Optima vai Avensis?

Optima on pärjännyt paremmin testeissä ja on laadukkaamman tuntuinen.
42847
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 42

Vanhimmat

Ehdottomasti Optima, vie satanolla Avea kaikilta ominaisuuksiltaan, paitsi tilojen puolesta en osaa sanoa.

Äänestä

Onhan tuo optima hiukan lähtöhinnoiltaankin hiukan kalliimpi auto. Muutenkin Optimassa on pyritty enemmän jonkinlaiseen "premium-vaikutelmaan" tai "edustus-kelpoisuuteen" kun taas Avensis on enemmän ihan perinteinen ruisleipä-perheauto. Viimeiset Toyota Camryt olivat hiukan saman henkisiä kuin tuo Optima nyt.

Äänestä
  • "Viimeiset Toyota Camryt olivat hiukan saman henkisiä kuin tuo Optima nyt."

    Niinhän ne korealaiset "edellä kävijät" muutenkin on kuin japsit reilu kymmenen vuotta sitten.

    Äänestä

  • Jälkijunassa kirjoitti:

    "Viimeiset Toyota Camryt olivat hiukan saman henkisiä kuin tuo Optima nyt."

    Niinhän ne korealaiset "edellä kävijät" muutenkin on kuin japsit reilu kymmenen vuotta sitten.

    No osta sitten ihmeessä sellainen Camry. Minusta sinä ansaitset sellaisen. Reilu kymmenen vuotta vanhan.

    Äänestä

  • Rotiseva Camrysi? kirjoitti:

    No osta sitten ihmeessä sellainen Camry. Minusta sinä ansaitset sellaisen. Reilu kymmenen vuotta vanhan.

    19 000 Toyotaa kutsutaan korjaamoon Suomessa. Toyota on havainnut, että ohjauspyörän liikkeitä välittävä ohjauksen väliakseli voi ajan mittaan löystyä tietyissä malleissa. Tarkastuskutsu koskee Suomessa yhteensä 19 049 Toyotaa.

    Uuden Suomen uutinen tältä päivältä.

    Mutta tämä ei sentään koske Camryä, eli jos ruosteet eivät ole esteenä, niin kipin kapin Camryostoksille. Siinä on ohjaus on kunnossa! Ehkä.

    Äänestä

  • Osta Cämmi kirjoitti:

    19 000 Toyotaa kutsutaan korjaamoon Suomessa. Toyota on havainnut, että ohjauspyörän liikkeitä välittävä ohjauksen väliakseli voi ajan mittaan löystyä tietyissä malleissa. Tarkastuskutsu koskee Suomessa yhteensä 19 049 Toyotaa.

    Uuden Suomen uutinen tältä päivältä.

    Mutta tämä ei sentään koske Camryä, eli jos ruosteet eivät ole esteenä, niin kipin kapin Camryostoksille. Siinä on ohjaus on kunnossa! Ehkä.

    Mutta koskeepa ainakin osaa camryjä se ikkunavika. Camryt ovat takaisinkutsulistalla. Mutta jos haluaa muutenkin eristäytyä ulkomaailmasta, niin ikkunat voi pitää koko ajan kiinni.

    Äänestä

kään. Avensis tietenkin.

Äänestä
  • Ave ja muut tojot tuovat mieleen Kian edellisen polven eli esim. Magentiksen. Magentis oli muuten mukava ja kestävä peli, mutta se nokan muotoilu oli suoraan seitkytluvulta. Lähdinkin katselemaan Hyundain sonatoita kun sen kokoluokan autoa piti hakea. Mutta auton ulkoasulla on sen verran väliä, että en olisi Magentista ostanut lainkaan. Enkä Avea nyt.

    Äänestä

myyntiluvut jo kerro, että kumpaa autoilijat suosivat. Aloitus on siten tyhmä kysymys jo lähtökohtaisesti....

Äänestä
  • Optima on ollut saatavissa vasta pari kuukautta. Lisäksi Optiman myyntikiintiö on hyvin pieni. Autoja saadaan Suomeen tänä vuonna noin 100 kpl ja se johtuu mallin suosiosta mm. Amerikassa ja kotimaassaan Koreassa. Hankala edes lähtökohtaisesti kilpailla jonkun Avensiksen kanssa jota laivataan tänne Britanniasta varastot ja myyntipihat täyteen. Optima ei muutenkaan ole oikein suoraan Aven kilpailija, kyseessä kun on vain toistaiseksi sedan mallinen Avea kalliimpi edustusauto. Saa nähdä tuleeko taksikäytössä suosittu.

    Äänestä

  • gdgdggd kirjoitti:

    Optima on ollut saatavissa vasta pari kuukautta. Lisäksi Optiman myyntikiintiö on hyvin pieni. Autoja saadaan Suomeen tänä vuonna noin 100 kpl ja se johtuu mallin suosiosta mm. Amerikassa ja kotimaassaan Koreassa. Hankala edes lähtökohtaisesti kilpailla jonkun Avensiksen kanssa jota laivataan tänne Britanniasta varastot ja myyntipihat täyteen. Optima ei muutenkaan ole oikein suoraan Aven kilpailija, kyseessä kun on vain toistaiseksi sedan mallinen Avea kalliimpi edustusauto. Saa nähdä tuleeko taksikäytössä suosittu.

    Vai, että oikein edustusauto, salli minun nauraa...

    Äänestä

  • gdgdggd kirjoitti:

    Optima on ollut saatavissa vasta pari kuukautta. Lisäksi Optiman myyntikiintiö on hyvin pieni. Autoja saadaan Suomeen tänä vuonna noin 100 kpl ja se johtuu mallin suosiosta mm. Amerikassa ja kotimaassaan Koreassa. Hankala edes lähtökohtaisesti kilpailla jonkun Avensiksen kanssa jota laivataan tänne Britanniasta varastot ja myyntipihat täyteen. Optima ei muutenkaan ole oikein suoraan Aven kilpailija, kyseessä kun on vain toistaiseksi sedan mallinen Avea kalliimpi edustusauto. Saa nähdä tuleeko taksikäytössä suosittu.

    "Saa nähdä tuleeko taksikäytössä suosittu."

    Ei tule.

    Äänestä

  • ffffffffffffffffffff kirjoitti:

    Vai, että oikein edustusauto, salli minun nauraa...

    Kävimpä yhden toisen asian tiimoilta Deltassa pyörähtämässä ja hallissa oli näytteillä myös upouusi Optima. Auto on luonnossa oikeasti todella upean näköinen katseenkääntäjä (malli oli metallin hohto valkoinen) ....laadukkaan oloinen ovien kumahduksia myöten ja kelpaa kyllä mitoiltaan myös edustuskäyttöön... etenkin tuolla kaksiosaisella tummennetulla lasikatolla ja nahkasisustuksella.
    Salli mun nauraja -junttien kannattais käydä myös kattomassa, on todella makea peli, tällä kertaa ihan oikeastikkin. Magentis oli vielä jonkinlainen wannabe taksiluokkalainen, mutta optimassa voi sanoa olevan jo laatua muussakin suhteessa kuin myyntimiesten puheissa. Ja tämä on myös maailmalla huomattu.
    Esim. Vagarena palstalla on pitkät jutut kyseisestä autosta, jossa mm. Volkkarikuskit kuolaavat auton perään.

    Äänestä

  • optimaalinen optima kirjoitti:

    Kävimpä yhden toisen asian tiimoilta Deltassa pyörähtämässä ja hallissa oli näytteillä myös upouusi Optima. Auto on luonnossa oikeasti todella upean näköinen katseenkääntäjä (malli oli metallin hohto valkoinen) ....laadukkaan oloinen ovien kumahduksia myöten ja kelpaa kyllä mitoiltaan myös edustuskäyttöön... etenkin tuolla kaksiosaisella tummennetulla lasikatolla ja nahkasisustuksella.
    Salli mun nauraja -junttien kannattais käydä myös kattomassa, on todella makea peli, tällä kertaa ihan oikeastikkin. Magentis oli vielä jonkinlainen wannabe taksiluokkalainen, mutta optimassa voi sanoa olevan jo laatua muussakin suhteessa kuin myyntimiesten puheissa. Ja tämä on myös maailmalla huomattu.
    Esim. Vagarena palstalla on pitkät jutut kyseisestä autosta, jossa mm. Volkkarikuskit kuolaavat auton perään.

    Pakkohan se on sitten onnitella silloin optimaa suvereenista edustus-auto luokan markkinajohtajuudesta suomessa, koska tuota luokkaa on vuosikymmenet hallinnut mersun S-sarja ja tänä vuonna optimaa myydään n. 4 kertainen määrä mersuun verratuna.(sinun logiikallasi ajateltuna)

    Tuossa linkki KIA:n edustus-autoon.
    http://www.autobild.fi/artikkeli/24493/tama-lippulaivan-tarkoitus-on-yllattaa-kilpailijat-–-mutta-mika-se-on/

    Äänestä

  • ffffffffffffffffffff kirjoitti:

    Pakkohan se on sitten onnitella silloin optimaa suvereenista edustus-auto luokan markkinajohtajuudesta suomessa, koska tuota luokkaa on vuosikymmenet hallinnut mersun S-sarja ja tänä vuonna optimaa myydään n. 4 kertainen määrä mersuun verratuna.(sinun logiikallasi ajateltuna)

    Tuossa linkki KIA:n edustus-autoon.
    http://www.autobild.fi/artikkeli/24493/tama-lippulaivan-tarkoitus-on-yllattaa-kilpailijat-–-mutta-mika-se-on/

    Kylhän myös Audi A6:sia, Bemun 5-sarjaa ja Lexuksen pienempiä malleja käytetään edustuskäytössäkin, vaikkei ne mitään S-mersun veroisia ookkaan, turha kärjistää. Optima pärjää tiloiltaan ja tyyliltään varmasti tuossa joukossa, jos imago ei haittaa.
    Linkittämäsi K9 onkin sitten jo suoraan korealaisten vastine S-Mersulle, A8:lle ja muille vastaaville. Maybachit , Rollsit ja muut "käsintehdyt" ovat sitten vielä niiden yläpuolella. K9 on jopa muista Kioista poiketen takavetoinen, kuten oikean limousiinin pitää ollakkin.
    Pointti on se, että Optimaan alussa verrattu Avensis on liian vauvankakan tuoksuinen ja perheautomainen ollakseen tyylikäs ja edustava auto. Optima on jotenkin Avensikseen verrattuna "luokkaa ylemmän oloinen" ja huokuu laatua ja pyrkimystä tehdä edustava isomman keskiluokan auto kun avessa tavoite on ollut pykälää alempana. Toki Avensiskin on kelvannut hyvin taksi-käyttöön.

    Äänestä

  • Logiikka ja logiikka kirjoitti:

    Kylhän myös Audi A6:sia, Bemun 5-sarjaa ja Lexuksen pienempiä malleja käytetään edustuskäytössäkin, vaikkei ne mitään S-mersun veroisia ookkaan, turha kärjistää. Optima pärjää tiloiltaan ja tyyliltään varmasti tuossa joukossa, jos imago ei haittaa.
    Linkittämäsi K9 onkin sitten jo suoraan korealaisten vastine S-Mersulle, A8:lle ja muille vastaaville. Maybachit , Rollsit ja muut "käsintehdyt" ovat sitten vielä niiden yläpuolella. K9 on jopa muista Kioista poiketen takavetoinen, kuten oikean limousiinin pitää ollakkin.
    Pointti on se, että Optimaan alussa verrattu Avensis on liian vauvankakan tuoksuinen ja perheautomainen ollakseen tyylikäs ja edustava auto. Optima on jotenkin Avensikseen verrattuna "luokkaa ylemmän oloinen" ja huokuu laatua ja pyrkimystä tehdä edustava isomman keskiluokan auto kun avessa tavoite on ollut pykälää alempana. Toki Avensiskin on kelvannut hyvin taksi-käyttöön.

    Ihan käypiä ja verrattavia optimaan ovat myös skoda superb ja ford mondeo tuossa ns. edustusauto hommassa, jos ei imago haittaa.


    Miten on jos verrataan optimaa lagunaan?
    http://www.auto-motor-und-sport.de/vergleichstest/kia-optima-und-renault-laguna-stammspieler-gegen-aufstiegskandidat-4575841.html?show=2

    Äänestä

  • ffffffffffffffffffff kirjoitti:

    Ihan käypiä ja verrattavia optimaan ovat myös skoda superb ja ford mondeo tuossa ns. edustusauto hommassa, jos ei imago haittaa.


    Miten on jos verrataan optimaa lagunaan?
    http://www.auto-motor-und-sport.de/vergleichstest/kia-optima-und-renault-laguna-stammspieler-gegen-aufstiegskandidat-4575841.html?show=2

    Superb on erittäin hyvä vertaus, löysit juttuni pointin. Superbissakin on haettu muista Skodan malleista poiketen tiettyä edustustunnelmaa mm. pitkillä takajalkotiloilla ja taisipa joissain vuosimalleissa olla vakiona takaovissa sateenvarjotkin, kuin Rollsseissa ikään! Tavalliselle tallaajalle riittää se halvempi Octavia tai Kian piirissä Cee´d, mutta jotain hieman parempaa etsiville löytyy sitten tuo em. Superb ja Kialla vastaavasti Optima.
    Renaultilla vastaava konsepti oli aikoinaan Vel Satis ja Opelilla Signum. Ei mitään S-mersuja, mutta erittäin edustavia ja laadukkaasti viimeisteltyjä isomman luokan henkilöautoja hienoilla varusteilla ja matalalla melutasolla.
    Tietysti jos edustusauton määrää yksinomaan imago, eikä auton ominaisuudet, ei yksikään näistä kelpaa kyseiseen käyttöön. Lexuskin on monien vanhoillisten automiesten piirissä pelkkä Toyota, joten ei siitäkään ole edustamaan Audien ja Mersujen rinnalle, jos tarkkoja ollaan.

    Äänestä

  • ffffffffffffffffffff kirjoitti:

    Pakkohan se on sitten onnitella silloin optimaa suvereenista edustus-auto luokan markkinajohtajuudesta suomessa, koska tuota luokkaa on vuosikymmenet hallinnut mersun S-sarja ja tänä vuonna optimaa myydään n. 4 kertainen määrä mersuun verratuna.(sinun logiikallasi ajateltuna)

    Tuossa linkki KIA:n edustus-autoon.
    http://www.autobild.fi/artikkeli/24493/tama-lippulaivan-tarkoitus-on-yllattaa-kilpailijat-–-mutta-mika-se-on/

    "Kaistavahti puolestaan huomaa 70 metrin päähän takaa nopeasti lähestyvät ohittajat – ja varoittaa kuljettajaa."

    Se on hyvä, ei mene Kia-miehillä vetelät housuun, kun SPORTTISET Audi-Urokset pyyhältävät näyttävästi ohi.

    Äänestä

  • TosiMies ja Audi kirjoitti:

    "Kaistavahti puolestaan huomaa 70 metrin päähän takaa nopeasti lähestyvät ohittajat – ja varoittaa kuljettajaa."

    Se on hyvä, ei mene Kia-miehillä vetelät housuun, kun SPORTTISET Audi-Urokset pyyhältävät näyttävästi ohi.

    Ovat vissiin pyyhältämässä jakopääremonttiin.

    Erehdys sinulle. Ei siitä tule mitään jännityksiä Kian omistajalle. Ja audiporukallekin hyvä asia, että korjauttavat viat pois.

    Äänestä

Myyntiluvut ei kerro mitään koska Optima ollut markkinoilla vasta tovin, Ave ikuisuuden.

Äänestä

Laatuvaikutelma sisällä autossa melko hyvä. Hienolta vaikuttavat materiaalit ohjaamossa. Takapenkit ainakin tämmöiselle 195cm pitkälle vähän ahtaat, katto vähän matalalla.

Äänestä

mutta älkää pahastuko. Minusta Optimassa on jotain samaa kuin ns. RantaRolexissa. Tällainen ajatus minulle siitä tulee.

Äänestä
  • Taidat nyt sekoittaa Lexukseen. Siinä ainakin on suunnittelijalle ollut ässämersu tuttu.

    Kia linjojen suunnittelija on saanut tavallista enemmän vapautta ja käyttää sitä. Mielestäni kiat ovat omaleimaisia, eivätkä lainaile muiden valmistajien ideoita. Paitsi nyt yleisellä tasolla kun auto tahtoo näyttää autolta, vaikka kuka suunnittelisi.

    Äänestä

  • Erittäin hyvin sanottu siellä. Erittäin.

    Äänestä

  • Sorry myös tytöt kirjoitti:

    Taidat nyt sekoittaa Lexukseen. Siinä ainakin on suunnittelijalle ollut ässämersu tuttu.

    Kia linjojen suunnittelija on saanut tavallista enemmän vapautta ja käyttää sitä. Mielestäni kiat ovat omaleimaisia, eivätkä lainaile muiden valmistajien ideoita. Paitsi nyt yleisellä tasolla kun auto tahtoo näyttää autolta, vaikka kuka suunnittelisi.

    Varmaan ei ole KIA K9 suunittelija koskaan edes nähnyt BMW 7-sarjalaista, muutoin vain tuli hyvin samantyylinen....

    Äänestä

Ave on niin tylsä. Ajan 2010 farkulla. Toimii hienosti, mutta harmaavarpunen se on. Esim. Optiman kojetaulussa oli nahkaa, avessa on kamalaa ryppymuovia, jota ei saa pyyhittyä pölystä puhtaaksi.

Äänestä
  • Eikös Toyota aikanaan ylpeänä esitellyt sille kamalalle ryppymuoville jonkun nimenkin: muistaakseni se jonkun bambu-kasvin mukaiseksi suunniteltu kuvio..

    Äänestä

Koeajoin Optiman. 1.7 dsl moottori automaatillakin ihan riittävän tehokas Suomeen. Auto lienee, ja ainakain tuntuu aika kevyeltä. Yleisesti kevyt ja helppo ajettavuus. Yllättävää sen sijaan oli rengasmelu jota kuului etenkin takaa - ei sovi muuten hyvään laatuvaikutelmaan. Oli EX varusteinen auto ja alla siis 17" pyörät (TX 18" pyörillä varmaan vielä huonompi). Voi olla, että syynä se, että alla kehnot "Nexen" merkkiset ensiasennusrenkaat. Jonkinverran myös moottorinääni kuuluu kiihdytyksissä, tasaisella menee hiljaisesti. Koejon aikaan oli surkea keli ja satoi.. valot (normaalit halogeenit, ei Xenon) ei olleet parhaasta päästä.

Äänestä
  • Rengastesteissä korostuu se, että oikea rengasvalinta vaikuttaa autonkin laatuvaikutelmaan. Kaukoidän autonvalmistajilla on ollut sellainen outo perinne, että hyväänkin kiesiin laitetaan ensiasennuksena masentavia renkaita. Hyväpitoinen hiljainen rengas tekee autostakin hyväpitoisen ja hiljaisen sillä mitalla kuin rengastesti kertoo.

    Kiakauppias muuten vaihtaa aika sopivalla välirahalla alle kunnon renkaat, jos pyytää.

    Äänestä

  • Optiman omapaino on lähes 1600kg, joten ei se ainakaan kevyt ole.
    Mutta mainio moottori ja vaihteiston järkevät välityssuhteet saavat sen ehkä tuntumaan kevyeltä, on siis helppo ajaa.

    Äänestä

Tojo kun haluat muutaman vuoden päästä saada sen myydyksi. Nyt autoliikkeissä
sanotaan , ei kiitos korealaista

Äänestä
  • Tältä päivältä oli kovasti noita Tojon takaisinkutsu-uutisia. Eli muutaman vuoden kun Tojoasi korjailet, niin...

    "Tojo kun haluat muutaman vuoden päästä saada sen myydyksi. "

    Voisi sitä tietysti valita sellaisenkin merkin, jonka saa pikemmin myydyksi.

    Äänestä

Ei todellakaan sanota. Ei nämä nyky-korealaiset häpeä yhtään japsien eikä edes eurooppaisten "laatumerkkien" rinnalla. Päinvastoin, ohi on menty jo monesta kilpailijasta ja tahti vain kiihtyy. Toki se on kova paikka merkkifanaatikoille kun se oma tojo tai mersu ei olekkaan enää ylivoimainen ykkönen.

Äänestä

Tuossa katselin Saksan matkalla että autovuokraajan Hertz parkkipaikka oli täynnä Huihaita, Kiaa, Chervolettia (lähinnä Cruze) jne.. eli tuolla kriteeri on halpa ja tarpeeksi hyvä. Myyntiluokka on kuitenkin vielä Golf-luokka mutta ei siellä ikinä Golfia käteen saa. Itsekin nykyään vain aasialaiset merkit käyvät koska euroopplaiset ovat olleet minulla aina valitettavasti maanantai tuotantoa ja hintakin siinä 40000€. Saisi vain muutkin myydä Kiaa kuin Delta ja huollot saisi tehdä missä vaan niin voisi ostaa. Auto on OK mutta kyllä itse otan aina Huihain i30:sen kun Ceedin se on laadukkaampi. Sama asia Skoda versus Seat, siitä Skoda....

Äänestä
  • Huollothan saat tehdä missä vain, kunhan osat joita käytetään on samaa tasoa kuin orginaalit ja huoltoohjelma saman tasoinen.
    Paljonkin on eri myyjiä kuin tuo delta.

    Äänestä

  • Molemmat näistä, Kia sekä Hyundai kusettaa kulutuslukemissa, minkähän päivän kusetuslukematuotantoa ne on ?

    Äänestä

  • joo...... kirjoitti:

    Molemmat näistä, Kia sekä Hyundai kusettaa kulutuslukemissa, minkähän päivän kusetuslukematuotantoa ne on ?

    Euroopassa myytävien autojen kulutuslukemat on ilmoitettu oikein ja voimassa olevien normien mukaan, kuten sinäkin jutun tarkaan lukemalla varmaan huomasit.

    Äänestä

09 avea tarjosin optimaan vaihdossa. Kiat pitävät arvokkaana omaansa. Samoilla varusteilla uusi ave lähtee 11000euroa pienemmällä välirahalla.
Ceediin väliraha olisi ollut 4000euroa enämpi kuin aveen. Oletteko ihan hulluja????

Täytyy todella olla aatteen palo rinnassa kun ostaa kian.

Äänestä
  • Se on sitä Lada ostajien peruja.

    Äänestä

  • Onhan Optima autonakin aivan eri tason peli kuin Ave.

    Äänestä

  • scsds kirjoitti:

    Onhan Optima autonakin aivan eri tason peli kuin Ave.

    Optima häviää Avelle vain saatavuudessa. Optimalla on maailmanlaajuisesti sen verran kysyntää, että Suomeen saadaan valitettavasti vain pieniä määriä. Ja ne ovat huippuvarustelulla ja sen mukaisella hinnalla. Joudun odottelemaan, että saataisiin normaalivarustelulla, koska se riittää minulle ja pudottaa hintaa.

    Äänestä

  • Kelpaavainen kirjoitti:

    Optima häviää Avelle vain saatavuudessa. Optimalla on maailmanlaajuisesti sen verran kysyntää, että Suomeen saadaan valitettavasti vain pieniä määriä. Ja ne ovat huippuvarustelulla ja sen mukaisella hinnalla. Joudun odottelemaan, että saataisiin normaalivarustelulla, koska se riittää minulle ja pudottaa hintaa.

    Kylhän panoraamakatto avattavalla etuosalla, sun muut upeat herkut tekee Optimasta yksilöllisen ja todellisen herkun. Linnea Terra perus-Toyotan kääntyvillä etupyörillä saa varastosta vaikka heti.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kumpikampi kirjoitti:

Optima on pärjännyt paremmin testeissä ja on laadukkaamman tuntuinen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu