Ei sille veljet voi mittään. Sennalla 3 MM titteliä ja 41 voittoa. Schumilla molempia lähes tuplaten. Vain neljä paalua on enemmän Sennalla, mutta eiköhän Schumi viimeistään ensi kaudella mene ohi. Ei voi mittään, mutta tilastoja kattomalla Senna on valovuoden Schumia hitaampi.
Schumi Sennaa parempi
Nuke
301631
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Senna kuoli kesken uransa. Mitä voinut saavuttaa jos olisi ajanut pitempään. Samoin Alain Prost,jos olisi viitsinyt jatkaa olisi ehkä hyvinkin Schumin luvuissa. Tämä mitenkään Schumia ja hänen saavutuksiaan väheksymättä. Schumi on tehnyt ennätyksiä,joita tuskin kymmeniin vuosiin rikotaan, jos F 1:tä enää silloin nykymuodossa ajetaankaan.
Sennaa silti parempana kuskina.tottakai schumi on tilastojen valossa aivan ylivoimainen.vaikka senna ei olisi kuollutkaan niin tuskin häellä olisi schumacherin tasoisia lukuja tilastollisesti.senna olisi ehkäpä lopettanut uransa kun olisi saavuttanut viimeistään kuudennen mestaruuden ja mennyt fangion ohi.tietääksini se oli sennan tavoite.senna on kuitenkin kuskina itseni mielestä parempi.ties kuinka hienoja kamppailuja me olisimme nähneetkään sennan ja schumacherin välillä,jos senna olisi saanut elää!!!!! toisaalta mikäli senna ei olisi kuollut niin tuskinpa häkkiselläkään olisi yhtään mestaruutta!!!!!!!!
Näimmehän Schumin ja Sennan välillä taisteluja Schumi johti 30-0,ja Senna ajoi seinään yrittäessään voittaan Imolan GP:n.(kärjistettynä)
Kyllä schumi on parempi vaikka Senna hyvä kuski olikin.(Schumi vihaajien viimeinen oljenkorsi on tarttua kuolleen Sennan paremmuuten)
Itse pidän F1:en MM-historiassa kuutta kuljettajaa ylitse loppujen:
Juan-Manuel Fangio: 50-luvun THE MAN jolle löytyi vain yksi tasaveroinen vastustaja...
Alberto Ascari: 50-luvun puolivälissä menehtyi ja tuli legenda. Jätti Fangiota lukuunottamatta muut selkeästi varjoonsa.
Jim Clark: Paras Skotti, jopa parempi kuin Coulthard:) Oli 60-luvulla selkeästi nopein kuljettaja. Menehtyi 1968 kun olisi varmaankin voittanut sinä vuonna kolmannen mestaruutensa.
Alain Prost: Melko nopea ja taktisesti järkevä. Henkisesti vahva. 4 MM:ää ja nippu niukkoja tappioita MM:stä.
Ayrton Senna: Ylivertaisen nopea omana aikanaan, ainoa kuljettaja joka pärjäsi muilla avuillaan, oli Prost jonka kisavauhti oli usein tasaveroista. Joutui 1989 Prostin henkiseen otteeseen.
Michael Schumacher: Ei ole moneen vuoteen saanut kunnolla haastetta. Olisi pärjännyt millä tahansa vuosikymmenellä huipulla. Ura jatkuu vielä voitokkaana...
sumin ensimmäinen mestaruus tuli sääntöjen vastaisella benettonilla, kaikki asiaa tuntevat näkivät autossa luistonestojärjestelmän.
Senna paras kautta aikojen. Piste.
Sennan kuolema teki homman Schumille turhan helpoksi vuosina 94-95. Hill tietysti yritti Williamsilla, mutta ei hän ollut Schumacherille lähimainkaan samanlainen mittari kuin mitä Prost oli ollut Sennalle.
Aika samanlaiset elkeet ovat olleet molemmilla kyseisistä "sankareista". Sennakin pääsi silloin tällöin valitsemaan kakkoskuljettajan (mm. vuonna 1986 - Warwick ei liian nopeana ja kokeneena kelvannut Sennalle ja näin Lotarille otettiin kokematon, joku Dumfries joka taisi saada kauden aikana pari pojoa). Sennahan käytti myös mestaruuden varmistamiseksi kolarointia (Japani 1990) ja meni vielä tunnustamaan sen. Eikä tappelukaan ollut brassille vierasta. Japanissa 1993 Irvine sai turpiin kun ei heti ollut päästänyt arvon herraa ohitseen ja oli varikolla välinpitämätön Sennan esittämästä saarnasta.
miksi Sennalta hyväksytään pahemmat jutut kuin Schumi on koskaan tehnyt ja Schumia taas haukutaan kaikesta sellaisesta mihin ei ole syytäkään, Onko kyseessä joku suomalainen peruskateus vai mistä tämä johtuu. Samoin puhutaan noista tallimääräyksistä aina Ferrarin kohdalla mutta jätetään mainitsematta Häkkisen tallimääräyksillä saavuttamat voitot (enkä tässä nyt viittaa kuskien keskenään sopimiin asioihin)
No jaa, oisko siinä jotain tekemistä näiden ko. ihmisten persoonilla. Sennaa pidettiin jollain tavalla "mukavampana" kuin Schumia. Tää on tietysti vaan yksi mielipide. Ehkä lähtökohdatkin vaikuttaa jotenkin asiaan. Toinen on kotoisin köyhästä kehitysmaasta, toinen rikkaasta teollisuusvaltiosta. Muta niinku mä sanoin, tää on vaan yksi vaihtoehto.
Muistelehan uudestaan kauden 1994 tapahtumia! 1. kisassä Häkkinen torppasi Sennan ulos. Toisessa kisassa Senna pyörähti itse. 3. kisassa tuli kuolonkolari. Schumi johti siis 20-0, sillä 3. kisaa on turha laskea enää mukaan. Sennan omaksi viaksi voidaan laskea vain 2. kisan pyörähdys. Kuolonkolarin syystä ei ole tarkkaa tietoa. Ja kuka mahtoi nököttää paalulla noissa 3. kisassa? Schumi? No ei tod.
Schumilaseja pitävien viimeinen oljenkorsi on vääristellä faktoja liiterileuan eduksi.
Suomalainen peruskateus? Miten voi olla suomalaisesti peruskateellinen, jos pitää toista ulkomaalaista kuljettajaa toista ulkomaalaista kuljettajaa parempana?
Kaikenlaisia....
1. kisassa Senna pyörähti ja 2. kisassa Häkkinen tönäisi Sennan ulos. Niin päin se meni. Noissa 1994 kauden kisoissa Sennalla oli janoisempi V10 ja Schumilla tehottomampi mutta taloudellisempi V8. Siksi Senna, tehojen turvin otti paalut kevyellä autolla mutta kun kisaan Senna tarvitsi enemmän löpöä kuin Schumi, tasoitti se tuota Sennan tehoetua että tällä oli myös hieman raskaampi auto.
...itse en osaa sanoa paremmuusjärjestystä näille kuudelle: Ascari, Clark, Fangio, Prost, Senna, Schumacher. Jokaisella oli omat vahvuutensa ja heikkoutensa, ja he ajoivat eri aikoina niin että näitä kuutta ei voi keskenään verrata kunnolla. Ascari ja Fangio olivat 50-luvulla 2 parasta selkeästi, Clark ajoi näistä yksin 60-luvulla ollen selkeästi nopein, Prost ja Senna kävivät hurjia taisteluita keskenään, Toinen oli toisessa ja toinen toisessa asiassa parempi. Schumi ei kauaa päässyt ajamaan Sennaa ja Prostia vastaan ja rikkoo nyt lähes kaikki ennätykset kun vastus ei ole samaa luokkaa.
Schumi voitti Sennan jo ensimmäisellä kokonaisella kaudellaan 1992 vaikka ajoikin heikommalla Benettonilla Sennan McLarenia vastaan. 94 Schumi pöllytti Sennaa 30-0 kunnes Senna täräytti ajovirheen seurauksena seinään.
McLaren oli täysi paska kaudella 1992! Kausi piti aloittaa vanhalla autolla ja Hondan moottori oli epäonnistunut! Benetton ei taatusti ollut heikompi kuin McLaren 1992.
Kaudella 1994 1. kisassa herra Häkkinen torppasi Sennan ulos radalta. 2. kilpailussa Senna pyörähti itse 2. sijalta ja 3. kilpailussa kuolo korjasi. Onnettomuuden syystä ei ole tietoa, joten älä puhu potaskaa ajovirheestä.
Jopa keskinkertainen kuljettaja Damon Hill oli voittaa mestaruuden 1994 ja olisi sen tehnytkin ilman Schummelin törkeää kiilausta kauden viimeisessä kisassa. Että se siitä.
Kyllä olet katkera,siitä että Schumi on niin hyvä.Älä nyt itke onhan maailmassa varmaan muitakin asioita jotka on mielestäsi väärin.=P
Harmi ettei Räkis ole niin hyvä kun olisit toivonut
Oletpas katkera,siitä että Schumi on niin hyvä kuski.No älä itke,onhan maailmassa paljon muitakin asioita jotka on mielestäsi väärin.=P
Esimerkiksi Räkis ei ole niin hyvä kun haluaisit,vaan se on suuruudenhullu pikku nappi.
-92 McLaren oli tehokkaampi mutta epäluotettavampi kuin Benetton. Silloin kun autot toimivat, McLarenilla oli paremmat mahdollisuudet taistella voitosta Honda V12:lla kuin Benettonilla Fordin V8:lla.
Vainoharhaisuus on näköjään ikävä tauti. Vajavaiset kuittaavat aina erilaiset näkemykset kateussyytöksillä. Se on tyypillistä monelle suomalaiselle, jotka eivät kykene sulattamaan oman suosikkinsa arvostelua. Kun ei muuta argumenttia keksitä, vedetään kateuskortti hihasta.
Sori vaan, mutta en kannata Räkää. Minulle on aivan sama, miten joku Räkä menestyy tai ei menesty.
Tässä tulee mieleen kysymys. Mitä tilastot itseasiassa kertovat. Ovatko ne ehdoton jumalan sana, vai pelkästään numeroita paperilla. Vai kenties jotain siltä väliltä? Otan esimierkin jalkapallon puolelta, Romario on tehnyt urallaan lähes 900 maalia, mutta ei häntä oikein kukaan taida kaikkien aikojen parhaimpana futaajana pitää.
Mä olen tehnyt yli 10000 maalia jalkapallossa. Hei kyse on siitä missä ne suorituksensa tekee!
potkassu 1 metrin päästä maalista ilman muita pelaajia XD
Ajoivat samassa kisassa 41 kertaa, joista Senna voitti 10, Schumacher 5.
Senna sijoittui 20 kertaa korkemmalle kuin Schumi, joka taas oli 17 kertaa korkeammalla tuloksissa.
Kun molemmat ajoivat maaliin sijoittui Senna 10 kertaa Schumacheria korkeammalle ja tämä taas 7 kertaa. Molemmille 14 keskeytystä.
Joko tilastot valehtelevat tai sitten Senna vaan yksinkertaisesti oli parempi.
Sennalla oli tallikavereinaan Prostin tasoisia kuskeja, kun Schumilla on ollut ainoastaan Irwinen tasoisia sylikoiria.
Mutta kannattaa muistaa, että Senna aloitti ykkösissä vuonna -84 ja oli paljon kokeneempi kuin vuonna -91 aloittanut Schumi. Tämä Sennan parempi kisamenestys menee täysin kokemuksen piikkiin. Jos Senna olisi saanut ajaa uransa loppuun, niin todennäköisesti Schumi hakkaisin mennen tullen kaikissa tilastoissa paitsi ehkä paaluissa.
Eikä pidä unohtaa että Sennalla oli 1991 ja 1992 Honda V12 kun Schumi joutui tyytymään Ford V8:iin. 1993 En tiedä, kuinka monessa kisassa Schumilla oli parempi kone kuin Sennalla, McLarenhan sai kisakohtaisesti joihinkin kisoihin samanlaisen motin kuin Benetton. Ja 1994 Senna sai nauttia Rellun V10:stä ja Schumilla oli edellistä parempi Ford V8. Kuitenkin, suurimmassa osassa kisoista, joissa molemmat ajoivat, Sennalla oli enemmän hevosvoimia selkänsä takana.
ajoihan Ferrari pitkään pelkästä periaatteesta V12 moottorilla, kun muut(viisaammat)käyttivät V10:ä. Lisähevosvoimat eivät kompensoineet raskaamman ja enemmän bensaa kuluttavan moottorin haittoja. Isompi ei ole aina parempi.
"Sennalla oli tallikavereinaan Prostin tasoisia kuskeja, kun Schumilla on ollut ainoastaan Irwinen tasoisia sylikoiria"
Cecotto, Dumfries, Nakajima eikä de Angelis ja Bergerkään olleet Prostin tasoisia kuljettajia mitä tulee Sennan tallikavereihin. Sanoisin että Dumfries, Cecotto ja Nakajima eivät olleet edes kovin hyviä ja Berger sekä de angelis olivat tasoa Brundle-Patrese-Herbert-Irvine-Barrichello jotka siis olivat Schumin tallikavereita. Ja tietysti triplamaailmanmestari Piquet joka myös oli Schumia hitaampi. Eli kyllä Schumin tallikavereista mielestäni saa vahvemman "joukkueen" kuin Sennan, jolla oli noita todella hitaitakin tallikavereita.
sopivasti unohdit pari maailmanmestaria tosta Sennan tallikavereiden joukosta. Ei se mitään, sattuuhan sitä. Toi Herberthän kunnostautui muös Häkkisen kynnysmattona. Ja ei se Schumi ainakaan tilastojen valossa paljon Piqueta nopeampi ollut, tosin tilastot yleensä valehtelee.
Ei tässä olla Schumacherin ajolahjoja kiistämässä, ainoastaan niiden väitettyä ylivertaisuutta.
Ja Sennahan halusi nimenomaan takaisin samaan talliin Prostin kanssa hävittyään tälle maailmanmestaruuden, eli halusi kamppailla samalla kalustolla pahimman kilpailijansa kanssa. Ei taida vastaava olla Schumin intresseissä.
Täytyy vain todeta että Prostin tasoinen kuljettaja puuttuu tällä hetkellä ykkösistä. Schumi porhaltaa yksin keulilla. Uskon että Schumi olisi hyvinkin saattanut pitää ajatuksesta olla Sennan tallikaveri jos tämä olisi saanut elää...
Sennan tallikaverit:
Alain Prost (199 gp:tä, 4xMM, 798,5 pistettä)
Mika Häkkinen (162 gp:tä, 2xMM, 20 voittoa, 420 pistettä)
Damon Hill (115 gp:tä, MM, 22 voittoa, 360 pistettä)
Gerhard Berger (210 gp:tä, 10 voittoa, 385 pistettä)
Elio de Angelis (108 gp:tä, 2 voittoa, 122 pistettä)
Stefan Johansson (79 gp:tä, 24 karsiutumista, 88 pistettä)
Satoru Nakajima (74 gp:tä, 6 karsiutumista, 16 pistettä)
Michael Andretti (13 gp:tä, 7 pistettä)
Johnny Dumfries (15 gp:tä, 1 karsiutuminen, 3 pistettä)
Johnny Cecotto (18 gp:tä, 5 karsiutumista, 1 piste)
Schumacherin tallikaverit:
Nelson Piquet (205 gp:tä, 3xMM, 23 voittoa, 485,5 pistettä)
Rubens Barrichello (192 gp:tä, 7 voittoa, 411 pistettä)
Riccardo Patrese (256 gp:tä, 6 voittoa, 281 pistettä)
Eddie Irvine (146 gp:tä, 4 voittoa, 191 pistettä)
Johnny Herbert (161 gp:tä, 3 voittoa, 98 pistettä)
Martin Brundle (158 gp:tä, 98 pistettä)
Andrea de Cesaris (208 gp:tä, 6 karsiutumista, 59 pistettä)
Jos Verstappen (107 gp:tä, 17 pistettä)
JJ Lehto (62 gp:tä, 8 karsiutumista, 10 pistettä)
Tarkan analyysin jälkeen on todettava että Sennan tallikavereilla oli paljon suurempi tasoero (Prost-Cecotto) kuin Schumin vastaavilla (ja mielestäni Hillin tasoa ylikorostaa tuo yksi mestaruus kun Schumi oli aloittanut kehittämään toisesta tallista mestaritallia). 1984-87 Senna pääsi helpolla kunnes 1988-89 vastus oli kivikova. 1990-93 taas tallikaveri oli selvästi heikompi. Tosin Häkkinen ajoi 3 kisaa 1993 lopussa. 1994 Hill oli helppo Sennalle, kuten vuotta aiemmin Prostille.
Schumi osoitti kykynsä yhden viikonlopun aikana Jordanilla ja joutui/pääsi heti mittauttamaan vauhtiaan triplamaailmanmestaria vastaan, josta Schumi siis selviytyi sensaatiomaisen hienosti. 1992-93 vastus oli samaa luokkaa kuin Sennalle Berger, 1994-95 oli helppoa, 1996-99 tallikaveri oli taas selvästi jäljessä, 2000 lähtien Barrichello on joissain yksittäisissä kisoissa pistänyt kampoihin muttei pärjää Schumille kun pitää ajaa 16-18 kisan sarja.
Siispä Senna joutui tiukemmille kuin Schumi, johtuen juuri Prostista joka olisi luultavasti saanut Schuminkin hermoilemaan. Piquetista siihen ei ollut, tuskin olisi Sennallekaan pystynyt kunnolla vastaamaan.