pitkään palstaa seuranneena ihmettelen kuutio ja pyöriväkennoisten ongelmia.
milloin on jäässä tai hajuja tulee ilmanvaihdon mukana.
valmistaja/maahatuoja pesee kätensä tarjoamalla esilämmitys/jälkilämmitys vastuksia
lisähintaan tai muita härpäkkeitä vikojen vähentämiseksi.
esimerkkinä tuttavaperheen hankkima kotimainen iv-kone joka jäätyili toistamiseen
talvikeleillä johon syyksi todettiin saunasta tuleva kostea höyry. kaveri nimenomaan
halusi varmatoimisen iv-koneen mutta totuus paljastui vasta käytössä.
iv- kone on lämpimässä tilassa ja putket eristetty eikä kyseessä ole asennusvirhe.
on se ihmeellistä ettei suomen oloihin saada toimivaa iv-konetta!
milloin on jäässä tai hajuja tulee ilmanvaihdon mukana.
valmistaja/maahatuoja pesee kätensä tarjoamalla esilämmitys/jälkilämmitys vastuksia
lisähintaan tai muita härpäkkeitä vikojen vähentämiseksi.
esimerkkinä tuttavaperheen hankkima kotimainen iv-kone joka jäätyili toistamiseen
talvikeleillä johon syyksi todettiin saunasta tuleva kostea höyry. kaveri nimenomaan
halusi varmatoimisen iv-koneen mutta totuus paljastui vasta käytössä.
iv- kone on lämpimässä tilassa ja putket eristetty eikä kyseessä ole asennusvirhe.
on se ihmeellistä ettei suomen oloihin saada toimivaa iv-konetta!
Vastaukset 23
Vanhimmat
Eiköhän pastan kirjoituksista 99% ole tarinoita.
Laitteissa tosin on eroja ja halvalla ei saa hyvää tässäkään tapauksessa.
Meillä on 11 vuotta pyörinyt LTR-3. Ei esilämmitystä ja jälkilämmitys ei ole päällä. Kondenssivesiviemäröintiä ei myöskään ole.
Kenno kyllä kerää kuuraa mutta sulaakin myös kierroksen aikana. Milloinkaan ei laitteen sisällä ole näkynyt vettä. Sisääntuleva ilma ei varsinaisesti ole kylmää edes pakkaskeleillä.
Ongelma jäätyilyssä voi olla leikkimökin kokoinen talo jolloin saunan kosetean ilman osuus on suhteettoman suuri kokonaisilmamäärästä tai sitten ilmanvaihtoa ei laiteta isommalle teholle saunomisen yhteydessä.
Kaikkia laitteita voi käyttää väärin. Ei se silti tee niistä huonoja.
Jep. Aina pitäisi miettiä vähän sitä taloakin.
Perinteinen kuutiokone EI jäädy. Tai siis jäätyy tosi herkästi, mutta siksi niissä on kaikissa sulatusautomatiikka. Joka halvoissa koneissa perustuu tuloilmapuhaltimen pätkimiseen, mikä puolestaa aiheuttaa kivoja ylläreitä, jos talossa on takka.
Kiekkokone ei jäähdy helpolla, joten kaikissa ei ole sulatustoimintoja tämän varalta. Pahin tapaus ... olenpa kuullut tunnustuksen suunnittelijalta, joka speksasi kiekkokoneen laskettelukeskuksen kelomökkiin. Ei varmaan tarvi enempää selittää?
LTO on ihan hyvä idea energian säästöön kansantalouden kannalta. Mutta valitettavasti ei yksittäisen talonomistajan kannalta: se ei koskaan maksa itseään takaisin, aiheuttaa turhaa seuranta/huolto-työtä ja huonontaa aina sisäilmaa ja lämmityksen miellyttävyyttä (verrattuna huippuimuriin ja huonekohtaisiin raitisilmaventtiileihin). Ja ei todellakaan sovellu herkille ja allergisille ollenkaan.
Minkään LTO-koneen tekninen toteutus ei toimi kunnolla yli 25 asteen pakkasilla, valitettavasti.
Täsmennyksenä vielä, että olisi kohtuullisen helppoa tehdä yksinkertainen ja varmasti toimiva LTO-kone, joka selviää jopa 40-50 asteen pakkasesta, mutta sen lämmön talteenoton hyötysuhde jää alhaiseksi vuositasolla keskimääräisissä ulkolämpötiloissa. Valitettavasti sellainen LTO ei myisi, kun kaikki ostajat haluavat >70% "hyötysuhdetta"...
Eli tässä LTO asiassa ei nähdä kokonaisuutta. Seurauksena on koko LTO idean vesittyminen ja sähkön kulutuksen piikit kovilla pakkasilla.
Juttusi ilmeisesti oli joko vitsi, tai sitten huono provo. Ei ainakaan mikään mennyt oikein.
Pelkkää mutua. Omista kuutiokone f7 suodattimella kiertoilmaputkella ja sähkövastuksilla niin etulämmityksessä kuin jälkilämmityksessä, niin varmasti toimii yli -25 pakkasissa.
Ilmanlaatu on myöskin parempaa kuin ikkunaventtiileillä, joihin ei voi f7 suotimia asentaa.
Täällä on ainakin luotettavasti toiminut, eikä ole jäätynyt kertaakaan, hajutkaan ei ole ongelma kun koti on siisti.
Poistopuhaltimen laakerit vaihdettu kerran, ei mitään muuta.
kone vuodelta 2002
Ei kuutiokoneet jäädy etelärannikolla vakiovarustuksessa vaikka kuinka frsibeeuskikset väittäisivät.
Kuutiokone on luotettavin, lisälämpöä saa halvalla esim kiertoilmaputkella. Etelärannikkoa kylmemmillä seuduilla sähkövastukset ovat paikallaan.
Ilmaista energiaa ei talvella suomessa ole pientaloon puulämmitystä lukuunottamatta, tällöin korkealämpöinen vesipatteri on ok, lattialämmitysvedellä ei kannata ivkoneen vesipattereita lämmittää.
väitän että pilppi pesee kuutio ja kennokoneet mennen tullen:
-ei jäätymisongelmia
-hajut ei tule sisään( lto siirtää energian käyttöveteen ja tuloilman lämmitykseen)
- ylivoimaisesti tehokkain tapa ottaa energia talteen koko vuoden
-toimintavarmuus 100% (12 vuoden käyttökokemus)
- ei korjauksia
ainut huoltotoimenpide suodattimien vaihto.
arvioitu käyttöikä 20 vuotta .sitten vaihdan uudemman pilpin.
Kiertoilmaputki on ikiliikkuja, lisälämpöä saa pelkän putken hinnalla eikä ole käyttö ja huoltokuluja.
Suljetuilla osastoilla taitaa olla nettiyhteydet, kun y-haarakin taas kirjoitelee tänne, vai olisko hijannut itsensä ulos ...
"arvioitu käyttöikä 20 vuotta "
usko uneelmiisi, harva nykylaite kestää edes 10 vuotta. Siksi meille ei koskaan tule lämpöpumpun lämpöpumppua (pl. jääkaappi ja pakastin).
http://media.folksam.se/sv/2010/12/02/folksam-granskar-rekordstor-okning-av-trasiga-varmepumpar/
Taitaa enerventhöröllä taas olla jäteilma sihatanut päähän, koska noin psykiatria leikkii.
siellä taas periaatteen mies huutelee "ei koskaan lämpöpumppua".
sen verran olen elämää nähnyt että monet "uppiniskat" saavat päähänsä
jonkin edellisen kaltaisen pakkomielteen niin siitä ei hyvä heilu..
parempi olisi että säilyttäisit niitä ruokia maakuopassa niin ei tarvi
pelätä kompressoritekniikkaa.
turha linkittää mitään ruotsalaisia vikalistoja.(rautakanginkin saa mutkalle väärällä
käytöllä)
Siis mitä lisälämpöä? Eikös se lämpö oteta sisältä ja puhalletaan ulos. Ei se mitään lisälämpöä ole. Päinvastoin.
Se on x-määrän energiaa syövä sulanapito-viritys.
Niin, ihan miten vain mihin kukin uskoo. Minusta kyllä *Ilmanvaihtokone*, joka tekee seuraavia temppuja on lähinnä vitsi IV-koneeksi:
* Pakkasella ajoittain lopettaa raikkaan ilman tuonnin vetäen korvausilmaa mistä saa; pahimmillaan alapohjasta radonin kera tai takasta savun/noen kera.
* Hehkuttaa sähkövastusta kylmässä ullakossa
* Pilaa sisäilman jos joku ei tiedä/osaa/muista puhdistaa ja vaihtaa suodatimia
*Pilaa sisäilman perusteellisesti ellei tuloilmakanavistoa nuohota aina ajoittain
Eikös *oikean* IV-koneen perustehtävä ole pitää ilmanvaihto toiminnassa ja sisäilma raikkaana ja miellyttävänä ilman jatkuvia huoltotoimenpiteitä? Energian säästö ei saa mennä tämän edelle tai ollaan kyllä pahasti hakoteillä...
Miten olisi LTO-uskovaisille auto, jossa:
* Polttoainesuodatin täytyy puhdistaa joka toisen tankkauksen yhteydessä ja vaihtaa pari kertaa vuodessa
* Pakkasilla auto aina silloin tällöin pysähtyy 10 minuutiksi lataamaan akkua
* Tai vaihtoehtoisesti puolet tavaratilasta vie polttomoottoriagregaatti, joka antaa lisävirtaa pakkasilla
* Moottori alkaa nykimään ellei imu- ja pakosarjaa nuohota kerran vuodessa
Taisi epäonnistua vertailu autoon:
Auto pitää käyttää huollossa pari kertaa vuodessa, jolloin siihen vaihdetaan öljyt ja öljysuodattimet, moottoriilman suodattimet ja ilmastoinnin suodattimet, lisäksi renkaat pitää vaihtaa parin vuoden välein ja menee niveliä ja laakereita ja elektroniikka temppuilee pakkasella. Talvella akkua pitää krran viikossa ladata yön yli että saa auton käyntiin Lisäksi vähän väliä pitää täyttää tankki kalliilla polttoaineella ja ylihinnoitetulla pesuaineella ikkunanpesusäiliö. Joka pakkasaamu ikkunat pitää raapia jäästä ja odottaa minuuttitolkulla että sisäpuolinen huurre haihtuu, jotta uskaltaa lähteä liikkeelle.
jne
* Pakkasella ajoittain lopettaa raikkaan ilman tuonnin vetäen korvausilmaa mistä saa; pahimmillaan alapohjasta radonin kera tai takasta savun/noen kera.
=> Jos verrataan painovoimaiseen, niin painovoimaisessa noin tapahtuu koko ajan. halvimmat LTO:t toimivat noin, eli lähentelevät painovoimaista.
* Hehkuttaa sähkövastusta kylmässä ullakossa
=> painovoimaisessa noin tapahtuu aina. Hehkuttaminen ei tosin tapahdu ullakolla, vaan sisällä patteri on punaisena. Sama ilmahan lämmitetään. Huonokin LTO tosin vähentää lämmitystarvetta.
* Pilaa sisäilman jos joku ei tiedä/osaa/muista puhdistaa ja vaihtaa suodatimia
=> Suodatin suodattaa sitä paremmin mitä likaisempi se on. Painovoimaisessa ei tosin suodattimia ole ollenkaan.
*Pilaa sisäilman perusteellisesti ellei tuloilmakanavistoa nuohota aina ajoittain
=> Ainahan ilman voi ottaa raikkaana rakenteiden läpi, kuten peristeisesti painovoimaiseti tapahtuu.
Autovertauksesi oli lievästi onnahtava ja kirjoituksesi muutenkin provo, koska tuskin kukaan on noin tyhmä.
Missä murjussa oikein asut jos sulla:
"Pakkasella ajoittain lopettaa raikkaan ilman tuonnin vetäen korvausilmaa mistä saa; pahimmillaan alapohjasta radonin kera tai takasta savun/noen kera."
Nykytaloissa radonit on tuuletettu katolle ja rakenteet tiiviitä. Tulisijoihin kuulu sulkupellit.
"* Hehkuttaa sähkövastusta kylmässä ullakossa"
Iv koneet yleensä asennetaan lämpimään tilaan.
"* Pilaa sisäilman jos joku ei tiedä/osaa/muista puhdistaa ja vaihtaa suodatimia"
Iv koneen käyttöohjeet tulee määräysten mukaan laittaa näkyvälle paikalle, esim säätimen viereen.
"*Pilaa sisäilman perusteellisesti ellei tuloilmakanavistoa nuohota aina ajoittain"
kerran 10 vuodessa korkeintaan pitää nuohota ja homman voi tehdä itsekin.
"=> Jos verrataan painovoimaiseen, niin painovoimaisessa noin tapahtuu koko ajan. halvimmat LTO:t toimivat noin, eli lähentelevät painovoimaista."
halvinkin ltokone on parempi kuin mitättömällä kennolla jäteilmaa kokoajan levittävä enervent.
Mikäs suo risoo?
Kuutikoneuskovainen ilmeisesti?
Jep jäteilma leviää kaikissa koneissa ihan samaan tapaan putkea pitkin pihalle ja onhan se kenno todellakin mitätön :D
Mitatön kenno:
http://www.enervent.be/wp-content/uploads/2012/06/pingvin_eco.jpg
Valtavan iso kenno:
http://image.nettix.fi/extra/itemimg/986101_986200/ilto-435-ilmanvaihtokone-986177_b_a4d4b1bba0e6c90e.jpg