syyllinen monen firman ahdinkoon ja maksukyvyttömyyteen. Ainakin pohjapalkkaisissa firmoissa jossa usein firma maksaa tasan ei mistään luuserijonneille. Suurin viisaus oli vuosia vuosia sitten olla maksamatta euroakaan pohjapalkkaa. Siksi sain lopettaa firman kannattavana kun siltä tuntui. Tarkan markan ihmisenä maksoin hyvästä hyvin mutta tyhjästä en penniäkään.

    Äänestä

No tyhmäähän on siis maksaa takuupalkkaa, mut selvästi silmiin kusemisen merkkejä on jo siinä että luvataan maksaa takuupalkkaa ja sitten ei maksetakaan kuin osalle :D

Siis sehän on selvää että provisio palkkamalli on kannustavin ja yritykselle kannattavin, mutta miksi vitussa pitää sitten valehdella että on takuupalkkaus jos ei kerran ole. Jos kerran takuupalkkamallilla saadaan vaan pullamössönuoria töihin, jotka eivät tee mitään, niin älkää sitten mainostako takuupalkkausmallia!

Ihme hommaa että täälllä osa haukkuu että turha kitistä takuupalkkauksen perään kun ette oo tehnyt mtn sen eteen, no ihan helkkarin sama jos kerran on sopimuksessa luvattu ja työnhakuilmoituksessa niin lukee, niin se on laillinen sopimus sitten.

Jos ei haluta sellaisia laiskoja ihmisiä jotka ovat vaan takuupalkan perässä, niin älkää sitten laittako työhakuilmoituksia jossa takuupalkkaa luvataan!

Niin simppeliä! OIkeasti JOHTOPORRAS, käykää pliis kouluja ja opetelkaa oikeasti vähän ihmisten tavoille.

Äänestä
  • Tosiasiahan on, että voicella oli myös niitä pitkäaikaisia hyviä myyjiä, jotka aivan varmasti sen palkkansa ansaitsivat. Niitä oli melko paljonkin. Ainahan tietysti myös lyhytaikaisia lorvehtijoita mahtui mukaan.
    Mutta päättäväporras päätti mitä päätti, ja hyvät, oikeat myyjät tekivät oikean ratkaisunsa, ja lähtivät pois. Ovi kävi keväällä tiuhaan.
    Sitä saa mitä tilaa. Päättäväporras eläköön nyt päätöksiensä mukaan.

    Äänestä

Paljoko on porukkaa vielä voicen toimistoissa?

Äänestä

Joko tähän liitto asiaan on saatu selvyys?

Äänestä
  • Et sinä saa siihen mitään selvyyttä koska liitot eivät voi auttaa näissä asioissa. Puhelinmyyntiala ei kuulu liittojen vaikutusalueeseen, sieltä voi tulla pelkästään mielipiteitä.
    Harmi, paskaahan se on kun ei saa tienattuja rahojaan takaisin.

    Äänestä

Hyvin se liitto on auttanut. Auttanut tekemään palkkaturva hakemuksen, antanut oman lausuntonsa siihen, kertonut mitä siinä tulee olla ja mitkä asiat on hyvä kirjoittaa. Selvittänyt ettei palkkamallin muutos ollut lainmukainen, hommannut tarkastajat paikalle. Ja jos palkkaturva hakemus ei mene läpi niin hoitaa asian oikeudessa. Itse olen ainakin saanut erinomaista palvelua. Kiitosta vaan Pamille!

Äänestä
  • Taas näitä idiootteja....
    Koittakaa nyt tajuta ettei palkkaturva auta jos yritys on maksukykyinen!!!!!
    Palkkaturva ei turvaa kenenkään palkkoja tuosta noin vaan, vaan nimi on erheellinen. palkkaturva ei myöskään lähde tappelemaan kenenkään palkasta. sieltä laitetaan vaan yritykseen vain paperillä selviryspyyntö, että onko rahat loppu.
    eli siinä on sinulla ollut kyllä pätevä liitto jos on palkkaturvaan auttanut laittamaan papereita.....ei kiesus.

    Äänestä

  • aljgölavj kirjoitti:

    Taas näitä idiootteja....
    Koittakaa nyt tajuta ettei palkkaturva auta jos yritys on maksukykyinen!!!!!
    Palkkaturva ei turvaa kenenkään palkkoja tuosta noin vaan, vaan nimi on erheellinen. palkkaturva ei myöskään lähde tappelemaan kenenkään palkasta. sieltä laitetaan vaan yritykseen vain paperillä selviryspyyntö, että onko rahat loppu.
    eli siinä on sinulla ollut kyllä pätevä liitto jos on palkkaturvaan auttanut laittamaan papereita.....ei kiesus.

    Verovelkainen yritys ei ole maksukykyinen, palkkaturva auttaa.

    Äänestä

Auttoi liitto tai ei, laki on laki. Työntekijän ja työnantajan tulee sitä noudattaa. Siinä saa liitot tai työnantajat sanoa mitä haluaa, kun käräjille mennään.

Äänestä
  • Näin juuri. Kyllä se laki koskee kaikkia eikä mikään taikka kukaan tee poikkeusta. Sen mukaan pitäisi elää. Kyllä luonto karsii jne. Toivon vaan, että valehtelijoille ja petkuttajille käy kehnosti.

    Äänestä

  • 18+?? kirjoitti:

    Näin juuri. Kyllä se laki koskee kaikkia eikä mikään taikka kukaan tee poikkeusta. Sen mukaan pitäisi elää. Kyllä luonto karsii jne. Toivon vaan, että valehtelijoille ja petkuttajille käy kehnosti.

    Entäs työntekijät jotka haastattelussa lupaavat toimia ttuloksekkaasti ja tehdä kaikkensa olevansa palkan arvoisia. Kyllä ainakin treella on harvinainen otus semmoinen myyjä joka lunastaa haastattelussa annetut lupaukset. Ainiin.....kusettaminen on myyjien yksinoikeus. bravo te

    Äänestä

Palkkaturva ei taistele, se on kyllä varmasti kaikilla tiedossa. Mutta liiton lakimies sanoi ja antoi palkkaturvaan lausunnon jonka mukaan firma on velkainen eikä palkkamallin muutos ollut laillinen. Ja laki on laki, joten eiköhän se oikeus osu meidän kohdalle, jotka haluavat rahansa takaisin.

Äänestä
  • Onko tuosta muuten mitään kautta virallisesti työntekijöille ilmoitettu, että on palkkaturvaan oltu yhteydessä kuten myös liittoon, että kaikki ketkä ovat olleet töissä osaa hakea oikeutta, jos sitä tuntee tarvitsevansa? Vai tuleeko sieltä sellainen päätös, mikä pakottaa firman maksamaan kaikille töissä olleille oikein palkat ym?

    Äänestä

  • mietin omaa kohtaloa kirjoitti:

    Onko tuosta muuten mitään kautta virallisesti työntekijöille ilmoitettu, että on palkkaturvaan oltu yhteydessä kuten myös liittoon, että kaikki ketkä ovat olleet töissä osaa hakea oikeutta, jos sitä tuntee tarvitsevansa? Vai tuleeko sieltä sellainen päätös, mikä pakottaa firman maksamaan kaikille töissä olleille oikein palkat ym?

    Oisko sun mielestä työnantajan oikein pitänyt neuvoa että "nyt jonnet peräämän oikeuksia ja palkkaturvasta hakeen liksaa kun ei ole tullut kauppaa niin ei varaa maksaa". Vai mikä muu se virallinen taho olisi ollut?`HALOO????

    Äänestä

Ite soitin samantien liittoon, kun tää junturan ilmotus huhtikuussa tuli, liiton täti ei voinut kun ihmetellä moista!!!!! Eli ite pitää asiansa hoitaa...
Sanoin itteni irti ja pomo uhkaili, et karenssi kyllä tulee kun ite sanoo ittensä irti! HAH! Eipäs tullutkaan mitään karenssia ja nyt nautin liiton rahoista, mikä on enemmän ku voicen palkat ennen tätä huhtikuista soppaa! Mut työn iloo vielä niille ketkä tuolla virmassa jaksaa porskuttaa!! Ihmettelen kyllä ketkä siellä enää viittii töissä olla :D

Äänestä

Otin kans tilit, enkä oo katunu päivääkään!

Äänestä

ei siellä kukaan ole enää töissä kun se ei oo enää toiminnassa. nyt on jmgroove jota ne samat vetää http://keskustelu.suomi24.fi/node/10864263 tuo keskustelun loppupää kertoo kaiken mitä taas siitä uudesta virmasta tarvii tietää. älkää vaan menkö ihmiset lankaan ja luulko että meno jotenki muuttuu uuden nimen myötä!!
mitähän tuotteita vaan mahtavat myydä ku ei oo ennakkoperinnässä ja eihän semmosten kans kukaan voi oikiasti tehä yhteistyötä?!

Äänestä

no huhhuh mitä paskaa sanon minä!
Jotain rajaa Janne ja Marika!
Mitä vittua tuo sammakko esittää teidän nettisivuilla?!

hohhoijaa, luovuttakaa kun vielä voitte, hankkikaa oikeaa työtä josta saa palkkaa!Älkää enää huijatko nuoria, ja velkaantuko enempää!!

Lopettakaa ajoissa kun vielä on itsekunnioitusta jäljellä edes hiukkasen verran!

Äänestä

Tuliko sieltä liitosta päätöstä? Saako siitä julkisesti kertoa? Jatkaako liiton asianajajat firmaa vastaan paperisotaa? Kai johonkin vastuuseen joutuu, vaikka firma ajetaan konkkaan?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


hahahahhahhhhah kirjoitti:

Nyt kun kerran osa 1 on täynnä jo, ajattelin aloittaa uuden keskustelun Voicemarketingin noususta ja pikaisesta tuhosta. Vanhan keskusteluketjun alussa, Voicemarketingia lupailtiin maailman parhaimmaksi työpaikaksi jossa kouluttamattomat alle 18 v saa 100e tuntipalkkaa myymällä lehtiä ja tv-paketteja. Työpaikkana mielettömän rento, hauska ja reilu.

Loppua kohden ikäviä piirteitä alkoi nousta esiin, kuten työnantajan huonot käytökset, palkkojen maksamatta jättö tai myöhässä maksu, luvattujen asioiden tekemättä jättö jne.
Sitten nousi esille verovelka ja nimen ilmestyminen protestilistalle.

Tästä alkoikin vääjäämätön alamäki, joka näyttää jatkuvan.
Takuupalkasta siirryttiin PISTEpalkka järjestelmään (pexin palkkajärjestelmä jota kovasti haukuttiin alussa), ilman mtn tiedotusta työntekijöille. Viranomaisia kävi sitten paikanpäällä katsastamassa työoloja, kun niin paljon valituksia tuli liittoon.

Nyt helsingissä ja sodankylässä ei enää ole työnhaku ilmoituksia, levin toimisto lopetettu, Oulun toimistolla ei enää myydä lehtiä, vain kanavapaketteja ja D-Vitamiineja, koska D-vitamiinia myyvä yhtiön tj omistaa osan Voicemarketingista.

Mtn tämä jatkuu?Laittakaa tänne omia tuntojanne maailman parhaimmasta työpaikasta Voicemarketingista.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu