Ainakin Espoossa ja länsi Helsingissä ovat ORC,IRC ja OD luokan veneet ottaneet
halveksimansa Lys-kisat harjoituskentäkseen. Tästä syystä ne harrastajat, joille luokka on tarkoitettu ovat lopettaneen kilpailemisen kokonaan. Esim Kopun tiistiksissä näitä mainitun luokan veneitä on ainakin 70% kaikista. MM kisa kävijoitäkin taitaa olla toistakymmentä. Toivottavati edes sisävesillä on kisoissa vielä tilaa lys purjehtijoilekin. Jo vuosia on ORC porukka yrittänyt ajaa Lys.luokan alas, koska se ei heidän mielestään ole mitään kilpapurjehdusta, no käyhän se alasajo näinkin. Ei saatu luokkaa alas, mutta veneet saatiin.
halveksimansa Lys-kisat harjoituskentäkseen. Tästä syystä ne harrastajat, joille luokka on tarkoitettu ovat lopettaneen kilpailemisen kokonaan. Esim Kopun tiistiksissä näitä mainitun luokan veneitä on ainakin 70% kaikista. MM kisa kävijoitäkin taitaa olla toistakymmentä. Toivottavati edes sisävesillä on kisoissa vielä tilaa lys purjehtijoilekin. Jo vuosia on ORC porukka yrittänyt ajaa Lys.luokan alas, koska se ei heidän mielestään ole mitään kilpapurjehdusta, no käyhän se alasajo näinkin. Ei saatu luokkaa alas, mutta veneet saatiin.
Vastaukset 99
Vanhimmat
Eikö nuo Tiistikset, Keskikset ja Torstikset ole nimenomaan kaikille tarkoitettuja harjoituskilpailuja? Ja viikonloppuisin sitten "oikeissa" kisoissa LYS kisaa ihan ominaan...Ja eikö LYS ole ihan voimissaan koko Suomessa, pääkaupunkiseutu mukaanlukien.
Musta on ainakin kiva kisata parempiani vastaan. Harmittaa hävitä ja sitten sitä tulee yritettyä entistä enemmän - ja jossain vaiheessa kulkeekin ihan mukavasti.
Entä sitten. Jossakin kilpailutreenauskin on tehtävä. Kisoista on tehtävä kunnon tapahtumia, jotta osallistujia riittää. Toinen asia, joka vaikeuttaa takavuosien osanottajamäärän saavuttamista, on venekaluston eriytyminen matka- ja kisakalustoon. Toki välimaastossakin vielä jotain tarjontaa on.
Tarkoitatko siis, että LYS-kisoihin eivät saisi osallistua veneet, jotka kisaavat ORC/IRC/OD -luokissa?
KoPun tiistiksissä ja monissa paikallisissa viikonloppukisoissa tosiaan yli puolet kisaavat myös ko. luokissa. Heidänkö osallistuminen karkoittaa enemmän veneitä kuin tuo?
Monen muun pääkaupunkiseuden seuran iltakisoihin väitteesi ei päde lainkaan, vaan osallistujista ylivoimainen enemmistö kisaa vain ja ainoastaan LYSiä.
ORC:n ja LYSin luokkaliitto Avomeripurjehtijat Ry (AMP) perusti ProSailor LYS-sarjan ihan puhtaasti LYS-luokan tappaakseen http://www.avomeripurjehtijat.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=686&Itemid=209
Koko kilpapurjehdus on Suomessa ihan lapsenkengissä. Ottaisivat avomeripurjehtijoissa mallia Ruotsista!
Kerro nyt mullekin, mitä ne svedut tekee niin paljon paremmin.
Kyllä sitä juuri tarkoitan. Siitä taitaa olla jo kymmenisen vuotta, kun Avomeripurjehtijat ilmoittivat, että heiltä ei enää tule tukea Lys-luokalle. No ei onnistunut kuitenkaan. Nyt sitten on kelkkaa käänetty, mutta millä tavalla. Minua ei paljon lämmitä, jos jossain Kotkassa esim, kisaavat Lyssiä myös matkaveneet, sinne kun on vähän liian pitkä matka, ainakin iltakisoihin. Helsin´gin alueella myös kaikissa muissa Lys-kisoissa Pentala, Rvyc. Syysseilaus, Karvalakki, Kaikki Hoskin lys-kisat ovat ainoastaan Orc ja OD porukan temmellyskenttä, johon ei enään ns. entiset Lys veneet halua osallistua, koska siinä ei ole mitään järkeä. En ole viime aikoina katsonyt, mutta mitähän veneitä siellä ProSailor sarjassa (ainakin isossa luokassa ) on kärjessä. Eniten harmittaa se että juuri ne jotka ovat vuosia mollanneet Lys purjehdusta hölkkäluokaksi ovat nyt into piukeena tuppaamassa kaikkiin kisoihin.
Pöh. ei ne orciveneet sen parempia ole kuin lys-veneet jos sitä pelkäät. Noi orkkikisaajat vaan kuvittelee olevansa jotenkin erinomaisia vaikka useinmiten ottavat pataan lyssikisoissa.
Älä puhu pötyä. Koitapa vaikka Itäsyndikaatin ranking-kilpailuja. Kokonainen kilpailusarja pääkaupunkiseudulla täysin perinteisten LYS-veneiden kansoittamana. Puutetta on korkeintaan osallistujista, joita eivät ainakaan ORCi- ja OD-purjehtijat ole karkoittaneet.
Takuulla riittää kaikille oman tason kisoja hätistelemättä "vääriä" osallistujia pois. Viikkokisat taas ovat luonnostaan vain harjoitusstartteja, joihin voi ja kannattaa osallistua kaikkien.
Miksi ei voitais ajaa ilman tasoituksia käyttämällä vaikka nykyistä Lys-taulukkoa luokkajakona. Esim. kuusi luokkaa, jotka lähtevät kahdessa lähtöryhmässä. Ei tarttis laskeskella tasoituksia. Jaettais vain joka luokan voittajalle palkinnot, että ei rasitettain järjästäjien kukkaroa. Veneiden suorituskyky on kuitenkin niin keli riippuvainen, että ihan sama ajaako esim. 1.12 luvulla oleva ilman tasoitusta vaikka 1.18 vastaan, tai 1.18 ilman tasoitusta 125 vastaan.
Tasoitussääntökisat voitaisiin käydä kokonaan tietokoneilla. Mitä sitä turhaa merelle lähteä purjehtimaan, jos tietokone laskee tulokset kuitenkin.
http://www.virtualskipper.com/
Tuolla voi jopa oppia paremmin purjehtimaan kuin tasoitussääntökisoissa, onhan pelissä od-luokkia.
Ihan sama mikä tasoitussääntö on käytössä, eivät ne kuitenkaan ole reiluja ja kisat ovatkin lähinnä sosiaalisia tapahtumia. Oikeat purjehduskisat käydään od tai tiukoissa konstruktioluokissa.
Kisa kuin kisa, sääntö kuin sääntö, paremmat purjehtijat voittaa joka tapauksessa. Ja se on oikein se.
"paremmat purjehtijat voittaa joka tapauksessa"
No niin, sitten vaan vaikka Melges 24:n kanssa suomalaiset mittalukuskabapellet lys kisoihin;-)
Menestys on mittalukupelleillä ollut huimaa esim X-99 MM:issä. Tuurilla tuli hyvä sijoitus X-35 MM:istä muutama vuosi sitten.
Näyttää toimivan myös meglulla mittalukuskabapellemiehistöllä. Seuraava kysymys.
Jos viittaat tähän lähes kymmenen vuotta vanhaa keissiin:
http://www.kilpapurjehtijat.com/melges.org/news-1090253662345.html
niin poikkeus vahvistaa väitteen. Tuossakin veneessä populassa oli od- jollapurjehtijoita.
Eli esitäpä lys ksba, jossa melges 24 on voittanut lys/ims/orc miehistöllä.
Ihan tuossa viime vuodelta. Purjehdus olisi riittänyt voittoon, mutta huomasivat maaliin tultuaan kiertäneensä yhden merkin väärin ja halusivat itse RAFin. Lisää kysymyksiä?
Tosin hyvin sitten purjehtivat, diskaus, hehhheee. Ilmankos ei tuloksia tasoitusssääntöpurjehtijoiden erinomaisuudesta od luokassa löydy.
Sulla on todistusvastuu, joten esitä todisteet eläkä urpouta kysymyksistä.
Kysymys olikin siitä, pärjääkö vai ei. Ei siis tainnut olla enempää kysymyksiä?
ORCi ja LYS-kisaajana olen pitkälti samaa mieltä aloittajan kanssa. Ei tunne toista urheilulajia, missä kansalliset huiput tällä tavalla tulevat mukaan "hölkkäsarjaan" ja vielä lajiliiton kannustaessa tätä kehitystä. Ei ihme että viimeksimainitut turhautuvat.
Jotakin systeemiä tarvittaisiin, jotta mahdollisimman moni kokee saavansa kilpailla "omanlaistensa" joukossa mutta toisaalta myös niin että jyvät erottuvat akanoista.
Jonkinlainen ratkaisu voisi kenties olla sellainen LYS-luokkajako missä on "yleissarja" ja "eliittisarja" yhteislähdöllä. Aluksi voisi ilmoittautua haluamaansa sarjaan, mutta riittävän hyvällä yleissarjan menestyksellä nousee eliittisarjaan. Siellä saa sitten kilpailla muita "kovia nimiä" vastaan. Eliittisarjalainen vastaavasti voi päästä takaisin yleissarjaan jos esim. sijoitukset pysyvät puolivälin kehnommalla puolella. Siirrot vaikkapa vuodeksi kerrallaan.
Tällä tavalla olisi kaksi erillistä "hiekkalaatikkoa" joissa parhaat palkitaan, ja yhteislähdön ansiosta jokainen voi myös nähdä tasonsa koko joukossa.
Vasta eilen katselin Tour de Helsinki-ajon tuloksia ja etsiskelin sieltä oman pojan sijoitusta. Olihan sekin jaettu muutamaan sarjaan, miehet, naiset ja joukkueet. Ja osallistujia oli sentään yli 2500. Sama kaikissa isommissa tapahtumissa.
Juokuskilpailuja pidetään kaikissa kirkonkylissä ja kouluissa. Ei niihin lajin huiput ehtisi, vaikka ainakin oman kylän suuruuksia oikein paikalle aina toivotaan. Purjehduskilpailuja järjestetään siihen nähden hyvin vähän ja harvoilla paikkakunnilla. Lajin huiput viettävät enimmän aikansa ulkomailla ja ovat edelleen erittäin tervetulleita paikallisiin koitoksiin. ORCi-luokassa kansallisia huippuja on muutama venekunta ja toiset pari avomeri-OD:ssa. Ei kai kukaan tosissaan väitä, että muutama venekunta voisi pelottaa muut tiehensä?
Kannattaa järjestää niin suuria tapahtumia, että saadaan jokaiselle oma sarja, tyyliin Suursaari ja Tallinna. Tapahtumat vetevät porukkaa. Silloin jokainen löytää omat kilpakumppanit.
Sinne voisi tehdä LYSti luokan, jossa saisi henkilökohtaisia tasoituksia mm. aloittelijat, hias vene (bava-bene- janne), dacron- purjeista, vajaasta miehistöstä, jne. maksimissaan 0.05.
On niitä useissa lajeissa tapahtumia, joissa huiput ovat samassa kisassa, tyyliin Jukola tai massahiihdot.
Kyllä, mutta... näissäkin "tosiurheilijat" usein saavat lähteä eturivistä tai muuten varmistetaan että he pysyvät erossa hölkkäjengistä ja päinvastoin. Massatapahtumat nyt muutenkin ovat luonteeltaan erilaisia kuin vaikkapa joukkuelajien sarjakilpailut. En ainakaan ole kuullut että liigatason tai edes divaritason pelaajia osallistuisi maakuntasarjoihin. Niinpä alemmissakin sarjoissa säilyy harrastajilla kiva meininki ;-)
Lähtökohtaisesti suuri ero vaikkapa suunnistukseen tai lentopalloon on se, että osallistujia ja kisojakin on kovin vähän. Ne jotka kisaavat "tosissaan" haluavat kisata enemmän kuin sen 3-10 kisapäivää kaudessa, jonka heidän "oma" sarjansa mahdollistaa. Toisaalta niissä LYS-kisoissa ei ole ainakaan viimeisen 15 vuoden aikana ollut kovinkaan paljoa veneitä, jotka eivät kisaisi myös muissa luokissa ja ylipäätänsä kaikissa luokissa on aika niukasti veneitä. Ainoa poikkeus näistä on isot tapahtumat, kuten HTR ja VSSR, joissa on ollut erikseen IMS ja myöhemmin ORC- ja IRC-luokat, sekä myös OD-luokkia.
Jos nuo ORC/IRC/OD-veneet jäisivät pois LYS-kisoista, jäisi useista viikonloppukisoista pois todella suuri osuus ja kisojen järjestäminen ei olisi kovinkaan mielekästä. Vaikkapa tulevan sunnuntain Saaristopurjehdukseen on ilmoittautunut kai vain neljä venettä, jotka eivät ole kisanneet ORC/IRC/OD-kisoissa viime vuosina.
TIetysti voi olla, että jostain sitten tupsahtaisi lisää pelkästää LYSiä purjehtivia, mutta aika heikosti niitä on ollut sen ainakin 15 vuotta. Joissain kisoissa on myös kokeiltu erillistä cruising-luokkaa tai spinnutonta luokkaa, mutta huonolla menestyksellä.
Jos laitetaan liikkeelle parituhatta juoksijaa tai pyöräilijää, pitää tietenkin nopeammat laittaa ensin matkaan. Sehän on pelkästään "liikenteenohjauskysymys". Aivan samalla tavalla laitetaan purjehduskilpailuissa nopeammat luokat ensin, jos purjehditaan samalla radalla.
Uskooko kukaan todella, että rajoittamalla osallistujia, saataisiin enemmän osallistujia???? Tuhat kilpailevaa venekuntaa lisää ja erityminen luokittain/tasoittain tapahtuu itsestään.
Erilaisissa puulaaki- ja kuntosarjoissa on ainakin palloilussa usein jopa "yläraja", jota korkeammilla sarjatasoilla samaa lajia pelaavat eivät saa osallistua.
Huomaatko kuitenkin, Joakim, että sinä puhut viikonloppukisoista, aloittaja viikkokisoista.
Perusteluistasi jälkimmäinen, eli että ilman muita kuin LYS-veneitä saattaisivat kisat kuihtua kokonaan, voi olla tosi, en ole varma. Ensinmainittu peruste (muiden kuin LYS-kisaajien etu) ei toisaalta ole LYS-veneilijöille merkityksellinen eikä sitä kannattaisi tarjota argumenttina.
Palloilussa tai joukkuelajeissa yleensä tilanne on toinen. Suuret tasoerot pelaajien taidoissa sotkevat omankin joukkueen pelin puolen joukkueesta jäädessä statisteiksi. Se pilaa ilon. Ja ennen kaikkea, palloilujoukkueita riittää monelle tasolle. Purjehtiminen viiden veneen fliitissä pilaa ilon sekin.
Ensimmäisessä viestissä mainittiin esimerkkinä KoPun tiistis, ei puhuttu mitenkään viikkokisoista. Toisessa samainen nimimerkki luetteli useita viikonloppukisoja.
Jos nyt ollaan kaikki sitä mieltä, että useissa pääkaupukiseudun LYS-kisoissa valtaosa kisaa myös muuta kuin LYSiä, niin miksi "LYS-veneitä" olisi vain ne, jotka eivät muuta kisaa. Siis selkeä vähemmistö olisi juuri "LYS-veneitä". LYS-kisathan ovat yleensä aika erilaisia kuin varsinkin OD-kisat, jotka ovat lähes aina ratakisoja. Usein myös miehistö on eri ja/tai pienempi.
LYSin hienous on juuri siinä, että se tuo yhteen hyvin erilaisia kisaajia, jotka eivät muuten kohtaa pääkaupunkiseudulla, jossa on useita OD-luokkia ja myös ORC/IRC-kisoja, toisin kuin muualla Suomessa.
"LYSin hienous on juuri siinä, että se tuo yhteen hyvin erilaisia kisaajia"
Nämäkö eivät koskaan vaikkapa vierassatamissa kohtaa? Jos erilaisten ihmisten kohtaaminen on purjehduksessa pointti, niin kannattaa yöpyä osallistumismaksujen hinnalla vaikka Maarianhaminassa.
"Ei tunne toista urheilulajia, missä kansalliset huiput tällä tavalla tulevat mukaan "hölkkäsarjaan" ja vielä lajiliiton kannustaessa tätä kehitystä"
Tervetuloa iltarasteille. Ja pakko sanoa, ettei ainakaan mua ole haitannut hölkätä samoja ratoja kuin Jarkko Huovila tai Terö Föhr. Varsinkin jos rastit ovat olleet reittihärvelillä jälkikäteen niin on oppinut paljon uutta.
Otitpa hyvän esimerkkilajin. Iltarasteillahan voin hölkkäsarjalaisena vapaasti valita eri ratavaihtoehdoista joko saman missä huiputkin ovat, tai lyhyemmän/vähemmän vaativan radan, jossa saan verrata itseni kaltaisten hölkkääjien kanssa. Siis kenenkään pakottamatta minua samalle radalle "tosisuunnistajien kanssa".
Ja myös oikeissa suunnistuskisoissa voi (ainakin aktiiviurani aikana) ilmoittautua vapaasti H21A, B ,C ,D jne. "tasoryhmään" sen mukaan minkätasoisten kilpailijoiden kanssa haluaa verrata itseään.
Tämä on juuri sellainen järjestely jota peräänkuulutan purjehdukseenkin. Hölkkäsarjalainen voi siis, jos haluaa, vapaasti osallistua "tosiurheiljoiden" ryhmään, mutta häntä ei mitenkään pakoteta kilpailemaan heidän kanssa vaan saa halutessaan kilpailla alemmalla, mielekkääksi kokemallaan tasolla kaltaistensa kanssa. Ja lajin suosio säilyy vuodesta toiseen. LYS-purjehduksessahan tilanne on nykyään juuri päinvastainen....
[jatkojorinaa....]
En tiedä, sallivatko suunnistuksen säännöt että normaalisti A-luokan suunnistaja voisi mielensä mukaan halutessaan kilpailla H21C tai D-luokassa. Minusta sellainen käytös olisi kylläkin hieman outoa, ellei siten johdu urheiluvammasta tms.
Suunnistus on myös enemmän luonteeltaan OD-kilpailu - tasoituksia ei käytetä.
Ja lajissa on myös purjehdukseen verrattuna paremmat puitteet verrata omaa suoritusta huippuihin ja oppia siitä, kuten yllä onkin hyvin huomattu. Esimerkiksi Iltarasteillahan harvemmin on tuulishiftejä tms. ulkoisten olosuhteiden muutoksia, jotka kesken kisan muuttaisivat sitä, mikä kullakin legillä on paras reitinvalinta. LYS-kisassa ei ole minusta ollenkaan yhtä selvää että jonkun huippuveneen reitti olisi ollut itselleni se paras. Siellä parasta oppimista on kyllä mukaanmeno johonkin huippuveneeseen.
Vaikka olis bava-bene-mikälie -luokka erikseen, ei niitä radalle saisi. Ei niitä kukaan tai mikään sieltä karkoita, ne vaan eivät halua. Näin omaa ja lähiseuroja tarkastellen LYS-kisoissa käyvät ne, jotka siellä on ennenkin käyneet. Eniten on muuttunut veneiden ja sitä mukaa miehistöjen koko. Ja ilman vakiomiehistöä sitä suurempaa porukkaa vain on entistä vaikeampi koota. Vakiomiehistöillä ehkä sitten helpommin ruokahalu kasvaa myös tasokkaampiin koitoksiin.
Tiistis-keskis-torstikset ovat sitten tietenkin hyviä treenejä ja kaikille hyviä mittavälineitä omille taidoille ja niiden kehitykselle. Ei kai kukaan jää treeneistä tulosten takia poiskaan, vaikka sellaisiakin laskettaisiin? Tulokset ovat vain sitä mitta-asteikkoa kehitykselle, eivätkä vähääkään estä hauskanpitoa.
Otetaan edeltä esim. Bava-luokka. Kuka siellä kilpailisi?
Usein Bavan on hankkinut joku ensimmäiseksi veneeksi tai siirtynyt purjehtiaksi moottoriveneilystä. Sitten saattavat osallistua johonkin (Lys) purjehduskilpailuun. Tulos ueinmiten viimeinen sija. Ehkä osallistuvat toiseenkin kisaa samalla tuloksella.
Ei enää innosta osellistua seuraaviin, koska tietävät tuloksen.
Uudella purjehtijalla ei ole todennäköisesti myökään osaavaa miehistöä, vaan purjehtivat perhemiehistöllä, jota myöskään aina viimeiseksi jääminen ei kiinnosta.
Joku sitten purjehtii aktiivisesti Bavalla jossa on osaava miehistö. Silloin menestyy kuten millä muulla veneellä tahansa.
En osannut tuosta nyt päätellä, kannatatko vai vastustatko ajatusta "bava-luokasta".
Luulen muuten, että yleisemminkin kuin Bavojen jne suhteen vaikuttaa kyllä tässäkin se, että purjehtijoiden "koostumus" on paljon muuttunut aiemmasta. Yhä useampi tulee purjeveneilyyn "ohi seuraputken", aikuisina veneilyn aloittaneina. Epätieteellinen ympärilleenkatseluotos väittäisi, että kilpapurjehtijoissa, puhutaanpa sitten "oikeista" tai "hölkkäsarjalaisista", ovat jollapurjehduksella lapsina/nuorina aloittaneet vahvasti yliedustettuina koko purjehtijakansaan verrattuna.
En kannata , enkä vastusta. Koska ei Bava-luokkaan tulisi kilpailijoita. Jos jotain Bavan omistajaa kiinnostaisikin, muut Bavan omistajat pitäisivä mahdollisesti häntä omituisena.
On melko hölmöä lähteä kisoihin kannella olevalla rullapurjeella, joten siihen tyssää monen matkapurren kisamenestys. Toisaalta ei ole kovinkaan järkevää edes retkipurjehduksessa käyttää sellaista. On se purjeen pakkaaminen pussiin niin vaikeaa. Koomista on, että monet tahallaan tuhoavat veneen suorituskyvyn kannella olevalla rullalla ja maksavat jopa ekstraa moisesta hölmöydestä.
Ei kannella oleva rullalaite mitenkään tuhoa veneen suorituskykyä. Huonot purjeet voivat sen tehdä, mutta ei kannella oleva rullalaite.
Omassa veneessäni on kannella oleva rullalaite. Siihen minulla on viisi eri keulapurjetta, joista kaksi rullalla ja kolme ilman (tulevat siis kanteen asti edestä). Olen myös kisannut noilla kahdella rullalle tulevalla ja ero ei todellakaan ole valtavan suuri, ei varsinkaan niin suuri, että sen takia kannattaisi jättää kisat väliin.
Todella paljon suurempi vaikutus on mm. kiinteälapaisella potkurilla, likaisella tai karhealla pohjalla jne. puhumattakaan purjehdustaidoista.
Jodlari taas asialla länkyttämässä rullapurjetta vastaan.
"Ei kannella oleva rullalaite mitenkään tuhoa veneen suorituskykyä."
Kilpaveneissä keulapurjeet viistävät pitkin kantta ja rullia laitetaan kannen alle.Paine-ero pääsee purjeen alta tasanatumaan ja siten tehoja häviämään.
Tietysti kilpaveneissä on yleensä noin. Joissain luokissa ko. pinta-alan lisäys on ilmaista ja toisissa saa ainoastaan pienen hyödyn siitä, että alareuna on suljettu.
Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kannella oleva rulla tuhoaisi veneen suorituskyvyn. Siis heikentää hiukan, mutta ei dramaattisesti.
"Siis heikentää hiukan, mutta ei dramaattisesti. "
Eipä niin rullapurjeveneilijän mielestä. Purjelautaile, niin huomaat että on merkittävä vaikutus sillä onko alaliikki kiinni kannessa vai ei.
http://www.youtube.com/watch?v=6fu5qr3inl8&feature=related
Oma purjelauta on ollut vuodesta 1982. Purjelaudassa ei ole ruffia, se ei kallistu (no Div II lautoja kyllä ajettiin varsin kallellaan), siinä ei ole fokkaa jne jne.
Kokeile itse ajaa kisaa veneellä, jossa on hyvä fokka kannella olevalla rullalla.
"Kokeile itse ajaa kisaa veneellä, jossa on hyvä fokka kannella olevalla rullalla. "
Aivan turha ehdotus, jos moisessa olisi jotain järkeä, kilpaveneissä rullia ei laitettaisi kannen alle tai purjehditaan ilman rullalaitteita.
Esim varianta 44 veneessä on fiksu rakaisu: reivattava hakasilla oleva fokka. Kustannustehokas, hyvä purjehtimaan ja helppo ylläpitää.
Hauskoja mastosessioita vaan aluproffiilen kanssa sinullekin.
Tarkoitan vain, että huomaisit miten pieni ero on ja lopettaisit ehkä turhanpäiväisen propagandan.
Kuinkahan monta Variantaa on myyty ilman rullalaitetta?
Mitähän mastosessioita aluprofiili aiheuttaa?
http://www.wb-sails.fi/suomi/newsArkisto/wb-news/WB-News00.pdf
Tuolta voi lukea (s. 15), miten rullalaite vaikuttaa.
Seli seli, jos kannella olevan rullalaitteen vaikutus olisi niin mariginaalinen kuin Joakim ja kump antavat ymmärtää, ei veneitä tehtäsi ilman rullalaitteita tai kannen alla olevia rullia.
Siitä ei pääse mihinkään että rullatu genoa on käyttökelvoton luovipurje ja siihen viimestään kaatuu monen matkapurren kisamenestys koska muita keulapurjeita ei ole.
"Mitähän mastosessioita aluprofiili aiheuttaa? "
Nih, eihän aluprofiilin tule helposti naarmuja tai kolhuja ja ei pidä ollenkaan olla varovainen verratuna pelkään vanttiin tai tähän:
http://www.gransegel.se/norfoil.html
Matkapurjehduksessa ja "harrastekilpailijalle" rullan vaikutus on todellakin marginaalinen. "Ammattikilpailijat" sitten repii sen viimeisenkin murusen (kuuluu vähän samaan sarjaan kuin veneen nosto ennen kisaa pohjan puhdistukseen ja jopa hiontaan).
No ei ole tullut kolhuja eikä naarmuja eikä ole vaatinut mitään muuta varovaisuutta kuin sitomisen mastoon ennen kuin masto nostetaan kokonaan pois ja päinvastoin. Itselläni toki tuollainen on ollut vasta vuoden, mutta en muista kuulleeni kenenkään tuttunikaan rikkoneen rullalaitteen profiiliä. Pelkkä vantti tietysti on vielä hiukan helpompi mastoa nostettaessa. Sen sijaa Tuf-luffeja ja vastaavia muovifoileja olen kuulut ja nähnyt hajoavan varsin usein. Eivät kestä yhtä hyvin spinnupuomin iskua ja myös usein liikkinaru tulee läpi ja rikkoo foilin. Alumiininen on paljon varmempi näiltä osin.
Kerro tuo sama vaikka elan 350 valmistajalle, niin eivät hassaa rahojaan kannen alla olevaan rullaan.
http://yachthub.com/ad_img/7/3/3/3/2/6_3.jpg
Onha se selvää, että suomalainen puolustaa henkeen ja vereen valintaansa, vaikka olisi huonokin.
"Tuf-luffeja ja vastaavia muovifoileja olen kuulut ja nähnyt hajoavan varsin usein. Eivät kestä yhtä hyvin spinnupuomin iskua ja myös usein liikkinaru tulee läpi ja rikkoo foilin. Alumiininen on paljon varmempi näiltä osin. "
Älä jauha fulaa, alumiini menee lommolle helpommin kuin kovamuovi.
Norfoilissa mitään liikkinaru tule läpi, todella kovaa muovia on.
Joo ei ne muoviset lommolle mene, sen sijaan halkeavat. Kesällä hajosi spinnuploki (osat lensivät spinnun ohi taivaalle), jolloin varmasti noin metrin etustaagista irti ollut puomi pamahti todella kovaa etustaagiin ja oli aivan banaanina kunnes sain skuutin kokonaan irti. Ei tullut vauriota alumiiniprofiiliin ja ihme kyllä ei puomikaan vääntynyt pysyvästi.
Useamman kerran olen ollut gastina veneissä, joissa liikkinaru on tullut ulos muoviprofiilista tai muoviprofiili on rikki jostain kohtaa. Saattaa tietysti olla, että liikkinaru on ollut väärää kokoa. En tiedä onko ollut Norfoil vai joku muu.
Jotkut venevalmistajat eivät halua sulkea pois mitään ostajaryhmää, eivät "ammattikilpailijoita", eivätkä kaltaisiasi jodlareita. Sen vuoksi esim Elan 350:ssä on kannen alla oleva rullalaite.
Eikö sinua ahdistaisi tuo kannen alla oleva rullalaite? Siinähän on se sama kamala alumiiniprofiili ja sitten vielä keulastaagia on pitänyt siirtää reilusti taaksepäin, jotta rulla mahtuu kannen alle.
Mielenkiintoinen avaus. Mielenkiintoista myös se, miten moni vastaaja lyttää sen "perättömänä", vaikka kirjoittaja ilmeisesti kirjoittaa omasta kokemuksesta, ainakin oman venekuntansa osalta. Ja ylipäätään hänen esittämänsä tuntuu ihan uskottavalta. En ole pahemmin purjehduksen yhteydessä kisoihin osallistunut, mutta monenlaista pallopeliä puulaaki- ja korttelitasolla harrastaneena taidan tunnistaa ilmiön. Uskoisin, että suuri osa noiden seurojen viikkokisojen LYS-venekunnista rinnastuu juuri puulaakiurheiluun. Sellaisessa kisaamisessa ei tuommoiset "parempaansa vastaan kilpailemalla kehittyy" perusteet paina mitään, koska siellä radalla ei olla kehittymässä (treenaamassa) os mukaan tulee porukka, josta tietää heti lähdössä, että noille ei pärjätä, niin motivaatio putoaa.vaan kilpailemassa. Ja silloin on hauskempaa, jos jengit (ja veneet) on siinä määrin samantasoisia, että ainakin useimmilla on mahdollisuus voittoon. Okei, tiedän usean lajin kokemuksella, että silloin vasta hauskaa onkin, jos oma porukka on ylivoimainen muihin nähden...
Eli homman nimi on se, että kisoihin osallistuvat eivät ole kovin yksimuottinen jengi. Selvästi tässä kaksi intressiä lyö toisiaan korvalle, "tosiurheilijoiden" halu saada treenaustilaisuuksia ja "hölkkäsarjalaisten" halu kilpailla vertaistensa kanssa. Väistämättä tulee se fiilis, että tämänhetken tilanteessa voi käydä aivan kuten aloittaja arveli, vähemmistö häätää enemmistön radoilta, koska enemmistöllä ei enää ole kivaa. "Tosiurheilijat" saattavat ajatella, ettei se haittaa, ei kaivata harrastelijoita sekaan. Mutta jos noin tapahtuu, niin kisoja pyörittävien seurojen porukoiden mielenkiinto hommaan saattaa lopahtaa sekin.
Nythän tilanne on se, että veneiden lukumäärä seuroissa on kasvanut valtavasti viimeisien vuosien aikana, Ihmiset ostavat purjeveneitä mutta eivät koskaan opi purjehtimaan. Suurin osa nostaa purjeet vain sivumyötäisessä, muuten ajetaan koneelle. Kilpaileminen on oikeastaan ainoa tapa oppia sitä taitoa, jota purjeveneellä liikkuminen edellyttää. Ennen (no siitä on jo aikaa) kaikki seuran veneet osallisuivat seuran järjästämiin kisoihin, nyt ei edes kymmentä prosenttia kiinnosta Tietenkin tähän tilanteeseen voisi asennoitua niin, että minkäs sille voi, jos ei ksaaaminen kiinnosta, mutta, luulisin, että halukkaita oppimaan saattaisi ollakin , jos seurat panostaisivat siihen. Sitä mukaan kun kilpapurjehtijat vanhenevat, ja jättävät kisaamisen kilpaileminen matkaveneillä vähenee. Niin paljon kun kunnioitakin näitä henkilöitä, jotka vuodesta toiseen järjästävät näitä kilpailuja,enkä millään haluaisi mitenkään heidän toimintaansa kritisoida, niin haluaisin kuitenkin ottaa esille yhden esimerkin,joka mielstäni voisi olla toisin.
Kopun tiisikset, jotka ovat varmaan maamme parhaiten järjästetyt viikko (ehkä muutkni) kisat ovat vuosien kuluessa muuttuneeti. Nykyään siellä ei ole lainkaan Kopun veneitä, vaikka satamassa makaa niitä varmaan toista sataa.
Kopu siis järjästää kisat lähinnä muiden seurojen aktiivisesti kilpailevien harjoituskisoiksi. Vielä muutama vuosi sitten yhdessä startissa oli mukana yli 50 venettä, josta syystä otettiin käytööän kaksi lähtöryhmää, joka oli ihan perusteltu.
Nyt on kuitenkin osalisujamäärä pudonnut lähes puoleen, koska harrastelijat ovat jääneet pois. Nyt kaksi lähtöryhmää ei enää ole hyvä asia, muille kuin ison luokan veneille. Osittain rataprofiileista johtuen joutuvat nyt pikkuluokan hitaimmat veneet ajamaan koko radan toisten paskoissa. Ensin oman lähtöryhmäh nopeimpien, ja sitten takaa tulevien ison luokan veneiden. Millään taktiikalla ei tätä voi välttää.
Ei siis ihme, että harraselijat eivät uskalla lähteä näihen isojen jalkoihin, se on jo oikeasti vaarallistakin. Jos olis vaan yksi lähtöryhmä, niin todennäköisesti kokemattomat lähtisi sovinnolla hätäisempien takaa. Tai jos vättämättä pitää olla kaksi ryhmää, niin isot ensin plese. En nyt tiedä miksi otan murheita vieraiden ihmisten purjehdustaitojen kehittämisestä, kun en itse sen eteen ole mitään tehnyt, mutta painan nyt kuitenkin tuota lähetä painiketta, vaikka se ei taida kovin fiksua olla.
Suurimmasta osasta olen eri mieltä, mutta siitä olen samaa mieltä, että on aivan älytöntä lähettää pieni luokka ensin. Molemmat luokat voisivat purjehtia paremmin omaa kisaa, kun ensin lähetettäisi nopeammat veneet. Siinä järjetyksessä kaikissa muissa urheilulajeissa toimitaan. Jos iso luokka lähtisi ensin, riittäisi eroksi 5 minuuttia. Ei lautakunnalla pitäisi olla niin kova kiire, ettei viittä minuuttia voi odottaa lisää maaliin tulevia.
Suureksi syyksi kilpailija katoon epäilen sitä, että uusien veneiden varustelu ei tue kilpapurjehdusta. Harvalla on spinnuvarustusta ja myötätuulipurjehdus ilman spinnua ei ole oikein kilpailullista. Venekoon kasvu voi olla yksi syy. Isot veneet tarvitsisivat isot miehistöt ja sellaista on vaikeampi kerätä. Tai sitten ihmisiä ei vain kiinnosta, joka sekin on ihan hyväksyttävä syy.
En ota kantaa noihin kisajärjestelyihin, mutta minua jäi vähän epäilyttämään nuo puolinumeeriset väittämäsi.
"veneiden määrä seuroissa noussut valtavasti viimeisten vuosien aikana". Enpä usko. Suomen purjevenekanta on kasvanut sellaista 100-150 vuosivauhtia ja toisaalta uutena ilmiönä ovat uudet veneet seurojen ulkopuolella. 15 vuotta sitten vene ilman purjenumeroa oli tuntematon ilmiö, tänään ainakin heinäkuussa näkee päivittäin veneitä, joiden purjeessa ei ole kuin enintään venetyypin tunnus.
"Kaikki seuran veneet osallistuivat kisoihin." No siitä on kyllä todellakin aikaa, että missään seurassa olisi noin ollut. Heittona arvelisin, että 70-luvulle pitää ainakin mennä, että tuollainen tilanne (jokainen seuran vene mukana edes yhdessä lähdössä kauden aikana) olisi missään isommassa seurassa ollut.
KoPun veneitä ei lainkaan heidän omissa kisoissaan? Olisikohan noin? Ihmettelen, että he edes viitsivät tiistiksiä järjestää, jos noin todella olisi (elleivät sitten ajattele, että sillä saa treenattua organisaatiota HTR:n tarpeisiin).
Oli miten oli. Minusta tässä on kahden johtopäätöksen paikka, jotka ovat erisuuntaisia kylläkin. Toinen on se, että kisajärjestäjien pitäisi varmaankin vakavasti miettiä, miten saisivat porukkaa enemmän innostumaan kisoihin. Ja toinen on sitten se, että suurinta osaa ei tosiaankaan kiinnosta eikä siitä asiasta kannata edes suuremmin vaatettaan repäistä. Jäsenistöään vartenhan seurat ovat olemassa ja jos kilpailu ei ole jäsenistön tärkeysjärjestyksessä korkealla, niin se on sitten vaan niin.
Meiilä seura on aktiivisestikin kannustanut osallistumaan niin viikkokisoihin kuin kyläkilpailuihinkin. Kenenkään en ole kuullut selittävän, ettei halua lähteä sen takia, kun siellä ne "isot pojat" kerää kunnian. Viikkokisoilla on pitkä historia ja suuri osa osallistujista on edelleen pitkän linjan kisaajia. On niitä uusiakin silti saatu mukaan, vaikka suhteellinen osuus kaikista onkin pienentynyt. Kalusto on yhtä kirjavaa ollut alusta saakka, kaikkea mitä lähisudun laitureisssa kelluu. Tosin poislukien aika tarkkaan se bava-bene-janne -linja satunnaisia poikkeuksia lukuunottamatta.
Vasta viime vuonna tapahtumalle kehitettiin tuloslaskenta netissä itsepalveluperiaatteella. Ei se ainakaan ole häirinnyt, vaikka oman sijoituksensa alkoi realistisena näkemään. Yllättävän hyvin muuten toimii järjestelykin ilman toimitsijoita. Vain tarvittavat merkit viedään radalle kauden alussa, muu tapahtuu oman kellon ja varaslähtötapauksissa muiden huudon mukaan.
Lähdöt on porrastettu 5 min välein kolmeen luokkaan, pienimmät ensin. Ei se meillä ole ongelmia tuottanut. Tietyillä osuuksilla pienemmät varmasti kärsivät isommista tuulen puolelta menevistä, mutta kohtuullisesti jokainen saa oman osansa.
Takuuvarmaa on, että viikkokisoilla on ollut hyvin opettava ja avoimiin kilpailuihin osallistumista kannustava merkitys. Koska sijoitus on luonnostaan toisarvoista, vaikka hauskaa, voi monet asiat tehdä aina pitkän kaavan mukaan pelkästään harjoituksen takia. Kun osuudet ovat lyhyitä, olisi usein kilpailullisesti parempi pitäytyä yksinkertaisimmassa mahdollisessa virheitä vältellen. Ilmeisesti jotenkin paikalliskulttuurista kiinni, että tällainen ajattelutapa on säilynyt. Eipä ole tullut kenenkään mieleen yrittää häätää niitä harvoja hiukan totisemmin kilpailevia veneitä pois joukosta.
"Kilpaileminen on oikeastaan ainoa tapa oppia sitä taitoa, jota purjeveneellä liikkuminen edellyttää."
Jos oikein tarkkoja ollaan, niin matkapurrella ei opi koskaan purjehtimaan hyvin vaikka kuinka kisasi. Kaikki huippupurjehtijat ovat purjehtineet od-jollaluokissa. Tonneja painavalla matkapurrella on todella vaikeaa saada esim perstuntumaa täydelliseksi, että voisi esim silmät kiinni purjehtia.
Myöskin jos skabaa vain tasoitusssääntöskaboja, huonoilla starteilla voi pärjätä. OD luokissa, joissa taso on kova, ratkaisu tapahtuu startissa.
Monipuolisella purjehtijalla on kokemusta niin purjejollista, purjelaudoista ja myös leijapurjehduksesta. Jos ei ole koskaan purjehtinut näillä, ei ole mikään todellinen purjehtia.
"Myöskin jos skabaa vain tasoitusssääntöskaboja, huonoilla starteilla voi pärjätä. OD luokissa, joissa taso on kova, ratkaisu tapahtuu startissa."
Höpö höpö. OD-luokissa pärjää ihan loistavasti huonoilla starteilla, jos on muuten hiukan muita parempi. Ei tule Suomessa kisaavista kölivene-OD-luokista mieleen ainuttakaan sellaista, joissa luokan huonoimman startin jälkeen paras vene ei olisi maalissa todennäköisesti kolmen parhaan joukossa.
Sama pätee myös kotimaisiin tasoituskisoihin, joista suuri osa on paljon pidempiä saaristo tai avomerikisoja, joissa huonon startin merkitys on tietysti entistä pienempi yleensä. Joskus taas päinvastoin eli hyvällä startilla pääsee hyvissä asemissa osuudelle, jossa ohittaminen on hyvin vaikeaa tai tuulen muuttumisen seurauksena pääsee karkuun
Sitten kun lähdetään kansainvälisiin ratakisoihin niin OD- kuin tasoitusluokissa huonolla startilla ei enää ole asiaa kärkeen. Pitää kuitenkin huomata, että tasoituskisassa OD-mielessä hyvä startti voi olla huono ja päinvastoin, koska startissa voi olla mukana varsin erilailla kryssillä kulkevia veneitä. Startti on kokonaisuus, joka sisältää myös sen mitä tapahtuu alkukryssin aikana. Vaikkapa täydellinen statti poijulta ei-nopeimmalla veneellä voi johtaa siihen, että yläpuolelta menee monta venettä ohi ja ei pysty kääntymään pois ennen paaran leikkaria.
Lueppa tarkemmin.
"OD luokissa, joissa taso on kova,"
Suomen kilpapurjehdustaso on tunnetusti huonompi kuin ulkomailla.
Eipä se olympialaisissakaan mikään huima taso ollut, monet tulivat ylämerkille paapurin halssilla ja menettivät kymmeniä sijoja odottaessa kääntymistä styyraalle.
Mietippä itse, mitä tuo lauseesi "OD luokissa, joissa taso on kova, ratkaisu tapahtuu startissa" tarkoittaa.
Suomi on pieni maa, jossa purjehdus ei ole mkään kanssallislaji. On aivan selvää, ettei Suomessa ole paljoa huippupurjehtijoita. Vaikkapa Olympialaisissa Suomi kuitenkin pärjäsi erinomaisesti purjehduksessa ollen mitallitaulukosa jaetulla 8. sijalla.
Taatusti olympialaisissa oli huima taso. Ainoa poikkeus tästä Laser, jossa häntäpäässä oli selvästi huono taso, koska Laserilla täytetään maakiintiötä eli mukaan päästetään maita, joista ei löydy huippupurjehtijoita.
" ei pysty kääntymään pois ennen paaran leikkaria. "
Jiippi on sallittu myös kryssillä ;-)
Omasta mielestäni hyvä startti on keskimäärin tärkeämpi tasoituskisassa, koska a) niissä lähdöt yleensä eivät ole kryssilähtöjä, jolloin oikealta paikalta lähteminen ja oikean reitin valinta antaa isomman edun kuin kryssilähdössä ts. ohittaminen on vaikeampaa.
b) myös koska lähdöt harvemmin ovat kryssilähtöjä, veneen nopeus suhteessa muihin vaikuttaa voimakkaasti siihen mikä on kunkin veneen paras taktiikka. Esim. hitaalla veneellä joutuu usein starttaamaan "väärästä" paikasta jotta pysyisi vapaissa tuulissa.
c) huonon lähdön jälkeen on on yleensä vähemmän taktisia vaihtoehtoja parannella asemiaan, toisin kuin kryssilähdössä. Strekillä jos paskoihin jäät niin siinä helposti olet loppulegin.
d) iltakisoissa lyhyellä radalla lähdön merkitys korostuu. Jos kerran taakse jää vähänkin, niin käytännössä ero venyy em. johdosta heti vähintään yhden LYS-pykälän suuruiseksi. Sitä on jo hankalaa kuroa kiinni varsinkin jos se edellyttäisi ohitusta, vaan "the rich get richer" yleensä pätee.
Pidemmissä päiväkisoissa pitempi rata antaa toki enemmän mahdollisuuksia korjata huono startti , mutta ainakin itselläni tulee kaudessa enemmän iltakisa- kuin päiväkisalähtöjä.
No tämä nyt ei liity alkuperäiseen aiheeseen...
Nyt on kyllä hölkkäsarjalaisella faktat aika hukassa. Tiististen 50 veneen lähdöistä on yli viisi vuotta aikaa, tämänvuotinen huippu on puolestaan 39 ja mediaani jotain vähän alle 30. Laskua huippuvuosista on siis 15-20 %.
Kopulaisia on aina ollut mukana melko vähän, tänä vuonna kymmenkunta venettä.
Mikään fakta ei tue väitettä, että juuri harrastelijat olisivat jääneet pois. Ihan samanlainen sekasikiö tuo fliitti on kuin aina ennenkin.
Lähtöjärjestelystä on kysytty aikoinaan kilpailijoiden mielipiteitä laajalla kyselyllä. Hölkkäsarjalainen kuuluu äänekkääseen vähemmistöön. Asiassa on monta muutakin muuttujaa, esim. se että tuuli tyyntyy iltaisin ja se se, että venekokojen hajonta on kasvanut valtavasti. Nykyinen ratkaisu on perusteellisen harkinnan tulos eikä tämän harkinnan perusteet ole muuttuneet mihinkään.
On ihan naurettava väite, että harrastelija ei uskaltaisi lähteä 10-15 pienen veneen lähtöön, mutta uskaitaisi kuitenkin lähteä 30-40 veneen lähtöön, jossa on vielä törkeästi isompia veneitä seassa.
Kuka sen on määrännyt, että tuuli tyyntyy iltaisin, Älytön väite, totuus on se. että joskus moinaa joskus nousee.
Hyvin älyllinen, pelkkään fysiikkaan perustuva väite. Joskus illalla tulee uusi sääsysteemi tuoden lisää tuulta, mutta edelleen auringon lakattua lämmittämästä vallitseva tuuli heikkenee pinnassa.
Totta. Monet uudet veneet eivät ole omimmillaan kilpapurjehduksessa. Silti niilläkin voisi pitää hauskaa kilpaillenkin. Jonkun pitäisi aukaista "pää", houkutella muut samanlaiset veneet mukaan johonkin kivaan kisaan ja nauttia kisan tuomasta jännityksestä. On vain uskottava, että millä tahansa myös vanhalla veneellä voi kilpailla aivan hyvällä menestyksellä. Spinnukin monilla on, mutta kovin vähän sitä käytetään matkapurjehduksessa. Mutta nousispa sitten sekin kerran pari kesässä. Spinnun käyttöä ei pitäisi kieltää, vaan kannustaa. Mutta spinnuttomana se 0.03 hyvitystä on ok.
Harva voi voittaa, mutta moni nauttia kisaamisesta.
Siis tapahtuma tyyliin Viaporin tuoppi, yes!
Palaan ketjun aiheeseen. Yksi syy laskevaan trendiin lienee purjeveneiden viime vuosina kasvanut koko ja siitä johtuva taitovaatimusten kasvu. H-veneen spinnua ei tarvitse pelätä ja 30-jalkaisessakin vielä pärjää kolmen henkilön hölkkämiehistöllä. Mutta koetapa jiipata 37-jalkaisen spinnua vajaalla miehistöllä ahtaassa paikassa ;-( .
Tunnen useita kippareita, joiden alkuinnostus on vähitellen hiipunut kun sen osaavan miehistötiimin pyörittäminen käy ylivoimaisen hankalaksi.
Miten parantaa tilannetta? Miehistövalmennus on meillä mielestäni aika lastenkengissä. Osallistuminen LYS tai iltakisoihin ei minusta ole kovin hyvä keino paranta taitojaan, kun siinä on kuitenkin kilpailutilanne päällä. Sen huomasimme itse MM-kisojen yhteydessä - omat treenisessiot (ja parit ratakisat) antoivat paljon enemmän eväitä kuin LYS-kisat.
Jos hölkkäpurjehtijamiehistö ei jaksa lähteä erikseen ulos treenaamaan, vaihtoehto on etsiytyä mukaan jonkun "tosipurjehtijan" miehistöön ja oppia siinä. Suosittelen, vaikka se tarkoittaa että oma rakas vene jää sinä iltana laituriin.
Edelleen kuitenkin ehdotan myös että LYS-kisoissa voisi olla jonkinlainen ryhmäjako, jonka avulla myös ne hölkkäpurjehtijat, jotka eivät halua tai voi sulloa veneeseensä kolmea genuaa ja kahta spinaakkeria, voisivat fiksusti kisata keskenään.
Onhan se kivempaa olla omassa ryhmässään vaikkapa 10 veneestä neljäs ja kenties jopa saada palkinnon, kuin olla 20 veneen ryhmässä neljästoista hyvin tietäen että Top 5:een ei ole mitään asiaa.
Käänteisesti (välillä palkintojakin saaneena) minusta ei ole yhtään parempi saavutus jos olen viides 10 veneen "a-fleetin" joukossa tai viides 20 veneen joukossa, jos ne 10 lisävenettä ovat kuitenkin "hölkkäsarjalaisia".
Ja oleellista tässä ryhmäjaossa olisi kuitenkin yhteislähtö, joka antaa sitä kivaa ison kisan tunnelmaa ja valmennustakin.
Kokeillaanko ensi vuonna ?
Kasvanut venekoko tarkoittaa myös sitä, että riskit ovat isommat: jos sattuu materiaalivahinko, niin kustannus on isompi. Eiköhän tämäkin rajoita radallelähtöintoa.
Minusta tuo ajatus erilaisiin "tasoryhmiin" jakamisesta on hyvä ja saattaisi lisätä osallistujamääriä. Ainakin se tekisi kisat useammalle houkutteleviksi. Kun kuitenkin on paljon niitä, joita ei kiinnosta harjoittelu ja jotka eivät lähde sinne radalla mitään oppimaan mutta joista olisi vaan hauskaa kilpailla.
Vaan onhan tässä kaksi aika vastakkaista lähtökohtaa: onko kisojen tarkoitus tarjota seurojen jäsenille viihdettä ja mahdollisuutta hauskanpitoon vai "tuottaa huippupurjehtijoita"? Ihan sama dilemma kuin kuntoliikunnan ja huippu-urheilun välillä. Huomaahan sen tästäkin keskustelusta, jotkut valittavat, ettei Suomessa ole huippupurjehtijoita ja taso on matala, joidenkin toisten teksteistä voi ainakin rivien välistä lukea, ettei se asia kiinnosta heitä pätkääkään. Itse kuulun jälkimmäisiin, ei minulle ole mitään merkitystä, esiintyykö suomalaisia purjehtijoita ylipäätään kansainvälisissä kisoissa tai menestyvätkö he. Esimerkiksi jo mainitut olympiamitalit eivät minulle mitään merkinneet.
Tuon viimeisen lauseen kohdalla olet kyllä väärässä. Voi tietenkin olla, etteivät ne mitalit sinua tunnetasolla heilutelleet, mutta käytäntöön ne tulevat vaikuttamaan. Aivan noin konkreettiseksi esimerkiksi, kun purjehduksen merkitys menestyksen myötä nousee, se tietää enemmän rahaa satamiin suhteessa muiden lajien vaatimiin paikkoihin. Vastaavaa siirtymää purjehtijoiden ja siinä sivussa muidenkin veneilijöiden hyväksi tapahtuu monella rintamalla. Ja arvostaahan ne työkaveritkin nyt purjehdusta harrastavaa enemmän kuin aiemmin. Aiemminhan olit joukossa pelkkä kummajainen outoine harrastuksinesi.
Enpä usko. Kas kun noiden olympialajien kannalta hyödylliset investoinnit eivät hyödytä isommilla veneillä purjehtivia tai muuten veneileviä millään tavoin. Ei ole uskottavaa, että yhtään vierassatamaa rakennettaisiin mitaleiden vuoksi tai vaikka Helsingin kaupunki investoisi niiden vuoksi yhtään lisää veneiden talvisäilytysalueisiin tai edes kotisatamalaituripaikkoihin.
Enkä mä todellakaan usko noiden mitaleiden vaikuttavan veneilijöiden arvostukseenkaan millään tavalla. Et kai sinä tosissasi kuvittele, että KUKAAN millään tavoin rinnastaisi vaikkapa Tuuli Petäjää tavalliseen köliveneellä seilaavaan matkapurjehtijaan?
Vierassatama ei palvele mitenkään purjehdusurheilua, eikä niitä niin ollen suoraan noista syistä perusteta. Sehän on muutenkin lähinnä kaupallista toimintaa. Sen sijaan seura, joka on profiloitunut urheiluseuraksi ja varsinkin junioritoimintaa tekeväksi, on kyllä entistä paremmassa asemassa. Talvisäilytysalueet ja kotisatamat tulevat silti siinä imussa. Olympialajien kannalta hyödylliset investoinnit ovat muidenkin kuin oympiapurjehtijoiden kannalta hyvödyllisiä, hyvin pitkälti samoja.
Kukaan ei rinnasta Tuulia tavalliseen matkapurjehtijaan, eikä tarvitsekaan. Kyse on lajin arvostuksesta, ei yksilön. Aivan tavallisesta seurasta Tuulikin on ponnistanut, kuten muutkin olympiapurjehtijat.
Ei ole mitään järkevää syytä, miksi kotisatamia ja talvisäilytysalueita koskeviin päätöksiin vaikuttaisi mitenkään ihan muunlaisen veneilyn olympiamenestys. Niillä asioilla kun nyt ei ole kertakaikkiaan mitään kosketuspintaa. JOS vaikuttaa, niin sitten voi vain sanoa, että päättäjät ovat vielä tyhmempiä kuin yleensä luullaan.
Ja tuo juttu arvostuksesta on silkkaa lorua. Ei kukaan tuommoisia juttuja mieti.
Onhan satamien infralla ja junnujen lopulta olympialaisiin johtavilla purjehdustreeneillä selvä yhteys. Jos sitä yhteyttä ei olisi, ei maasta löytyisi yhtä hyppyrimäkeä useampaa. Eikä lätkäjunnuja ole niin paljon sen takia, että lätkä jotenkin luonnostaan olisi suosittua. Loput talvisäilytysalueita myöten tulee perässä.
Ei arvostuksia tarvitse miettiä, ne tulevat aivan miettimättä menestyksen myötä.
Täytyy sanoa, että en kyllä arvosta kovin korkealle urheilulajeina purjelautailua tai matchraceä vaikka sieltä ne mitalit tällä kertaa tulivatkin. Enkä ole ympärillänikään nähnyt mitään hypetystä näistä purjehdusmitaleista vrt. vaikka jääkiekkomitaleihin.. Purjehdus kun nyt ei ole mikään yleisölaji vaikka monet yrittävät muuta väittääkin.
En minäkään sellaista kansainvälisesti katsoen marginaalilajia kuin keihäänheittoa tai jääkiekkoa arvosta. Niiden arvo on siinä, että suomalaisilla ollut lajissa menestystä. Eikä kukaan minulta kysele niiden arvostusten perään, ne vain ovat.
Varsinaisia yleisölajeja ovat golf ja tennis. Niitä voi kuvata telkkariin lähikuvina naamasta.
Alkuperäinen väite oli (sinun tai jonkun muun): "arvostaahan ne työkaveritkin nyt purjehdusta harrastavaa enemmän kuin aiemmin". Väitän edelleen, että tuo on täyttä potaskaa. Ja kaikkien lajien kohdalla, ei tuollaista arvostusilmiötä ole.
Ja mitä satamiin tulee, niin kyllähän nyt jokainen sen tajuaa, ettei matkaveneiden satamafasiliteeteilla ja junnujen treeneillä ole MITÄÄN yhteyttä. Vielä vähemmän junnut niitä talvisäilytysalueita tarvitsee. Olympiamenestys voi vaikuttaa johonkin sen tapaisiin hankkeisiin kuin Hernesaareen ainakin jossain vaiheessa suunniteltu kilpapurjehduskeskus. Mutta sellaisesta taas ei ole mitään hyötyä matkaveneilijöille.
Selvyyden vuoksi, sisällytän tässä matkaveneilijöihin myös ne kilpaveneilijät, joiden kalustona ovat muut kuin kevytveneet.
Käytännössä arvostus = tunnettuus, niin yksinkertaista se on. Ja sano mitä sanot, minä olen oman seuran puitteissa nähnyt, miten käsi kädessä menee saamiset kaupungilta niin köliveneiden laitureihin kuin junnujen jollaluiskiin. Ja samassa menee vielä avustukset kerhorakennuksiinkin. Ne kaikki ovat tiukasti kiinni toisissaan ja riippuvat kaupungin seuraa kohtaan tuntemasta arvostuksesta. Sen arvostuksen taas saavuttaa toimimalla urheiluseurana.
Nämä kytkökset on todella nähty ja vertailukohdat naapuriseuroista tiedetään. Olympiamenestys taas siirtää painopistettä lajia suosivaksi lajien välisessä kilpailussa.
Millä kylällä kunta avustaa kerhorakennuksia???
Miksei oteta käyttöön jo entuudestaan tuttua family classia? Sinne voi mennä hölkkäilemään vaikka vajaamiehisellä perhe- tai kaveriporukalla bavan kanssa. Eikä tarvis muuta eroa olla kuin, että ne lähtee tosikisaajien jälkeen. Venekunta voi itse päättää kumpaan kastiin haluaa kuulua.
Tuskin kukaan kisapurjehtija haluaa sellaiseen luokkaan mennä vain voittamaan. Ja päinvastoin kun menestystä family classista tulee, niin voi lähteä kokeilemaan saumojaan kovempien porukkaan. Etuna tässä vois olla vielä se, että ei varmaankaan tarvis tehdä erikseen (ainakaan monia) LYS-luokkia, kun LYS itsessään on jo niin ympäripyöreä mittaluku ja kisataan vielä perheluokassa.
Jaahas tällä kertaa vaihteeksi tosikisaajat estää muita osallistumasta. Vähän samanlaista keskustelua, mitä käydään aina muutaman vuoden välein mittasäännöistä racerit mittaa liian hyvin vs. cruiserit mittaa liian hyvin ja vice versa.
Kukaan ei tiedä, miksi välillä jengi kaikkoaa linjoilta ja välillä palaa ja uudetkin innostuu. Tulee mukamas uuden tyyppisiä veneitä, mittasääntöjä, ikävät tyypit lopettivat jne. Todellisuudessa mikään ei muutu. Jossain vaiheessa samoista asiosta aletaan valittaa ja henkilökemiat menee ristiin ja kenelläkään ei ole enää kivaa.
Tarkoitan tällä, että kisaamisinnossa ja eri kisojen suosiossa on luonnollista aaltoliikettä, mihin ei voi vaikuttaa. Ei ainakaan valittamalla näistä samoista turhista teemoista. Ja kyllä sinne LYS-linjalle veneitä mahtuu, mitä enemmän sitä parempi. Rohkeesti vesille yrittämään ja pois täältä netistä
"Ja kyllä sinne LYS-linjalle veneitä mahtuu, mitä enemmän sitä parempi. Rohkeesti vesille yrittämään ja pois täältä netistä "
Heti tullaan taas jos osallistumismaksu on max 10 eur ja ei tarvitse kuulua purjehtialiittoon. Olin jo purjehdusseurassa ja skaboissa 10 vuotta ja mulle riitti kommaritouhun rahoittaminen. Taskusta löytyy SM mitali kovatasoisesta od-luokasta, että vastusta löytyy.
Tämä keskustelu on taas rönsyillyt aika tavalla. Oikeastaan pääpointti tässä oli se, että miksi noita kisoja, joiden osnottajilla lähes kaikilla on ORC mittakirja voida ajaa ORC tasoituksin. Jos sitten joukkoon eksyy muutama vene jolla ei kirjaa ole, niin laskettakoon niille sitten LYS- tasoitus, ja purjehtikoon keskenään omassa sarjassa. Vai onko se ORC-tulosten laskeminen niin mutkikasta, ettei taitu kuin experteiltä. Tai toinen vaihtoehto, että kaikki kisat ajettais Lys-tasoituksin, myös SM ät. saatais sinne paljon lisää veneitä.
Kaveri vastustaa kommunismia, mutta omassa taskussa ei ole edes sitä toista kymppiä kahdenkympin osallistumismaksusta.
Niitä kovatasoisten od-luokkien SM-mitksuja on nähty menevän vähemmän kovatasoistenkin kaverien taskuun. Se kova taso kun tuppaa olemaan kovin ohut, vaikka sitten olympialaisiin riittäisikin ja vielä sielläkin pärjäämiseen. Se Suomen kolmanneksi paras voi silti olla piirikunnallista tasoa. 10 v ei ole kaksisen pitkä kilpailu-urakaan. Kukaan ei sua baanalle kaipaa.
Noi sun ehdotukset eivät toimi. Ja jos kaikki kisat ajettaisiin LYS-tasoituksin, mikä paranisi nykytilanteesta?
"Kukaan ei sua baanalle kaipaa. "
Ei tuollaisten kusipäiden seuraan viitsikään tulla.
No meitä kusipäitä on satoja. Ja niitä reippaita ja reiluja jodlareita yksi. Järjestetäänhän niitä yksipurjehduskilpailuja, sellaisen omintakeinen sovellus sopis sulle.
Muutamat tasooitussääntöveneilijät pilaavat koko kilpapurjehduksen maineen huonolla käytöksellään netissä ja livenä.
Eivät he od kisoissa pärjäisikään ja siksi on tarve päteä tai purkaa harmistusta huonolla käytöksellä.
Paraskin puhuja ;)
Paraskin puhuja ;)
Koko tämä vääntö alkoi asiallisesta ehdotuksesta, miten väkeä saisi kisoihin enemmän. Sitten alkoi luuserien henkilökohtainen hyökkäys.
Jodlarilla ei kyllä ole varaa moittia ketään huonosta käytöksestä, koska oma "argumentointinsa" perustuu nimittelyyn, mollaamiseen ja typeriin perustelemattomiin heittoihin.
Vahinko, ettei palstalla ole sheriffiä. Jodlarin voisi eliminoida palstalta.
"Vahinko, ettei palstalla ole sheriffiä. Jodlarin voisi eliminoida palstalta. "
Harmittaa varmaan luuseria paljon, ettei asiallisia tekstejä sensuroida toisin kuin uppotukkiveneilijöiden tappouhkauksia ja muita.
Mitähän sinä jodlari siitä tietäisit, kun et ole kirjoittanut yhtään asiallista tekstiä tälle palstalle?
Kaikki tasoitussääntökilpailut voitaisiin lopettaa. Näköjään tasoitussääntömestarit kuvittelevat olevansa hyviäkin purjehtijoita.
Hyvän purjehtian ominaisuuksiin kuuluu hyvä käytös niin baanalla kuin netissä. Ei esim Tuuli Petäjän tarvitse päteä täällä toisia mollaamalla.
Samalla voisi lopettaa kaiken kilpailemisen. Eipä olisi enää ketään mollattavaa, ainakaan kilpailuasioissa.