Aikaisemmin suomen kieleen mukautetun sanan marksilaisuus tavuttaminen eri riville ei liene aiheuttanut suuriakaan vaikeuksia. Mutta nyt kun vallitsevaksi muodoksi on otettu marxilainen, niin miten tuo tavutetaan oikein?
Miten tavutetaan marxilainen?
osaamaton2
32
371
Vastaukset
- Ihmettelevä nro 1
Kuka tai mikä on ottanut vallitsevaksi muodoksi? Käsittäkseni tämän ovat tehneet vain suomen kieltä osaamattomat, ulkomaisiin lähteisiin nojaavat nettikeskustelijat.
Vieraat sanat kaikki aikanaan mukautuvat suomen kieleen. Nykyään sanotaan vuokra-autoa taksiksi, pizza on muuttunut pitsaksi, Persian muinainen kuningas on Kserkses jne.
Aivan luonnollista, eikä anna perusteita väkivaltaan.- Ihmettelevä nro 1
Tuohon voi vain sanoa, että nykyinen suomen kieltä osaamaton sukupolvi ei osaa vierasperäisten sanojen vakiintunutta suomen kielen oikeinkirjoitusta, vaan heistä on hienompaa käyttää fingliskaa, englanista väännettyjä ilmauksia. Siksipä saa lukea orthodoxiasta, dioxidista, graphiitista ja Chebyshevistä.
Televisiotekstityksissä liikutaan lisäksi aivan oudoissa kaupungeissa kuten Turin, Florence ja Cologne.
Kumma kyllä, kukaan ei kritisoi englanninkielisten tekemää erisnimien mukauttamista kieleensä kuten esimerkiksi Plato, Magellan tai Colombo. Mutta anglomania onkin tietysti hienoa, vain fennomania on junttia. Kollimaattori kirjoitti:
Vieraat sanat kaikki aikanaan mukautuvat suomen kieleen. Nykyään sanotaan vuokra-autoa taksiksi, pizza on muuttunut pitsaksi, Persian muinainen kuningas on Kserkses jne.
Aivan luonnollista, eikä anna perusteita väkivaltaan.Varsin kehnoa toimintaa ylläpidolta muuten olla poistamatta mielestään asiattomaan kommenttiin tulleet vastaukset ko. kommentin mukana.
Nyt yo. kirjoitukseni jäi roikkumaan irralleen, ilman selitystä sille miksi mainitsin väkivallan käytön.
Vähä mitään: Ilmastonmuutospalstalla on ylläpidon toiminta saanut jo farssin ainekset häiriköiden käyttäessä ailahtelevaa lepsuilua häikäilemättä hyväkseen.- Ihmettelevä nro 1
Kollimaattori kirjoitti:
Varsin kehnoa toimintaa ylläpidolta muuten olla poistamatta mielestään asiattomaan kommenttiin tulleet vastaukset ko. kommentin mukana.
Nyt yo. kirjoitukseni jäi roikkumaan irralleen, ilman selitystä sille miksi mainitsin väkivallan käytön.
Vähä mitään: Ilmastonmuutospalstalla on ylläpidon toiminta saanut jo farssin ainekset häiriköiden käyttäessä ailahtelevaa lepsuilua häikäilemättä hyväkseen.Samaa ajattelin, sillä vastineet ilman vastineiden lähtökohtaa vaikuttavat helposti häiriytyneiden horinalta.
- luulisin..
marx-i-lai-nen
Aiemmin vallitseva muoto oli ”marxilainen” (mm. ainoa Nykysuomen sivistyssanakirjassa mainittu muoto), kun taas nykyisin tavallinen muoto on ”marksilainen”; se on jo Suomen kielen perussanakirjassa ensisijainen. Tämä on erikoinen pala kulttuurihistoriaa, koska aiemmin ks:llinen muoto oli jossain määrin rahvaanomainen ja etenkin äärioikeiston käyttämä (”Marksilaiset maasta pois!”).
Kysymyksen olettamat ovat siis vähän hakoteillä, mutta kysymys on sinänsä relevantti, sillä onhan normaalia, että vieraan nimen johdoksessa säilytetään alkuperäinen kirjoitusasua. Tästä on vain pari muuta poikkeusta; mieleen tulevat ”darvinismi” (myös ”darwinismi”) ja ”pastöroida”. Ai niin, ja ”gaussata”, mutta se on arkikielinen.
Säännöt eivät ota asiaan kantaa, mutta käytännössä jaetaan tarvittaessa x:n edeltä (mar-xilainen), vaikka se onkin ääntämyksen kannalta epäloogista. Hyvänä sellaista jakoa ei tietenkään voi pitää.- En ole sellainen
Olisi myös sovinismi näitä poikkeuksia?
En ole sellainen kirjoitti:
Olisi myös sovinismi näitä poikkeuksia?
Onhan se. Eipä tullut mieleeni, ehkä siksi, että sovinismi on jo loitontunut varsin kauas chauvinismista sekä kirjoitusasultaan että merkitykseltään.
Jos rupeaa etsimään, niin varsinkin vanhalta ajalta löytyisi jonkin verran lisää tapauksia, kuten areiolaisuus ja pelagiolaisuus, Ja sitten on adjektiiveja kuten aristoteelinen, homeerinen jne.- luulisin..
Minusta marx on yksi tavu, jota ei pidä jakaa.
- +1
luulisin.. kirjoitti:
Minusta marx on yksi tavu, jota ei pidä jakaa.
Aivan. Siinä on yksi tavuvokaali eikä todellakaan mitään jaettavaa.
- kbyuvrxe
"Gaussata", missä sellaista tehdään? "Degaussata" on kyllä tuttu.
- Mark Siilainen
kbyuvrxe kirjoitti:
"Gaussata", missä sellaista tehdään? "Degaussata" on kyllä tuttu.
Matemaatikko ja luonnontieteilijä Johann Carl Friedrich Gauss (1777–1855) on antanut nimensä niin tilastotieteeseen (”Gaussin käyrä”) kuin fysiikkaankin. Gauss (lyhenteenä G) on fysiikan puolella eräs magneettivuon tiheyden yksikkö. Sen tilalla suositellaan kuitenkin käytettäväksi SI-järjestelmän mukaista teslaa (lyhenne T). Yksikön nimen tesla takaa löytyy puolestaan Nikola Tesla (1856–1943).
Degaussaaminen tarkoittanee sinulle samaa kuin jäännösmagnetismin poistaminen jostakin esineestä. En ole tilastotieteilijä, mutta luulen gaussaamisen tarkoittavan joillekin normaalijakautuman laskemista jostakin arvojoukosta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Normaalijakauma luulisin.. kirjoitti:
Minusta marx on yksi tavu, jota ei pidä jakaa.
Kysymys ei koskenut sanaa ”marx” (jota ei ole olemassa – on kyllä erisnimi ”Marx”) vaan sanaa ”marxilainen”. Siinä ei tietenkään ole tavua ”marx”, vaan sanan tavut ovat ”mark”, ”si”, ”lai” ja ”nen”. Kun ensimmäisen tavun loppuäänne ja seuraavan sanan alkuäännellä kirjoitetaan yhdellä kirjaimella ”x”, ei sanaa voi kirjoituksessa lainkaan jakaa näiden tavujen välistä.
Sana ”marxilainen” tavutetaan siis kirjoituksessa ”marxi-lai-nen”.kbyuvrxe kirjoitti:
"Gaussata", missä sellaista tehdään? "Degaussata" on kyllä tuttu.
”Gaussaaminen” tarkoittaa sovittamista normaalijakaumaan eli Gaußin jakauman mukaiseksi. Esimerkiksi niin, että kun tenttisuorituksen on arvosteltu jonkin pisteasteikon mukaan, pisteet muunnetaan arvosanoiksi sillä tavoin, että arvosanojen jakauma vastaa normaalijakaumaa. Tästä tietysti seuraa esimerkiksi se, että jos tentissä on vain erittäin hyvin osaavia oppilaita, heistä kuitenkin jotkut saavat huonoimman arvosanan.
Olen kuullut sanaa käytettävän ainakin jo parikymmentä vuotta sitten, kun eräs sukulainen kritisoi koetulosten gaussaamista. Hänen mielestään sellainen oli järjetöntä esimerkiksi koululuokassa, jossa yleinen taso ja osaamisen todellinen jakauma voi paljonkin poiketa ”normaalista”. Sana on edelleen käytössä, vaikka varmaankin yleisempänä puheessa kuin kirjoituksessa. Esimerkiksi keskustelussa http://www.pakkotoisto.com/yleinen-keskustelu/111137-ulkomaille-vai-suomeen-yliopistoon-2/ on kirjoitettu: ”Peruskursseista ainoat, joita ei Gaussata on ns. honors kurssit” (aika monta kirjoitusvirhettä saatu lyhyeen tekstiin mahtumaan!).
Sana sopii esimerkiksi erisnimen muuttumisesta johdoksessa, koska erisnimen oikea kirjoitusasu on Gauß, vaikka se onkin suomen kielessä vielä harvinainen. Itse asiassa minäkin päädyin lopulta käyttämään asua Gauss, toki selityksen kera, uusimmassa kirjassani http://www.e-painos.fi/kirjat/jukka-k-korpela-matemaattisten-merkintojen-kirjoittaminen/ vaikka mm. toisen yleisen väärän kirjoitusasun Tšebyšev sijasta kyllä käytän oikeaa asua Tšebyšov. Alkoi vain tuntua, että liian monesta matemaattisesta lukijasta oikea asu näyttäisi virheeltä. (Suomen kielen nykyisten normien mukaan vieraissa nimissä säilytetään niihin kuuluvat tarkkeet ja myös vieraat kirjaimet, kuten ı, þ ja ß.)- jaa...
Yucca kirjoitti:
Kysymys ei koskenut sanaa ”marx” (jota ei ole olemassa – on kyllä erisnimi ”Marx”) vaan sanaa ”marxilainen”. Siinä ei tietenkään ole tavua ”marx”, vaan sanan tavut ovat ”mark”, ”si”, ”lai” ja ”nen”. Kun ensimmäisen tavun loppuäänne ja seuraavan sanan alkuäännellä kirjoitetaan yhdellä kirjaimella ”x”, ei sanaa voi kirjoituksessa lainkaan jakaa näiden tavujen välistä.
Sana ”marxilainen” tavutetaan siis kirjoituksessa ”marxi-lai-nen”.Miksi?
Ulkomaista erisnimeä sen alkuperäisessä kirjoitusasussa on siis kohdeltava sanan osana kuin se olisi suomalainen sana. Mikä sääntö.
Mielestäni koko kysymys on täysin tyhjänpäiväinen. - +1
Yucca kirjoitti:
Kysymys ei koskenut sanaa ”marx” (jota ei ole olemassa – on kyllä erisnimi ”Marx”) vaan sanaa ”marxilainen”. Siinä ei tietenkään ole tavua ”marx”, vaan sanan tavut ovat ”mark”, ”si”, ”lai” ja ”nen”. Kun ensimmäisen tavun loppuäänne ja seuraavan sanan alkuäännellä kirjoitetaan yhdellä kirjaimella ”x”, ei sanaa voi kirjoituksessa lainkaan jakaa näiden tavujen välistä.
Sana ”marxilainen” tavutetaan siis kirjoituksessa ”marxi-lai-nen”.Mitenkäs "Marxin" tavutettaisiin ja jaettaisiin riveille? Siinä ainakin Marx olisi yksi tavu ja loput seuraavalle riville, joten ei tuo selityksesi mitään logiikkaa noudata.
- junttli
Kalvinismi -> calvinismi; luterilaisuus -> lutherilaisuus.
Tuosta darvinismista tuli mieleen Timo Soinin kirjoitus, jossa hän käytti sanaa sosiaalidarvinistit. Helsingin sanomien toimittaja katsoi aiheelliseksi "korjata" tuon sanaksi sosiaalidarwinistit, haluten ilmeisesti näin osoittaa soinilaisuuden juntismin, kun edes pääpomo ei osaa kirjoittaa. Mielestäni suorat sitaatit pitäisi säilyttää siinä muodossa missä ne ovat alkutekstissä. - Mark Siilainen
Mielestäni pyrkimys muuttaa erisnimiinkin perustuvat johdannaissanat suomen kielen äänteiden mukaiseen kirjoitusasuun on typerä, ja osittain siitä on sentään älytty jo luopuakin.
Olipa joskus aika, jolloin itse erisnimiäkin koetettiin suomalaistaa: oppikirjat puhuivat Yrjö Washingtonista (pro: George), Sakari Topeliuksesta (pro: Zachris) ja yrittipä muuan ruotsinkielinen kenraalikin (sittemmin sota- jne. marsalkka) kirjoittaa etunimensä Gustaf muotoon Kustaa – ilmeisesti suomalaisten valtaväestöä miellyttääkseen! No, tuo Kustaa-muoto taisi kuitenkin jäädä lyhytaikaiseksi kokeiluksi.
Eivätkös jotkut valopäät yrittäneet joskus saada meidät puhumaan kirjoitetussa tekstissä wattien asemesta vateista? Miksi ei sitten saman tien oomeista ja ämpäreistä?
Vatti-sanallakin oli ja on kielessämme oma merkityksensä: sehän on Pohjanmeren maantieteeseen liittyvä maaperätyyppi – marskimaita reunustava, vuorovesi-ilmiön huuhtoma liejuinen rantamaa.
Vai onko se marskimaakin nykyisin Keniassa? Marskilaisia palstalla?- Ihmettelevä nro 1
Sinulle sopii kuitenkin se käytäntö, että englanninkieliset käyttävät suvereenisti oman kielensä muotoja vieraskielisistä henkilö- ja paikannimistä? Miksi eivät suomenkieliset saa tehdä samoin?
Iso kieli, isot oikeudet, pieni kieli, pienet oikeudet? - Karl der Bart
Marskilaisista en niin tiedä, mutta minusta on tsyskoviiksekkään tsyskovitsikästä, että Marx-veljekset ovat onnistuneet soluttamaan veli Grouchon reinkarnaation suomalaiseen oikeistopuolueeseen, vieläpä keskeiseksi vaikuttajaksi! Marksilainen teko vailla vertaa.
- Mark Siilainen
Ihmettelevä nro 1 kirjoitti:
Sinulle sopii kuitenkin se käytäntö, että englanninkieliset käyttävät suvereenisti oman kielensä muotoja vieraskielisistä henkilö- ja paikannimistä? Miksi eivät suomenkieliset saa tehdä samoin?
Iso kieli, isot oikeudet, pieni kieli, pienet oikeudet?Paikannimissä minulla on varaa joustaa. En ole vaatimassa Tukholman, Hampurin, Berliinin, Lontoon, Pariisin, Varsovan, Moskovan jne. nimien muuttamista alkukieltä läheisemmin myötäilevään kirjoitusasuun.
Jotkin Alattiot ja Piitimet pakkaavat tänä päivänä jo vähän hymyilyttämään.
Marx saa minun puolestani kuitenkin olla Marx. Kumma, ettei kukaan ollut DDR-aikoihin vaatimassa sille suomeksi nimeä Karl-Marks-Statt saati Parta-Kallen-Kaupunki! - Mark Siilainen
Mark Siilainen kirjoitti:
Paikannimissä minulla on varaa joustaa. En ole vaatimassa Tukholman, Hampurin, Berliinin, Lontoon, Pariisin, Varsovan, Moskovan jne. nimien muuttamista alkukieltä läheisemmin myötäilevään kirjoitusasuun.
Jotkin Alattiot ja Piitimet pakkaavat tänä päivänä jo vähän hymyilyttämään.
Marx saa minun puolestani kuitenkin olla Marx. Kumma, ettei kukaan ollut DDR-aikoihin vaatimassa sille suomeksi nimeä Karl-Marks-Statt saati Parta-Kallen-Kaupunki!>Kumma, ettei kukaan ollut DDR-aikoihin vaatimassa sille...
Anteeksi! Piti kirjoittamani "Kumma, ettei kukaan ollut DDR-aikoihin vaatimassa Karl Marxin mukaan uudelleennimetylle Chemnitzille... - 19
Ihmettelevä nro 1 kirjoitti:
Sinulle sopii kuitenkin se käytäntö, että englanninkieliset käyttävät suvereenisti oman kielensä muotoja vieraskielisistä henkilö- ja paikannimistä? Miksi eivät suomenkieliset saa tehdä samoin?
Iso kieli, isot oikeudet, pieni kieli, pienet oikeudet?"Iso kieli, isot oikeudet, pieni kieli, pienet oikeudet? "
Aivan. Mitä ihmeellistä siinä muka on? Sitä kutsutaan itse asiassa demokratiaksi. - Keskiviikko
19 kirjoitti:
"Iso kieli, isot oikeudet, pieni kieli, pienet oikeudet? "
Aivan. Mitä ihmeellistä siinä muka on? Sitä kutsutaan itse asiassa demokratiaksi.Minusta isojen osalta on kyse pelkästään kulttuuri-imperialismista: "Ole mikä olet, mutta minä kutsun sinua Perjantaiksi!"
- 33
Keskiviikko kirjoitti:
Minusta isojen osalta on kyse pelkästään kulttuuri-imperialismista: "Ole mikä olet, mutta minä kutsun sinua Perjantaiksi!"
Esimerkkisi oikeastaan todisti suoraan ajattelusi idioottimaisuuden. Robin Crusoe - Perjantai, 1 yksilö vs 1 yksilö. Englannin puhujat vs. suomen puhujat: yli miljardi yksilöä vs. ehkä kuutisen miljoonaa yksilöä. Case closed.
- röh-pöh
Öööh... Eikös tuo vatti pitäisi noudattamasi logiikan mukaan kirjoittaa watten, sana kun on saksalaista lainaa?
- Mark Siilainen
Erisnimien johdannaisten kirjoitustavoista kai tässä ketjussa puhuttiin?
Waddenzee (hollanti) ja Wattenmeer (saksa) lienevät kumpikin vattia merkitsevästä yleissanasta johdettuja erisnimiä, tuskin päinvastoin.
- Pieni vihreä mies
Koska aurinkokuntamme yksi planeetta on nimeltään (yksitavuinen) Mars, tulisi kai senkin asujaimiston nimi tavuttaa analogisesti
mars-
ilainen
eikä suinkaan
mar-
silainen
Vaiko eikö? - oikea aate ei vaihdu
Oikea marxilainen ei taivu.
- ☭
Marksi naatteiden purppuraista lippua
korkealla aina
Kuupa kuljettaaaaaa ♫
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Orpo hiiri kadoksissa, Marin jo kommentoi
Kuinka on valtiojohto hukassa, kun vihollinen Grönlantia valloittaa? Putinisti Purra myös hiljaa kuin kusi sukassa.244555Tehomaksu rankaisisi normaalista sähkönkäytöstä
Energiaviraston valmistelema tehomaksumalli herättää aiheellista huolta erityisesti tavallisten kotitalouksien näkökulma1063154Tampereen "empatiatalu" - "Harvoin näkee mitään näin kajahtanutta"
sanoo kokoomuslainen. Tampereen kaupunginvaltuuston maanantain kokouksessa käsiteltävä Tampereen uusi hyvinvointisuunni2063006- 881403
Lopeta jo pelleily, tiedän kyllä mitä yrität mies
Et tule siinä onnistumaan. Tiedät kyllä, että tämä on just sulle. Sä et tule multa samaan minkäänlaista responssia, kosk921208Nuori lapualainen nainen tapettu Tampereella?
Työmatkalainen havahtui erikoiseen näkyyn hotellin käytävällä Tampereella – tämä kaikki epäillystä hotellisurmasta tie271144- 1561052
Lidl teki sen mistä puhuin jo vuosikymmen sitten
Eli asiakkaat saavat nyt "skannata" ostoksensa keräilyvaiheessa omalla älypuhelimellaan, jolloin ei tarvitse mitään eril121895Orpo pihalla kuin lumiukko
Onneksi pääministerimme ei ole ulkopolitiikassa päättäjiemme kärki. Hänellä on täysin lapsellisia luuloja Trumpin ja USA54888Toimari laittoi afrikkalaiset työharjoittelijat laulamaan Banaaninlastaajan laulua!
Käski vielä heidän sanoa aina aamulla tehtävien jaossa "tama ei olla valkoisen miehen homma."33737