Haluaisin kovasti tietää miks ja kuka valihtee raamatusta mitä noudattaa ja mitä ei. Kaikki ylistää kymmentä käskyä ja muita arvoja mutta esim raiskaajan kans naimisiin meneminen, hiusten ja parran leikkaamatta jättäminen, sunnuntaina töitten tekeminen, vain yhestä kankaasta tehtyjen vaatteiden käyttö puolisoitten ja vanhemmille kiroilevien kivittämiset ja vääräuskoisten ja tottelemattomien lasten murhaamiset, ihmisten polttamiset ja monet muut käskyt unohdettu täysin. Miks noita ei noudateta kun ne raamatussa lukee.
Kuka noudattaa raamatun käskyjä
27
414
Vastaukset
- uhrit loppuivat
Kyllä Raamatun opetukset on otettava kokonaisuudessaan huomioon. Kivittämiset ja murhat kieltää 6. käsky: "Älä tapa."
Vanhassa testamentissa on kaksi lakia: KYMMENEN KÄSKYN LAKI JA SEREMONIALAKI:
1) Rakkauden lain eli KYMMENEN KÄSKYÄ (2. Moos.20:1-17) Jumala kirjoitti omalla kädellään:
~~2. Moos. 31:18 "Sanottuaan kaiken tämän Moosekselle Siinainvuorella Jumala antoi hänelle kaksi kivistä liitontaulua, jotka hän oli omalla kädellään kirjoittanut."~~
*Paikka, missä kymmentä käskyä säilytettin: Kymmentä käskyä säilytettiin liiton arkussa Jumalan ohjeiden mukaan:
2. Moos. 25:16, 21
"Pane arkkuun se laki, jonka minä sinulle annan."
"Aseta kansi arkun päälle pantuasi arkkuun ne liiton todistuskappaleet, jotka minä sinulle annan."
Kymmenen käskyn laki on pysyvä. Jeesus sanoi näin:
Matt. 5:17-19 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut."
****Mutta,
Jumala antoi Israelin kansalle myös 2) SEREMONIALAIN. Seremonialaista voi lukea: 3. Moos. ja 4. Moos. alkuosa.
5.Moos.31:24-25
"Kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan koko tämän lain (=seremonialaki) viimeistä sanaa myöten, hän antoi leeviläisille, Herran liitonarkun kantajille, tämän käskyn":
*Paikka, jossa seremonialakia säilytettiin: 5. Moos. 31:26:
"Ottakaa tämä lain kirja ja pankaa se Herran, Jumalanne, liitonarkun viereen todistuskappaleeksi teitä vastaan."
---Kun Jeesus kuoli ristillä, temppelin esirippu repesi keskeltä kahtia. Se merkitsi sitä, että Jeesuksesta oli tullut uhrikaritsa, se "Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin" ja seremonialaki Jeesuksen kuoltua ristillä "naulittiin ristiin": (Voimme kuvitella, miten pappi on pyhäkössä juuri uhraamassa, kun Jeesus kuolee ristillä. Yhtäkkiä temppelin esirippu repeää kahtia, veitsi putoaa papin kädestä ja uhritoimitus jää kesken, koska sitä ei enää tarvita. Jeesus, johon eläinuhrit olivat vertauskuvallisesti viitanneet, oli nyt uhrattu, joten muita uhreja ei enää tarvittu.)---
~~Kol. 2:14 "ja (Jeesus) pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen(=SEREMONIALAKI uhrijärjestelmineen), joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."~~- Uolevi84
Et nyt vastannu mihinkään. Ja kyse ei ollu ihmisuhrauksista vaan siitä että raamattu kehottaa tappamaan pienistäkin rikoksista, tottelemattomuuksista ja "vääristä' mielipiteistä. Yritäppä uuestaan.
- --------------------
Uolevi84 kirjoitti:
Et nyt vastannu mihinkään. Ja kyse ei ollu ihmisuhrauksista vaan siitä että raamattu kehottaa tappamaan pienistäkin rikoksista, tottelemattomuuksista ja "vääristä' mielipiteistä. Yritäppä uuestaan.
Laitappa Raamatun kohdat näkyviin, niin katsotaan.
- Oulevi84
-------------------- kirjoitti:
Laitappa Raamatun kohdat näkyviin, niin katsotaan.
Etkö tunne raamattuas?
Hyvä kysymys!
Vanha testamentti on myös kristitylle pyhä kirja, sen sitovuus on kuitenkin rajattu kristittyyn nähden. Tämän huomaa usein jo siitä kun lukee Vanhan testamentin tekstejä. Jumala osoittaa Vt:ssä sanansa ja käskynsä joillekkin tietylle ihmisryhmälle. laittamasi kohdat löytynee kaikki juuri sieltä Vanhan testamentin puolelta.
Olin tässä keväällä kuuntelemassa messiaanista,loistavaa juutalaista laulajaa. Laulujen välissä hän jutteli uskostaan. Hän totesi Vt:n käskyistä, että:"Ne annettiin suojelemaan meitä". Varmaankin ne käskyt ja säädökset nähtiin eri vinkkelistä silloin kuin ne annettiin ja niitä noudatettiin.
Meidän kristittyjen uskon ohjeet ja käskyt löytyy pääsääntöisesti Uudesta testamentista. Toki Vanhan testamentinkin puolella on paljon opettavaista ja hyvää luettavaa.- Uolevi84
Mutta jumala ei oo antanut uusia käskyjä eikä kumonnut vanhoja joten tämä on ihmisten tulkinta vanhoista ja ainoista käskyistä ja tämä tukee mun teoriaa että sieltä jätetään noudattamatta mitä halutaan ja poimitaan ne mitkä itelle sopii. Tuon mukaahan raamattu ois täynä turhaa vanhaks jäänyttä sepittelyä.
Uolevi84 kirjoitti:
Mutta jumala ei oo antanut uusia käskyjä eikä kumonnut vanhoja joten tämä on ihmisten tulkinta vanhoista ja ainoista käskyistä ja tämä tukee mun teoriaa että sieltä jätetään noudattamatta mitä halutaan ja poimitaan ne mitkä itelle sopii. Tuon mukaahan raamattu ois täynä turhaa vanhaks jäänyttä sepittelyä.
Jeesus tuli täyttämään lainkäskyt. Jeesus itse antoi uudet käskyt ; Matt:22:37-40: "Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
Eikä se Vanha puolikaan ole "turhaa sepittelyä", kyllä sieltä voi nykyihminenkin oppia monia asioita. Ei se ihminen ole pohjimmiltaan muuttunut tuhansien vuosien aikana.
- tetragrammiin-JHWH
Abrahamin jälkeläisistä, jotka syntyivät hänelle hänen poikansa Iisakin ja pojanpoikansa Jaakobin eli Israelin kautta, kasvoi Israelin kansakunta. Jumala vapautti israelilaiset Egyptin orjuudesta. Pian sen jälkeen he lupasivat tehdä kaiken, mitä Jumala vaati heitä tekemään. He sanoivat: ”Kaiken, mitä Jehova on puhunut, me haluamme tehdä.” (2. Mooseksen kirja 19:8.) Koska israelilaiset halusivat, että Jumala hallitsisi heitä, hän antoi kansakunnalle yli 600 lakia, muun muassa kymmenen käskyä. Aikanaan nämä Mooseksen välityksellä annetut Jumalan lait tultiin tuntemaan yksinkertaisesti Lakina (Esra 7:6; Luukas 10:25–27; Johannes 1:17).
Laki oli siis tarkoitettu Israelin kansakunnalle, joka tuolloin oli Jumalan valittu
kansa. Jumala selitti Israelille tämän liiton ehdot: ” Jos te nyt kuulette minun ääntäni ja pidätte minun liittoni, niin te olette minun omaisuuteni ennen kaikkia muita kansoja; sillä koko maa on minun. Ja te olette minulle pappisvaltakunta ja pyhä kansa.' Sano nämä sanat israelilaisille." (2. Mooseksen kirja 19:5, 6.)
Niinkuin edellä kävi ilmi, kansa suostui näihin ehtoihin.
Apostoli Paavali mainitsi Lain yhden päätarkoituksen, kun hän kirjoitti: ”Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen (Kristus), jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.” (Galatalaisille 3:19.)
Lain tarkoitus oli siis valmistaa kansa ottamaan vastaan Jeesus, joka oli Messias eli Kristus. Paavali kirjoitti: ” Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.” (Galatalaisille 3:24.)
Lakiliitto tuli kuitenkin tavallaan ”vanhentuneeksi”, kun Jumala ilmoitti profeetta Jeremian kautta, että tehtäisiin uusi liitto (Jeremia 31:31–34). Vuonna 33 lakiliitto lakkautettiin sen perusteella, että Kristus oli kuollut (Kol 2:14), ja sen tilalle tuli uusi liitto (Hpr 7:12; 9:15).
Vähän ennen kuolemaansa Jeesus sanoi seuraajilleen, että hänen vuodatettu verensä oli uuden ”liiton veri” (Matteus 26:28; Luukas 22:20). Kymmenen päivää hänen taivaaseen nousemisensa jälkeen tuon uuden liiton nähtiin olevan voimassa, kun pyhä henki vuodatettiin noin 120 opetuslapsen päälle, jotka olivat kokoontuneet Jerusalemiin erääseen ylähuoneeseen (Apostolien teot 1:15; 2:1–4). Näiden 120 opetuslapsen tuominen uuteen liittoon osoitti, että ”entinen” liitto, lakiliitto, oli nyt vanhentunut (Heprealaisille 8:13).
Uuden liiton perusteella Jumala loi hengellisen kansakunnan, ”Jumalan Israelin”, lihallisen Israelin tilalle (Galatalaisille 6:16; Matteus 21:43; Roomalaisille 9:6–8).
Uuden liiton alaisuudessa vanhurskas asema Jumalan edessä on mahdollinen vain Jeesuksen uhrin perusteella. Sellainen asema on kuitenkin lahja, ansaitsematonta hyvyyttä Jumalalta. (Roomalaisille 3:20, 23, 24.)
Kristityt ovat nyt Kristuksen lain, eivät Mooseksen lain alaisuudessa.
Kukaan ei synny Kristuksen lain alaisuuteen. Sellaiset seikat kuin rotu ja syntymäpaikka ovat merkityksettömiä. Tosi kristityt päättävät vapaasti sydämessään ottaa kannettavakseen tämän lain tottelemisen ikeen. (Matteus 11:28–30.)- Uolevi84
Eli kaikki mitä mooses sano voidaan unohtaa koska se on nykyään merkityksetöntä?
- tetragrammiin-JHWH
Uolevi84 kirjoitti:
Eli kaikki mitä mooses sano voidaan unohtaa koska se on nykyään merkityksetöntä?
Ei suinkaan. Mooseksen lain tutkiminen paljastaa Jumalan näkemyksen asioista, ja siinä oli ”tulevan hyvän varjo”, sen todellisuuden varjo, joka kuuluu Kristukselle (Hpr 10:1-4; Kol 2:17; Ga 6:2). Lain tarkoitus oli nimenomaan suojella ja ohjata Israelin kansaa, jotta se olisi valmis ottamaan Kristuksen vastaan tämän saapuessa. Lain vaatimat monet uhrit muistuttivat israelilaisia siitä, että he olivat syntisiä, jotka tarvitsivat Pelastajaa.
Vaikka kristityt eivät olekaan nykyään tuon lain alaisuudessa, niin siihen liittyvät periaatteet ovat yhä hyvin arvokkaita. Meidän tulisi erityisesti tutkia ja soveltaa elämäämme kristillisiä lakeja ja opetuksia. Rakkaus Jumalaan saa meidät tottelemaan kaikkea, mitä hän vaatii meiltä nykyään. ( 1. Johannes 5:3.)
Kun eräs ”lainoppinut” mies kysyi Jeesukselta Kristukselta: ”Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?", Jeesus lainasi käskyä, joka oli oikeastaan tiivistelmä kymmenen käskyn neljästä ensimmäisestä (tai mahdollisesti viidestä) käskystä, ja sanoi: ”"'Rakasta Herraa (Jehovaa), sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'." Loput Jeesus supisti sitten muutamalla sanalla esitettyyn käskyyn: ”'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat." (Mt 22:35–40; 5Mo 6:5; 3Mo 19:18.) - Uolevi84
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
Ei suinkaan. Mooseksen lain tutkiminen paljastaa Jumalan näkemyksen asioista, ja siinä oli ”tulevan hyvän varjo”, sen todellisuuden varjo, joka kuuluu Kristukselle (Hpr 10:1-4; Kol 2:17; Ga 6:2). Lain tarkoitus oli nimenomaan suojella ja ohjata Israelin kansaa, jotta se olisi valmis ottamaan Kristuksen vastaan tämän saapuessa. Lain vaatimat monet uhrit muistuttivat israelilaisia siitä, että he olivat syntisiä, jotka tarvitsivat Pelastajaa.
Vaikka kristityt eivät olekaan nykyään tuon lain alaisuudessa, niin siihen liittyvät periaatteet ovat yhä hyvin arvokkaita. Meidän tulisi erityisesti tutkia ja soveltaa elämäämme kristillisiä lakeja ja opetuksia. Rakkaus Jumalaan saa meidät tottelemaan kaikkea, mitä hän vaatii meiltä nykyään. ( 1. Johannes 5:3.)
Kun eräs ”lainoppinut” mies kysyi Jeesukselta Kristukselta: ”Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?", Jeesus lainasi käskyä, joka oli oikeastaan tiivistelmä kymmenen käskyn neljästä ensimmäisestä (tai mahdollisesti viidestä) käskystä, ja sanoi: ”"'Rakasta Herraa (Jehovaa), sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'." Loput Jeesus supisti sitten muutamalla sanalla esitettyyn käskyyn: ”'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat." (Mt 22:35–40; 5Mo 6:5; 3Mo 19:18.)Soveltaa eli poimia sieltä ne mitä on helppo noudattaa? Ja eikös jeesus ite sanonut ettei ole tullut kumoamaan mitään vanhoja säädöksiä. Ja nämä käskyt koskevat vain israelilaisia koska niille ainoastaan jumala puhu vaikka koko maapallo oli asutettu? Ja miten jumalan vaatimukset vaihtelee niin kovin palio. Ja miks jumalan ja Jeesuksen löysempiä lakeja noudattavat pääsee taivaaseen helpommin. En vain ymmärrä miten raamattu on niin täynä epäselvyyksiä ja jos kyse on aina tutkimisesta ja vertauskuvista niin eikö se oo jumalan vika jos ihmiset jotka hän on ihte luonu rajallisella älykkyydellä varustettuina ei ymmärrä mitä raamattu käskee tehä ja siitä johtuen rikkoo säännöksiä ja joutuu helvettiin?
- tetragrammiin-JHWH
Uolevi84 kirjoitti:
Soveltaa eli poimia sieltä ne mitä on helppo noudattaa? Ja eikös jeesus ite sanonut ettei ole tullut kumoamaan mitään vanhoja säädöksiä. Ja nämä käskyt koskevat vain israelilaisia koska niille ainoastaan jumala puhu vaikka koko maapallo oli asutettu? Ja miten jumalan vaatimukset vaihtelee niin kovin palio. Ja miks jumalan ja Jeesuksen löysempiä lakeja noudattavat pääsee taivaaseen helpommin. En vain ymmärrä miten raamattu on niin täynä epäselvyyksiä ja jos kyse on aina tutkimisesta ja vertauskuvista niin eikö se oo jumalan vika jos ihmiset jotka hän on ihte luonu rajallisella älykkyydellä varustettuina ei ymmärrä mitä raamattu käskee tehä ja siitä johtuen rikkoo säännöksiä ja joutuu helvettiin?
Ei soveltaminen tarkoita sitä että poimitaan vain ne käskyt mitä on helppo noudattaa, vaan kaikkia me pyrimme noudattamaan jokapäiväisessä elämässämme niin hyvin kuin epätäydellinen ihminen nyt pystyy niitä noudattamaan. Valitettavasti kukaan meistä ei pysty täydellisyyteen, mutta aina voi yrittää kuitenkin parempaan. Tarkoitus on siis kehittää omaa persoonallisuuttamme lähemmäs niitä vaatimuksia mitä Jumala on meille ihmisille antanut. Siitä hyödymme me itse ja lähimmäisemme.
Aika lähelle tapailit Jeesuksen sanoja. Jeesus sanoi: ” Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.” (Matteus 5:17.) Mutta mitä hän tarkoitti sanoessaan, että hän oli tullut ”täyttämään” Lain? Valaistaanpa esimerkillä.
Urakoitsija voi tehdä sopimuksen talon rakentamisesta. Hän täyttää sopimuksen tekemällä rakennuksen valmiiksi – ei repimällä sopimusta. Kun työ on tehty asiakasta tyydyttävällä tavalla, sopimus on täytetty, eikä se enää velvoita urakoitsijaa. Samalla tavoin Jeesuskaan ei ”repinyt” eli kumonnut Lakia, vaan hän täytti sen noudattamalla sitä täydellisesti. Kun tämä ”sopimus”, Laki, oli täytetty, Jumala ei katsonut sen enää sitovan ihmisiä.
Kuten jo aikaisemmin käsittelin, Mooseksen laki koski vain lihallisia Israelilaisia, mutta Kristuksen laki on tarkoitettu kaikille kansoille. Jeesus Kristus on tuon uuden liiton Välittäjä, samoin kuin Mooses oli lakiliiton välittäjä. Mooses kirjoitti Lain kokoelmaksi, mutta Jeesus ei itse kirjoittanut lakia. HÄN PUHUI JA PANI LAKINSA OPETUSLASTENSA MIELEEN JA SYDÄMEEN. Hänen opetuslapsensakaan eivät laatineet kristityille lakikokoelmia, joissa lait olisi jaettu pykäliin ja momentteihin. Silti Kreikkalaiset kirjoitukset (Uusi testamentti) ovat täynnä lakeja, käskyjä ja säädöksiä, joita kristityn täytyy noudattaa (Il 14:12; 1Jo 5:2, 3; 4:21; 3:22–24; 2Jo 4–6; Joh 13:34, 35; 14:15; 15:14).
Jeesus käski opetuslastensa saarnata ’valtakunnan hyvää uutista’. Hänen käskynsä on Matteuksen 10:1–42:ssa, Luukkaan 9:1–6:ssa ja 10:1–12:ssa. Matteuksen 28:18–20:ssä Jeesuksen opetuslapsille annettiin uusi käsky, jonka mukaan heidän tuli mennä paitsi juutalaisten myös kaikkien muiden kansakuntien luo, tehdä opetuslapsia ja kastaa heidät uudella kasteella ’Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä ja opettaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä hän oli käskenyt heidän noudattaa’. Näin ollen Jeesus opetti ja antoi käskyjä Jumalan valtuuttamana ollessaan maan päällä (Ap 1:1, 2) ja noustuaan taivaaseen (Ap 9:5, 6; Il 1:1–3). - tetragrammiin-JHWH
Uolevi84 kirjoitti:
Soveltaa eli poimia sieltä ne mitä on helppo noudattaa? Ja eikös jeesus ite sanonut ettei ole tullut kumoamaan mitään vanhoja säädöksiä. Ja nämä käskyt koskevat vain israelilaisia koska niille ainoastaan jumala puhu vaikka koko maapallo oli asutettu? Ja miten jumalan vaatimukset vaihtelee niin kovin palio. Ja miks jumalan ja Jeesuksen löysempiä lakeja noudattavat pääsee taivaaseen helpommin. En vain ymmärrä miten raamattu on niin täynä epäselvyyksiä ja jos kyse on aina tutkimisesta ja vertauskuvista niin eikö se oo jumalan vika jos ihmiset jotka hän on ihte luonu rajallisella älykkyydellä varustettuina ei ymmärrä mitä raamattu käskee tehä ja siitä johtuen rikkoo säännöksiä ja joutuu helvettiin?
Voisitko hiukan vielä tarkentaa esimerkiksi esimerkillä mitä tarkoitat näillä kysymyksilläsi: Miten jumalan vaatimukset vaihtelee niin kovin palio. Ja miks jumalan ja Jeesuksen löysempiä lakeja noudattavat pääsee taivaaseen helpommin.
- tetragrammiin-JHWH
Uolevi84 kirjoitti:
Soveltaa eli poimia sieltä ne mitä on helppo noudattaa? Ja eikös jeesus ite sanonut ettei ole tullut kumoamaan mitään vanhoja säädöksiä. Ja nämä käskyt koskevat vain israelilaisia koska niille ainoastaan jumala puhu vaikka koko maapallo oli asutettu? Ja miten jumalan vaatimukset vaihtelee niin kovin palio. Ja miks jumalan ja Jeesuksen löysempiä lakeja noudattavat pääsee taivaaseen helpommin. En vain ymmärrä miten raamattu on niin täynä epäselvyyksiä ja jos kyse on aina tutkimisesta ja vertauskuvista niin eikö se oo jumalan vika jos ihmiset jotka hän on ihte luonu rajallisella älykkyydellä varustettuina ei ymmärrä mitä raamattu käskee tehä ja siitä johtuen rikkoo säännöksiä ja joutuu helvettiin?
Silloin kun ihminen itse pyrkii tulkitsemaan Raamatun sanaa, niin silloin tulee yleensä ristiriitaisuuksia tai niin kuin sanoit epäselvyyksiä, mutta kun annamme Raamatun itsensä selittää itseään ja tyydymme siihen selitykseen, niin silloin koko Raamattu on hyvin ymmärrettävä ja johdonmukainen vailla ristiriitoja. :-)
Onko tarkoitus että ihmiset oppisivat ymmärtämään Raamattua ilman opetusta?
Mitä mieltä olet tästä? Ihmiset voivat olla tästä asiasta montaakin mieltä, mutta tärkeää on tietää miten Jumalan sana Raamattu tähän vastaa, vain sillä on todellista merkitystä. - Uolevi84
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
Silloin kun ihminen itse pyrkii tulkitsemaan Raamatun sanaa, niin silloin tulee yleensä ristiriitaisuuksia tai niin kuin sanoit epäselvyyksiä, mutta kun annamme Raamatun itsensä selittää itseään ja tyydymme siihen selitykseen, niin silloin koko Raamattu on hyvin ymmärrettävä ja johdonmukainen vailla ristiriitoja. :-)
Onko tarkoitus että ihmiset oppisivat ymmärtämään Raamattua ilman opetusta?
Mitä mieltä olet tästä? Ihmiset voivat olla tästä asiasta montaakin mieltä, mutta tärkeää on tietää miten Jumalan sana Raamattu tähän vastaa, vain sillä on todellista merkitystä.Etkö voi olla leikkaamatta hiuksia ja käyttämättä vaatteita vain yhestä kankaasta, voit muttet halua. Ja jos rangistuksena on ikuisuus helvetissä on paras olla selvät säännöt eikä yhtään tulkinnan varaa. Sitä tarkotin että Mooseksen puheita on väitetty vain juutalaisille ja Jeesuksen kristityille jotka pyrkii samaan taivaaseen ja ne poikkeaa kovasti toisistaan.
- tetragrammiin-JHWH
Uolevi84 kirjoitti:
Etkö voi olla leikkaamatta hiuksia ja käyttämättä vaatteita vain yhestä kankaasta, voit muttet halua. Ja jos rangistuksena on ikuisuus helvetissä on paras olla selvät säännöt eikä yhtään tulkinnan varaa. Sitä tarkotin että Mooseksen puheita on väitetty vain juutalaisille ja Jeesuksen kristityille jotka pyrkii samaan taivaaseen ja ne poikkeaa kovasti toisistaan.
Voin leikata ja leikkaankin hiuksiani ja käytän vaatteita, jotka on tehty useammasta eri kankaasta, koska kristityt eivät ole Mooseksen lain alaisuudessa.
Israelilaiset eli juutalaiset olivat aikanaan kansakuntana Jumalan valittu kansa. Mitä tämä sitten tarkoittaa?
Israelilaisista olisi voinut tulla niiden täysi määrä (144.000), jotka toimisivat Messiaan kanssa hänen taivaallisessa Valtakunnassaan (hallituksessa) pappisvaltakuntana ja pyhänä kansakuntana. Mutta syntyperäiset israelilaiset eivät arvostaneet tätä kallisarvoista perintöään. Vain hyvin pieni osa heistä otti vastaan Messiaan tämän ilmaantuessa. Siksi vain harvoja heistä sisällytettiin ennustettuun pappisvaltakuntaan. Jumalan valtakunta annettiin ”kansalle, joka tekee sen hedelmiä.” (Matteus 21:43).
Aluksi oli siis tarkoitus koota koko taivaallinen valtakuntahallitus (144.000) juutalaisista, mutta suurin osa heistä hylkäsi Jeesuksen Kristuksen niin heistä ei saatu koottua tuota taivaalliseen valtakuntaan menevää täyttä määrää. Niinpä kokoaminen ulotettiin sitten muihinkin kansakuntiin. Tuo kokoaminen on jatkunut Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen tähän meidän päiviimme saakka.
Selvittikö tämä yhtään asiaa? Kysy jos et jotain ymmärrä, niin yritän auttaa parhaani mukaan. - Uolevi84
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
Voin leikata ja leikkaankin hiuksiani ja käytän vaatteita, jotka on tehty useammasta eri kankaasta, koska kristityt eivät ole Mooseksen lain alaisuudessa.
Israelilaiset eli juutalaiset olivat aikanaan kansakuntana Jumalan valittu kansa. Mitä tämä sitten tarkoittaa?
Israelilaisista olisi voinut tulla niiden täysi määrä (144.000), jotka toimisivat Messiaan kanssa hänen taivaallisessa Valtakunnassaan (hallituksessa) pappisvaltakuntana ja pyhänä kansakuntana. Mutta syntyperäiset israelilaiset eivät arvostaneet tätä kallisarvoista perintöään. Vain hyvin pieni osa heistä otti vastaan Messiaan tämän ilmaantuessa. Siksi vain harvoja heistä sisällytettiin ennustettuun pappisvaltakuntaan. Jumalan valtakunta annettiin ”kansalle, joka tekee sen hedelmiä.” (Matteus 21:43).
Aluksi oli siis tarkoitus koota koko taivaallinen valtakuntahallitus (144.000) juutalaisista, mutta suurin osa heistä hylkäsi Jeesuksen Kristuksen niin heistä ei saatu koottua tuota taivaalliseen valtakuntaan menevää täyttä määrää. Niinpä kokoaminen ulotettiin sitten muihinkin kansakuntiin. Tuo kokoaminen on jatkunut Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen tähän meidän päiviimme saakka.
Selvittikö tämä yhtään asiaa? Kysy jos et jotain ymmärrä, niin yritän auttaa parhaani mukaan.Eikö mooses saanu käskyt samalta jumalalta jota kristityt seuraa ja jonka taivaaseen kaikki on menosa? Vaikea kuvitella että jumala antaa eri ihmisille eri säännöt ku määränpää sama.
- tetragrammiin-JHWH
Uolevi84 kirjoitti:
Eikö mooses saanu käskyt samalta jumalalta jota kristityt seuraa ja jonka taivaaseen kaikki on menosa? Vaikea kuvitella että jumala antaa eri ihmisille eri säännöt ku määränpää sama.
Kyllä Mooses sai käskyt Jehova Jumalalta ja välitti ne kansalle. " Ja Jumala puhui Moosekselle ja sanoi hänelle: "Minä olen Herra. Ja minä olen ilmestynyt Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille 'Jumalana Kaikkivaltiaana', mutta nimelläni 'Herra' * en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi." (KR 38 /2 Moos 6:2,3) * alaviite Hebreaksi Jahve .
Kristityillä myöskin on sama Jehova Jumala, jota he palvelevat. "Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä: "Rabbuuni!" se on: opettaja. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö". Maria Magdaleena meni ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran ja että Herra oli hänelle näin sanonut. " (Joh 20:16-18)
Jeesus puhui tässä juutalaisille.
Et ilmeisesti lukenut huolella edellistä kirjoitustani, kun et havainnut siitä että
eivät KAIKKI kristityt mene taivaalliseen valtakuntahallitukseen, vain 144.000 kuuluu tähän "pieneen laumaan", jotka saavat ylösnousemustoivon Jeesuksen
hallitsijatovereiksi taivaaseen. ( Ilm 14:1,4)Kysymys kuuluukin - Mihin suurin osa kristityistä saa ylösnousemustoivonsa?
Ei Mooseksen lain periaatteita kokonaan ole hylätty. Kyllä Kristuksen laissakin niitä samoja periaatteita edelleenkin noudatetaan mutta lakia ei nyt ole
kirjoitettuna, vaan se on kaikkien tosi kristittyjen SYDÄMESSÄ.
Ihmisille on annettu tahdonvapaus valintojen suhteen. Jumala ei pakota ketään itseään tottelemaan. Näin oli juutalaistenkin suhteen. Aluksi oli tämä täysi määrä 144.000 määrä koota juutalaisista, mutta he eivät ottaneet Jeesusta Kristusta vastaan, niin kuin oli Jumalan tahdon mukaista. Lakihan oli kasvattanut heitä juuri tätä varten. Vain pieni murto osa heistä otti Jeesuksen vastaan ja siksi Jumala teki uuden järjestelyn, jotta tuo hallitsijajoukko taivaaseen saadaan koottua. Onko Jumalan vika, jos juutalaiset käyttivät tahdonvapauttaan väärin? Jumalan tahto on että me rakkaudesta Häntä kohtaan tottelemme Hänen käskyjään, ei pakottamalla. - Uolevi84
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
Kyllä Mooses sai käskyt Jehova Jumalalta ja välitti ne kansalle. " Ja Jumala puhui Moosekselle ja sanoi hänelle: "Minä olen Herra. Ja minä olen ilmestynyt Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille 'Jumalana Kaikkivaltiaana', mutta nimelläni 'Herra' * en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi." (KR 38 /2 Moos 6:2,3) * alaviite Hebreaksi Jahve .
Kristityillä myöskin on sama Jehova Jumala, jota he palvelevat. "Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä: "Rabbuuni!" se on: opettaja. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö". Maria Magdaleena meni ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran ja että Herra oli hänelle näin sanonut. " (Joh 20:16-18)
Jeesus puhui tässä juutalaisille.
Et ilmeisesti lukenut huolella edellistä kirjoitustani, kun et havainnut siitä että
eivät KAIKKI kristityt mene taivaalliseen valtakuntahallitukseen, vain 144.000 kuuluu tähän "pieneen laumaan", jotka saavat ylösnousemustoivon Jeesuksen
hallitsijatovereiksi taivaaseen. ( Ilm 14:1,4)Kysymys kuuluukin - Mihin suurin osa kristityistä saa ylösnousemustoivonsa?
Ei Mooseksen lain periaatteita kokonaan ole hylätty. Kyllä Kristuksen laissakin niitä samoja periaatteita edelleenkin noudatetaan mutta lakia ei nyt ole
kirjoitettuna, vaan se on kaikkien tosi kristittyjen SYDÄMESSÄ.
Ihmisille on annettu tahdonvapaus valintojen suhteen. Jumala ei pakota ketään itseään tottelemaan. Näin oli juutalaistenkin suhteen. Aluksi oli tämä täysi määrä 144.000 määrä koota juutalaisista, mutta he eivät ottaneet Jeesusta Kristusta vastaan, niin kuin oli Jumalan tahdon mukaista. Lakihan oli kasvattanut heitä juuri tätä varten. Vain pieni murto osa heistä otti Jeesuksen vastaan ja siksi Jumala teki uuden järjestelyn, jotta tuo hallitsijajoukko taivaaseen saadaan koottua. Onko Jumalan vika, jos juutalaiset käyttivät tahdonvapauttaan väärin? Jumalan tahto on että me rakkaudesta Häntä kohtaan tottelemme Hänen käskyjään, ei pakottamalla.Eli onko taivaassakin siis hierarkia? Ja onko nyt niin että juutalaiset ja kristityt menee samaan taivaaseen mutta eri kriteereillä? Ja ei tietenkään pakottamalla mutta ajatus että jumala pelastaa meidät siltä mitä se meille tekee jos ei palvota sitä on yks asia jota en oikeen käsitä. Kiitoksia vastauksistasi tähän mennessä jotain oon jo saanu jo ymmärrettyä.
- tetragrammiin-JHWH
Uolevi84 kirjoitti:
Eli onko taivaassakin siis hierarkia? Ja onko nyt niin että juutalaiset ja kristityt menee samaan taivaaseen mutta eri kriteereillä? Ja ei tietenkään pakottamalla mutta ajatus että jumala pelastaa meidät siltä mitä se meille tekee jos ei palvota sitä on yks asia jota en oikeen käsitä. Kiitoksia vastauksistasi tähän mennessä jotain oon jo saanu jo ymmärrettyä.
Kyllä peruskriteerit on molemilla ihan samat ja ne Jeesus kiteytti näihin kahteen käskyynsä, jotka hän antoi vastaukseksi tälle "lainoppineelle". "Rakasta Herraa (Jehovaa), sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi. Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat." (Mt 22:35–40; 5Mo 6:5; 3Mo 19:18.)
Nämä käskyt kun me talletamme sydämeemme, niin silloin me pyrimme toimimaan oikein.
Jos nyt puhumme taivaallisesta valtakunnasta, niin sen Kuninkaanahan toimii Jeesus Kristus ja kaverina hänellä on hallitsemassa ne 144.000, jotka Jumala on sinne täältä maan päällä olevista ihmisistä valinnut.
Tämä on se valtakunta jota me Isä meidän-rukouksessa rukoilemme tulevaksi. Tämä taivaallinen hallitus tulee hallitsemaan maan päällä eläviä, Jumalalle uskollisia ihmisiä tulevaisuudessa. Tämä toteutuu sen jälkeen, kun lopullinen yhteenotto ihmishallitusten ja Jumalan valtakunnan välillä käydään Harmagedonin taistelussa. ( Ilm 16:14,16) Ne, jotka eivät halua tehdä Jumalan tahtoa, tuhotaan edellä mainitussa sodassa. Silloin täyttyvät psalmistan sanat:"Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan. Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa. Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta. " (Ps 37:9-11) - tetragrammiin-JHWH
Uolevi84 kirjoitti:
Eli onko taivaassakin siis hierarkia? Ja onko nyt niin että juutalaiset ja kristityt menee samaan taivaaseen mutta eri kriteereillä? Ja ei tietenkään pakottamalla mutta ajatus että jumala pelastaa meidät siltä mitä se meille tekee jos ei palvota sitä on yks asia jota en oikeen käsitä. Kiitoksia vastauksistasi tähän mennessä jotain oon jo saanu jo ymmärrettyä.
Aikaisemmin kirjoitit että Jumala rankaisisi meitä helvettiin menolla. Tämä uskomus on sellainen, jota Raamatusta ei löydy, vaikkakin ”Helvetin tuli” on monien satojen vuosien ajan ollut kristikunnan perusopetuksia.
Helvetin määritelmä:
Sana ”helvetti” esiintyy monissa raamatunkäännöksissä. Toiset käännökset käyttävät samoissa jakeissa sanoja ”hauta”, ”tuonela” jne. Jotkin muut Raamatut yksinkertaisesti translitteroivat ne alkukielen sanat, jotka toisinaan on käännetty ”helvetiksi”; ne toisin sanoen ilmaisevat nuo sanat omien aakkostemme kirjaimilla, mutta jättävät ne kääntämättä. Mitkä nuo sanat ovat? Hepreassa še’ōl′ ja kreikassa sitä vastaava hai′dēs, jotka eivät tarkoita yksityistä hautapaikkaa, vaan kuolleen ihmiskunnan yhteistä hautaa. Raamatussa on myös kreikkalainen sana ge′en·na, jota käytetään ikuisen tuhon vertauskuvana. Sekä kristikunnassa että monissa ei-kristillisissä uskonnoissa opetetaan kuitenkin, että helvetti on paikka, jossa demonit asuvat ja jossa pahoja rangaistaan (ja joidenkuiden mielestä myös kidutetaan) kuoleman jälkeen.
Kärsivätkö kuolleet Raamatun mukaan?
Saarnaaja 9:5,10:"Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään - Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä."
Psalmi 146:4:"Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin hän tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin."
Osoittaako Raamattu, että sielu jää eloon ruumiin kuollessa?
Hesekiel 18:4:" Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava."
Minkä Raamattu sanoo olevan synnin rangaistus?
Roomalaisille 6:23: ”Sillä synnin palkka on KUOLEMA, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Rangaistaanko ihmistä vielä kuoleman jälkeen hänen synneistään?
Room. 6:7: ”sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä."
Elämän vaihtoehtona on kuolema, ei kidutus missään helvetin tulessa. Eikö olekkin huojentava tieto. Rakkauden Jumala ei toimikkaan rakkaudettomasti.
Tiedätkö että joku vanhempi olisi rangaissut lapsiaan istuttamalla heitä kuumalla levyllä - minä en ainakaan tiedä yhden yhtää. Rakkauden lähde on Jumala, hänkö sitten toimisi jumalattomasti. Eikö tässä ole "pieni" ristiriita? - Uolevi84
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
Aikaisemmin kirjoitit että Jumala rankaisisi meitä helvettiin menolla. Tämä uskomus on sellainen, jota Raamatusta ei löydy, vaikkakin ”Helvetin tuli” on monien satojen vuosien ajan ollut kristikunnan perusopetuksia.
Helvetin määritelmä:
Sana ”helvetti” esiintyy monissa raamatunkäännöksissä. Toiset käännökset käyttävät samoissa jakeissa sanoja ”hauta”, ”tuonela” jne. Jotkin muut Raamatut yksinkertaisesti translitteroivat ne alkukielen sanat, jotka toisinaan on käännetty ”helvetiksi”; ne toisin sanoen ilmaisevat nuo sanat omien aakkostemme kirjaimilla, mutta jättävät ne kääntämättä. Mitkä nuo sanat ovat? Hepreassa še’ōl′ ja kreikassa sitä vastaava hai′dēs, jotka eivät tarkoita yksityistä hautapaikkaa, vaan kuolleen ihmiskunnan yhteistä hautaa. Raamatussa on myös kreikkalainen sana ge′en·na, jota käytetään ikuisen tuhon vertauskuvana. Sekä kristikunnassa että monissa ei-kristillisissä uskonnoissa opetetaan kuitenkin, että helvetti on paikka, jossa demonit asuvat ja jossa pahoja rangaistaan (ja joidenkuiden mielestä myös kidutetaan) kuoleman jälkeen.
Kärsivätkö kuolleet Raamatun mukaan?
Saarnaaja 9:5,10:"Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään - Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä."
Psalmi 146:4:"Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin hän tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin."
Osoittaako Raamattu, että sielu jää eloon ruumiin kuollessa?
Hesekiel 18:4:" Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava."
Minkä Raamattu sanoo olevan synnin rangaistus?
Roomalaisille 6:23: ”Sillä synnin palkka on KUOLEMA, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Rangaistaanko ihmistä vielä kuoleman jälkeen hänen synneistään?
Room. 6:7: ”sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä."
Elämän vaihtoehtona on kuolema, ei kidutus missään helvetin tulessa. Eikö olekkin huojentava tieto. Rakkauden Jumala ei toimikkaan rakkaudettomasti.
Tiedätkö että joku vanhempi olisi rangaissut lapsiaan istuttamalla heitä kuumalla levyllä - minä en ainakaan tiedä yhden yhtää. Rakkauden lähde on Jumala, hänkö sitten toimisi jumalattomasti. Eikö tässä ole "pieni" ristiriita?Minä en oo uskovainen enkä ikään tuu oleen enkö kuulu kirkkoon mutta tämä on kyllä valottanut kristinuskoa sillä ketään loukkaamatta mutta edes pientä mahdollisuutta jumalalle luo se ettei saa uskoa kaikkea mitä raamatussa lukee sillä kaikentietävän jumalan teokseksi liikaa ristiriitoja (huom. Vanhingosa tullu puujalka) ja epäselvyyksiä.
- tetragrammiin-JHWH
Uolevi84 kirjoitti:
Minä en oo uskovainen enkä ikään tuu oleen enkö kuulu kirkkoon mutta tämä on kyllä valottanut kristinuskoa sillä ketään loukkaamatta mutta edes pientä mahdollisuutta jumalalle luo se ettei saa uskoa kaikkea mitä raamatussa lukee sillä kaikentietävän jumalan teokseksi liikaa ristiriitoja (huom. Vanhingosa tullu puujalka) ja epäselvyyksiä.
Kaikkea mitä Raamatussa lukee ei ole tarkoitettu otettavaksi kirjaimellisesti, vaan siellä puhutaan paljon asioista vertauskuvin. Ja jos ei ole tarpeeksi perehtynyt Raamatun kirjoituksiin, niin ei opi ymmärtämään näitä vertauksia. Miten Jeesus aikanaan opetti? Hän viittasi toistuvasti raamatunkohtiin ja SELITTI " Raamatun kirjoitusten merkityksen". " Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu. - Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset. " (Luuk 27, 45). Jeesus käski myös opetuslapsiaan toimimaan samoin. " Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." ( Mat 28:19,20) Tätä työtä tosi kristityt tekevat tälläkin hetkellä joka puolella maailmaa. Raamattua voi kaikki oppia ymmärtämään, jos vain nöyrtyy ottamaan opetusta vastaan. Raamatun kirjoituksia ei ole tarkoitettukaan ymmärretäväksi pelkästään omin avuin, muutoinhan Jeesuksen käsky opettaa olisi turha. Vai mitä ajattelet itse tästä asiasta?
PS. Itsekkään en ole kirkon jäsen. Havaittuani että kirkko ei pidättäydy Raamatun opetuksissa, vaan pitää ennemminkin kiinni perinteistä kuin Raamatun opetuksista, niin päätin sen takia erota siitä. Kaikesta huolimatta olen erittäin kiinnostunut siitä, mitä Raamattu todellisuudessa meille opettaa
Jumalasta ja Hänen tarkoituksestaan ihmiskunnan suhteen. Jumalalle tottelevaisen ihmiskunnan tulevaisuus on todella valoisa. :-)
uolevi 84
Ensikksi raamattu on kokonaisuus jumalan ilmoittama sana.
Muista pyhittä lepopäivä,ei tarkoita sitä että jos jouku on vaarassa ei saisi pelastaa,totta se on pelastettava,Jeesus on myös sapatikin herra.
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.
On totta se että tuomitsemme mielellämme,myös kristityt se kun on niin likellä meitä itseämme.- Uolevi84
Jos se on kokonaisuus niin miks siitä on satoja eri versiota ja jokainen ihmisten kasaama ja vielä siitä osia karsittu pois eli täysin tekijänsä näköinen eikä jumalan?
uolevi 84
Niiden ihmisten kirjoittama jota ovat profeettoja,on jumalan sanan mukaiseti kirjoitettu.
Ne tekijät jotaka oman mielensä mukaan on kääntäneet joutuvat tilille siitä.Niin kuin on kirjoitettu Ilm. kirja loppu puolella.- Jeesus kiteytti
hyvin: "Tee lähimmäiselle niinkuin toivot itsellesi tehtävän", mutta tämänkään ymmärtäminen ei ole helppoa lainkaan sillä Jeesus opetti että tulee vanhurskautua mieleltään tuntemaan ja tekemään Jumalan tahdon mukaan, eikä onnistu ilman sitä armo- ja totuusliittoa Jeesuksessa ja Totuuden Hengessä. Mutta jo alku Jeesuksen puoleen ja Hengen täyteys ja hyvän taivaallisen Sanan maistaminen alkavat nopeastikin uudistaa, kun vain ravitsee sydäntään ja sieluaan ja mieltään puhtaalla hyvällä sanalla kiittäen ja anoen.
Ei sen erottaminen ihmiselle ole lainkaan aina helppoa, mikä on Jumalasta ja mikä ihmisestä tai ei Jumalasta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2053161Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2391610Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus951462- 921369
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461324Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1561236Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121178Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze1231009Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89922Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.44803