Kaverit väittivät että otsikossa mainittu herra olisi nykyään vapaalla jalalla. onko kellään tietoa. pitääkö paikkaansa?
Jammu Siltavuori
Atte
39
11268
Vastaukset
- jamma jamm
Ei ole. mielisairaalassa, käsittääkseni.
tosin alunperin kakkunsa kärsinyt,pitäisi kait olla vapaalla jalalla mutta Suomen laki ei ilmeisesti koske ihan kaikkia kansalaisia.- tri
se heppu on tehnyt lapsille semmosta mistä mikään rangaistus ei ole tarpeeksi, mielisairaala olkoon armo hänelle. miettikää!!
- mikko n.
Jotenkin on sellainen tuntuma tullut tästä Siltavuoren kohtalosta, että mielisairaalaan passittamisen todellinen tarkoitus on ollut vastata lynkkaushenkiseen kansalaismielipiteeseen mielivaltaisesti pidentämällä jo suoritettu määräaikainen tuomio käytännössä elinkautiseksi, eikä mikään varsinainen psykiatrisen hoidon tarve. Jos kyseessä olisi aidosti ollut tilanne, jossa hoito olisi ollut tarpeen, olisi Siltavuori ollut nykyisessä tai nykyisenkaltaisessa asuinosoitteessaan jo tuomionsa aikana.
Jos näin on, on tällainen erittäin huolestuttavaa, koska vastaava voi tapahtua myöhemmin kenelle tahansa muulle, joka kärsii pitkän vankeustuomion ja joutuu "vapautumaan" siten, että vartijat vain vaihtuvat toisiksi. Esimerkiksi Lopen murhien alaikäiset osapuolet (jotka saivat 12-13 vuoden tuomioita) saattavat pahimmassa tapauksessa joutua samanlaisen käsittelyn uhreiksi. - Jammu on Suomen vihatuin mies
mikko n. kirjoitti:
Jotenkin on sellainen tuntuma tullut tästä Siltavuoren kohtalosta, että mielisairaalaan passittamisen todellinen tarkoitus on ollut vastata lynkkaushenkiseen kansalaismielipiteeseen mielivaltaisesti pidentämällä jo suoritettu määräaikainen tuomio käytännössä elinkautiseksi, eikä mikään varsinainen psykiatrisen hoidon tarve. Jos kyseessä olisi aidosti ollut tilanne, jossa hoito olisi ollut tarpeen, olisi Siltavuori ollut nykyisessä tai nykyisenkaltaisessa asuinosoitteessaan jo tuomionsa aikana.
Jos näin on, on tällainen erittäin huolestuttavaa, koska vastaava voi tapahtua myöhemmin kenelle tahansa muulle, joka kärsii pitkän vankeustuomion ja joutuu "vapautumaan" siten, että vartijat vain vaihtuvat toisiksi. Esimerkiksi Lopen murhien alaikäiset osapuolet (jotka saivat 12-13 vuoden tuomioita) saattavat pahimmassa tapauksessa joutua samanlaisen käsittelyn uhreiksi.Olethan kyllä oikeassa, vaikka se ettei Jammu ollut tuomionsa aikana hoidossa, ei kyllä varsinaisesti todista häntä sellaiseksi, ettei pakkohoitoon ole hyvä syy.
Jammua itseään en kyllä sääli vaikka sen joku nitistäisi - päin vastoin - mutta pitäisihän oikeusvaltion tietysti toimia toisin. En tosin pidä Suomea kummoisena oikeusvaltiona länsimaiden joukossa.
Jokos se Jammun ikä on täällä mainittu? - Jylppyeinari91
tri kirjoitti:
se heppu on tehnyt lapsille semmosta mistä mikään rangaistus ei ole tarpeeksi, mielisairaala olkoon armo hänelle. miettikää!!
Onko jammu vielä elossa
- juops
mikko n. kirjoitti:
Jotenkin on sellainen tuntuma tullut tästä Siltavuoren kohtalosta, että mielisairaalaan passittamisen todellinen tarkoitus on ollut vastata lynkkaushenkiseen kansalaismielipiteeseen mielivaltaisesti pidentämällä jo suoritettu määräaikainen tuomio käytännössä elinkautiseksi, eikä mikään varsinainen psykiatrisen hoidon tarve. Jos kyseessä olisi aidosti ollut tilanne, jossa hoito olisi ollut tarpeen, olisi Siltavuori ollut nykyisessä tai nykyisenkaltaisessa asuinosoitteessaan jo tuomionsa aikana.
Jos näin on, on tällainen erittäin huolestuttavaa, koska vastaava voi tapahtua myöhemmin kenelle tahansa muulle, joka kärsii pitkän vankeustuomion ja joutuu "vapautumaan" siten, että vartijat vain vaihtuvat toisiksi. Esimerkiksi Lopen murhien alaikäiset osapuolet (jotka saivat 12-13 vuoden tuomioita) saattavat pahimmassa tapauksessa joutua samanlaisen käsittelyn uhreiksi.Mutta tietääkseni Jammulle annettiin sairaalassaoloaikanakin jos jonkin suuntaista terapiaa, ja kun tuomio läheni loppuaan häneltä kysyttiin: Tekisitkö tytöille edelleen samanlailla?, niin vastaus oli kyllä.
Eipä tuollaista voi siis vapaallekaan päästää. Mies on mielenvikainen, joka vaatii sairaalahoitoa.
- on vapaalla
Pistetiin mielisairaalaan hyvässä yhteisymmäryksessä, koska lehdistö seurasi liian tiiviisti. Vapautui mielisairaalasta, jolloin asiaa ei tarvinnut kertoa lehdistölle, jolloin Jammun asuinpaikka ei tullut julki ja vältyttiin ajojahdilta.
- nappi ottaan
Jos JAMMU tosiaan hiippailee vapaalla, niin kai siittä nyt pitää tieto saada oli kuinka yksityishenkilö tahansa!!!
Mutta epäilen, että JAMMU on edelleen Niuvanniemen sairaalassa ja näinollen me veronmaksajat kustannamme edelleen kyseisen paskan elämisen lääkkeineen. Toivoisin, että Niuvassaniemessä olisi edes yksi SANKARI, joka hoitasi JAMMU-sedän lopullisesti historiaan.
Ihmettelen ylläpidon linjaa suojella pedofiilitappajia ja muita kriminaalipaskoja. Ymmärrän kyllä hyvin, että pedofiilit ovat valloittaneet internetin jo aikoja sitten, mutta koittakaa nyt ymmärtää myös meidän erilailla ajattelevien mielipiteitä.- lasse
ylläpito suojelee pedofiilitappajia..tuo meni multa ohi. Jaa kun ei paljasta Jammun osoitetta.. Yksityisyys on oltava siinäkin...sen sanoo Suomen laki eikä mikään ylläpito.. Tästäkin huolimatta että vihaan Jammua..ja hänen kaltaisiaan.
- nappi ottaan
lasse kirjoitti:
ylläpito suojelee pedofiilitappajia..tuo meni multa ohi. Jaa kun ei paljasta Jammun osoitetta.. Yksityisyys on oltava siinäkin...sen sanoo Suomen laki eikä mikään ylläpito.. Tästäkin huolimatta että vihaan Jammua..ja hänen kaltaisiaan.
Aikaisempi viestini sensuroitiin.
Taitaa porukka nyt tekemisen puutteessa keksiä kaikenlaisia tarinoita. Eiköhän JAMMUN postiosoite ole edelleenkin Niuvanniemi.
Kaikkihan JAMMUN ulkonäöltä tunnistavat, joten eiköhän sen asuinpaikka olisi vuotanut yleiseen tietoisuuteen hyvinkin nopeasti.
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto/9812/981218/9812180186.html - epäilijä
nappi ottaan kirjoitti:
Aikaisempi viestini sensuroitiin.
Taitaa porukka nyt tekemisen puutteessa keksiä kaikenlaisia tarinoita. Eiköhän JAMMUN postiosoite ole edelleenkin Niuvanniemi.
Kaikkihan JAMMUN ulkonäöltä tunnistavat, joten eiköhän sen asuinpaikka olisi vuotanut yleiseen tietoisuuteen hyvinkin nopeasti.
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto/9812/981218/9812180186.htmltuossa viestissä on ainoastaan päivä ja kuukausi, muttei vuotta. Eli tuo voi olla vaikka kuinka vanha tieto
- nappi ottaan
epäilijä kirjoitti:
tuossa viestissä on ainoastaan päivä ja kuukausi, muttei vuotta. Eli tuo voi olla vaikka kuinka vanha tieto
Tarkoitus oli laittaa vaan Jammun kuva.
Luotan asiassa kansalaisten valpautteen ja uskon Jammun makoilevan edelleen Niuvanniemen täysihoitolassa.
Olisi hyvä kuulla asiasta vahvistus joltain Niuvanniemeläiseltä. Paikan kuuluisin hoidokkihan Jammu ylivoimaisesti on. - niuvanniemen hoitaja
nappi ottaan kirjoitti:
Tarkoitus oli laittaa vaan Jammun kuva.
Luotan asiassa kansalaisten valpautteen ja uskon Jammun makoilevan edelleen Niuvanniemen täysihoitolassa.
Olisi hyvä kuulla asiasta vahvistus joltain Niuvanniemeläiseltä. Paikan kuuluisin hoidokkihan Jammu ylivoimaisesti on.Jammu ei ole ollut täällä ainakaan siitä lähtien kun minä tulin tänne 02.
- nappi ottaan
niuvanniemen hoitaja kirjoitti:
Jammu ei ole ollut täällä ainakaan siitä lähtien kun minä tulin tänne 02.
Kuulostaa kyllä uskomattomalta, jos tieto pitää paikkansa.
Mikähän kunta voisi kelpuuttaa JAMMUN asukkaaksi?
Kyllä JAMMUSTA HAVAINTOJA pitäisi olla, jos hän vapaudessa asustelee. Luotan asiassa kansalaisten valpautteen!
Onkohan Niuvanniemen potilailla parempaa tietoa asiasta?
Hoitajilla kun on tapana suojella omia potilaitaan. - mikko n.
nappi ottaan kirjoitti:
Kuulostaa kyllä uskomattomalta, jos tieto pitää paikkansa.
Mikähän kunta voisi kelpuuttaa JAMMUN asukkaaksi?
Kyllä JAMMUSTA HAVAINTOJA pitäisi olla, jos hän vapaudessa asustelee. Luotan asiassa kansalaisten valpautteen!
Onkohan Niuvanniemen potilailla parempaa tietoa asiasta?
Hoitajilla kun on tapana suojella omia potilaitaan.Ottakaa järki käteen, Suomessa taitaa jokaisessa vähänkin suuremmassa kunnassa olla asukkaina sellaisia, jotka ovat aiemmin kärsineet pitkiäkin vankeustuomioita henki- väkivalta- ja seksuaalirikoksista. Kyllä presidentin armahtamat elinkautisvangitkin johonkin muuttavat asumaan. Siltavuori on jo vanha mies, eikä todennäköisesti enää ole kovinkaan vaarallinen, paljon huolestuneempi pitäisi olla niistä 20-40-vuotiaista, joilla huume-, väkivalta- ja vankilakierre saattaa vielä olla kesken.
- nappi ottaan
mikko n. kirjoitti:
Ottakaa järki käteen, Suomessa taitaa jokaisessa vähänkin suuremmassa kunnassa olla asukkaina sellaisia, jotka ovat aiemmin kärsineet pitkiäkin vankeustuomioita henki- väkivalta- ja seksuaalirikoksista. Kyllä presidentin armahtamat elinkautisvangitkin johonkin muuttavat asumaan. Siltavuori on jo vanha mies, eikä todennäköisesti enää ole kovinkaan vaarallinen, paljon huolestuneempi pitäisi olla niistä 20-40-vuotiaista, joilla huume-, väkivalta- ja vankilakierre saattaa vielä olla kesken.
En ikinä haluaisi ostaa kämppää entisen murhamiehen naapurista. Murhamies naapurustossa laskisi oman asunnon hintaakin merkittävästi. Siksi entiset vankilakundit olisi syytä asuttaa jonnekin syrjäseudulle, jonne halukkaat harrastusten puutteessa olevat kansalaiset voisivat tehdä verisiä kostoiskuja. Neppari ilmoittautui jo vapaaehtoiseksi joukkojen johtajaksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000476&posting=22000000004158063 - heheeheheh
nappi ottaan kirjoitti:
Kuulostaa kyllä uskomattomalta, jos tieto pitää paikkansa.
Mikähän kunta voisi kelpuuttaa JAMMUN asukkaaksi?
Kyllä JAMMUSTA HAVAINTOJA pitäisi olla, jos hän vapaudessa asustelee. Luotan asiassa kansalaisten valpautteen!
Onkohan Niuvanniemen potilailla parempaa tietoa asiasta?
Hoitajilla kun on tapana suojella omia potilaitaan.Luottaisitko niuvanniemen potilaan kirjoitukseen?
hha ahaahah aha hah hahah ha - Kalmo
nappi ottaan kirjoitti:
Kuulostaa kyllä uskomattomalta, jos tieto pitää paikkansa.
Mikähän kunta voisi kelpuuttaa JAMMUN asukkaaksi?
Kyllä JAMMUSTA HAVAINTOJA pitäisi olla, jos hän vapaudessa asustelee. Luotan asiassa kansalaisten valpautteen!
Onkohan Niuvanniemen potilailla parempaa tietoa asiasta?
Hoitajilla kun on tapana suojella omia potilaitaan."Hoitajilla kun on tapana suojella omia potilaitaan"
Kuule. Ei se ole mikään paha tapa, vaan hoitajalla on lakisääteinen vaitiolovelvollisuus potilaistaan. Vaitiolon rikkomisesta voi mennä työpaikka ja ainakin käräjille joutuu. Laki kieltää poliisiakin kuuntelemasta hoitajan ja potilaan välisiä puheluita. - nappi ottaan
heheeheheh kirjoitti:
Luottaisitko niuvanniemen potilaan kirjoitukseen?
hha ahaahah aha hah hahah haUseat mielisairaanhoitajathan ovat sekopäisempiä kuin monet potilaat. Mielisairaanhoitajat kiintyvät potilaisiinsa ja sen vuoksi kaikin tavoin koittavat suojella sekopäitä.
On selvää, että tervehtyneellä mielisairaalla on järkevämpi ajattelutapa kuin useita vuosia hullujen huoneella työskenneellä hoitajalla. - Maari
niuvanniemen hoitaja kirjoitti:
Jammu ei ole ollut täällä ainakaan siitä lähtien kun minä tulin tänne 02.
Mahtaa olla tylsä elämä sulla kun tuollaista sepustat. Isäni on Niuvanniemen mielisairaalassa töissä, ja tiedän hyvin että siellä se Jammu istuu edelleen.
- -Röppö-
Jammu Siltavuoresta en tiedä, mutta Heikki "Jammu-Setä" Siltavuori on ollut jo muutaman vuoden.
Tuossa pari-kolme vuotta sitten, kun se vapautu, teki kaveri epävirallisen suomen ennätyksen noin 1200 kirjallista tappouhkausta viikossa, tekee noin 240/postinkantopäivä. On ollut postipojalla savottaa.- jesse
mut mistä tiedät..oliko Alibissa ?
- eräz
kyllä veikko siltavuori.
- -Röppö-
jesse kirjoitti:
mut mistä tiedät..oliko Alibissa ?
Veikko, Heikki, Antti. Lapsen Raiskaajalla monta nimeä, niin kuin lapsella rakkaalla. Sovitaan nyt sitten vaikka Veikoksi.
Tämä tieto, kuten mainitsin epävirallinen, ja perustuu Veikko (Antti, Heikki) "Jammu-Setä" Siltavuoren haastatteluun. Haastattelun olen lukenut joskus vuonna sata ennen Jeesusta, enkä ko. lehtileikettä ole omistanut, joten en varmasti osaa sanoa missä lehdessä tämä haastattelu julkaistiin.
Haastattelussa oli monia muitakin hupaisia kohtia, ja sityä luokassa naurettiin isollaporukalla, paitsi luokan tytöt, jotka eivät jostain syystä ymmärtäneet tätä hienostunutta huumoria.
"Kyllä minä ymmärrän", "Minä olen muuttunut mies", "Olen pysyvästi parantunut". And so on. - Minä vaan
-Röppö- kirjoitti:
Veikko, Heikki, Antti. Lapsen Raiskaajalla monta nimeä, niin kuin lapsella rakkaalla. Sovitaan nyt sitten vaikka Veikoksi.
Tämä tieto, kuten mainitsin epävirallinen, ja perustuu Veikko (Antti, Heikki) "Jammu-Setä" Siltavuoren haastatteluun. Haastattelun olen lukenut joskus vuonna sata ennen Jeesusta, enkä ko. lehtileikettä ole omistanut, joten en varmasti osaa sanoa missä lehdessä tämä haastattelu julkaistiin.
Haastattelussa oli monia muitakin hupaisia kohtia, ja sityä luokassa naurettiin isollaporukalla, paitsi luokan tytöt, jotka eivät jostain syystä ymmärtäneet tätä hienostunutta huumoria.
"Kyllä minä ymmärrän", "Minä olen muuttunut mies", "Olen pysyvästi parantunut". And so on.Eräässä 80-luvun Rikospostissa oli tuosta iso haastattelu. Jammusta siis.
- mocambo
Tietääkö joku ihan ihan oikeasti, että Jammu olisi vapautettu mielisairaalasta? tärkeää tietää pian...
kamalaa kaikin puolin. ja mistä tulivat nuo uhkailukirjeluvut?- niin
Vaimo oli näkevinään ett olis tullu raudoissa niuvanniemen bussipysäkiltä kyytiin bussiin 2 saatajan kanssa kevätkesästä...en vanno kun en oo ollu ite paikalla.puhui vaan mullekin silloin tapauksesta...
- Vankka dikki
niin kirjoitti:
Vaimo oli näkevinään ett olis tullu raudoissa niuvanniemen bussipysäkiltä kyytiin bussiin 2 saatajan kanssa kevätkesästä...en vanno kun en oo ollu ite paikalla.puhui vaan mullekin silloin tapauksesta...
Aika tylsa keskustelu... Mutta haluaisitteko etta selittaisin teille masturbaatiosta...?
- mikko n.
niin kirjoitti:
Vaimo oli näkevinään ett olis tullu raudoissa niuvanniemen bussipysäkiltä kyytiin bussiin 2 saatajan kanssa kevätkesästä...en vanno kun en oo ollu ite paikalla.puhui vaan mullekin silloin tapauksesta...
Jos mielisairaalapotilaita tai vankeja tarvitsee kuljettaa raudoissa (ja se on nykyään erittäin harvinaista), ei sellaisia kuljetuksia tehdä joukkoliikennevälineissä pl. pikajuniin liitetyt vankivaunut. Jos Siltavuori olisi edelleen hoidossa ja kävisi valvotulla lomalla hoitajien kanssa, olisivat he siviilivaatteissa mahdollisimman huomaamattomasti.
- Kalmo
mikko n. kirjoitti:
Jos mielisairaalapotilaita tai vankeja tarvitsee kuljettaa raudoissa (ja se on nykyään erittäin harvinaista), ei sellaisia kuljetuksia tehdä joukkoliikennevälineissä pl. pikajuniin liitetyt vankivaunut. Jos Siltavuori olisi edelleen hoidossa ja kävisi valvotulla lomalla hoitajien kanssa, olisivat he siviilivaatteissa mahdollisimman huomaamattomasti.
...ja niillä on Niuvassakin nykyään autot sellaisia kyytejä varten. Jos pitää raudoissa kuskata, hoitaa kyydit poliisi. Psykiatrisissa sairaaloissa ei käytetä rautoja vaan lepositeitä.
Luulenpa, että Jammu on jo iän puolesta niin raihnainen, ettei häntä nykyisin pahemmin sitoa tarvitse. - Maari
niin kirjoitti:
Vaimo oli näkevinään ett olis tullu raudoissa niuvanniemen bussipysäkiltä kyytiin bussiin 2 saatajan kanssa kevätkesästä...en vanno kun en oo ollu ite paikalla.puhui vaan mullekin silloin tapauksesta...
No niin, tässä tieto jonka voitte jokainen tarkistaa itse. Kuopiossa ei edes kulje bussia nro 2.
www.kuopionliikenne.fi - minä
Maari kirjoitti:
No niin, tässä tieto jonka voitte jokainen tarkistaa itse. Kuopiossa ei edes kulje bussia nro 2.
www.kuopionliikenne.fiTarkoitin kyllä että tuli bussiin KAHDEN SAATTAN KANSSA.Bussin linjanumero on 20.Kulkee niuan sairaan sivuitse
- Maari
minä kirjoitti:
Tarkoitin kyllä että tuli bussiin KAHDEN SAATTAN KANSSA.Bussin linjanumero on 20.Kulkee niuan sairaan sivuitse
Siinä tapauksessa perun haukut. Mutta totuus on se että siellä se Jammu edelleen istuu eikä matkustele bussilla.
- mikko n.
Maari kirjoitti:
Siinä tapauksessa perun haukut. Mutta totuus on se että siellä se Jammu edelleen istuu eikä matkustele bussilla.
Kun näyttää palstalla olevan asiantuntija, miten yleisiä ovat kriminaalipotilaiden lomat Niuvanniemestä ja Vanhasta Vaasasta (sekä saatetut ja ei-saatetut poistumisluvat)? Poikkeaako Siltavuoren tilanne huomattavastikin muiden vastaavin perustein siellä pidettävien tilanteesta?
- Maari
Isäni on töissä Niuvanniemen mielisairaalassa, jossa ko. henkilö istuu. Edelleen. Harva se vuosi joku keskii että hän pääsee/on päässyt vapaaksi, ja sit asiaa pöllytetään muutama viikkon hieman tohkeissaan. Totuushan on se ettei se miehen pääkoppaan kurkistaneista lääkäreistä yksikään aio koskaan, ikinä, milloinkaan ottaa sitä vastuuta että päästäisi hänet ulos. Se ei tule tapahtumaan...
- nappi ottaan
Hienoa että joku kirjoittaa tälle palstalle tietoja myös todellisuudesta, eikä vain huvikseen auo päätänsä pillun puutteessa.
- Anonyymi
Tuskin luet enää, mutta kai ymmärrät, että isäsi olisi saanut potkut sekunnissa, jos Maarin isä levittelisi mielisaaralapotilaiden henkilöllisyyksiä tyttärilleen?
- Minä vaan
Samalla osastolla Sanna Sillanpään kanssa.
- Anonyymi
Mikko känsälä on nussinut jammu siltavuorta perseeseen.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP haluaa LISÄÄ veroja bensa-autoille!
Sdp:n vaihtoehtobudjetti esittää polttomoottoriautoille lisää veroja Sdp esittää tuoreessa vaihtoehtobudjetissaan verot14917347Riikka se jytkytti BKT:stä nyt 0,3 prosenttia pois
Ja vain kolmessa kuukaudessa! Vuositasollahan tuo tarkoittaa reilun prosentin pudotusta. Pärjäisi varmaan lasketteluss459994Vasemmistoaate on aatteista jaloin
Kaikki saavat ja kukaan ei jää ilman. Kuka tuollaista voisi vastustaa?345836Antti Lindtman kiitti valtiovarainministeri Purraa
Ministeri Purra kertoi ottavasa vastuun EU:n alijäämämenettelyyn joutumisesta. Hän myös sanoi tietävänsä, että Lindtman463190Suomalaisten enemmistö on (ateisteja / fiksuja / sosialisteja)
Tai jokin noiden yhdistelmä, koska S-ryhmän markkinaosuus päivittäistavarakaupasta on yli 50 prosenttia.152876Brittiläinen vasemmistolehti: Sanna Marin oli vihdoin rehellinen
Nyt tulee pahasti lunta tupaan Seiskan tähtitytölle. Ex-pääministerin kirjaa arvostellaan latteuksista ja itsekehusta.252802"Purra löylytti oppositiota", sanoi naistoimittaja Pöllöraadissa
Kyllä, Purra tekee juuri sitä työtä mitä hänen tuossa asemassa pitää tehdä, hän antaa oppositiolle takaisin samalla mita562672Henkilökohtaisia paljastuksia Dubaista - Kohujulkkis Sofia Belorf on äitipuoli ja puoliso!
Tiesitkö, että Sofia on äitipuoli ja rakastava puoliso? Sofia Belorf saa oman sarjan, jossa seurataan hänen Bling Bling832580- 1351831
Alexander C. G. riisti demari-Veijolta arvonimen
"Stubb myönsi 66 arvonimeä ja peruutti yhden arvonimen. Presidentti Tarja Halonen myönsi Baltzarille kulttuurineuvoksen361809