Moi!
Semmoista jäin miettimään, että kuinka paljon lataustehosta katoaa taivaan tuuliin itse lataussäätimessä.
Onko siis olennaista eroa, tuleeko paneelilta 20V vai 17V jännite, kun akuille syötetään vain tuota noin 14V jännitettä? Eikö hakkuri vain leikkaa ylimääräiset pois?
Ovatkko eri tyyppiset säätimet erialaisia tämän suhteen? Eli onko tuo MPPT tämän takia parempi?
Semmoista jäin miettimään, että kuinka paljon lataustehosta katoaa taivaan tuuliin itse lataussäätimessä.
Onko siis olennaista eroa, tuleeko paneelilta 20V vai 17V jännite, kun akuille syötetään vain tuota noin 14V jännitettä? Eikö hakkuri vain leikkaa ylimääräiset pois?
Ovatkko eri tyyppiset säätimet erialaisia tämän suhteen? Eli onko tuo MPPT tämän takia parempi?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Joissakin säätimissä on "suorakytkentä" mahdollisuus, säädin jää välistä kokonaan pois sähkö menee paneelilta suoraan akkuun. Tämä siis säätimessä olevalla katkaisijalla. Missä tilanteessa käytetään? Tulee mieleen että ollaan itse paikalla ja tarvitaan tehokasta latausta tyhjentyneen akun takia, esim. ?
Itsellä kuitenkin on useimmiten se tilanne että akku on täynnä, jolloin kaikki lataus menee taivaan tuuliin.
saahan sillä katkaisimella akut keitettyä. suoraa kytkentää käytetään isoissa akustoissa joissa on kokoajan kuormat kytkettynä ja näin ollen ei pääse syntymään tilannetta että akut olisivat täynnä. hyötysuhde kyseisellä kytkennällä on yhtä hyvä/huono kuin pwm säätimellä eli sillä ei ole merkitystä ja jättäisin kyseisen katkaisimen rauhassa olemaan säädin asentoon.
on siinä n. 20% ero. saman tehon ulossaamiseksi hintaro on pwm vs. mppt n. 30% pwm eduksi.
perinteisissä n.17V on optimijännite jolloin paneli tuottaa parhaan tehon. pwm pätkii virtaa niin että virranmäärä ei laske mutta jännite laskee. tästä syystä käytännössä 100W panelista pwm säätimellä ei saada tehoa ulos kuin n.70W ja mppt säätimellä taas n.90W.
on kaksi piippuinen juttu käyttääkö rahan useampan paneliin vai mppt säätimeen. itse suosittelisin mppt säädin tapauksissa joissa paneleiden sijoitustila on rajallinen ja jos paneleille on tilaa vaikka muille jakaa on suotavaa hankkia vain kunnollinen pwm säädin.
Voiko tämä tulkita niin, että paneelien ja säätimen väliin ei kannatakaan laittaa paksuinta mahdollista kaapelia (jännitehäviön takia) vaan optimoida se noin 15 volttiin, tai mikä onkaan säätimen minimi, jolla se vielä lataa akut täyteen.
Eli jos jännite joka tapauksessa pudotetaan säätimellä, niin mitä haittaa on, että se putoaa jo kaapelissa?
Esim.
jännite panelilla 18V
jännite säätimellä 17V
latausjännite 14,5V
tai
jännite panelilla 18V
jännite säätimellä 15V
latausjännite 14,5V
kannattaa antaa sen säätimen hoitaa tuo jännitteen säätäminen sillä omilla virityksillä ei saa kuin harmaita hiuksia. ainakaan jos toimintaperjaateet ovat yhtä hukassa kuin teillä. suosittelisin tältä pohjalta jättämään murehtimisen lehmille, niillä on isompi pää. :)
pwm säätimellä ja panelilla jännite on sama kuin mikä ladattavan akun napajännite. oikein mitoitetuilla johdoilla panelilla napajännitteen ja akun napajänniteen ero on alle 0,15V.
mppt:llä asia on taas eri jolloin suljetun piirin jännite voi olla sen optimin eli 17V panelilla ja säätimellä mutta säätimeltä akulle jännite on 13,8V. ero voi olla mppt säätimestä riippuen jopa 135V panelien napajännitteen ja akuston napajännitteeseen verrattuna.
Halvimmat PWM säätimet pätkivät jännitettä. Paremmissa PWM säätimissä on SEPIC tai BUCK-BOOST konvertteri, joka mahdollistaa jopa yli 100V paneelijännitteen 12V järjestelmässä.
taas sinä markkinat tulet sotkemaan asioita. esillenostamasi löytyvät vain mppt säätimistä. ja aika monessa mppt säätimessä on pwm hoitamassa itse latauksen.
Tässä on Morningstar PWM-säädin. 125V maksimi paneelijännite.
http://www.morningstarcorp.com/en/support/library/TriStar Datasheet English.pdf
Tässä on Morningstar MPPT-säädin. 150V maksimi paneelijännite. Säädin lukittuu maksimi tehopisteeseen.
http://www.morningstarcorp.com/en/support/library/TSMPPTdsEng.pdf
PWM säädin ei lukitu, mutta konvertteri muuntaa korkeamman jännitteen alemmalle tasolle ja lisää virtaa.
höpö höpö ms:n säätimessä avoimen piirin maksimijännite on 125V pwm ja mppt:ssä 150V. ja tuokin pwm laskee jännitteen akuston napaa vastaavaksi myös paneleilta.
kun edes omistaisit tuollaisen tai edes olisit nähnyt niin et moisia selittäisi.
Morningstar PWM hyväksyy 125V paneelijännitteen ja sillä tai alemmalla jännitteellä 12V 24V tai 48V akuston käytön.
Monrningstar MPPT hyväksyy 150V paneelijännitteen.
Halvoissa PWM-säätimissä ei ole konvertteria. Siksi niiden paneelijännitealue on kapea. Joko ymmärrät?
en ymmärrä kun mittaukset antavat vähän erituloksia kuin mitä sinä luet.
Datalehdessä on ilmoitettu systeemijännitteet ja maksimi paneelijännite.
Mistä mittauksista????
kun säädin lataa akkua on panelien ja akuston jännite kummassakin kutakuinkin sama. samanlailla tuo mornigstar pätkii pwm perjaatteella jännitteen alemassa virran ollessa sama. siinä on syy miksi pwm säätimelle tulisi aina panelit kytkeä niin että oltaisiin valmiiksi mahdollisimman lähellä akuston jännitettä. 12V akustolle ei kahta sarjaan vaan ennemin kaksi rinnan koska jännitteen nostolla säädin tiputtaa joka tapaukseessa jännitteen akustolle sopivaksi virran pysyessä samana.
jos jostain syystä tarvitsee korkeampaa jännitettä ja syinä voi olla se että ei ole tilaa paneleille kovin paljoa puhuu mppt puolestaan mutta muutoin mennään pwm säätimellä ja jännitteen nosto hoidetaan akuston jännitteen nostolla jolloin siirtohäviöt tippuvat. näin päästään joko tilaa säästävään menetelmään (mppt) tai sitten kustannustehokkaaseen tapaan (pwm).
pelkästään lukemalla data-lehtisiä et tule viisaammaksi, teet vain itsestäsi idiootin postaamalla kaikenmaailman asioita huippujuttuina speksien perusteella vaikket edes tiedä toimintaperjaatetta käytännössä. hankkisit edes itselle laitteistot ja kommentoi sitten vasta sitä laitteistoa jota olet käyttänyt. kiitos!
Olet oikeassa. Buck- aste puuttuu Morningstar PWM- säätimestä. Säädin on pelkästään PWM moduloitu kytkin.
MPPT-säätimessä on buck-konvertteri, joka toimii virtamuuntimena. Morningstar PWM säädintä on järjetöntä käyttää 100V paneelijännitteellä ja ladata 12V akkua.
Taisi mennä mun kysymys vähän ohi. Siis jos säätimelle tulee johtohäviöden jälkeen vaikkapa 18V ja 10A (180W) niin paljonko menee akulle?
a) 14V x 10A = 140W
b) 14V x 12,9A = 180W
c) jotain muuta
Ymmärsinkö oikein, että tuollaisella pwm-säätimellä menisi 140W ja mppt-säätimellä 180W?
(Oletetaan nyt yksinkertaisuuden vuoksi, että latausjännite on tuo 14V eikä saivarrella parin watin päälle. Periaate kiinnostaa.)
MPPT on lähellä b)
Suorassa PWM-säätimessä maksimimivirta on sama, kuin paneelin maksimivirta.
Konvertterilla varustetussa PWM-säätimessä lähtölatausvirta voi olla moninkertainen paneelivirtaan nähden ja samalla virtasuhteella lähtöjännite alhaisempi.
MPPT lukittuu maksimitehoon. Siten on paljon tehokkaampi. Paneelit on halpja ja usein PWM on kustannustehokkaampi.
Kiitos vastauksesta.
Eli, jos säätimenä on suora pwm, niin paneelilta tuleva jännite ei ole tärkeä, kunhan on yli minimirajan. Tällöin mm. kaapeleihin ei kannata satsata, koska jännite joka tapauksessa leikkaantuu säätimessä.
Jos taas säätimenä on pwm konvertterilla tai mppt, niin se pystyy hyödyntämään korkeamman jännitteen ja paksuista kaapeleista on hyötyä.
Menikö suurin piirtein oikein?
kyllä se jännite on tärkeä sillä alimitoittamalla kaapelit häviää taas tuottoa.
Tuossa yllä nimim. "markkinat" sanoo, että: "Suorassa PWM-säätimessä maksimimivirta on sama, kuin paneelin maksimivirta."
Tämän mukaan yli tarvittavan minimijänniteen olevan paneelijännite ei nosta yhtään lataustehoa, koska se määräytyy suoraan virran mukaan. Ja virtahan ei pienene kaapelien koon myötä, vaan jännite.
Sinun mukaasi asia ei ole näin, vaan jänniteen aleneminen vähentää tuottoa.
Saisiko hieman perusteluja, kiitos?
en tiedä mitä hän tarkoittaa ja siksi sinuna jättäisin hänen kommentointinsa toisarvoiseksi. akku on se joka määrittää jännitteen säätimelle ei paneli.
ja sinun lienee paras opetella kantapään kautta.
en ymmärrä edes tuostä jännitteestä vouhkaamista kun sillä ei ole mitään merkitystä johdon valinnassa. valintaan vaikuttaa vain virta ja johdon pituus.
Jännitehäviö on se mikä määrää johdon pituuden ja paksuuden, ts, hinnan. Jos paneelit haluaa sijoittaa kauas säätimestä, pitää johto mitoittaa niin, että jännite on riittävä.
paremmat neuvot hän tarjoaa kuin sinä.
toisin sanottuna juuri näin kuten sdthsrtjdyj edellä. jännitehäviö voidaan laskea päästään virranmäärän ja matkan avulla
virta on se määrittävä yhdessä matkan kanssa. olkoot jännite 12V tai sitten 1200V ja jos virta on 5A molemmille pitää olla yhtä paksu kaapeli kun puhutaan yhtä pitkästä kaapelista.
Väärin. Ratkaisevaa on piuhojen aiheuttama jänniteen lasku. Jos se on vaikka 2V, niin 12V lähtöjänniteellä saadaan säätimelle 10V ja 1200V lähtljänniteellä 1198V. ts. mitä pienempi tuo lasku saa olla, sitä paksummat kaapelit pitää olla.
Jos minimitarve on (pwm-säätimessä) 12V, niin tuo ensimmäinen (10V) ei toimi, toinen (1198V) toimii (teoriassa), mutta siitä menee 99% harakoille, koska vain tuo virta x latausjännite voidaan hyödyntää.
pwm-säätimellä on ihan sama kuluttaako energiaa piuhat vai leikkaako säädin sen pois.
vänkäät nyt samasta asiasta saman suuntaisella viestillä mitä itse edellä. miksi ihmeessä? totta kai jännitteen aleneminen on sama kun virta on sama johdon pituuden kanssa oli jännite mikä hyvänsä kuten jo edellä asian ilmaisin.
toki myös alimitoutettu kaapeli toimii. esimerkkinä vaikka se että lasketaan 14V mukaan kaapelin paksuus mutta tilanne on kuitenkin se että säätimen toimiessa latausjännite on 12.6-13.8V välimaastossa tyypillisesti riippuen akuston tilasta. tällöin 14V lasketulla mitoituksella häviää latausvirtaa kun säädin joutuu "odottelemaan" jännitteen nousua kun panelilta saadaan huippuvirtaa koska jännitteet katoavat kaapeleihin ja näin ollen latausvirtaa ei tule yhtä paljon kuin sitä olisi tarjolla akustoon. tällaisissa tilanteissa osa säätimistä osaa homman hoitaa niin että laskee virtaa niin että jännite on sopiva lataukselle ja ylimääräinen virta muuttuu säätimessä lämmöksi. näitä säätimiä on onneksi vähän markkinoilla enää.
tästä syystä käytetään laskukaavoissa järjestelmän nimellisjännitettä lähtökohtana jotka ovat 12V, 24V, jne. oikoteitä on ihan turha lähteä hakemaan jos haluaa kaiken saatavilla olevan mahdollisimman hyvin talteen kun sitä on saatavilla. asia on sitten eri jos vähät veisaa tuleeko vuodessa 10 tai 20% vähemmän tuottoa ja tietää ettei tule laajentamaan panelistoa koskaan.
No, kun sinä vastailet hyvin sekavasti ja vääriin kysymyksiin.
minkäs teet kun toinen osapuoli ei edes ymmärrä kuinka laitteet toimivat.
Mitäpä sitä kysyä sellaista, minkä ymmärtää.
tai luulee ymmärtävänsä.
kyllä 0,75mm2 kaapelikin toimii säätimen ja panelin välillä. saanti on vain vähän eri luokkaa...
Johtimien paksuus on kustannus ja turvallisuskysymys. MPPT säätimen lähtökaapelit pitää olla riittävät korkean virran takia. Paneelipuolella pärjätään huomattavan ohuilla kaapeleilla, jos käytetään 150V paneelijännitettä. Tällöin MPPT säädin säästää rahaa. Tämä pätee, jos akustojännite on alhainen 12-24V.
Suorassa PWM-säätimessä on kapea jänniteikkuna ja paneelipuolella on syytä käyttää riittäviä kaapeleita.
Tietysti akustojännitteen nostaminen säästää kuparikustannuksia. 48V on yksi standardi ja yleisesti käytössä tukiasemissa ja rautateillä kytetään myös 110V tasajännitettä.