Tässä Kovasen teesejä aivan Pekka P:n suusta, PK - Proketi on instituutio joka on koskematon, vaikka kansa kuolisi ympäriltä.
."..uudet tutkimukset ovat osoittaneet, että kolesterolipatit voidaan sulattaa pois sepelvaltimoista, jos LDL-kolesterolitasoa alennetaan voimakkaasti eli se on alla 2 mieluummin jopa 1,3. Tämä on mahdollista vain lääkkeiden avulla"
(eikös plakit/patit kuitenkin ole 90% kalkkia :))
"...kolesteroliarvot vaikuttavat eniten sydäntautiriskiimme...LDL-kolesterolista osa joutuu sepelvaltimoiden seinään, johon se myös jää...LDL-kolesteroli kerääntyy kolesterolipaakuksi eli plakeiksi...Kolesterolin aiheuttaman sydäntautiriskin voi nähdä mikroskoopillakin helposti - ei siinä enää mystiikka ole"
(miksi huippututkijat eivät tätä maailmalla tiedä...suurin osa on jo hylännyt kolesteroliteorian ja ovat sitä mieltä, että tulehdus tuottaa sv-tukokset. Sitä paitsi maitorasva on todettu jo monissa tutkimuksissa hyödylliseksi - myös estämään sv-tauteja ja aivoinfarkteja)
"...kovan eläinrasvan vaihtaminen pehmeään rasvaan, öljyihin ja margariiniin vähentää LDL-kolesterolia. Siihen pitää rasvaremontissa keskittyä...toisin kuin maitorasva ja ihra, jossa kolesterolin kyytipoikana ovat kovat rasvahapot"
(Kovanen unohtaa (tai ei tiedä), että tyydyttynyt rasva nostaa sekä HDL:n että LDL tasoja. Sen lisäksi tyydyttynyt rasva kasvattaa LDL-partikkelien kokoa eli vähentää sv-tautiriskiä)
"..kovat rasvat nostavat LDL-tasoa joka puolestaan aiheuttaa sydän ja verisuontitauteja. Tästä parhaana esimerkkinä Pohjois-Karjala -projekti jossa kovan rasvan vähentämisellä vähennettiin 80 prosenttia sepelvaltimokuolleisuutta" (tapahtuikohan tuona aikana jotain muutakin...hammashuolto/terveys parani olennaisesti, sv-tautien hoitotavat kehittyivät dramaattisesti (pallohoito,liuotushoito), transrasvojen määrää karsittiin radikaalisti, yleinen stressi väheni...)
"..oikein käytettyinä statiinit ovat turvallisia. Tiettävästi Suomessa ei ole kukaan kuollut niiden sivuvaikutuksiin...vaihtoehtojakin LDL-kolesterolin lääkkeelliseen alentamiseen on: elämäntaparemontin lisäksi kolesterolin imeytymistä estävä etsetimibilääke.."
(siis lääkkeellisen alentamisen vaihtoehtonakin on uusi lääke...)
"Kolesterolin keinotekoinen manipulaatio on todella hengenvaarallista. Vai mitä mieltä ovat Käypä hoito -työryhmän jäsenet professorit Matti J. Tikkanen, Timo Strandberg, Petri Kovanen, Jorma Viikari, Antero Kesäniemi ja dosentit Hannu Vanhanen, Mikko Syvänne sekä Matti Salo? Ohittaako oma lääketehtailta saatu tuki potilaiden edun suosituksia antaessanne?
Kolesterolin laskemisen pakkomielle alkaa saada todella huvittavia piirteitä. Nykyisin 75 % sydänkohtauspotilaista on sellaisia, joilla on matala kolesteroli. Statiinimafian logiikka ylittää hämärän rajat. Heidän mielestä rajoja pitäisi entisestään tiukentaa! Kenenkään päähän ei ole juolahtanut, että ollaankohan pielessä koko kolesteroliasian kanssa. "
(Antti Heikkilä)
THL ja Petri "Statiini" Kovanen
25
485
Vastaukset
- Onhan näitä
Kyllä vaan statiinien haittavaikutuksiin on kuollut ihmisiä, kun minäkin tiedän sellaisen. Omaiset ovat liian väsyneitä hoitovirhekanteeseen, ei se tuo omaista takaisin. Lesken se pitäisi tehdä, mutta hän on kuoleman sattuessa sekaisin, aivan sekaisin.
On varmasti ihmisiä, joille statiinit ovat paikallaan. Mikään kaikille jaeltava estolääkitys se ei ole. - .
Laskenta THL:n numeroilla aikavälillä 1969 – 2007
Kolesterolipitoisuus putosi keskimäärin 7:stä 5,2:een. Tämä on prosentteina 25.7 %. Näin sepelvaltimokuolemien olisi pitänyt vähentyä 25.7 x 2-3 % = 51.4 % -77.1 %. Vuonna 1969 sepelvaltimokuolemia tapahtui yhteensä 11 617. THL:n omalla laskuopilla niitä olisi ollut vuonna 2007 enää vain 48.6 % - 22.9 % x 11 617 = 5 646 – 2 660 tapausta. Virallisen tilastokeskuksen rekisterin mukaan niitä oli vuonna 2007 kuitenkin 11 887. Todellisessa arkielämässä vähennystä ei tullut lainkaan, mutta lisäystä tuli 270 kuolemaa. Nyt kyllä THL saa tarkistaa laskuoppiaan.
Jos laskemme yhteen THL:n arviot, Käypähoito-ryhmän lupaukset ja lisääntynet hoito-operaatiot, Suomessa ei enää kukaan kuolisi sepelvaltimotautiin. Valitettava tosiasia vain on se, että meillä kuollaan sepelvaltimotautiin yhtä usein kuin 1970-luvun alussa. Kehitystäkin on sentään tapahtunut. Kymmenistä eri syistä ihmisten elinikä on noussut, joten hyvin merkittävä osa työikäisten sepelvaltimokuolemista on lykkääntynyt eläkeläisten puolelle. Eläkkeellä on enemmän aikaa kuolla.
http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=283- pahakarppi121
aijaa. Sillähän sitten ei ole väliä kuoletko sydäriin 50-kymppisenä vai 80-kymppisenä. Ehkä sillä on kuitenkin on väliä sille joka tekee kuolemaa ja läheisille. Heikkilää kiinnostaa vain jo patologiseksi muuttunut pätemisen ja oikeassa olemisen tarve. Oikea lääkäri muuttaa mielipiteitään kun tietoa tulee lisää. Heikkilä muuttaa "tietoja" niin että ne tukee sen mielipidettä.
- Artoj.
pahakarppi121 kirjoitti:
aijaa. Sillähän sitten ei ole väliä kuoletko sydäriin 50-kymppisenä vai 80-kymppisenä. Ehkä sillä on kuitenkin on väliä sille joka tekee kuolemaa ja läheisille. Heikkilää kiinnostaa vain jo patologiseksi muuttunut pätemisen ja oikeassa olemisen tarve. Oikea lääkäri muuttaa mielipiteitään kun tietoa tulee lisää. Heikkilä muuttaa "tietoja" niin että ne tukee sen mielipidettä.
Olet oikeassa. Timo Strandberg muutti mielipidettään
Hän teki väitöskirjan aikaa sitten turhasta koleterilin hoidosta.
Nykyisin hän lykkää stetiineita joka paikkaan. Raha taitaa puhua tässäkin hommassa.
Se on hyvä, että ihmisten keski-ikä on noussu, mutta ei statiinien avulla.
Parantunut ravinto ja muutenkin helpottunut työelämä. Siihen on monta syytä.
Tässä yksi päivä oli Ammerikkalainen lääkäri televisiossa kertoi statiinien määrääminen varsinki iäkäimille naisille olevan jopa hengenvaarallista.
Tilastojen mukaan eniten sydänkotauksia saavat ihmiset, joilla on matala kolesteroli, kun kuoleisuus on pienimmillään koleteriloin olless 7,6 mmol/l - diabetestä
Artoj. kirjoitti:
Olet oikeassa. Timo Strandberg muutti mielipidettään
Hän teki väitöskirjan aikaa sitten turhasta koleterilin hoidosta.
Nykyisin hän lykkää stetiineita joka paikkaan. Raha taitaa puhua tässäkin hommassa.
Se on hyvä, että ihmisten keski-ikä on noussu, mutta ei statiinien avulla.
Parantunut ravinto ja muutenkin helpottunut työelämä. Siihen on monta syytä.
Tässä yksi päivä oli Ammerikkalainen lääkäri televisiossa kertoi statiinien määrääminen varsinki iäkäimille naisille olevan jopa hengenvaarallista.
Tilastojen mukaan eniten sydänkotauksia saavat ihmiset, joilla on matala kolesteroli, kun kuoleisuus on pienimmillään koleteriloin olless 7,6 mmol/lStatiinien on todettu aiheuttavan diabetestä
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194729563494/artikkeli/tieto vahvistuu statiinit aiheuttavat diabetesta.html
Tuossa jutussa ensimmäisenä on kommentti Leino Utriaiselta:
"Tieteellisten tutkimusten raporteista ja asiantuntijoiden artikkeleista keräämieni todennäköisyysarvioiden perusteella näyttää, että Suomessa nyt kärsii statiinien aiheuttamista lihaskivuista- ja vaurioista noin 107 000 kansalaista. Heistä sänkypotilaina on noin 4 000 lähinnä vanhaa ihmistä. Vuosittain statiinista sairastuu harmaakaihiin noin 2800, maksaongelmiin noin 900, munuaissairauksiin noin 300 ? 500, diabeteksiin noin 1800 ja haimatulehdukseen noin 300 henkilöä. Lisäksi tuntematon määrä suomalaisia kärsii statiinien aiheuttamasta muistin ja näkökyvyn huononemisesta, uni- ja seksuaalihäiriöistä, sydänlihasrappetumista jne.
Leino Utriainen
Jyväskylä
https://sites.google.com/site/leinoutriainen/"
Statiinien arveltiin aiemmin estävän muistisairauksia, mutta tästä ei ole uudemmissa tutkimuksissa saatu mitään näyttöä.
Rasvasta on aivan turha puhua, kun syö riittävästi kasviksia, hedelmiä ja marjoja. Niihin tulisi tutkimus keskittyä eikä rasvoihin, sillä syömme aterioita, emme rasvaa, hiilihydraattia tai proteiinia. Rasvojen aiheuttama tulehdus häipyy kokonaan, kun syömme antioksidantteja. Tarvitsemme myös rasvoja. Mutta kaikkea kokonaisuutena. Miksi tämä on niin vaikea ymmärtää? - Artoj.
diabetestä kirjoitti:
Statiinien on todettu aiheuttavan diabetestä
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194729563494/artikkeli/tieto vahvistuu statiinit aiheuttavat diabetesta.html
Tuossa jutussa ensimmäisenä on kommentti Leino Utriaiselta:
"Tieteellisten tutkimusten raporteista ja asiantuntijoiden artikkeleista keräämieni todennäköisyysarvioiden perusteella näyttää, että Suomessa nyt kärsii statiinien aiheuttamista lihaskivuista- ja vaurioista noin 107 000 kansalaista. Heistä sänkypotilaina on noin 4 000 lähinnä vanhaa ihmistä. Vuosittain statiinista sairastuu harmaakaihiin noin 2800, maksaongelmiin noin 900, munuaissairauksiin noin 300 ? 500, diabeteksiin noin 1800 ja haimatulehdukseen noin 300 henkilöä. Lisäksi tuntematon määrä suomalaisia kärsii statiinien aiheuttamasta muistin ja näkökyvyn huononemisesta, uni- ja seksuaalihäiriöistä, sydänlihasrappetumista jne.
Leino Utriainen
Jyväskylä
https://sites.google.com/site/leinoutriainen/"
Statiinien arveltiin aiemmin estävän muistisairauksia, mutta tästä ei ole uudemmissa tutkimuksissa saatu mitään näyttöä.
Rasvasta on aivan turha puhua, kun syö riittävästi kasviksia, hedelmiä ja marjoja. Niihin tulisi tutkimus keskittyä eikä rasvoihin, sillä syömme aterioita, emme rasvaa, hiilihydraattia tai proteiinia. Rasvojen aiheuttama tulehdus häipyy kokonaan, kun syömme antioksidantteja. Tarvitsemme myös rasvoja. Mutta kaikkea kokonaisuutena. Miksi tämä on niin vaikea ymmärtää?Miksi tämä on niin vaikea ymmärtää?
________________________________________
Hyvä kysymys. Käsittääkseni näillä palstoilla liikkuu myös maksettuja kirjoittajia. Kenen etua sitten valvovat, on aivan toinen juttu.
Puska oli Ruotsista hakemassa apua, koska VHH on levinyt liikaa. - pahakarppi121
diabetestä kirjoitti:
Statiinien on todettu aiheuttavan diabetestä
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194729563494/artikkeli/tieto vahvistuu statiinit aiheuttavat diabetesta.html
Tuossa jutussa ensimmäisenä on kommentti Leino Utriaiselta:
"Tieteellisten tutkimusten raporteista ja asiantuntijoiden artikkeleista keräämieni todennäköisyysarvioiden perusteella näyttää, että Suomessa nyt kärsii statiinien aiheuttamista lihaskivuista- ja vaurioista noin 107 000 kansalaista. Heistä sänkypotilaina on noin 4 000 lähinnä vanhaa ihmistä. Vuosittain statiinista sairastuu harmaakaihiin noin 2800, maksaongelmiin noin 900, munuaissairauksiin noin 300 ? 500, diabeteksiin noin 1800 ja haimatulehdukseen noin 300 henkilöä. Lisäksi tuntematon määrä suomalaisia kärsii statiinien aiheuttamasta muistin ja näkökyvyn huononemisesta, uni- ja seksuaalihäiriöistä, sydänlihasrappetumista jne.
Leino Utriainen
Jyväskylä
https://sites.google.com/site/leinoutriainen/"
Statiinien arveltiin aiemmin estävän muistisairauksia, mutta tästä ei ole uudemmissa tutkimuksissa saatu mitään näyttöä.
Rasvasta on aivan turha puhua, kun syö riittävästi kasviksia, hedelmiä ja marjoja. Niihin tulisi tutkimus keskittyä eikä rasvoihin, sillä syömme aterioita, emme rasvaa, hiilihydraattia tai proteiinia. Rasvojen aiheuttama tulehdus häipyy kokonaan, kun syömme antioksidantteja. Tarvitsemme myös rasvoja. Mutta kaikkea kokonaisuutena. Miksi tämä on niin vaikea ymmärtää?Leino Utriaisen luvut on saatu insinöörityyliin kertomalla lääkkeen tuoteselosteessa oleva mahdollisen haittavaikutuksen frekvenssi arviolla statiinien käyttäjissä. Utriaisen tuhnuhousu ei kuitenkaan inssiaivoillaan ymmärrä että lääketutkimuksissa kaikki lääkkeen ja lumelääkkeen käyttäjien kokemat haitat pitää kirjata ylös mahdollisina haittavaikutuksina ilman mitään tietoa siitä lääkkeellä ja haitalla olisi jokin kausaalinen yhteys.
Oikeista lääkkeiden haittavaikutuksista kerätään rekistereitä kaikissa maissa. Vaikka kaikkia haittavaikutuksia ei tunnistetakaan tai ilmoiteta antavat rekisterit kuitenkin tärkeää tietoa todellisista lääkehaitoista. Statiininen lihashaitoista tulee ehkä parikymmentä ilmoitusta vuodesta. Utriaisen luvut on ihan silkkaa satuilua, äijä nyt vaan on fiksoitunut aiheeseen ja yrittää päteä pätemistään. - pahakarppi121
Artoj. kirjoitti:
Olet oikeassa. Timo Strandberg muutti mielipidettään
Hän teki väitöskirjan aikaa sitten turhasta koleterilin hoidosta.
Nykyisin hän lykkää stetiineita joka paikkaan. Raha taitaa puhua tässäkin hommassa.
Se on hyvä, että ihmisten keski-ikä on noussu, mutta ei statiinien avulla.
Parantunut ravinto ja muutenkin helpottunut työelämä. Siihen on monta syytä.
Tässä yksi päivä oli Ammerikkalainen lääkäri televisiossa kertoi statiinien määrääminen varsinki iäkäimille naisille olevan jopa hengenvaarallista.
Tilastojen mukaan eniten sydänkotauksia saavat ihmiset, joilla on matala kolesteroli, kun kuoleisuus on pienimmillään koleteriloin olless 7,6 mmol/l"Tässä yksi päivä oli Ammerikkalainen lääkäri televisiossa kertoi statiinien määrääminen varsinki iäkäimille naisille olevan jopa hengenvaarallista.
Tilastojen mukaan eniten sydänkotauksia saavat ihmiset, joilla on matala kolesteroli, kun kuoleisuus on pienimmillään koleteriloin olless 7,6 mmol/l"
Korkea kolesteroli onkin vaarallinen silloin kun se on keski-ikäisellä miehellä. Silloin se ennakoi suurentunutta riskiä esimerkiksi sydäninfarktiin. Vanhenemiseen kuuluu kolesterolin lasku, se on osa vanhenemisprosessia tai toisinsanoin raihnaitumista. Tuolloin korkea kolesteroli ennustaakin parempaa terveyttä kuin niillä vanhuksilla, joilla lukemat on jo laskeneet.
Nykyään lääkkeillä ja muilla hoidoilla sydäninfarktiin sairastumista on pystyttä siirtämään yhä myöhempään ikään, jolloin kolesteroli saattaa olla jo iän myötä laskussa. Myös sairaskohtauksen aikana kolesterolipitoisuus laskee hetkellisesti. Sydäninfarkti saattaa puhjeta ensimmäisen vanhuksella vaikka sydämen ollessa kuormittunut rytmihäiriön, anemian, vatsahaavan, munuaisvian tms vuoksi. Vanhuksilla yhteys kolesteroliarvon ja sepelvaltimotaudin välillä onkin usein tilastollisesti heikko. Merkittävää on se mitä kolesterolit ovat olleet aiempina vuosikymmeninä. - pgbduj
Artoj. kirjoitti:
Miksi tämä on niin vaikea ymmärtää?
________________________________________
Hyvä kysymys. Käsittääkseni näillä palstoilla liikkuu myös maksettuja kirjoittajia. Kenen etua sitten valvovat, on aivan toinen juttu.
Puska oli Ruotsista hakemassa apua, koska VHH on levinyt liikaa.älä puhu paskaa
- Artoj.
pahakarppi121 kirjoitti:
Leino Utriaisen luvut on saatu insinöörityyliin kertomalla lääkkeen tuoteselosteessa oleva mahdollisen haittavaikutuksen frekvenssi arviolla statiinien käyttäjissä. Utriaisen tuhnuhousu ei kuitenkaan inssiaivoillaan ymmärrä että lääketutkimuksissa kaikki lääkkeen ja lumelääkkeen käyttäjien kokemat haitat pitää kirjata ylös mahdollisina haittavaikutuksina ilman mitään tietoa siitä lääkkeellä ja haitalla olisi jokin kausaalinen yhteys.
Oikeista lääkkeiden haittavaikutuksista kerätään rekistereitä kaikissa maissa. Vaikka kaikkia haittavaikutuksia ei tunnistetakaan tai ilmoiteta antavat rekisterit kuitenkin tärkeää tietoa todellisista lääkehaitoista. Statiininen lihashaitoista tulee ehkä parikymmentä ilmoitusta vuodesta. Utriaisen luvut on ihan silkkaa satuilua, äijä nyt vaan on fiksoitunut aiheeseen ja yrittää päteä pätemistään.Sinun jutut ovat pelkkää satuilua.
Utriainen on kätyttänyt aikaansa lukemattomia tunteja. Lukenut 1600 sivua statiinia koskevia artikkeleita. Insinöörin tasoinen mies kyllä ymmärtää lukemaansa luulisin paremmin kuin nimimerkkin pahakarppi121, joka väen vängällä vastustaa kaikkea terveellistä linjaa. Mutta älä välitä ystäväsi Puska on hakemassa Ruotsista apua kaltaisiltanne jotka eivät hyväksy tätä terveellista VHH:n linjaa.
Alkaa ilmeisesti olla teikäläisillä hätä kadessä? - Artoj.
pgbduj kirjoitti:
älä puhu paskaa
Mitä tarkoitat? Selitä.
- Artoj.
pahakarppi121 kirjoitti:
"Tässä yksi päivä oli Ammerikkalainen lääkäri televisiossa kertoi statiinien määrääminen varsinki iäkäimille naisille olevan jopa hengenvaarallista.
Tilastojen mukaan eniten sydänkotauksia saavat ihmiset, joilla on matala kolesteroli, kun kuoleisuus on pienimmillään koleteriloin olless 7,6 mmol/l"
Korkea kolesteroli onkin vaarallinen silloin kun se on keski-ikäisellä miehellä. Silloin se ennakoi suurentunutta riskiä esimerkiksi sydäninfarktiin. Vanhenemiseen kuuluu kolesterolin lasku, se on osa vanhenemisprosessia tai toisinsanoin raihnaitumista. Tuolloin korkea kolesteroli ennustaakin parempaa terveyttä kuin niillä vanhuksilla, joilla lukemat on jo laskeneet.
Nykyään lääkkeillä ja muilla hoidoilla sydäninfarktiin sairastumista on pystyttä siirtämään yhä myöhempään ikään, jolloin kolesteroli saattaa olla jo iän myötä laskussa. Myös sairaskohtauksen aikana kolesterolipitoisuus laskee hetkellisesti. Sydäninfarkti saattaa puhjeta ensimmäisen vanhuksella vaikka sydämen ollessa kuormittunut rytmihäiriön, anemian, vatsahaavan, munuaisvian tms vuoksi. Vanhuksilla yhteys kolesteroliarvon ja sepelvaltimotaudin välillä onkin usein tilastollisesti heikko. Merkittävää on se mitä kolesterolit ovat olleet aiempina vuosikymmeninä.Tämä menee vähän alueelle, mistä asiantuntijatkin kinaa nykyään.
Parempi on olla asiasta toistaiseksi vaiti. Tietysti haluat mahdollisia lukijoita jotka mahdollisesti harkitsevat alkaa syömään statiineja edesauttaa heitä päätöksen teossa. Monet tutkijat ovat nykyisin sitä mieltä ettei koko kolesteroli mittausta kannata suorittaa. Se on aivan turhaa. Jos haluaa niin pitää mitata mnr taso, joka ilmoitta onko isoja palloja vai pieniä partikkeleitä kysymyksessä. Koska ns. paha kolesteroli jakautuu näihin. On myös todettu luonollisten rasvojen kasvattavan isoja palljoa, jolloin ne eivät pääse verkon läpi, kun taas pienet pujataa ohi silmukoiden.
Että että - Hah !
pahakarppi121 kirjoitti:
"Tässä yksi päivä oli Ammerikkalainen lääkäri televisiossa kertoi statiinien määrääminen varsinki iäkäimille naisille olevan jopa hengenvaarallista.
Tilastojen mukaan eniten sydänkotauksia saavat ihmiset, joilla on matala kolesteroli, kun kuoleisuus on pienimmillään koleteriloin olless 7,6 mmol/l"
Korkea kolesteroli onkin vaarallinen silloin kun se on keski-ikäisellä miehellä. Silloin se ennakoi suurentunutta riskiä esimerkiksi sydäninfarktiin. Vanhenemiseen kuuluu kolesterolin lasku, se on osa vanhenemisprosessia tai toisinsanoin raihnaitumista. Tuolloin korkea kolesteroli ennustaakin parempaa terveyttä kuin niillä vanhuksilla, joilla lukemat on jo laskeneet.
Nykyään lääkkeillä ja muilla hoidoilla sydäninfarktiin sairastumista on pystyttä siirtämään yhä myöhempään ikään, jolloin kolesteroli saattaa olla jo iän myötä laskussa. Myös sairaskohtauksen aikana kolesterolipitoisuus laskee hetkellisesti. Sydäninfarkti saattaa puhjeta ensimmäisen vanhuksella vaikka sydämen ollessa kuormittunut rytmihäiriön, anemian, vatsahaavan, munuaisvian tms vuoksi. Vanhuksilla yhteys kolesteroliarvon ja sepelvaltimotaudin välillä onkin usein tilastollisesti heikko. Merkittävää on se mitä kolesterolit ovat olleet aiempina vuosikymmeninä.pahakarppi121 täällä taas houraa... laitatko jo viimein sitä tutkimusnäyttöä tästä sinun "vanhana kolesteroliarvot tippuu" dilemmasta??? Olisi todella mielenkiintoista tietää paljonko noin niinkuin keskimäärin. Samalla voisit laittaa tutkimustietoa paljonko kolesterolitarvot tippuu sen akuutin sv-tautitapahtuman sattuessa??? Minä jään taas odottamaan...
- pahakarppi1
Hah ! kirjoitti:
pahakarppi121 täällä taas houraa... laitatko jo viimein sitä tutkimusnäyttöä tästä sinun "vanhana kolesteroliarvot tippuu" dilemmasta??? Olisi todella mielenkiintoista tietää paljonko noin niinkuin keskimäärin. Samalla voisit laittaa tutkimustietoa paljonko kolesterolitarvot tippuu sen akuutin sv-tautitapahtuman sattuessa??? Minä jään taas odottamaan...
"Total, LDL, and HDL Cholesterol Decrease With Age in Older Men and Women "
Tutkimuksen tuloksena: Among men, total and LDL cholesterol decreased significantly with increasing age, and HDL cholesterol increased significantly with age.
Tässähän on samalla selitys VHH-pappojen kolesterolin laskulle. Ikää tulee ja kroppa rapistuu, samalla kolesterolit kääntyy laskuun. Aivopestyt papparaiset luulee saavuuttaneensa jotain rasvaänkyroinnillaan, mutta ei siellä tulevaisuudessa häämötä muuta kuin (..........) - pahakarppi-ahj
pahakarppi1 kirjoitti:
"Total, LDL, and HDL Cholesterol Decrease With Age in Older Men and Women "
Tutkimuksen tuloksena: Among men, total and LDL cholesterol decreased significantly with increasing age, and HDL cholesterol increased significantly with age.
Tässähän on samalla selitys VHH-pappojen kolesterolin laskulle. Ikää tulee ja kroppa rapistuu, samalla kolesterolit kääntyy laskuun. Aivopestyt papparaiset luulee saavuuttaneensa jotain rasvaänkyroinnillaan, mutta ei siellä tulevaisuudessa häämötä muuta kuin (..........)So So poikaseni. Tämä papparainen on päässyt eroon pillereista VHH:n avulla, joita sinä kenties vielä joudut ottamaan, koska niin kovasti vauhkoat.
On se kumma, kun asiaa selitellä ilman tiedon häivää. - Hah !
pahakarppi1 kirjoitti:
"Total, LDL, and HDL Cholesterol Decrease With Age in Older Men and Women "
Tutkimuksen tuloksena: Among men, total and LDL cholesterol decreased significantly with increasing age, and HDL cholesterol increased significantly with age.
Tässähän on samalla selitys VHH-pappojen kolesterolin laskulle. Ikää tulee ja kroppa rapistuu, samalla kolesterolit kääntyy laskuun. Aivopestyt papparaiset luulee saavuuttaneensa jotain rasvaänkyroinnillaan, mutta ei siellä tulevaisuudessa häämötä muuta kuin (..........)Miksi jätät linkit tutkimuksiin pois???
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9236414
Ja kun katsomme tuota conclusion-kohtaa:
"Cross-sectional decrements in TC and LDL-C with age in men are not explained by survivor bias because they are also observed prospectively. Although weight change was the most important explanatory variable, TC, LDL-C, and HDL-C levels also decreased in those who lost or gained weight. Age was not an independent predictor of change. Other prospective studies are recommended to better define the causes and consequences of cholesterol and lipoprotein changes in old age."
Tarviiko tämä kenties suomentaa sinulle?
- pahakarppi1
"Alterations in plasma proteins and lipoproteins in acute myocardial infarction: effects on activation of lipoprotein lipase."
Tutkimuksen lyhennelmästä seuraavaa tekstiä: Plasma lipoprotein concentrations were followed in 21 men with acute myocardial infarction. HDL and LDL cholesterol concentrations showed similar time-courses with average maximal decreases of about 20%, 10-14 days after onset of symptoms
Asia on siis nyt todistettu. Joka nikottelee vastaan esittää sitten tieteellistä näyttöä kanssa.- Hah !
Joo, 10-14 päivää oireiden alkamisesta!!! Jos tutkitaan juuri kohtauksen saaneen kolesterolitaso niin tuo 10-14 päivää EI OLE vielä kulunut!!! Sen lisäksi tuo maksimaalinen lasku oli 20%, huom. maksimaalinen lasku ja tässä tutkittiin peräti 21 miestä... miten lie jos olisi tutkittu miehiä ja naisia vaikkapa muutamia tuhansia? Haisee todella tämä 'tutkimus' taas kerran jokseenkin räätälöidyltä...
Voisit muuten tietenkin linkata aina sen tutkimuksen mukaan johon viittaat!
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7156856 - pahakarppi1
Hah ! kirjoitti:
Joo, 10-14 päivää oireiden alkamisesta!!! Jos tutkitaan juuri kohtauksen saaneen kolesterolitaso niin tuo 10-14 päivää EI OLE vielä kulunut!!! Sen lisäksi tuo maksimaalinen lasku oli 20%, huom. maksimaalinen lasku ja tässä tutkittiin peräti 21 miestä... miten lie jos olisi tutkittu miehiä ja naisia vaikkapa muutamia tuhansia? Haisee todella tämä 'tutkimus' taas kerran jokseenkin räätälöidyltä...
Voisit muuten tietenkin linkata aina sen tutkimuksen mukaan johon viittaat!
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7156856Mitä jos Hah! linkkaisi sitten tutkimuksen jossa kolesteroliarvot ei muutu akuutin sairaskohtauksen aikana. Lipoproteiinien määrät riippuu maksan toiminnasta ja akuutin sairauden aikana maksa tuottaa tiettyjä valkuaisin paljon (kuten CRP) ja vähentää toisten valkuaisten tuotantoa (kuten APO-B ja APO-A)
Palataan tähän aiheeseen kun minulta on jotenkin väliin tämä keskustelu. Minulle kun diabeteshoitaja alkoi suosittaa koleterolilääkitystä yhteisarvon ollessa alle 5 pykälää.
Luen parhaillaan Malcolm Kendickin kirjaa "Ei sittenkään kolesteroli" ja lisäksi sain sattumalta käsiini Leino Utriaiselta aineistoa "Statiinilääkitys voi pilata terveydella mekanismilla ja kahdella "toimitusajalla". Sitten vielä lueskelin myös Haikkilän ja Dahlgvistin kirjoja, niin päädyin selkeään johtopäätelmään;
KOLESTEROLITASOA KANNATTAA JA VOIDAAN TERVEELLISESTI MUTTAA VAIN MUUTTAMALLA RUOKAVALIOTA !!Minulla on aika korkea kolesteroli, jossain 9 mmol/l tienoilla. Jos kolesteroli on koholla, se johtuu ainakin osaksi tulehduksen lisääntymisestä kehossa. Kolesterolilla on tässä tehtävä: auttaa kehoa parantumaan ja tekemään korjaustoimenpiteitä. Koululääketiede on jäänyt kokonaan laivasta, kun he vaarallisella tavalla suosittavat, että kolesterolin alentaminen lääkkeillä on keino alentaa sydäntautien riskiä. Todellisuudessa pitäisi hoitaa sitä, mikä aiheuttaa varioita kehossa johtaen tulehduksen lisääntymiseen ja sitä kautta kolesterolin kohoamiseen. Kuten tohtori Rosedale korostaa: Jos tapahtuu niin suuria varioita, jotta on välttämätöntä lähettää ylimääräistä kolesterolia verenkiertoon, ei näyttäisi kovin viisaalta alentaa pelkästään kolesterolia ja unohtaa miksi sitä alunperin on verenkierrossa. Olisi paljon viisaampaa alentaa ylimääräisen kolesterolin tarvetta eli vaurioita, jotka ovat kroonisen tulehduksen syynä.
Koko kirjoitus.
http://www.lootuskirja.fi/products?id=226&catid=47
Yksi selitys on myöskin korkealle kolesterolille, se, että LDL sisältää sanotaan nyt kolmen kokoista palloa. Isot pallot ovat turvallisia ja kaikkein pienimmät pallot kiinnittyvät verisuonien seinämiin. Ennen ruokavalion muutosta mahdollisesti on ollut paljon näitä pieniä palloja, koska on syöty väärin, kuten kasviperäisiä rasvoja ja sun muuta mukavaa. Ruokavalion vaihdoksen mukaan nämä pienet hiukkaset alkaa irtoilla ja kolesteroli näyttää nousevan väliaikaisesti.
Minun kohdalla uskon tuohon korjaus teoriaan, koska minulla on varpaiden nivelissä tulehdus, jota kolesteroli yrittää korjata.
- sorkkimatta paras
Kolesteroli arvoja on turha mennä sorkkimaan kolesterolilääkkeillä. Osoitetut haitat ovat paljon suuremmat kuin hyödyt. Poikkeuksen muodostaa familiaalinen hyperkolesterolemia, jossa kolesteroliarvot ovat erittäin korkeita. Tämä on onneksi hyvin harvinainen sairaus.
Minulla tuo kokonaiskolesteroliluku oli n 4,8 ja diabeteshoitaja alkoi puhumaan lääkityksen tarpeesta muka diabeteksen ja sydänongelmien takia, koska minulla on tahdistin ilman ongelmia. Kaverilla oli yhteisrvo jossakin 3 paikkeilla ja söi koleterolilääkkeitä ja voi huonosti. Päätti lopettaa kun luki hieman kirjallisuutta, olo parani jo kolmen päivän aikana.
Paikallinen lisenssiaatti tutkimustaan tekevä lääkäri kirjoitti lehdessä vastinetta minulla ja totesi mm "Hyvät ja Huonot hiilihydraatit", "Hyvät ja Huonot rasvat" ja vielä "Hyvät ja Huonot kolesterolit". Tutkimuksen rahoittajana lienee Raisio yhtymä, että silleen.
Tuo "peltokenkun" Lootus-kirja vihje oli mielenkiintoista ja asiallista luettavaa, eli suosittelen tutustumaan.
Löytyykö mitään "etujärjestöä" joka keräisi yhteen nuo yleisesti parjatut "viisaat tietäjät" nostamaan asian kansan tietoisuuteen, eli kansanliike paremman terveyden puolesta. Järjestettäisiin "seminaarit" suurempiin kaupunkeihin ja lehdistö paikalle. Minä lähtisin kyllä mukaan ja laitetaan nimeksi vaikka "Kuolovalkeat ja Noitaroviot".
Mitä mieltä
- Anonyymi
Hiljaisesta tulehduksesta on puhuttu nyt kohta 30 vuotta. Pohjois-Karjala projekti oli selvä suunta vähentää suolaa ja tupakointia jotka on todettu terveydelle haitallisiksi. Rasvan käyttö oli vain Ancel Keysin kikka keskittyä johonkin yksittäiseen tekijään ja saada sitä tytkimuksen perusta 7 maan tutkimus. Katsokaa sivut mitä AK jätti huomioimatta.
https://huslab.fi/ohjekirja/8022.html
C-reaktiivinen proteiini, herkkä, seerumista
8022 S -hs-CRP
Viitearvot
Vastasyntyneet alle 0.26 mg/l
Lapset, 8 vrk - 17 v 0.06 - 3 mg/l
Miehet, alkaen 18 v 0.05 - 2.5 mg/l
Naiset, alkaen 18 v 0.05 - 3 mg/l
Indikaatiot
Piilevän tulehduksen diagnosointi ja seuranta. Aterotromboosin ja sepelvaltimotaudin riskin arviointi.
Tulkinta
Jo lievästikin koholla olevan seerumin tai plasman CRP-pitoisuuden on osoitettu liittyvän lisääntyneeseen aterotromboosin ja sepelvaltimotaudin riskiin, joka on kolesteroli-, HDL-Kol- ja LDL-Kol-pitoisuuksista riippumaton. On esitetty, että paikallinen, lievä krooninen tulehdus voi vaurioittaa verisuonten endoteelia ja aiheuttaa paikallisia verihyytymiä. Tämäntapaisten muutosten on esitetty liittyvän ateroskleroosin kehittymiseen. CRP- pitoisuus on herkkä tulehduksen mittari. Oman tutkimuksemme mukaan CRP-pitoisuuden mediaaniarvo on terveillä naisilla 0,6 mg/l ja miehillä 0,45 mg/l. Sepelvaltimotaudin, aivovaltimotapahtumien ja perifeerisen valtimotaudin suhteellinen riski on tutkimusten mukaan pieni, kun CRP-arvo on alle 1,0 mg/l, keskitasoa CRP-arvoilla 1,0 - 3,0 mg/l ja suuri CRP-arvon ylittäessä 3,0 mg/l.
Aspiriini- ja statiini-hoidoista hyötyvät selvimmin potilaat, joiden CRP ylittää 3 mg/l. Statiinihoidon on osoitettu alentavan koholla olevaa CRP-arvoa. CRP-pitoisuus voi olla koholla myös diabeetikoilla ja metabolista oireyhtymää sairastavilla. Em. löydösten syy-yhteys ateroskleroosiin on vielä avoin. Hampaiden tukikudoksen tulehdus (parodontiitti) nostaa myös CRP-arvoa. Sukupuolihormonien käyttö voi jonkin verran nostaa CRP-tasoa. CRP-pitoisuuden ollessa koholla on uusintamääritys suositeltava 3 - 6 viikon kuluttua.
Tuo kertoo että tulehdus on se perussyy! Miten saadaan tulehdustekijät alas?
Kun kehoon kertyy rasvaa sitä sanotaan toksiseksi rasvaksi ja kehon ylimäärä rasvaa saadaan poistumaan jättämällä nopeat hiilihydraatit pois eli sokerit ja jalostetut hiilihydraatit kaikki jalostetut eli köyhdytetyt vilja ja kasvistärkkelykset "perunajauhot maissijauhot ym" hiilihydraattien glukogeninen indeksi ja kuorma ovat sokereita suurempia kun perussokeri on 100 niin hieno vehnäjauho on 120.
Onko helpompaa keinoa kuin edellämainittu, mutta se edellyttää hiukan vaivaa katsoa mitä kitaansa pistää. Autoilija katsoo ettei työnnä huonointa öljyä moottoriinsa kannattaakö verisuoniinsa ja sydämmeensä työntää kaikkea töhkää. Asia vaatii kehittyäkseen vuosista kymmeniin ennenkuin ongelmat ilmenevät.
Epäterveellisimpiä rasvoja ovat moneen kertaan kuumennetut ranskalaisten ja munkkien sekä viinereiden, ne huomaa mausta mutta se on helppo peittää suolalla ja ketsupilla sekä sokereilla.
Näin toimien minulta tippui paino kuin itsestään 10kg 1,5 vuodessa, liian nopea lasku ei ole hyväksi kun se rasittaa sisäelimiä. Paasto on väärä keino, jolla saada elimistä säästötilaan. Tavallinen säännöllinen ruokailu huomioiden annoskoot on helpoin keino painon pudotukseen. Jos on suhteellisuuden taju mennyt annosten suuruudesta silloin on vaikeuksissa. Katso prof Pentti Mustajoki sivut https://www.perttimustajoki.fi/tag/lihavuus/ - Anonyymi
Mattilan ja PUUSTISEN VEIJON vhh-lsd-dieetillä lihoin 154 Kiloon asti . Kyllä oli kevyt ja hyvä olo söin pelkkiä maanpäällistä kasvia ja tupakoin . Nukuin kaivoksissa suolatasapainon vuoksi . . Olen terve
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)745338Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu172396- 261917
- 451625
- 121571
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51368- 91287
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa71248"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla71219- 141183