NME: John Lennon kaikkien aikojen rock-ikoni

sgdggsdggs

42

158

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Dhommi´

      John Lennonilla ei ole mitään tekemistä lahjakkuuden kanssa. Hän ei tiennyt kitaran kielien määrää 16-vuotiaana, eikä osannut soittaa yhtäkään sointua ennenkuin Harrison opetteli hänelle niitä. Hänelle piti oikein kädestä pitäen opettaa E, A, D, G ja muut soinnut, vaikka lapsikin ymmärtää miten ne irroitetaan kitarasta.

      • Klassinen ei menesty

        Lahjaton ei kykenisi vastaavaan kuin Lennon. Lennonin lahjakkuudesta on montakin esimerkkiä ja yksi parhaimmista on 1,6 miljardia myytyä levyä. Menestyksekäs säveltäminen ja sanoittaminen ( esittäminen) on lahjakkuutta, joten kuka klasari on tuon huomioon ottaen lahjakkaampi kuin Lennon, McCartney, Harrison ja Starr?


    • rockari

      Aloittajalle: miti kriittisesti, miksi Lennon ihan oikeasti olisi se kaikkien aikojen rock -ikoni.

      Tulisiko sinulle kenties mieleen joitakuita muita - kenties eläviäkin - jotka saattaisivat ansaita tuon typerän tittelin Lennonia sulavammin? Tulisiko?

      • sgsggsg

        Dhommi, et osaa lukea. Tämän valinnan ovat tehneet NME:n lukijat.

        Lue sieltä.


    • lukutaitoinen!

      Se on myös SINUN valintasi, muutoin et olisi sitä tänne tunkenut manipulaation vahvistamisen toivossa.

      P.S.Enkä ole luulemasi henkilö - muutkin voivat olla kriittisiä.

      • sgjjjfdfhh

        höpö miten D TAAS hassuttelee.

        Tuo on kiinnostava tieto Beatlesia seuraavien kannalta. Tosin meille hyvä musiikki ratkaisee eikä ulkokulta.


      • Beatles antaa voimaa

        Vaatii todellakin melkoista pokkaa tunkeutua Beatles -palstalle ja alkaa manipuloimaan muita ihmisiä klassisen ylivertaisuudella. Ehkä siinä toivossa, että joku manipuloituisi ja vahvistaisi täysin väärän olettamuksen.

        Vielä ei kukaan ole manipuloitunut, kaikki ovat pysyneet terveinä. Siinä auttaa Beatlesin musiikki, sillä sen vahvat melodiat ja monipuoliset harmoniat auttavat pitämään pahat klassisbakteerit loitolla.


    • tors-tai

      Onhan nuo tuollaiset äänestykset mitkä liittyy kaikenlaisen kulttuurin tekijöiden ns. rankinglistoihin, aika toivottomia...sehän on täysin makuasia mistä kukakin tykkää.Eikä kukaan voi päättää ja sanoa mikä taidemuoto,tai kulttuurinala on tärkeämpi, kuin joku muu. Tuo kaikki on hyvin,hyvin subjektista ja jokaisen yksilön itsensä ratkaisu,ja se on jokaiselle itselleen se Oikea.
      Tämän jälkeen sanoisin kuitenkin,että on tuossa jotain totuuden siementäkin,sillä perusteella,että John oli se joka perusti Beatlesin,josta kasvoi sitten ylivoimaisesti kaikkien aikojen merkittävin Yhtye,joka vaikutti suuresti niin monilla muillakin yhteiskunnan tasoilla,kuin vain musiikissa...ja koko maapallolla,ehkä Pohj. Korea muodostaa poikkeuksen säännöstä,mut en ole aivan varma siitä; ehkä joku diktaattori ja pieni yläluokka sielläkin ihmetteli moppipäitä.
      Niin,JOS joku yksi pitää valita kaikkien aikojen ikoniksi, äänestän kyllä tätä äijää Liverpoolista.

      • Dhommi´

        Pakko todeta tuohon, että kyse ei ole makuasioista. On ihan hönttiä väittää, että pelkät subjektiiviset mieltymykset määräävät kaiken, kun subjektiivisista asioista ei ole tavanomaisen käsityksen mukaan edes järkeä keskustella. Ei, kyllä kaikessa taiteessa on yhteisön päätöksellä nostettu tiettyjä asioita arvoon, ja niistä on tullut yleisiä kriteereitä. Musiikissa järjen pitäisi sanoa, että klassiset säveltäjät hakkaavat kaikki popparit 100-0. Poppi on yksinkertaista ja sisällötöntä verrattuna sinfonioihin ja jousikvartettoihin. Täytyy olla täysi luupää ja puurokorva sekä hirveän epämusikaalinen, jos ei tätä kuule.


      • 3apinaapinaapinaapina
        Dhommi´ kirjoitti:

        Pakko todeta tuohon, että kyse ei ole makuasioista. On ihan hönttiä väittää, että pelkät subjektiiviset mieltymykset määräävät kaiken, kun subjektiivisista asioista ei ole tavanomaisen käsityksen mukaan edes järkeä keskustella. Ei, kyllä kaikessa taiteessa on yhteisön päätöksellä nostettu tiettyjä asioita arvoon, ja niistä on tullut yleisiä kriteereitä. Musiikissa järjen pitäisi sanoa, että klassiset säveltäjät hakkaavat kaikki popparit 100-0. Poppi on yksinkertaista ja sisällötöntä verrattuna sinfonioihin ja jousikvartettoihin. Täytyy olla täysi luupää ja puurokorva sekä hirveän epämusikaalinen, jos ei tätä kuule.

        tosiasia on etteivät klasarit hakkaa rokcareit. Kuka niist piittaa


      • Popparit parempia
        Dhommi´ kirjoitti:

        Pakko todeta tuohon, että kyse ei ole makuasioista. On ihan hönttiä väittää, että pelkät subjektiiviset mieltymykset määräävät kaiken, kun subjektiivisista asioista ei ole tavanomaisen käsityksen mukaan edes järkeä keskustella. Ei, kyllä kaikessa taiteessa on yhteisön päätöksellä nostettu tiettyjä asioita arvoon, ja niistä on tullut yleisiä kriteereitä. Musiikissa järjen pitäisi sanoa, että klassiset säveltäjät hakkaavat kaikki popparit 100-0. Poppi on yksinkertaista ja sisällötöntä verrattuna sinfonioihin ja jousikvartettoihin. Täytyy olla täysi luupää ja puurokorva sekä hirveän epämusikaalinen, jos ei tätä kuule.

        Jos klassisen säveltäjät olisivat parempia kuin popin säveltäjät, niin silloinhan klassinen myisi paremmin. Kaikki on kuitenkin kiinni melodiasta, sillä ilman melodiaa ei ole biisiä. Popparit säveltävät parempia melodioita ja ovat siksi enemmän kansan mieleen. Popparien levymyynti vastaan klasarien levymyynti on 100 - 0.

        Klasarit voisivat pyytää sävellysapua ja -oppia poppareilta, ja silloin voisi joku melodiantynkä eksyä heidänkin sävellyksiinsä. Ilman melodiaa ei ole menestystä.


      • Musadiggari
        Dhommi´ kirjoitti:

        Pakko todeta tuohon, että kyse ei ole makuasioista. On ihan hönttiä väittää, että pelkät subjektiiviset mieltymykset määräävät kaiken, kun subjektiivisista asioista ei ole tavanomaisen käsityksen mukaan edes järkeä keskustella. Ei, kyllä kaikessa taiteessa on yhteisön päätöksellä nostettu tiettyjä asioita arvoon, ja niistä on tullut yleisiä kriteereitä. Musiikissa järjen pitäisi sanoa, että klassiset säveltäjät hakkaavat kaikki popparit 100-0. Poppi on yksinkertaista ja sisällötöntä verrattuna sinfonioihin ja jousikvartettoihin. Täytyy olla täysi luupää ja puurokorva sekä hirveän epämusikaalinen, jos ei tätä kuule.

        "Musiikissa järjen pitäisi sanoa, että klassiset säveltäjät hakkaavat kaikki popparit 100-0. "

        Myös Miles Davis hakkaa popparit, ja se olisi ehkä näille beatlestasoisille helpompi hyväkstä kuin Beethoven.


    • lukutaitoinen!

      Höpö höpö...taidat olla sen käytännön sensuurinkin takana kun noin hassuttelet. Miten taas osaatkin tehdä meistä muistakin Beatlesfaneista jästipäitä noilla päähänpinttymilläsi, tänään alkaneista kirjoitusten poistelusta nyt puhumattakaan. Lapsellista, kovin lapsellista on nyt toiminta!

    • Dhommi´

      Nimimerkille "Popparit parempia" tiedoksi: Musiikin laatukriteeri on kestävä konserttisuosio. Klassisella musiikilla sitä, satojen vuosien takaiset teokset soivat joka päivä. Poppareilla ei sitä ole, eikä tule olemaan, koska materiaali jota he tekevät ei ole tarkoitettu kuin äänitteeltä hetkellisesti kuunneltavaksi tullakseen unohdetuksi seuraavan rahastushitin tieltä. Ei ole mielekästä, että joku teos popissa olisi kestävä, koska millä sitten myisi jatkuvasti uutta tusinamurkkaa tyhmälle kansalle? Periaatteessa bisneslähtöinen musiikki eli pop ei edes ole musiikkia. Se on vain markkinavoimien sivutuote.

      • sgsgsggsgs

        Motzartissa oli kyllä rockia - kuoli vain muutamaa vuotta turhan myöhään rockariksi.

        Silti häntä on vaikea valita rockikoniksi.


      • geldof?
        sgsgsggsgs kirjoitti:

        Motzartissa oli kyllä rockia - kuoli vain muutamaa vuotta turhan myöhään rockariksi.

        Silti häntä on vaikea valita rockikoniksi.

        Mozart ei ollut rockikoni.
        Mutta ehkä Mozart oli kaikkien aikojen paras muzakin tekijä.

        Muzak = se mitä saamme kuulla hisseissä ja tavarataloissa ja jonottaessamme puhelimessa terveyskeskuksen ajanvaraukseen.

        Aivan samoin kuin nyt ostoshelveteissä soi muzak mennä vuosisatoina tarvittiin muzakkia bättre folkin salonkeihin, kun parempi väki vietti iltaa keskenään kultivoidusti seurustellen.

        "Liikaa nuotteja" moitiskellen neuvottiin korkeimalta taholta muzakintekijä-Mozarttiakin kun tämä jossain välissä innostui lähes oikeaa musiikkia tekemään.

        Mozart, tuo muzakillinen huotra otti neuvosta vaarin ja ei sen jälkeen tehnyut mitään kunnollista tai kunnialista kuten rokettirollia.


      • That's what I want

        Klassisen musiikin vanhoja hittiteoksia soitetaan joka päivä, mutta niitä on määrällisesti vähemmän kuin rokin ja popin hittiteoksia, joita myös soitetaan joka päivä.

        Kun ottaa huomioon, että klassista on tehty jo vuosisatoja, niin melko vähän on suuria hittejä jäänyt ns. evergreeneiksi. Rokkia ja poppia on tehty vasta viiskytluvulta lähtien (karkea arvio), mutta jo pelkästään tuolta tulleita ajalta hittejä on huikea määrä. 60-luku toi lisää hittejä ja loppu onkin historiaa.

        Ne samat vanhat hitit soivat radiossa, tanssipaikoilla, levysoittimissa ja vaikka missä lähes nonstoppina. Nillä on edelleen valtava kysyntä. Niin valtava, että klassisen hitit jäävät taka-alalle.


      • Musadiggari
        geldof? kirjoitti:

        Mozart ei ollut rockikoni.
        Mutta ehkä Mozart oli kaikkien aikojen paras muzakin tekijä.

        Muzak = se mitä saamme kuulla hisseissä ja tavarataloissa ja jonottaessamme puhelimessa terveyskeskuksen ajanvaraukseen.

        Aivan samoin kuin nyt ostoshelveteissä soi muzak mennä vuosisatoina tarvittiin muzakkia bättre folkin salonkeihin, kun parempi väki vietti iltaa keskenään kultivoidusti seurustellen.

        "Liikaa nuotteja" moitiskellen neuvottiin korkeimalta taholta muzakintekijä-Mozarttiakin kun tämä jossain välissä innostui lähes oikeaa musiikkia tekemään.

        Mozart, tuo muzakillinen huotra otti neuvosta vaarin ja ei sen jälkeen tehnyut mitään kunnollista tai kunnialista kuten rokettirollia.

        Kutsut vittu Requiemia muzakiksi! Ja Taikahuilua! Ja niitä pianokonserttoja!


    • No up up!

      Oletko sinä sensuurin takana? Joka tapauksess, vaikka sensuurilla poistattekin kaikki ajattelemisen aihetta luovat viestit, ei se pysty tukahduttamaan tervettä keskustelua palstalla. Muistakaa, sitkeystaistelussa sivistystä ei voita yksikään rahvaan rakastaja!

    • Nowhere man

      Muistakaa, sitkeystaistelussa skitsoa ei voita yksikään tervepäinen!

      Muistakaa myös, että käydessäsi väittelyä skitson tai trollin kanssa, on aina vaara että sitä väittelyä sivusta seuraavat eivät ehkä erota kuka onkaan skitso ja kuka ei.

    • alhainen moraali

      Kyllä, kyllä juuri näin. Tulee tosiaan väistämättä mieleen, että kuinka skitso voikaan olla henkilö, joka ei siedä itselleen vastakkaisia näkemyksiä. Tällainen henkilö ( siis ainakin yksi) löytyy tältä palstalta. Kyse on tietysti siitä henkilöstä, joka tilaisuuden tullen on valmis yrittämään toisten tukahduttamista. Tässä tapauksessa käytössä on ollut sensuurin keinot, mutta tällainen henkilö varmasti olisi tarpeen tullen valmis soveltamaan muunkinlaisia kyseenalaisia mekanismeja.

      • sgjjjfdfhh

        pjaitsi meidän Dhommi hipsulla tai ilman, joka ei siedä sensurointiaan eli rikoskain alaisten lausumisen poistamista ennen oikeudellisia toimenpiteitä ja joka kirjoittaa itselleen sopivia vastakkaisia mielipiteitä.


    • i-koni.

      -kevennys tulee nyt tältä nikiltä.........................laukaten. :)

    • lau-an-tai

      Kun olin 5 vuotias,äitini aina sanoi minulle,että onnellisuus on avain elämään. Menin kouluun,ja siellä annettiin tehtäväksi kertoa mikä halusi olla isona. Kirjoitin vastaukseksi; onnellinen. He sanoivat etten ollut ymmärtänyt kysymystä....vastasin,että he eivät ymmärrä elämää. (John Lennon)
      .......

      • Dhommi´

        Eli suuri NERO hänen täytyy olla!!!


      • vastustamatonbeatle

        Hassua kyllä, melkoisen viisas ja olennainen vastaus.
        Itse asiassa tuon olen tahtonut välittää lapsilleni, sillä lisäyksellä ettei elämä ole pelkkää onnea ja onni on arjessa, sinussa ja minussa.

        Ymmärrän kyllä ettei Dhönni ymmärrä.


      • uhmakas
        vastustamatonbeatle kirjoitti:

        Hassua kyllä, melkoisen viisas ja olennainen vastaus.
        Itse asiassa tuon olen tahtonut välittää lapsilleni, sillä lisäyksellä ettei elämä ole pelkkää onnea ja onni on arjessa, sinussa ja minussa.

        Ymmärrän kyllä ettei Dhönni ymmärrä.

        Kriitikittömyytesi on lähes rajatonta; kai olet välittänyt lennonistiset viisauden opit myös lastenlapsillesi?


      • Älä hymyile
        uhmakas kirjoitti:

        Kriitikittömyytesi on lähes rajatonta; kai olet välittänyt lennonistiset viisauden opit myös lastenlapsillesi?

        Muistathan dhönnipumppernikkeliseni kertoa lapsillesi (ei kait niitä ole?!), että vain jankuttamalla pääsee elämässä eteenpäin. Päiväkodissa pitää jankuttaa, koulussa pitää jankuttaa, töissä pitää jankuttaa, vapaalla pitää jankuttaa, aina pitää jankuttaa. Muista myös sanoa, että kenenkään ei tavitse eikä pidä olla onnellinen. Kaikkien pitää olla synkkiä klasarifaneja ja aina selkä jäykkänä. Ruoto ei saa mutkistua, koska silloin joku voisi luulla ihmisen tanssivan. Elämästä on ilon oltava kaukana, aina on kuunneltava vain klassista ja vain siten ihminen pelastuu.

        Terveisin
        dhönnipuppelin opeista lipsunut Onnellinen mies.


    • Dhommi´

      Voi Wally Wally. :)

      Miten paniikkihäiriösi voi?

    • sun-nun-tai

      Ikoniehdokas Dr. Winston O"Boogie huomautti aivan oikein...jo pienenä... :)

    • Winston O'Boogie

      Kirjoitti tässä ketjussa dhönni': "John Lennonilla ei ole mitään tekemistä lahjakkuuden kanssa."

      Juu ja heh heh, John Lennon siis oli musikillisesti täysin lahjaton mies, näinhän olemme dhönnin' todistuksista useasti saaneet lukea.

      Mutta mitä J.Lennon sitten lahjattomuuttaan tuli musikillisesti tehneeksi?

      1. Oli toisena päälauluntekijänä ja myös soittajana - sanoittajana - laulusolistina - sovittajana mukana bändissä jonka levyjä väitetään myydyn yli 1600 miljoonaa kappaletta.
      http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_music_artists

      2. Oli toisena säveltäjänä mukana peräti 5 laulussa kautta-aikain 10:stä eniten coveroidusta laulusta.
      http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/music/features/the-10-most-covered-songs-1052165.html

      3. Sävelsi ja sanoitti laulun josta väitetään että jopa yli miljoona ihmistä lauloi sitä yhtäaikaa eräässä Vietnamin sodan vastaisessa mielenosoituksessa Washingtonissa joskus 1970 vuoden paikkeilla, omaa siis lauluntekijänä yhteislaulatuksen mailmanennätyksen.

      Että huh, ihan kamalaa tekee ajatella mitä J.Lennon olisikaan lauluntekijänä voinut saada aikaan jos hän olisi ollut edes hiukan musikillisesti lahjakas ja varsinkin jos olisi saanut elää pitempään kuin 40-vuotiaaksi.

    • purkkapoppari

      Muuten ok, mutta kohtaan 2 : McCartney liene vastuussa suurimmasta osasta noita viittä laulua - Lennonin rooli niissä vähäinen - kannattaa muistaa.

      • vastustamatonbeetle

        Vastuussa ja vastuussa. Muistetaan Beatlesin tapa luoda musiikkia: ryhmätyötä etenkin valkoiseen tuplaan saakka. Tämä koski kaikkia jäseniä.

        Toisen lisäykset saattoivat olla olennnaisia kokonaisuuden kannalta, samoin muun studiomiehistön heidän etsiessään keinoja toteuttaa haluttu lopputulos.

        Nuotteja kun ei ollut.


    • Dhommi´

      Pari juttua:

      1. Myyntiluvuilla ei ole mitään merkitystä. Lisäksi tuo 1,6 miljardia on aika naurettava poppiväen hokema. Edelleen korostan realismin tärkeyttä.

      2. "Oli toisena säveltäjänä mukana peräti 5 laulussa kautta-aikain 10:stä eniten coveroidusta laulusta."

      Kuten Wally123 on huomauttanut (hänen ainoita järkeviä kommenttejaan), JOS klassisen musiikin tulkinnat luetaan covereiksi, versioiduimpien teosten TOP1000000000 on pelkkää klassista. Beatlesin rallatukset eivät kuulu coverien määrässä TOP1000000000-listalle.

      Lennonin lahjattomuudesta kertoo mm.

      - Hän ei osannut soittaa kolmisointuja 16-vuotiaana, vaikka melkein kuka tahansa lapsikin osaa soittaa kitaralla A:n, E:n ja D:n ja vaikka laulaa samalla puhtaammin kuin Lennon koskaan

      - Lennon ei osannut 16-vuotiaana virittää kitaraa

      - Lennon teki alkeellisia, usein modaalis-rajoitteisia rallatuksia. Hän ei kyennyt muuhun kuin helppoon melodiseen peruspoppiin Beatles-aikana, ja Beatles-ajan jälkeen hänen tasonsa laski jo täysin triviaaliin roskaan, niin että "kultakausikin" kesti vain muutaman vuoden

      - Lennon oli patalaiska ja lahjaton kitaristi senkin jälkeen kun oli 16-vuotiaana vaivalla opetellut soinnut A, E ja D

      • Kyllä v*tuttaa

        Sen jälkeen kun Lennon oli opetellut soinnut A, E ja D, hänestä tuli erittäin rikas mies. Sama onni kohtasi myös muita beatleja. Muutamalla soinnulla miljardööreiksi.

        Ja sekös dhönniä v*tuttaa.


      • vastustamatonbeatle
        Kyllä v*tuttaa kirjoitti:

        Sen jälkeen kun Lennon oli opetellut soinnut A, E ja D, hänestä tuli erittäin rikas mies. Sama onni kohtasi myös muita beatleja. Muutamalla soinnulla miljardööreiksi.

        Ja sekös dhönniä v*tuttaa.

        Kaiken lisäksi ne soinnut aseteltiin tavalla, jota ihminen ei voi vastustaa.

        Siksi beatles on vastustamaton.


      • Dhommi´
        Kyllä v*tuttaa kirjoitti:

        Sen jälkeen kun Lennon oli opetellut soinnut A, E ja D, hänestä tuli erittäin rikas mies. Sama onni kohtasi myös muita beatleja. Muutamalla soinnulla miljardööreiksi.

        Ja sekös dhönniä v*tuttaa.

        "Sen jälkeen kun Lennon oli opetellut soinnut A, E ja D, hänestä tuli erittäin rikas mies."

        Vauraus ei tee musiikista hyvää, kuten tiedämme. Voi myös kysyä, onko rikkaus ainoa tavoiteltava asia maailmassa. Jotkut tahtovat kulttuurillista rikkautta.


    • Dhommi´

      Esa on mieleltään sairas. Muuta ei voi sanoa.

      • so called ESA

        käsittelet tunnistettavaa henkilöä taas kerran halventavasti.

        Mielestäni rikoslain syytä epäillä täyttyy tuolla lausumalla.

        Asianomistajarikos kuitenkin.


      • Rock the boat

        Miten Dhommi kuvailisit omaa terveydentilaasi?

        Entä nettikäytöstäsi?


    • Dhommi´

      1. Terve. Olen onnellinen.

      2. Liikaa aikaa addiktoivalla palstalla. =) Mutta te nyt huudatte sivistämistä viesteillänne!

    • fghhhrytjn

      Olut ja rauha toivat tasapainoa agressiivisuuteen.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 109
      2128
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      57
      1996
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      15
      1925
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      19
      1677
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      20
      1608
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      12
      1398
    7. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      26
      1340
    8. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      11
      1336
    9. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      15
      1321
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      6
      1262
    Aihe