Kerro ja osoita paikka missä sanotaan esim. roomalaisille jae 6 luvut 4-12 jakeeseen 2.
Pane paikka missä mainiaan upotuskasteita.
Kys
Pane paikka missä mainiaan upotuskasteita.
Kys
Pane Raamatuista paikka!!
Kysynys
32176
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Ei Raamattu puhu mitään upotuskasteesta. Kastetta tarkoittava sana baptism merkitsee UPOTTAA.
Anabaptistit luulevat että kastettava pitää upottaa veteen.
Kristityt kuitenkin kastetaan eli upotetaan JEESUKSEEN KRISTUKSEEN. Kasteessa ihminen surmataan ja lasketaan hautaan yhdessä Jeesuksen kanssa. Anabaptistit eivät ymmärrä kasteesta valitettavasti mitään. Heidäthän kastetaan paitsi veteen, myös OMAAN kuuliaisuuteensa.
Kristityt kastetaan Kristuksen täydelliseen kuulaisuuteen, eli kuoleman pois synnistä, niin kuin Raamattu sanoo.
Tässä on Pyhä Kaste kerrottu sanasta sanaan:
Room. 6:1-11
Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi? Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, ...
_____
***) ... olemme hänen kuolemaansa kastetut?
_____
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan
haudatut kasteen kautta kuolemaan,
että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta,
samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
___
***) ... sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
___
Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan, tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse. Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
___
***) Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
___
Kol. 3:2-3
Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
- Sillä te olette kuolleet,
- ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
Oleko babtisti?
KYS
no millainen se sinun kastekäytäntösi sitten on. Raamatussa Jeesus itse kastautui jordanin virrassa upottauttamalla. Saatettiinhan lapsiakin siihen aikaan kastaa upottamalla perhekunnissa
Katsotaan mitä kirja sanoo parannuksen tehneen uskovan kasteesta:
Joh. 3:23
Mutta Johanneskin kastoi Ainonissa lähellä Salimia, koska siellä oli PALJON VETTÄ; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä.
Matt. 3:16
Kun Jeesus OLI KASTETTU, NOUSI hän kohta VEDESTÄ, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
Ap. t. 8:38
Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja HE ASTUIVAT KUMPIKIN VETEEN, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
Ap. t. 8:39
Ja kun he olivat astuneet YLÖS VEDESTÄ, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.
Se että joku puhuu täällä jatkuvasti anababtismista, ei tunne Jeesuksen näyttämää mallia kasteesta.
Lieneekö olennaista mietittävää? Kyllä puutarhaletkullakin pruuttaamalla saa yhtä märäksi kuin upottamalla.
;)))))
Kyllä vaan vesiletku toimii, jolla voi ruiskutella mielin määrin. Nyt oli kyse siitä, että alkuseurakunnassa kaste suoritettiin upottamalla kastettava veden alle.
Siirry sinäkin juoksevan veden käyttöön suoraan hanasta.
Kun sinä "kastat" kovan leipäsi veteen, niin et kai silloin pelkästään ripottele
hieman vettä sen päälle!
Se on näin yksinkertaista!
tarkoituksenasi oli kai visioissa esittää että noin yksinkertainen olet.
Tiesikö arvon lappix että hoviherralta oli jo pallit särjetty?
Hän oli uskonsa vuoksi eunukki.
Tiesikö lappix ettei 2000 vuotta sitten kuljetettu kastemaljoja poliittisilla virkamatkoilla? Eikä nykyäänkään ole sellaista tapaa poliittisilla virkamatkoilla. Kun oli oja jossa oli vettä, se oli ainoa paikka jossa hoviherra voitiin kastaa. Kate tapahtuu vedellä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Veden määrä ei ole pelastava asia, - vaan vesi, Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Ihminen syntyy uudesti VEDESTÄ HA HENGESTÄ. Tämäkin on anabaptisteille täysin piilossa oleva asia, kuinka uudestisyntyminen tapahtuu.
Monilta lestadiolaisiltakin toki, hekin kun ovat hurmahenkisiä.
Hurmahenget perustavat uuden syntymisensä ihmisen tunteisiin ja hurmokseen, Jumalan sanan todistusten sijasta.
Eksyttäjät
Hurmahenget kieltävät ensimmäisen uskonkappaleen
Mitäpä puuttuu meidän hurmahengiltämme ja sakramenttien halveksijoilta kuin se, etteivät.he tiedä eivätkä tahdo tietää mitään meidän lapsenuskostamme: "Minä uskon Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan."
Mitä on vesi?, he sanovat.
Vesi on vesi, kuinka on mahdollista, että se voisi pestä pois synnin ja pelastaa meidät kuolemasta?
He eivät usko Jumalaa olevan, sillä he kieltävät hänen tyonsä.
He kuulevat kyllä korvillaan ja sanovat suullaan: "Minä uskon Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen", mutta sydämessään he eivät sitä usko. -Sillä kun hän itse sanoo: "Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi, mutta joka ei usko, se kadotetaan", ja kun kaikki on mahdollista hänelle, joka on kaikki luonut, miksi sitten ei olisi mahdollista, että vesi samassa puhdistaa ihmisen ja tekee hänet autuaaksi?
Jumalalle ei mikään ole mahdotonta, sanoo enkeli Gabriel Marialle.
Samoin voitaisiin myös sanoa toisista uskonkappaleista: kuinka se on mahdollista?
Kuinka on mahdollista, että Jumala voi tulla ihmiseksi ja syntyä vaimosta ilman miestä ainoastaan Pyhän Hengen kautta ja puhtaasta neitsyestä?
Kuinka on mahdollista, että neitsyt voi tulla raskaaksi ja synnyttää pojan? Eihän neitsyt voi olla äiti eikä äiti voi olla neitsyt? Järki sanoo, ettei kukaan voi olla samalla kertaa puhdas neitsyt ja äiti.
Ja totta onkin, ettei mikään järki saa näitä sopimaan yhteen.
Mutta usko saa ne hyvin sovituiksi yhteen ja sanoo: "Sinä mieletön, Jumala on kaikkivaltias, sentähden on hänelle kaikki mahdollista."
"Minä en tahdo milloinkaan", sanoi tohtori Carlstadt, "antaa taivuttaa itseäni uskomaan, että Jumala avaa taivaan ja antaa Poikansa astua alas ja sulkee hänet siihet leipään, joka jaetaan sakramentissä." Tämä on häijyä epäuskoa.
Mutta mikähän muu lienee tähän syynä kuin se, ettei hän pidä Jumalaa kaikkivaltiaana? Sillä se täytyy järjenkin tunnustaa, että myönnetään Jumala kaikkivaltiaaksi, silloin on myös myönnettävä, että kaikki, mitä hän sanoo, voi ja sen täytyy tapahtua.
Kun Jumala kerran on kaikkivaltias ja on luonut taivaan ja maan, niin olisiko mahdotonta, että leipä on Kristuksen ruumis ja viini Kristuksen veri, kun läsnä ovat ne sanat, jotka hän lausuu Matt. 26:26:nnessa: "Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini... juokaa tästä kaikki, sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi."
Arvon " valitettavasti" nimimerkille huomautan, ettei sillä ole merkitystä, onko hoviherralla pallit tai ei. Sillä ei ole merkitystä tilanteessa, jossa ihminen uskoo evankeliumin, tekee parannuksen ja toimii Jeesuksen ohjeen mukaan menemällä kasteelle.
Vesi ei pelasta kasteena ketään, tapahtuipa se sitten ojassa, meressä taikka papin lirutellessa vettä kourallaan vauvelin päähän. Vesikaste on pelkkä symbooli, jossa vanha "aatamimme" upotetaan sen jälkeen, kun ihminen on uskonut Jeesuksen opetukset ja tehnyt parannuksen. Vasta sen jälkeen kasteessa tilalle nousee uusi hengellinen ihminen, joka on kastettu Pyhällä Hengellä.
Room. 8:9
Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Nyt voit perustella raamatullisesti, mitä tarkoitat anabaptismilla ?
Raamattu tunteen YHDEN Kasteenjossa ihminen kastewtaan Jeesukseen Kristukseen. Anabaptisti voi mennä toiseenkin klertaan jossa hänet kristuksen sijasta kastetaan omaan olemattomaan kuuliasuiuteensa, näin hän pilkkaa teollaan Kristusta, johon hänet oli jo aiemmin kastettu.
Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
Kun ymmärtämätön vauva otetaan "kasteessa" evl-kirkon jäseneksi, niin hän on silloin kirkon jäsen. Kun tämä ihminen aikuistuu, oppii tuntemaan oikean evankeliumin, tekee parannnuksen ja hänet kastetaan, onko se anabaptismia.
Jos mielestäsi on, niin silloinhan ei tarvita uskoa vaan kirkon jäseneksi kastaminen. Mitä vastaat?
""""Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini... juokaa tästä kaikki, sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi." ""
SYNTIEN ANTEEKSIANTAMISEKSI.. niin kuinka moni vl uskoo tähän, vaikkakin sanovat uskovansa Kaikkivaltiaaseen Jumalaan.
5-2 Varmasti on harvempi, kyllä näin on!
Mitä merkitystä tai eroa sillä on kastetaanko vedellä niinkuin evlut tai upotetaanko veteen ( niinkuin jotkut en tiedä kaikkia) kastetaanko lapsena ja aikuisena. Mitä merkitystä sillä on taivaaseen pääsemisen hetkellä milloin tai miten on kastettu? Mä haluaisin ihan oikeasti tietää ja mitkä ovat ne raamatun kohdat. ( ei mitään tulkinnanvaraa) Ja please, ei mitään pilailua tai loan heittoa.
Sillä ei ole merkitystä, upotetaanko kastettava vai toimitetaanko veden valelu päähän taikka keholle. Merkitys on sillä, miksi ihminen kastetaan?
Kun tutkit evl-kirkon omaa nettisivua, siinä ilmoitetaan että kastettava otetaan evl-kirkon ja kansainvälisen kirkon jäseneksi.
Tarkista tästä, että asia onniin.
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/884A722A85BFF899C2256FEA003B7DE8?OpenDocument&lang=FI
Lisäksi loppuosassa mainitaan, että aikuinen joka haluaa LIITTYÄ KIRKON JÄSENEKSI kastetaan. Kyseessä on siis kastettavan liittäminen KIRKKOON.
Raamattu ei opeta, että kasteessa liitytään kirkon jäseneksi. Kaste on symbooli siitä, että ihminen on tullut tuntemaan Jeesuksen opetukset, uskoo niihin ja tekee parannuksen syntisestä elämästään. Sen jälkeen suoritetaan vertauskuvallinen veteen upottaminen, jossa vanha ihmisemme upotetaan ja vedestä nousee uusi hengellinen luomus.
Siinä on se ero. Tarkemmin en osaa sitä selittää, mutta niin opetti Jeesus.
Olet oikeanmassa kuin kirkko, mutta silti olet kirkon veroinen hihhuli.
Venkuloitte ja läträätte vedellä - aikuiset ihmiset aivopestyt parat ette usko Luojan ehtymättömään Rakkauteen, vaan kuvittelette olevanne järkeviä läträäjiä koska Ramatuissanne niin satuillaan. Hävettää kuulla tuommosta ihmisveljiltä. Mutta minkäpä aivopestyille nystyröillenne voitte.
Ai jaa, - että kun ihminen on tehnyt parannuksen syntisestä elämästään, hän tulee kelvolliseksi ottamaan vastaan kasteen.
Ei sellainen henkilö tarvitse Kristusta eikä kastetta, joka Jeesuksen luo hiippailee jo valmiiksi parannuksen tehneenä.
Tämä lappixen oppi on juuri päinvastoin kun Jeesus opettaa. Jeesus opettaa että häneen, (siis kuolemaan ja kuolleista ylösnousemiseen) UPOTTAMINEN ON PARANNUS.
Hellarijäärin oppi on aivan yhtä paljon "vain me" oppia, kun vanhoillislestadiolaisillakin on. Musta on kylki kummallakin.
Onneksi on perustettu helluntaikirkko jonka papit on koulutettu tuntemaan kristinoppia, sekös näitä "vain me" helluntaijääriä risoo hirvittävästi. :-)
Parannuksen teolla ei kukaan tule autuaaksi, vaan USKOMALLA Jeesukseen Kristukseen. Tämä on fakta!
lx katoppa peiliin. Joo, jos sinä halaut oikein sotkea asioita, niin kirjoitit siitä juuri esimerkin.
Jeesus kehoitti uskomaan evankeliumiin ja Häneen, tekemään parannuksen sen jälkeen kun on oppinut tietämään totuuden sanan ja sen jälkeen kasteelle.
Sen jälkeen ihminen saa Pyhän Hengen lahjan - jos usko on yksi ainoa usko Jeesukseen. Sanan vääristelijelijöiiä ei ole Pyhää Henkeä.
Minä perustelen sanottavani Jeesuksen opetuksella, joten voitte väännellä sitä mielenne mukaan - ei se minua haittaa.
Eipä minulla ole tarvetta kommentoida epäasiallisuuksia. Minulle riittää aivan hyvin se, mitä Jeesus opetti.
Vaikutatki jotenkin Jeesustelijalta. :D:D
Älä selitä pane paika ramatun paika.
Pane heti paika. Jesaja tai joku muuu paika.
Cis
"Parannuksen teolla ei kukaan tule autuaaksi vaan uskomalla Jeesuksen Kristukseen"
Avaisitko tätä vähän.Eikö parannuksen teko tarkoita sitä että alkaa uskoa Jeesukseen Kristukseen. Jos olen uskonnoton ja syntiä tehnyt, jos nyt teen parannuksen, eikö siitä automaattisesti seuraa uskominen Jeesukseen Kristukseen?
Please, kysyn tosissani.
Olet oikeassa.
Jeesus itse sanoi:
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava kaikille kansoille.
Sitten tulee loppu."
Kun ihminen uskoo Herraan Jeesuksen niin se on juuri sitä parannuksen
tekoa.
Parannus ei ole itsensä parantelua vaan Pyhän Hengen työtä sellaisessa,
joka uskoo Jeesukseen, nöyrtymistä Hänen tahtoonsa.
Kysyvälle matkalaiselle. Et ehkä tiedä kuinka paljon lestadiolaisuudessa TEHDÄÄN parannusta.
Siis: Ripittäydytään ahkerasti, pukeudutaan mahdollisimman yksinkertaisesti, siitetään kaikki lapset ehkäisyä käyttämättä, pyydetään lähimmäsiltä anteeksi jne. Paino on siis sanassa TEHDÄÄN.
Oikea parannus tarkoittaa sitä, että USKOTAAN Herraan Jeesukseen, ja tullaan hänessä Jumalan lupauksen mukaisesti USKON KAUTTA vanhurskaiksi.
Vanhurskaina toki pyydetään lähimmäisiltäkin väärintekoja anteeksi ja soviteaan (korvataan) vaninkoja, jne.
Vapaissa suunnissa vallitsee sellainen harhaoppi jonka mukaan Jeesuksen luokse (Pyhä Kaste) mennään hyvinä
ja pyhinä. Ja heidät kastetaankin omaan olemattomaan kuuliaisuuteensa ja pyhyyteensä, - eli lain täyttämiseen.
Totuus on että ihmisestä ei tule hyvää eikä pyhää tekemälläkään, synti asuu meissä kuolinhetkeemme asti.
Pyhiksi ja vanhurskaiksi tullaan USKON KAUTTA JEESUKSESSA KRISTUKSESSA. Kasteessa pestään synnit pois ja ihminen saa sekä pelastavan uskon, että Pyhän Hengen lahjan. Siksi ihminen kastetaan lapsena, eikä vasta aikuisena.
On hyvin vaarallista elää ilman kastetta, kaasteen halveksijana ja epäuskossa, - odottamassa oman lihansa pyhittymistä (kastekelvollisuutta) jota ei koskaan tule.
Täh??
"Kasteessa pestään synnit pois ja ihminen saa sekä pelastavan uskon, että Pyhän Hengen lahjan. Siksi ihminen kastetaan lapsena, eikä vasta aikuisena."
Mitähän syntejä sillä vauvalla on?
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että usko tulee kasteessa???
Oletkohan lukenut koskaan Raamattua?
Sen verran selvää etteivät teot ratkaise vaan armo. Minä en usko ulkonaisiin merkkeihin, vaatteisiin ja meikkeihin ja sellaiseen. Sydämessähän se on mitä on. Saa käyttää jos tuntee omaksi, mutta itse en tunne tarpeelliseksi. En kyllä lähimmäiseltä kieltäisikään.
Väärintekoja pyydetään anteeksi, mutta ensin väärinteon kohteelta ja sitten jumalalta. ei muita välikäsiä.
Uskon kautta tullaan vanhurskaiksi, se on totta. Mutta ei saa unohtaa että senkin jälkeen olemme syntisiä ihmisiä.
"Väärintekoja pyydetään anteeksi, mutta ensin väärinteon kohteelta ja sitten jumalalta. ei muita välikäsiä."
Tämä meni jo alun kanssa ristiin. Tässä tuli ihmisteko armon edelle. Aina jos omaatuntoa hiljennetään muulla, kuin Jeesuksen verellä, on se vihollisen työtä.
Siitä ei pysyvää rauhaa saa. Armo tulee aina ensimmäisenä ja armosta nuo teot.
Tuo ainut välikäsi on Jeesus Kristus, vain hänen kauttaan voimme Jumalan eteen mennä.