12v ja 200 W paneeli ja matka paneelilta mökkiin 20m, miten toi kaapelointi ja sitä kautta akkujen sijoitus kannattaa hoitaa.
Miten paksu kaapeli?
Käykö alumiini kaapeli?
Tuleeko akusto mökkin (kuorman) vai panelin päähän?
Säädin invertteri vai invertterilaturi?
Kaapelin mitoitus
Niilo neuvoton
35
11614
Vastaukset
- aurinkoharrastelija
Pääsääntö on että mitä pienempi virta sen pienemmät häviöt. Kääntäen, mitä isompi jännite, sen pienemmät häviöt.
Paneelit kannattaa sijoittaa niin lähelle akkuja kuin suinkin ja vetää kaikki pidemmät vedot vasta invertterin jälkeen normaaleina 230V vetoina.
Tapauksessasi paneleiden syöttövirta on noin 17A (200W/12V) ja virran kulkema matka 40m (kaksinkertainen etäisyyden nähden). Näillä arvoilla voi alla olevasta linkistä hakea sopivan yhdistelmän, joillä syöttöjännite ei vielä putoa liian alas. Tuo alaraja taas riippuu käytettävästä laitteesta. Käytännössä pitäisi olla 15V tai yli.
Esim.
Alumiini 16mm2 => jännitehäviö 1,1V, tehohäviö 18W
Kupari 6mm2 => jännitehäviö 1,8V, tehohäviö 31W
http://koti.mbnet.fi/~huhtama/ele/index.php?si=ml18.sis&pa=jaaa - laske laske
aurinkoharrastelija kertoo oikeata asiaa.
Hänen esimerkkinsä mukaisesti 6mm2 kuparikaapeli antaisi tehohäviön 31W eli noin 16% paneelin antamasta huipputehosta hukkuisi kaapeliin. Jos hyväksyt näin suuren hävikin ennen akkua niin silloin riittää 6mm2. Näin kun paneeli syöttää maksimitehonsa.
On lisäksi muistettava että etäisyys lasketaan kaapelia pitkin, eli myös pystysuorat vedot on laskettava mukaan. Pelkkä vaakasuora etäisyys on harhaanjohtava.
On hieman lieventäviä asianhaaroja. Jos on vähänkin pilvistä niin paneelin antama teho on paljon alhaisempi ja silloin hävikki on vähäisempi prosenteissakin.
Olemme pohjoisessa eikä 200W paneeli anna maksimitehoa kuin noin 80% nimellistehostaan. Silloin syöttövirta on noin 13A. Tällöin jää hävikkikin pienemmäksi.
Jos sallit enintään 3% hävikkiä paneelin ja akkujen välisessä kaapeloinnissa 80% huipputeholla (oletan 25m kaapelia pitkin) niin pitäisi käyttää noin 35mm2 johdinvahvuutta.- aurinkoharrastelija
Tuo hävikki on toki tärkeää, mutta fataalimpaa on, jos syöttöjännite akkujen päässä on liian alhainen. Invertteri ja laturit lakkaavat toimimasta tietyn jännitteen alla, joka selviää ko. laitteen ohjekirjasta.
- laske laske
aurinkoharrastelija kirjoitti:
Tuo hävikki on toki tärkeää, mutta fataalimpaa on, jos syöttöjännite akkujen päässä on liian alhainen. Invertteri ja laturit lakkaavat toimimasta tietyn jännitteen alla, joka selviää ko. laitteen ohjekirjasta.
Totta. Vastasin pelkästään paneelien ja akkujen välisestä kaapeloinnista.
Ilman muuta invertterin tulee olla niin lähellä akkuja kuin mahdollista. Ja jos käyttää 12V jakelujännitteenä niin kaapelointi akuista kulutuskojeisiiin on ongelma. Siksi 230V jakelujännitteenä on hyvä.
- ei riitä taulukko
ei riitä sunwindin taulukko, siinä on suurin virta 10A ja suurin kaapelipituus 20m, silloin riittäisi 25mm2 johdin hävikillä 2,5%
- Niilo neuvoton
Kiitos edelleisestä. Onko tosiaaan niin että toi matka pitää kertoa kahdella, kuten aurinkoharrastelija esitteli?
Jos nyt hommaan 16mm kuparia tai 35 mm alumiinia niin mistä noita saisia sopu hintaan? - laske laske
aurinkoharrastelijan laskumenetelmässä pitää kertoa kahdella. Joissakin muissa menetelmissä tuo kerroin kaksi sisältyy laskentamenetelmään. Kaikissa tulee sama tulos jos ne vaan on tehty oikein.
- 27
Invertterin jälkeen tehtävät 230 V kiinteät asennukset täytyy teettää ehdottomasti riittävän ammattitaitoisen sähköasentajan (pätevyyden omaavan urakoitsijan) toimesta. Väärin tehtynä 230 V asennukset aiheuttavat hengenvaaran ja myös tulipalon vaaran. Siksi maallikko ei saa tehdä 230 V kiinteitä asennuksia, eikä amiksesta vasta valmistunut sähköasentajakaan.
- 4+5
Virallisesti juuri näin. Mökkikäytössä tämän voi kiertää ihan laillisesti käyttämällä invertteriltä lähtien jatkojohtoja kiinteiden seinäasennusten sijaan.
Valaistuksen voi hyvin hoitaa 12V:lla, kunhan huomioi siinäkin nuo jännitehäviöt johdoissa ja muistaa suojata johdot sulakkeilla.
200W järjestelmä on kuitenkin aika pieni ja käyttökohteita ei voi olla kovin montaa, muuten akku on koko ajan tyhjä.
- Asnnusluvat v.87
Muistelen että laki kieltää vetämästä roikalla sähköä (230v) huoneesta toiseen.
- 4+5
No, voihan sen asentaa sitten invertterin tuvan puolelle ja vetää 12V kaapelit seinän läpi, jos haluaa ihan lainkuuliainen olla.
Joka tapauksessa on tuo sähkömiehen käyttö helposti tuplaa laitteiston hinnan, joten kannattaa harkita onko todella (turvallisuuden kannalta) tarpeen. Jos saa tutun tekemän työn kohtuhintaan, niin mikä ettei, mutta jos tulee matkakulut ja muut päälle, niin kallista on.
- teettäisin
sähkömiehen käyttämättä jättäminen on säästöä väärässä paikassa! Voipi vielä vonkun henki livahtaa ylä- tai alakertaan.
- 4+5
Sähkömiehen käyttäminen on myös tuhlausta turhassa paikassa. Toki, jos ei ymmärrä mitä on tekemässä, kannattaa homma jättää osaaviin käsiin.
Jos on rahaa käyttää sähkömiestä asentamaan kaapelit, niin samalla vaivalla tilaa koko systeemin avaimet käteen periaatteella ja/tai toimii itse apupoikana.
Todennäköisemmin talon saa palamaan niillä 12V asennuksilla (isot virrat) kuin 230V asennuksilla, mutta laki ei jostain syystä tätä huomioi. Ei-valtakunnanverkkoon tulevat systeemit pitäisi kaikki sallia perehtyneelle ihmiselle tehtäväksi.
- luvanvaraisuuden syy
Jos mökki palaa ja tutkimuksissa löydetään luvattomia asennuksia on todennäköistä ettei vahinkoa tule tai ei ainakaan täysimääräisinä.
Sähköasennusten luvanvaraisuus (230V) on tehty siksi että sähkötapaturmissa voi helposti lähteä henki (230V) mutta 12V jännitteellä ei lähde. Syy luvanvaraisuuteen ei ole palovaara.- syy kakkonen
tuli painovirhe, todennäköistä ettei vahingonkorvausta tule vakuutuksesta
- 4+5
syy kakkonen kirjoitti:
tuli painovirhe, todennäköistä ettei vahingonkorvausta tule vakuutuksesta
Enpä ole tästä ihan varma, mutta luulen ettei vain luvaton asennus ole syy evätä korvauksia. Jos voidaan osoittaa, että omistaja on itse tehnyt luvattoman JA virheellisen asennuksen JA että tämä on palon suora syy, niin ehkä sitten. En millään usko, että pelkkä luvattomuus voisi olla syy, jos asennus on tehty oikein. Sakot luvattomasta työstä kyllä saa, jos kiinni jää.
Pointtini oli kuitenkin se, että eivät nuo invertterin jälkeen tehtävät asennukset ole yleensä kovin monimutkaisia ja/tai vaikeita. Laki on tässä ihan turhan tiukka, koska mökillä saa muuten tehdä kaiken itse takan muurausta myöden. Ja esim. moottorisaha on paljon vaarallisempi aparaatti, mutta ei vaadi mitään käyttölupia.
Mutta turha tästä on kinata, kukin tekee niin kuin parhaaksi näkee. - syy kolmonen
4+5 kirjoitti:
Enpä ole tästä ihan varma, mutta luulen ettei vain luvaton asennus ole syy evätä korvauksia. Jos voidaan osoittaa, että omistaja on itse tehnyt luvattoman JA virheellisen asennuksen JA että tämä on palon suora syy, niin ehkä sitten. En millään usko, että pelkkä luvattomuus voisi olla syy, jos asennus on tehty oikein. Sakot luvattomasta työstä kyllä saa, jos kiinni jää.
Pointtini oli kuitenkin se, että eivät nuo invertterin jälkeen tehtävät asennukset ole yleensä kovin monimutkaisia ja/tai vaikeita. Laki on tässä ihan turhan tiukka, koska mökillä saa muuten tehdä kaiken itse takan muurausta myöden. Ja esim. moottorisaha on paljon vaarallisempi aparaatti, mutta ei vaadi mitään käyttölupia.
Mutta turha tästä on kinata, kukin tekee niin kuin parhaaksi näkee.Ihan vaan esimerkki siitä mitä määräysten noudattamatta jättäminen voi merkitä. Vakuutuskorvauksesta vähennettiin 20% (rahassa 200 000 euroa) siksi että roskis oli talon vieressä eikä 6 metriä talosta. Roskis sytytettiin ilkivaltaisesti.
Vakuutusyhtiöillä on nykyään täysipäiväistä henkilökuntaa joka tutkii vahinkoja tarkoituksena saada huijarit kiinni mutta samalla myös niitä jotka ovat "kiertäneet" sitovia määräyksiä.
Ehkä uskosi on pikemminkin toivo ..... - ylivakuutuss
Mökillä ei tartte olla mitään vakuutksia joten ei tule vakyhtiön kanssa mitään riitoja. Perustakaa omavakuutus, laskekaa riskianalyysi ja maksakaa omasta pussista. Näin tekee esim stadi.
- Niilo neuvoton
Mistäs tollasta 16mm2 kuparia tai 25 mm2 alumiinia voisi tilata edukkaasti?
Moniko johtiminen ton kaapelin pitää/olisi hyvä olla? Voiko olla esim 4X 10 10 mm2 kupari kaapeli josta 2 johditan :lle ja 2 miinukselle? Mihin em tapauksessa tota 5:ttä johdinta käytetään?- Seppo2k
Keväällä tilailin taloon.com verkkorautakaupasta kaapelin yhdessä muiden sähkörojujen kanssa. Sieltä sitä sentään sai ja hintakin oli ihan ok, mitä nyt rahti vähän suolanen mutta muiden tavaroiden kanssa yhdessä siedettävä.
Paneelit on 2x 250w sarjassa, jolloin jännite pyörii siinä 60v tienoilla ja virta on noin 8A kun maksitehoa tulee. Laitoin 50m matkalle alumiinikaapelin, jossa 4x16mm2 sisällä. Toki kytkettynä 2x32m2, jolloin laskeskelin tehohäviön olevan riittävän pieni. Muutenkin kupariin verrattuna oli alumiinikaaperi hinnaltaan edulliusta, jos kyseessä on pitkät etäisyydet ja kohtuulliset tehot.
- romukauppa
Käynti romukaupoissa saattaa kannattaa.Voipa löytyä esim. voimavirtakaapelia.Ite löysin n40metriä hitsauskaapelia halvalla
- epätietoimeton
Joo, näin romiksessa voimajohtokaapelia, näytti faijerilta. Sellaista ranteen paksuista. Oliskos se hyvää 200 watin paneelille?
- sdpjacccp
Kyllä tässä nyt vähän liioitellaan tuota kaapelin paksuutta, harvoin sieltä paneelista niin paljon sähköä tulee että tarvitaan sormen paksuisia kaapeleita. Aloittajan tapauksessa riittää kuparinen, halkaisijaltaan 3-4mm piuha elikkä toisin sanoen10mm2 kaapeli. Tätä paksumpi ei juurikaan tuo lisäsähköä.
- 29-1
Eikö tuolla kaapelin paksuudella yritetä estää jännitehäviötä.eikä suinkaan mahdollisteta suurien sähkömäärien siirtoa ??
- paljon sähköä
Paneelista tulee paljon sähköä joka kerran kun aurinko paistaa suoraan paneeliin.
- Aurinkoharrastaja
29-1 kirjoitti:
Eikö tuolla kaapelin paksuudella yritetä estää jännitehäviötä.eikä suinkaan mahdollisteta suurien sähkömäärien siirtoa ??
Tuo on periaatteessa sama asia, kun virta on vakio. Teho = virta x jännite.
Kaapeleihin hukkuvan tehon voi kompensoida isommalla panelilla, kunhan vain säätimen tarvitseva kynnysjännite ylittyy. On siis monta eri tapaa tehdä toimiva systeemi.
- sama asia
Jännitehäviön estäminen on aivan sama asia kuin suurien sähkömäärien siirto. Häviöillä sähkö hukkuu matkalle eikä pääse perille.
- trollolllo
Sillä ei ole merkitystä paljonko matkalle haihtuu kunhan on halpaa.
- haihtunut sähkö
Jos paneelisähkö maksaa markan paneelin luona ja perille akkuun saakka pääsee vain puolet niin se perille päässyt sähkö maksaa kaksi markkaa.
- Aurinkoharrastaja
Kuten joku jo sanoi, niin tietyissa rajoissa se on vain kustannuskysymys, lisääkö paneeleja vai paksuntaako kaapeleita. Auringonpaistehan on ilmaista ;)
- trollolllo
Aurinkoharrastaja kirjoitti:
Kuten joku jo sanoi, niin tietyissa rajoissa se on vain kustannuskysymys, lisääkö paneeleja vai paksuntaako kaapeleita. Auringonpaistehan on ilmaista ;)
Jos lisää paneleita joutuu kaapeleita paksuunnuttamaan ellei hanki mppt-säädintä. toisessa vaihtoehdossa sitten paksuntaa kaapeleita tai hankkii mppt-säätimen.
pääasia että on halpaa!
- vilu5
Itselläni on 255 W nimellisteho paneeleissa, kaapelia paneeleilta lataussäätimelle ehkä 15 m. Käytän 4x2,5 mm2 maakaapelia eli plussa- ja miinuskaapeleille kaksi johtoa kummallekin, yhteensä 5 mm2.
Ja tämä systeemi toimii ihan hyvin, turhaa ylimitoittaa kaapeleita. Käytännössä paneelin antojännite on jotain yli 17 V luokkaa ja lataussäädin pudottaa latausjännitteen sinne 14,4 V (kun on ns. normaalit nesteakut, mulla 3x185 Ah).
Eli periaatteessa jännitehäviöt saa olla (17,1 V - 14,4 V) / 17,1 V = 2,7V/17,1V = 16 % ilman mitään haittaa.
Oma systeemini ainakin toimii, tänä syksynä n. viikko sitten laski eka kerran akkujännite 12 volttiin ja sähkön käyttö piti hetkeksi lopettaa, kunnes taas tuli aurinkoinen päivä ja akut latautui niin, että jännitettä sai ylös. Käyttöä mulla on kohtuullisesti, talon valaistus, tietokone, puhelimen lataus yms. Kesällä invertterin kautta kaikki sähkötyökalut, pölynimuri yms.
Mielestäni invertterin käyttö kannattaa tämmöisessä ns. kevyessä järjestelmässä minimoida, invertteri itsessään kuluttaa sähköä ja hyötysuhdekin sillä on jotain 80-90% väliin.
Ellet sitten hanki kerralla parempaa aurinkosähköjärjestelmää (paneeliteho miel. reilusti yli 200 W, 24 V akusto ja MPPT-tekniikkaa käyttävä lataussäädin), jolloin saisit suht. ohuilla kaapeleilla vedot ja hyvän aurinkoenergian talteenoton paneeleilta.
PS. Viime vuonna talvipäivänseisauksena, kun aurinko näyttäytyi, tuli paneeleilta säätimelle n. 2,5 A virta. Eli talvellakin saa aurinkoenergiaa. - mittaa oikein
Nikille vilu5.
Halpisinvertteri kuluttaa sähköä niin että akut tyhjenevät piloille jos jättää invertterin päälle talveksi. Laatunivertterin voi jättää huoletta päälle talveksi. Laatuinvertteri kuluttaa alle watin verran tyhjäkäynnillä.
Jos paneeleilta tuli säätimelle 2,5A virta niin saatu teho on 30W, hiukan yli 10% paneelien nimellistehosta. Sitä saa tehollisesti ehkä kolme tuntia jos on täysin pilvetön päivä eikä puustoa edessä. Akkuihin tulee silloin noin 7,5Ah. Se riittää kompensoimaan muutaman päivän akkujen itsepurkautumisen, ei muuhun.
Noin suuri paneelikapasiteetti on ylimitoitettu ellei ole muuta käyttöä kuin mainitsemasi pienet kuormat kuten valaistus. Ylimitoituksella voi kompensoida kaapeloinnin väärä mitoitus.
Häviöt on laskettu täysin väärin. Ei säädin pudota jännitettä kuten vastus.
Kaapelihäviöt pitää mitata niin että mittaa paneelien lähtöjännitteen paneelikaapeleille ja sitten säätimen tulojännitteen paneelikaapeleiden toisessa päässä.
Kirjoituksessa puuttuvat täysin häviöt akusta kulutuskojeisiin. Ne selviävät siten että mittaat akun navoista lähtöjännitteen ja sitten jännite kulutuskojeiden päässä kun kuorma on kytketty. - 4+6
säädin ei pudota mitään, akku on se joka pudottaa jännitteen akun sisäsäisten vastusten vuoksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työttömyys on kasvussa - Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa
Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa. Työttömyys on kuitenkin kasvussa. Mitä itse aja3542834Mikä piirre on kasvoissa tärkein?
Mikä piirre on kasvoissa tärkein kun valitset seuraa itsellesi?1201559Suurimman myrskyilyn jälkeen
vakiintuu tyynenpi tunne. Entistä vakaampi, entistä varmempi. Aina vaikealla hetkellä auttaa, kun ajattelen sinua. Minul481380Ruumis kanavassa
Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan151078Mikä häpeä Haapaveden kaupungille
Avin huomautuksen mukaa hoitoyksikkö on ollut monin osin lainvastainen. Huomautettavaa on monista asioista. Miten Haa571007Tojotamies törttöili taas auton eteen
Ja taas joku Tojotapappa vähät välitti liikennesäännöistä ja kääntyi viitostietä ajaneen auton eteen tänään, tällä kerta28978En sano tätä pahalla
Mutta olihan meillä aika reippaasti ikäeroa ja aivan erilaiset elämäntilanteetkin. En vaan jotenkin tajunnut sitä aiemm82943- 80918
Ei mitään menetettävää
Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo149908Tiedättekö miksi mies on olemassa?
Lisääntymistä varten. Ei mitään muuta hyötyä. Jos nainen voisi lisääntyä ilman miestä, luuletteko miehet että naiset tar205849