En oikein ymmärrä mitä hyötyä on keveämmästä vanteesta autossa. Selittäskö joku?
Periaatteessa, jos auto painaa 2 tonnia, painoa rengasta kohti tulee 500kg kun jousi painaa sillä voimalla rengasta tietä vasten. Mitä käytännön iloa on jos vanne on kilon keveämpi, jonka seurauksena rengas painaakin tietä vasten keskimäärin vain 499kg ?
Periaatteessa, jos auto painaa 2 tonnia, painoa rengasta kohti tulee 500kg kun jousi painaa sillä voimalla rengasta tietä vasten. Mitä käytännön iloa on jos vanne on kilon keveämpi, jonka seurauksena rengas painaakin tietä vasten keskimäärin vain 499kg ?
Vastaukset 31
Vanhimmat
Juu, et tosiaan ymmärrä. Aihe on "jousittamaton massa".
www.google.fi
Haha. Ei kyllä kovin kummoista ajattelutyötä tuossa yllä.
Kysytäänpä vastakysymys.
Mitä hyötyä on kevyemmistä juoksulenkkareista? Joisitko mieluummin litran (1kg) vettä, vai ottaisitko puolen kilon painot kumpaankin nilkkaan ennen lenkillä menoa?
Ottaisitko 80kg matkustajan auton etupenkille, vai 20kg lisäpainoa auton jokaiseen neljään pyörään? Autohan painaisi tietä vasten ihan saman verran... HAHAHA.
Aivan sama missä se kilo on. Kilo lisää on kilo lisää.
Totta kai jos minulle tulee kilo lisää, nousee painoni 1% koska painan ennestää 100kg.
Mutta 2tonnin autossa se kilon lisäys ei tunnu missään.
Polttoaineen kulutukseen ei ole mitään merkitystä, onko 80kg takapenkillä vaikko vanteitten painona.
"Aivan sama missä se kilo on. Kilo lisää on kilo lisää."
Jos lähdet juoksemaan, luulet että on ihan sama mihin 1kg lisäpaino laitetaan, esimerkiksi selkäreppuun vai painoina nilkkoihin, koska jokatapauksessa tulee 1kg lisää? Olisiko 10kg myös ihan sama? 10kg repussa, vai 5kg molemmissa nilkoissa? Mieti vähän. OIet kyllä tyhmin yksilö josta olen ikinä kuullut.
"Polttoaineen kulutukseen ei ole mitään merkitystä, onko 80kg takapenkillä vaikko vanteitten painona."
Just joo. Eli moottori kuluttaa saman verran polttoainetta (energiaa), vaikka auton pyörät painais 500kg jokainen, mutta itse auton kori ja rakenteet ei mitään, niinkö? Sellainen auto ei kuule varmaan lähtisi edes liikkeelle samalla moottorilla, kuin millä se 2000kg auto normaaleilla pyörillä toimii.
Kuvitella että sinullakin on äänioikeus! Huh! Pelottavaa. Hyvää jatkoa sinulle silti. Jollei sinulla ennestään sellaista ole, tarvitset edunvalvojan.
Ei ole ennestään edunvalvojaa, mutta vois kyllä hankkia sellaisen. Pitänee hankkia joku sellainen edunvalvoja jota voi helposti höynäyttää, sellasen tunnistaa keveitä auton vanteista. Jos joku täysin koulujakäymätön vannemyyjä on onnistunu myymään kilon keveämmän vanteen satasen lisähinnasta per vanne, on se osoitus auton omistajan helposta höynäytettävyydestä.
Toki auton kokonaismassa pienenee 4kg 400e lisähintaan, mutta kuin pitkään pitkään pitää ajaa tuolla 4kg keveämmällä kulkuvälineellä että tuo 400e lisähinta tulee kompensoitua polttoaineen kulutuksen pienenemisessä?
Olet varmaan tietoinen että täys tankki pensaa painaa noin 60kg? Olet varmaan niitä ihmisiä jotka laittaa kanisterista litran pensaa kun lähtevät kaupassa käymään, koska keveä auto kuluttaa vähemmän tyhjällä tankilla. Toisaalta sun tyhjällä tankilla ajelu saattaa johtua myös siitä että joku on höynäyttänyt sulta sun pensarahat.
Jos laitat vaakan jokaisen 2tonnin painoisen auton renkaan alle, näyttää vaakat keskimäärin 500kg.
Juostessa tietty 10kg painava lenkkari on raskas, johtuu siitä että sitä lenkkaria joutuu nosteleen juostessa, pyörä on ihan eri juttu. Olet varmaan ymmärtänyt asian niin että se kilon painavemmassa renkaassa on se kilon paino siellä renkaan alareunassa ja liikkeelle lähdettäessä menee moottorin tehot siihen kilon painon ylös nostamiseen, mutta ei se niin ole. Rengashan tärryyttäs vauhdissa nii peevelisti.
Se on se paino tasasesti siinä vanteessa, elikkä periaatteessa kun alareunan paino nousee takakautta ylöspäin, painaa se yläreunan paino rengasta etukautta alaspäin.
Joo tiedän, en osaa selittää ja rautalangasta vääntää niin että sinäkin ymmärtäisit, ei kukaan osaa..
Näitä Urpoja tällä palstalla riittää. Luulisi, että nykypäivänä kun tietoa on saatavilla rajattomasti nämä perusvirheet olisivat jo karsiutuneet. Näytä vaan tyhmemmältä mitä uudempí polvi on kysessä.
Tästähän oli hiljattain uutisissakin juttua kun nykyteinit eivät osaa etsiä mitää oikeaa tietoa netistä, vaikka lähes kaikki tieto on sieltä saatavana. Etsiminen edellyttää hieman pohjatietoa asiasta, muuten olaan sellaisessa suossa ettei voi tietää mikä on totta ja mikä soosia. Myös näissä xxxpedia sivuissa on paljon asiavirheiitä ja tieto välillä kovin pintapuolista, mutta noita pidetään lähes erehtymättömänä.
Youtuben teinit löysivät tutkimuksen ihan poikkeuksetta.
Ja sitten kysytään neuvoja tällaisilta jeskustelupalstoilta ja jos näihin erehtyy uskomaan, niin jopa henkikin voi olla halpaa.
ei mitään merkitystä siviiliajossa. Kilpa-autoissa tuolla on jonkinlainen merkitys kun lähdetään oikein viilaamaan pilkkuja kohdilleen.
Itse kumeissakin on painoeroja ja missään rengastesteissä ei puhuta mistään painoeroistatai sen merkityksestä. Et taatusti huomaisi mitään eroa jos ajaisit kilon keveämmillä renkailla per rengas.
Taasko täällä jauhetaan tätä samaa juttua?
Joo, joo. 1-3 kg lisää, tasaisesti jaettuna, samankokoisessa pyörässä, eroa ei oikein huomaa, vaikka fysiikan lakien mukaan eroa tietenkin on.
3-5 kg lisää, ehkä myös 3-5% suurempi pyörä, lisäpaino lähempänä pyörän ulkokehää, edelleen vähäinen vaikutus, mutta eroa on jo selvästi enemmän.
5-10 kg lisää ja siitä ylöspäin, enimmäkseen pyörän ulkokehällä,vähän isompi pyörä, ja eroa on jo paljon. Kyllähän se auto liikkuu edelleen ihan hyvin, mutta kulutus nousee hieman, satavarmasti, koska moottori tarvitsee enemmän kierroksia saadakseen pyörät pyörimään ja kiintymään samaan nopeuteen kuin aiemmin. Matka-ajo on asia erikseen, ja siinä vaikuttaa enemmän renkaan vierinvastus, ei niinkään paino.
Tämä on siis faktaa, ja ihan puhdasta fysiikkaa. Kyllä tuon asian pitäisi myös normi-ihmisen kyetä ajatuksellakin tajuamaan. Ei todellakaan ole täysin yhdentekevää, mitä rengas ja vanne painaa. Pienet erot on käytännössä ns. yhdentekeviä, mutta isommat erot huomaa. Kokemustakin on.
eli jos pysyy luvallisissa ja järkevissä renkaissa ja ei kaikkein halvimmissa vanteissa ei painolla ole käytännön merkitystä. Noin isoja painoeroja ei löydy kovin helpolla kuin 5-10 kg per renkula.
Tolla kysyjällä ei oo homma ihan hanskassa. 20kiloo jokaseen vanteeseen nii moottori huutaa hoosiannaa. Jarrutkin menis varmaan hetkessä paskaks ja ekassa kaarteessa auto olis ojassa. Ei varmaa tietoa mut en kyl kenään kokeilis. :)
5 kiloo ja enenpikin painavampi vanne onnistuu muuten aikas helposti jos poistaa 15 tuumasen peltivanteen ja laittaa 18 idänihmeen. Toi on aikas normaalia johonki Golfeihin. Kun vaihtaa 15 tuumasen peltivanteen ja laittaa toiseen 15 nii sit se ero ei halpisalulla muutu juuri mihinkään. Riippuu sit renkaasta.
Kannattas sunki kokeilla, miten keveästi se 20 kilonen irtorengas pyörii käsin kun annat vauhtia. Uskaltaisin väittää että helposti käsin tönäiset vaikka 30kilosen renkaan liikkeelle, ja se pyörii omia aikojaan 50m jos pystyssä pysyy.
Jos sun autos moottorin ja jarrujen tehot loppuvat muutaman kilon lisäpainolla, suosittelisin pistämään sen keveämpiin vanteisiin varatun viissatasen paremman auton hankintaan.
Eiköhän tuo painokikkailu kuulu ihan vain tuonne kisaqpuolelle. Ei oikeassa elämässä kannata tuollaisia edes miettiä. Jos 15 tuumaisen golfin vanteen vaihtaa 18tuumaiseen, niin ajo-ominaisuudet on yleensä pilattu jo sillä vaikka paino ei muuttuisi mihinkään. Tuollaisn 15tuummainen vanne merkitsee tänä päivänä pientä moottorin tehoa ja pieniä jarruja, joten tuollaiset muutokset ovat vain teinien leikkiä.
Jos katselin kun joku teini oli laittanut juuri tuollaiseen 1.3 litraiseen isot ja avonaiset alut, niin oli se naurettava näky kun pienen pienet jarrurummut ja pienet jarrulevyt pilkistivät vanteen keskeltä esiin.
Mut hei, onhan se coolin näköinen "kylillä ja nakkarilla" ja varmaan sitten mahdollisimman halvat renkaat vanteilla, niillä saadaan paras suorituskyky irti siitä 1.3 koneesta, paitsi että mutkassa saattaa mennä suoraan .....
Urpo, ehdotatko siis että omaa näkemystäsi tähän asiaan voisi havainnollistaa kokeilemalla 30 kg painoisen renkaan työntämistä sen ulkokehältä eteenpäin tietä pitkin!? Ja sen asian helppous pitäisi olla todiste siitä, että kilon lisää voi laittaa autossa minne vaan? Tuo olisi kuitenkin täysin eri asia, kuin se periaate jolla auto liikkuu.
Ideasi siitä, että kilo lisää on kilo lisää, ja on ihan sama minne sen laittaa osoittaa varsin puuttellista ymmärrystä. Sen tosin myönnätkin heti aluksi, kun kysyt asiaa ylipäätään. Mutta kun et alunperinkään ymmärtänyt painon merkitystä juuri vanteessa, niin miksi nyt intät asiasta ikäänkuin tietäisit? Halusit että joku selittää asian sinulle, mutta selitykset eivät näy kelpaavan.
Sulle taitaa kaikenkaikkiaan vaan olla epäselvää se, että auton moottori ja sen tuottama energia ei työnnä tai vedä koko auton 1500-2000 kg painoa eteenpäin pitkin tietä, yrittäen pelkästään kumota auton alaspäin suuntautuvaa kokonaispainoa. Auton moottorin tuottama (liike)energia kuluu liikkuvien ja pyörivien osien kiihdyttämiseen ja liikkeessä pitämiseen. Vanne on eräs lukuisista liikkuvista osa. Samoin männät, kampiakseli, vauhtipyörä, jarrulevy...jne.
Näiden liikkuvien osien painon lisääminen ei ole sama kuin vastaava paino takakontissa. Moottori ei liikuta eikä pyöritä itse autoa, eikä mikään voima vieritä tai työnnä sen renkaita niiden ulkokehältä, kuten ehdotit.
Ja tuosta kaikesta on sitten täysin irrallaan se kuinka paljon "käytännön merkitystä" yhden kilon lisäyksellä tai vähennyksellä vanteeseen on. Siitä merkittävyydestä ja hyödystä riidellään varmaan maailmanloppuun asti.
Jokatapauksessa on parempi ymmärtää fysiikan päälle ja ottaa kilon kevyempi vanne, kuin kilon kevyemmät aivot.
liika oppi ei auta jos oppimaan ei osaa viedä käytäntöön, sori vaan.
siitä puhe mistä puute, sori vaan.
Darwin palkinto tuolle urpolle,mene nyt kokeilee sitä kävelyä edes parin kilon painot nilkoissa.Sit saa vähän osvittaa siihen vanne asiaan.toki pari kiloa per nurkka hifisteltä.
Fysiikkaa hieman.
Tunkataampa se Golffin kylki ilmaan ja pyöräytetään takarengasta käsin, jokainen huomaa että keveästi pyörii vapaasti. Vapaasti pyöriminen pysähtyy kun kitka ja ilmanvastus jarruttaa pyörimistä. Itse asiassa ilman kitkaa ja ilmanvastusta se vauhtiin tönöisty rengas ei pysähtyis koskaan, jatkas vaan pyörimistä samoin kuin maa puörii ilmakehänsä kanssa oletetun akselinsa ympäri tyhjiössä, ilman kitkaa ja ilmanvastusta.
Golffin eturengas ei pyöri niin keveästi koska pitää pyörittää myös vetoniveliä ja todennäköisesti myös vaihdelaatikkoa ja moottoria kun joku näppynaama on kummiski jättäny vaihteen päälle, se nyt ei ole kumminkaan oleellista tässä asiassa, vaan se että keveästi pyörii takarengas ilmassa, olipa rengas sitte minkä painoinen hyvänsä, eturenkaan raskaasti pyörimiseen vaikuttaa taas vetonivelten, tasauspyörästön ja vaihdelaatikon vastus, joka on aina sama riippumatta vanteen painosta.
Kun lasketaan Golffi takas maahan ja lähdetään liikkeelle, auton moottori ja sen tuottama energia vetää koko auton painoa eteenpäin, ei siis pelkästään pyöritä rengasta.
Tietenkin jos haluaa pyörittää rengasta ilmassa, on ehkä edullisinta valita keveä kapea rengas jolla pieni ilmanvastus, mutta liikenne käytössä painolla mitään käytännön merkitystä
Kiitos hauskasta tarinasta. Eiköhän tämä aihe ollu nyt tässä.
Oleppa hyvä. Aika perusteellisesti on tullu käsiteltyä tämä aihe, minustakin.
Eikö koulussa enää opeteta fysiikkaa?
Pyörivällä massalla on hitausmomenttia, eli siihen sitoutuu pyörimisenergiaa samoin kuin vauhtipyörään tms. mitä painavempi rengas ja vanne sen enemmän energiaa sitoutuu, eli auton kiihtyvyys hidastuu, sen sijaan jarrutusmatka kasvaa, ksoka renkaasta joudutaan hidastaessa poistamaan enemmän pyörmimisenergiaa.
Vanteen paino vaikuttaa paljon vähemmän kuin kumin, koska hitausmomentin kaavassa on massa kertaa säde tms. Kilo vähemään vanteessa vaikuttaa saman kuin noin kolmea kiloa auton muussa massassa, kilo renkaassa sen sijaan vaikuttaa jopa yhtä paljon kuin kahdeksan kiloa auton muussa massassa. Eli vanteita hepommin auton kiihtyvyyttä voi parantaa laittamalla kevyemmän kumit. Lisäksi mitä matalempi kumi sen parempi, kiihtyvyys koska pienempi säde vähentää renkaan hitausmomenttia ja vastaavasti auton moottorin tiehen antama vääntömomentti kasvaa.
Myös vanteen halkaisija vaikuttaa paljon, mikäli vaihdat tasan 8 kilon 15 tuumaiset vanteet 16 tuumaisiin, niiden saisi painaa vain 7,1 kiloa ennen kuin auton kiihtyvyys papranee ja 17 tuumaiset saisivat painaa vain 6,3 kiloa. Koska näillä kolmella kilomäärällä ja vanteen säteellä vanteen aiheuttama hitausmomentti vanteen paino on sama.
vanne tekee töitä hurjasti, koetappas käännellä pyörivää pyörää,
tietokoneen kovalevyä tai vaikka polkypyörän pyörää.
huomaat suuren eron jos suuntaa vaihtaa, aotossa 0,5 asteen pyöränkallistuksien ero syö laakereita, polttoainetta yms.
myös tasapainoon saaminen on aina vaikeampaa, vaikka sitten pieni lika ei vaikutakkaan yhtä paljoa kuin kevyempään.
En tiedä onkio iloa kekyemmästävanteesta ja jos se on erikoinen alumiinivanne vaihtoehto silloin siitä on todennäköisesti suuria harmeja,
ei pysy ryhdissään, jos vioittuu 1 uuden kustantaa saman kuin koko peltivannesarja.
lisäksi aluissa on paljon useammi uudestakin heittoa kuin peltivanteissa.
Peltivanne voittaa kaikki ja aina,
ainoa aluvanteen etu on se että jos on niin avara, voi puhdistaa helpolla kurat sisäpuolelta, se on tosiaan ainoa hyvä ominaisuus.
.
Kiitos tuosta todella tärkeästä ja selvästi kirjoitetusta mielipiteestä. Tahtoisin kuulla lisää mielipiteitäsi aiheesta "kilon keveämpi vanne".
"En tiedä onkio iloa kekyemmästävanteesta ja jos se on erikoinen alumiinivanne vaihtoehto silloin siitä on todennäköisesti suuria harmeja, ei pysy ryhdissään, jos vioittuu 1 uuden kustantaa saman kuin koko peltivannesarja."
Upeaa tekstiä. Nyt ymmärrän totuuden. Kyllä tosiaan huomaa sinun olevan alan ammattilainen. Jään odottelemaan lisää neuvojasi ennenkuin ajan autolla enää metriäkään.
tää keskustelu on täynnä neroutta ja suurinta tietoa mitä maailma päällään kantaa, onnea teille!
Ei nyt neroutta sentään, mutta maalaisjärjen omaavien ja kevytmetallivanteitten hankkineiden välistä asiallista keskustelua kumminkin.
Paino vanteessa tai renkaassa, samoin kuin monessa muussa auton osassa, kun verrataan painoa auton korissa tai kuljetettavassa tavarassa ei ole verrannollista. Vanne ja rengas ja monet muut osat on saatava niiden massan eteenpäin kuljettamiseen tarvittavan voiman lisäksi pyörimään. Niiden massa siis liikkuu eteenpäin ja pyörii. Kappale joka liikkuu eteenpäin 100kmh ja lisäksi pyörii on sitonut itseensä enemmän energiaa, kuin vain se paino, joka liikkuu 100kmh eteenpäin. Kori ja kuljettaja ja tavarat vain liikkuvat eteenpäin. Vanne liikkuu eteenpäin JA pyörii.
Helpoin tapa vähentää painoa on heittää vararengas mäkeen, mutta vanne on ehkä helpoin kohde vähentää juuri pyörivää painoa. Kuitenkin oikeasti kevyet vanteet maksavat todella paljon, ja siitä täällä näköjään halutaan väkisin ajatella, että vanteen painolla ei olisi mitään merkitystä ollenkaan. Esim. ehkä kevyin tunnettu 16" vanne on SSR:n Type-F, joka painaa alle 5kg, mutta maksaa Suomeen tuotuna 400-500€/kpl. Selvähän tuo on, ettei se taloudellisessa mielessä kannata.
ja nuoko ovat kalliita vanteita??? Teinit laittaa helposti tuplaten enemmän kunhan näyttyy blingiltä.
Alfa siirsi aikoinaan jarrut mahdollisimman kauas renkaista, lähelle auton keskiosaa ja sillä saatiin massaa pois sieltä missä tapahtuu ajo-ominaisuuden kannalta säätö, eli jousitus ja iskunvaimennus. Autot suunnitellaan, koeajetaan ja haetaan jotain tiettyä tyyliä mikä on kyseiseen automalliin ns. myyvin asetus. Ei autotehtaan käytä kovinkaan kevyitä vanteita, ainoastaan kalliita, joten ihan turhaa keskustelua kaiken kaikkiaan tuo säästön osuus. Nyt kun nämä säästöt ja kulutukset ovat autoilun ntärkein asia, niin olisi varmasti jo joku merkki ottanut tuonkin asian myyntivaltikseen jos siitä olisi oikeasti hyötyä. Ilman vastukseen ollaan kyllä panostettu, mm. madallettu ekomallit ja laitettu sileät pölärit jne.
Tuplaten enemmän kuin 500€ per vanne, eli 2000€ per sarja? Sanot siis, että "teinit" laittaa vanteisiin "helposti" 4000€ per sarja? Tuskinpa vain. 4000€ per sarja maksavia vanteita ei enää ihan paikasta edes löydy. 4000€/sarja ja siitä ylös alkavat olla jo maailman parhaimpia ja keveimpiä urheiluautojen vanteita mm. BBS, HRE ja kumppanit.
"Teinit" laittaa yleensä halpaa geneeristä kiinaromua, joka vain mukamas näyttää hyvältä, max. 1200€/sarja, mutta useimmiten paljon alle, riipuen vannekkoosta. Suomessa nimittäin saa jo esim. 20" Breytonit, jotka on jo laadultaankin huippuhyvät vanteet alle 1500€/sarja.
Tuossa yllä on nyt hieman erikoista ajattelua ja perustelua muutenkin. Ilmanvastus onkin nimittäin paljon merkittävämpi auton etenemistä vastustava voima, kuin pari kiloa pyörivää massaa vanteella. Lisäksi ilmanvastusta vähentävät seikat tekevät autosta poikkeuksetta virtaviivaisemman, eli useimmiten paremman-, ja nykyaikaisemmannäköisen. Tottakai valmistajat satsaavat tähän enemmän kuin keveisiin ja kalliisiin vanteisiin. Vanteiden ongelmana onkin juuri se, että pienemmät ja kevyemmät vanteet, esim. 16" eivät ole kovinkaan myyvännäköiset, vaikka ovatkin kiistatta taloudellisemmat. Asiaa ei oteta myyntivaltiksi, koska se ei ole sitä. Tuo vanteen keveys ei myy, vaikka onkin taloudellinen seikka, koska isommat vanteet näyttää paremmalta.
mutta jos homma muddis merkkiset renkaat niin niissä ei tunnu mikään vaikka vanne painaisi 50kiloa niissä tiivistyy täysi tietämättömyys iloista bbs vannetta kohtaa
muddis 5000 sarjaa voi tilata kätevästi osoitteesta www.iloisetrengastirehtöörit.fi/muddis5000
Perussääntö on, että jos vanteeseen laitetaan kilo lisää painoa se vastaa 4 kiloa lisäpainoa muualla autossa. Tämähän liittyy vain ja ainoastaan jousitettuun ja jousittamattomaan painoon elikkä auton jousitukseen.