On harmillista, että tästä suunnilleen ainoasta ilmanvaihtoa käsittelevä palstasta, on tullut älyttömien, vähä-älyisten ja idioottien temmellyskenttänä.
Menkää helevettiin y-haaroinenne yms.
- Faktaa on, että levysiirrtimellä varustettu lto.laite pätkii ja tekee asunnon jaksottain alipaineiseksi, mistä on omat haittansa, mm unettomuutta ja eristeallergiaa.
- Faktaa on myös, että roottorikojeen roottorissa on vuotoilmaa postoilmasta tuloilmapuolelle, mistä ei ole osoitettu olevan mitään haittaa.
- Faktaa on, että y-haaraviritykset on täyttä hevonpaskaa..
Mutta siis, onko pakko jauhaa tuota samaa bullshittiä joka ainoaan viestiketjuun?
Lähettäkää nuo kommenttinne valmistajille, nehän näihin puuteisiin syypäitä ovat!
Ystävällisesti ja rakentavasti
R_oi
Menkää helevettiin y-haaroinenne yms.
- Faktaa on, että levysiirrtimellä varustettu lto.laite pätkii ja tekee asunnon jaksottain alipaineiseksi, mistä on omat haittansa, mm unettomuutta ja eristeallergiaa.
- Faktaa on myös, että roottorikojeen roottorissa on vuotoilmaa postoilmasta tuloilmapuolelle, mistä ei ole osoitettu olevan mitään haittaa.
- Faktaa on, että y-haaraviritykset on täyttä hevonpaskaa..
Mutta siis, onko pakko jauhaa tuota samaa bullshittiä joka ainoaan viestiketjuun?
Lähettäkää nuo kommenttinne valmistajille, nehän näihin puuteisiin syypäitä ovat!
Ystävällisesti ja rakentavasti
R_oi
Vastaukset 33
Vanhimmat
Puhut Roi pelkkää asiaa ja faktat on todellisia faktoja, eikä mitään jäteilman imppaus uskovaisjuttuja.
Ilto tekee myös roottorikoneita niinkuin moni muukin nykyään ja se on hyvä kun roottori toimii ilman pätkimistä pohjolan olosuhteissa, eikä myöskään jäädy niin herkästi kuin levylämmönsiirrin ja tämä on faktaa.
http://www.swegon.com/fi/Tuotteet/Asuntoilmanvaihto/Ilmanvaihtolaitteet/Tulo--ja-poistoilmalaitteet-lammontalteenotolla-/Pyorivakennoiset-R-sarja/Swegon-CASA-R85-Premium/
Niin, ei sitä Lammi-talon y-haara tyyppiä voi mitenkään estää. Täällä SAA kirjoittaa nimettömänä. Myös sairaat ihmiset.
Ei kai sekään oikeesti usko noita juttujaan, tää on sille varmaankin harrastus. Sen nimi pitäis julkaista täällä, lopettaiskohan se?
Siedetään vaan sitä, onhan ne jutut toisaalta hauskoja..
Se on kyllä harmi, että se pilaa monet mielenkiintoiset keskustelut.
Samaa mieltä edellisten kanssa!
Olen joskus ehdottanut ylläpidolle, että Y-haara kirjoittajan voisi laittaa jäähylle ( antaa banaania ), jäähy rauhoittaa mieltä ja keskustelua. Huomasin että oli taukoa Y-haaran taholta, jonka ylläpito oli "Bännännyt" pois!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10850763#comment-0
mutta nyt häiriköinti on kyllä alkanut jossain mitassa!
Mutta silloin kun banaanit on loppu voisi itse siivota omia kirjoituksia ignorella.
Miten sen voi laittaa pois? Ei nimimerkkiä. Joutais kyllä, nyt on taas aika kovat kierrokset päällä.
Kuoliko se sen isä taannoin? Siitä tää nykyinen vauhti johtuu?
Jos pystyy, niin ilmoita ihmeessä taas.
lmoitus vaan ylläpidolle
IP-osoitteen hyllyttäminen
Asiattomien viestien kirjoittamisesta voi olla seurauksena kirjoitusesto,
josta ei käyttäjää erikseen varoiteta
Esto on väliaikainen ja sen kesto riippuu häiriköinnin vakavuudesta.
Ps paina kursorilla: ilmoita asiaton viesti:
Anna sähköpostiosoitteesi ja perustelu miksi haluat, että viesti poistetaan.
* Viesti on Suomi24:n sääntöjen vastainen
sitten PERUSTELU
Asiaa toimenpiteestä voi kysyä myös Suomi 24:n käyttäjätuesta
No jopas kerkesit monta viestiä kirjottaa, mutta nyt on asiallinen sävy viesteissä, pidä tämä linja niin kaikki on tyytyväisiä.
IP-osoitteen hyllytys on houno keino, ip on helppo vaihtaa ja se langattomassa netissä vaihtuukin kun yhteys katkeaa, sitten voi joku muu saada saman IP ja sillä onkin sitten hyllytys päällä vaikka ei ole kirjoittanut mitään, onko se sitten hyvä juttu ?
Onpa se hienoa, että joku pitää vielä näitä 70-luvun ratkaisuja jonain huipputekniikkana.
Isoissa järjestelmissä "kiertoilman" käytöstä on luovuttu. Sehän oli sellainen köyhän miehen "lämmöntalteenotto".
Pientalojen virityksissä toteutus mättää vielä siitäkin, että "kiertoilmaa" (oikeasti kyseessä on palautusilma) käytettäessä ulkoilmavirta pienenee (ei kai vaan näissä pellesysteemeissä vieläkin ole bimetallitermostaatilla toimiva sulkuläppä ulkoilmakanavassa?) eli ilmaa otetaan seinien läpi = systeemin toiminta lähestyy koneellista poistoa. Toki lämpötilahyötysuhteet näyttää kovin kivoilta, kun poistoilmavirta >> ulkoilmavirta, mutta tuloilman lämpötilahyötysuhde nyt ei vaan kerrokaan siitä, miten hyvin ilma oikeasti vaihtuu tai paljonko energiaa kuluu kaikkiaan.
Tällaisia reppanoita tosiaan on. He kirjoittavat milloin millekkin keskustelupalstalle. Aika tyypillistä on myöhään illalla, tai yöllä kirjoittelu.
He jatkavat kirjoitteluaan niin kauan, kuin saavat ärsyttää ja ihmiset vastaavat näihin viesteihin. Hi hi, nyt tähänkin viestiin hermostui 27 vastaajaa. Kylläpä ovat ääliöitä ja minä olen paljon fiksumpi kuin he, kun eivät tajua, että heitä huudatetaan.
Voi R_oi sentään ei ollut tästäkään aloituksesta mitään hyötyä, lammitalon y-haara kuutio trolli jatkaa samaa valheiden ja paskan levitystä kuin ennekkin, no onhan se ymmärrettävää kun talvi taas tulee ja kateus nousee päähän kun ei kuutio pääse samaan hyötysuhteeseen kuin roottorikoneet.
Kuutiouskovaiset ei voi ollenkaan ymmärtää että jäteilma voi olla oikeasti pakkasen puolella, kertauksen vuoksi viimetalvena mittasin kanavista en siis koneen omista mittareista niin ulkoilma kun oli -24c niin jäteilma oli -11,6c et näin se menee.
Toivotaan täksi talveksi vielä kovempia pakkasia niin saadaan vielä parempia mittauslukemia.
Ajattelua: pyöriväkennoisen poistopuolelle työnnetään 20 ilmaa ja sen tulopuolelle sama virtaus -20 ilmaa; ja kenno pyörii äärettömän nopeasti. Mikä on tällöin kennon lämpötila? Eikö se fysiikan lakien mukaan ole noiden ilmavirtojen lämpötilan keskiarvo eli 0? (Kuiva ilma, ei huomioida kosteuden tiivistymistä/haihtumista).
Jos kennon keskimääräinen lämpötila on 0, niin jäteilman lämpötilan pitää olla em. tapauksessa päälle nollan ja sisään puhallettavan tuloiman alle nollan.
Vai voiko joku perustella miksi näin ei olisi?
Ajatella saa mitä haluaa, mutta tuollaisella spekulaatiolla ei ole mitään tekemistä järkevän roottorin käytön kanssa. Optimaalinen roottorin kierrosluku on 10-12 r/min.
Jos haluat tutustua roottorin todelliseen toimintaan perehdy vaikka oheiseen esitteeseen:
http://www.klingenburg.de/en/pdf/RWT_K01E.pdf
sivulla 23 on esitetty hyöytysuhteen muuttuminen kierrosnopeuden funktiona ja sivulla 29 näet prosessin ix-diagrammilla
sivulla 14 mitoituskäyrästö
ym ym mm puhdistussktoreista ja puhdistuslaitteista
Esitteestä käy myös ilmi, että isoissakin roottoreissa on hihnakäyttö.
Kannattaa ajattele tuota roottorin yhtä halkaisijaltaan n 3-4 mm ja 200-300 mmpitkää kanavaa. On optimaalista, että kun se tulee kylmältä puolen lämpimälle puolen se on kokonaisuudessaan lähellä ulkoilman lämpötilaa. Poistopuolella kierrospuolikkaan aikana tämä kylmä putki lämpiää lähelle poistoilman lämpötilaa.
Kukin putki siis lämpiää ja jäähtyy lähes kokonaisuudessaan. Lämpötilojen keskiarvot ei ole oleellisia, vaan se kuinka suuri osa putkesta ehtii lämmitä ja jäähtyä. Keskiarvohan pysyy samana.
Putki myös menee ensin huurteeseen ja sulaa poistopuolella mutta kosteus haihtuu tuloilmapuolelle putken siirryttyä lämpimänä tulopuolelle.
Niin tuosta linkin esitteestä sivulta 23 selviää, että hyötysuhde laskee kun kierrosnopeutta pienennetään.
> kun se tulee kylmältä puolen lämpimälle puolen se on kokonaisuudessaan lähellä ulkoilman lämpötilaa. Poistopuolella kierrospuolikkaan aikana tämä kylmä putki lämpiää lähelle poistoilman lämpötilaa
Eli kiertäessään lämpimällä puolella 180 astetta sen lämpötila kohoaa esim. -19 -> 19. Tämä lämpeäminen ei ole lineaarista, mutta keskimääräinen lämpötila on jossakin tuossa välissä eli nollan tienoilla. Ja siis myös roottorin läpi mennyt poistoilman keskilämpötilan täytyy olla tuon em. keskiarvon yläpuolella, jos se mitataan kauempaa roottorista kun ilmavirta on sekoittunut.
Asiaa voi ajatella myös siten, että kohdassa missä roottori juuri tulee kylmältä puolelta poistoilma jäähtyy esim. -18 asreeseen. Mutta samaan aikaan kohdassa missä roottori on juuri siirtymässä pois lämpimältä puolelta poistoilma jäähtyy vain esim. 18 asteeseen, koska roottori on lämmin. Kun nämä ja välissä olevien sektoreiden ilma sekoituu sen lämpötila on roottorin keskimääräisen lämpötilan yläpuolella.
Epäilen, että roottorikoneissa niiden omat lämpötila-anturit on sijoitettu noihin sektoreihin juuri siten, että ne antavat valheellisen lämpötilan ja kuvan lämmönvaihdon todellisesta tehosta.
Älä nyt sotke enää niitä keskimääräisiä lämpötilojasi, kun kerran ne on kerrottu olevan asiaan kuulumattomia.
Ajattele sitä putken seinämien lämpötilanmuutosta. Oleta esim että kylmän putken 5cm pitkä osa riittää nostamaan lämpöä esim 80%. Kun putki kiertyy, tämä 5 cm pitkä putken osa, jossa lämmönsiirto pääasiassa tapahtuu siirtyy putkessa eteenpäin. Kun se saavuttaa toisen pään se onkin jo kohta siirtymässä tulopuolelle ja putki onkin lähes kokonaan lämmin.
Luotan muuten aivan toisella tavoin saksalaisen teollisuustuotteen sertifioiduissa tutukimuslaitoksissa mitattuihin suoritusarvoihin kuin jonkun asiaaymmärtämättömän epäilyksiin jollain suomi24-palstalla.
Ihan vapaasti ja uskon itsekkin, että osaavat nuo hommat oikeissa tutkimuslaitoksissa ja tuloksetkin ovat puolueettomissa tutkimuksissa luotettavia. Mutta minä luotan - ainakin vielä toistaiseksi -enemmän fysiikan lakeihin.
Tämä hämmennykseni ja kyselyni johtuvat vain siitä, että kuluttajille myytävien taloteknisten laitteiden (kuten LTO ja lämpöpumput) tuotetiedoissa ja käyttäjien kokemuksissa nämä fysiikan lait eivät näyttäisi enää olevankaan voimassa...
Keskiarvojauhamisestasi näkyy ettet ymmärrä fysiikan lakia lämmön siirtymisestä roottorin sisällä, joten tätä on turha yrittää enempää.
Jos ylempänä esitetty ei aukea, on vika lukijan ymmärryksessä.
Menisiköhän ajattelusi pieleen siinä, että ajattelet lämpötilojen olevan jotenkin keskiarvoja koko ajan. Tästähän puhutkin.
Kun tarkastelet tällaisista kennon tuhansista putkista yhtä, niin älä ajattele keskiarvoisesti.
Kun putki tulee lämpimältä puolelta kylmälle, niin tulopää alkaa kylmenemään ja poistopää ei juurikaan. Lämpö siirtyy putkesta ilmaan ja ilma alkaa viilentämään putkea tuosta tulopäästä alkaen. Alussa putken tulopää kylmenee ensin ja kylmyys alkaa kulkeutua putkessa kohti poistopäätä. Poistopää on koko ajan lämmin, koska kylmyys ei vielä ole ehtinyt sinne. Kun putkessa tämä kylmyys on saavuttanut poistopään vaihtuu putki lämpimälle puolelle ja homma alkaa putkesssa toiseen suuntaan.
Putki ei siis ala kylmenemään yhtä paljon koko matkaallan samalla hetkellä (ajattelet ilmeisesti näin), vaan kylmeneminen alkaa toisesta päästä siirtyen toiseen päähän. Kylmä piste liikkuu tulopäästä kohti poistopäätä.
Aivan tervettä kyseeenalaistaaa, mutta jos ei itse ymmärrä, niin parempi uskoa tutkittua tietoa, kuin todeta tuo tieto vääräksi ymmärtämättömyyden takia.
Jos et teoriaa usko, eli et ymmärrä, niin ainahan voit mitata ja todeta tuon pitävän paikkansa.
Tutkin asiaa teollisuuteen tarkoitettujen laitteiden valmistajien ja tieteellisiltä sivuilta. Tuosta kennon "putki-ilmiöstä" ei ollut missään mitään mainintaa vaan kaikki esitykset ja teoriat perustuivat puhtaasti kennon lämpöä varaavaan massaan.
Jos tuo "putki-ilmiö" toimisi kuten se on edellä esitetty niin kenno jäätyisi saunottaessa umpeen. Nimittäin silloinhan kennon ulkoilman puoleinen sivu = putkien päät olisi -20 C ulkoilmalla koko ajan alle nollan lämpötilassa => ei sula missään vaiheessa kiertoa ja huurre lisääntyy kunnes joka ainoa "putki" on umpijäässä.
Minun käsittääkseni pyörivän kennon jäätymättömyys - tai oikeammin harvoin jäätyvyys - perustuu juuri siihen, että kennon lämpötila aina jossakin vaiheessa kierrosta käy yli nollan asteen lämpötilassa. Vaikka se suurimman osan kierrosta olisikin pakkasen puolella.
"Tutkin asiaa teollisuuteen tarkoitettujen laitteiden valmistajien ja tieteellisiltä sivuilta. Tuosta kennon "putki-ilmiöstä" ei ollut missään mitään mainintaa vaan kaikki esitykset ja teoriat perustuivat puhtaasti kennon lämpöä varaavaan massaan."
Niin. Tuo "putki- ilmiöhän" on juurikin se putken massa. Jos putkella ei ole massaa, niin eihän se voi energiaakaan siirtää. Jos korvaat nuo putket vaikka pyörivällä ritilälevyllä, niin ei mitään LTO:ta tapahdu. Kyllä siellä pitää olla kenno (=putkisto) ja siinä lämpöä johtavaa massaa.
"Nimittäin silloinhan kennon ulkoilman puoleinen sivu = putkien päät olisi -20 C ulkoilmalla koko ajan alle nollan lämpötilassa => ei sula missään vaiheessa kiertoa ja huurre lisääntyy kunnes joka ainoa "putki" on umpijäässä."
Niinhän nuo ovatkin koko ajan pakkasen puolella kyseisissä oloissa. Pakkanen tarkoittaa eri asiaa kuin umpeen jäätyminen, vaikka sinulle nämä selvästi ovat synonyymeja.
"Minun käsittääkseni pyörivän kennon jäätymättömyys - tai oikeammin harvoin jäätyvyys - perustuu juuri siihen, että kennon lämpötila aina jossakin vaiheessa kierrosta käy yli nollan asteen lämpötilassa. Vaikka se suurimman osan kierrosta olisikin pakkasen puolella. "
Tuo on sinun käsityksesi, ja väärä. Tiedätkö mitä tarkoittaa peruskoulussa opittu sana sublimoituu?
Tätä lienee turha jatkaa. Joko olet trolli, tai sitten sinulla vain ei ole kapasiteettia tarpeeksi, kuten R_oi tuossa jo kirjoittikin.
Kirjoitat usein asiallisia kommentteja, mutta nyt olit ilkeä. Pyydäppä anteeksi. Ei se ole toisen vika, jos ei toinen ymmärrä.
Eri asia tietenkin, jos toinen provoilee, mutta tätähän täällä on vaikea tietää.
PS Minä yritin olla kiltti, vaikka sitä ei välttämättä kirjoituksesta huomaa :)
Joopa joo, hyvä huomio.
Anteeksi, kyllä joku voi olla oikeasti noin tyhmä
Tässä se nähdään, vaikka täällä kirjoittaa asiallisesti niin ilto mies lammitalossa vaan jatkaa paskan jauhantaa ja sotkee jo jumalankin mukaan.
Ei se hyötysuhde ole yli 100% jos ulkoilma on -24c ja jäteilma -11,6c sitten se olis yli 100% jos jäteilma olisi kylmempää kuin ulkoilma.
Vaikuttaa onneksi siltä, että ylläpito toimii kun asiattomasta viestistä ilmoittaa, joten suosittelen käyttämään sitä.
MItä useampi klikkaa, sitä varmemmin asiattomuudet poistetaan.
Faktaa on, että kiekkouskis valehtelee aina.
> Faktaa on, että levysiirrtimellä varustettu lto.laite pätkii ja tekee asunnon jaksottain alipaineiseksi
Halvat palikkamallit kyllä, mutta on myös koneita, joissa huurtuminen estetään esilämmityksellä tai ohitussäädöllä. Esilämmityksen voi joissain tapauksissa virittää myös jälkikäteen.
Faktaa on myös, että kiekkokoneenkin saa jäätymään. Helpoimmin onnistuu pienessä asunnossa, jossa voi valtaosa poistoilmasta tulla pesutiloista. Valtaosa kieputtimien valmistajistakin luottaa maailman hyvyyteen, joten koneista uupuu sulatusautomatiikka, joten kiekko voi jäätyä kokonaan umpeen, jos on jäätyäkseen.
Ja jos se sulatusautomatiikka sattuukin löytymään, se on juuri tätä alkeellisinta mallia eli tulopuhallin seis/pienelle teholle...
Faktaa on myös se, ettei kieputinkonetta saa käyttää mm. useaa asuntoa palvelevissa ilmanvaihtokoneissa. Juurikin sen takia, että kiekossa voi olla ilmavuotoja kiekko itsessäänkin saattaa siirtää epäpuhtauksia poistosta tuloilmaan.
Kieputtimia tyrkytetään nykyään jopa pieniin kerrostaloasuntoihin tarkoitettuihin koneisiin. Järkevyys on vähän niin ja näin, koska näissä koneissa keittiön liesikuvun poistoilma ohjataan kieputtimen ohi. Ja kun se ohi menevä ilmavirta voi olla neljännes koko poistoilmavirrasta, niin eipä enää otetakaan lämpöä talteen yhtään sen enempää kuin levysiirtimellä. Lisäksi tällaisessa koneessa LTO:n läpi menevä poistoilmavirta on tuloilmavirtaa pienempi, mikä kanssa on veren kaivamista nenästä jäätymisongelmien suhteen.
"Faktaa on myös, että kiekkokoneenkin saa jäätymään. Helpoimmin onnistuu pienessä asunnossa, jossa voi valtaosa poistoilmasta tulla pesutiloista."
Näissä vain on se pienoinen ero, että toisessa laitteeessa pätkiminen on vakio pakkasilla ja toisessa poikkeuksellista erikoisoloissa.
Lappiin kylpylään kiekkokone ei välttämättä ole se oikea. Se ei tee siitä vähemmän oikeaa tavalliseen taloon, jossa asuu tavalliset ihmiset.
Tarinasi on kaikkineen samaa kuin toteisi, että traktori on paljon parempi kulkuneuvo kuin auto, koska traktori toimii pellolla.
Se kirjoituksessasi on totta, että pätkiminen voidaan esilämmittämällä estää.
Johonkin on voitava luottaa.
http://www.flaktwoods.fi/da0ea49e-f1d7-4a4e-be16-71499e1a5b95
> Tarinasi on kaikkineen samaa kuin toteisi, että traktori on paljon parempi kulkuneuvo kuin auto, koska traktori toimii pellolla.
Kokeilepa seuraavaksi, voisiko sama analogia soveltua myös kiekkouskisten tuputukseen?
Kokeillaan
Kiekko on hyvä pellolla, eli maissa, joissa on pakkasta lämmityskautena. Muissa olosuhteissa kennon pinta- ala ratkaisee.
Menikö oikein?
Koko Koillis-Savon Lions Club peukuttaa tätä viestiä, mutta karavaani kulkee.
kaalimyrkkyjä huoneilmassa niin:
Lainaus:
...................neesta. Poistuvasta jäteilmasta otetaan lämpö tuloilmaan lämmönvaihtimella. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Jäteilmaa ei saa palauttaa fyysisesti osaksikaan takaisin huoneilmaan, esimerkiksi pyöriväkennoiset ilmanvaihtokoneet ovat kiellettyjen listalla. Edellä kuvattu on ensiapu tähän vaikeaan kosteusvaurio homeiden aiheuttamaan terveysriskiin jolla varmistetaan puhdas hengitys ilma, mutta se soveltuu myöskin kokopullo tekniikalla tehtyyn rakennukseen kuivien tilojen osalta. Itse vaurioituneet rakenteet on uusittava tapauskohtaisesti noudattaen homeisten rakenteiden purkamisessa samoja suojaohjeita kuin asbestia sisältävien rakenteiden purkamisessa.
Vauriokohtien purkaminen ja uusiminen aiheuttaa niin suuren terveyshaitan, että tiloissa oleskelevien on lähdettävä aina(!) evakkoon korjauksen ajaksi! Ota edellinen neuvo vakavasti, sillä sisäilman itiö- ja toksiini-pitoisuus saattaa herkästi satakertaistua, silloin kun kosteusvaurio homeisia rakenteita avataan!..............jatkuu:
http://maitohappobakteeri.omasivu.fi/?page_id=110
Kaikki mikä netissä lukee on totta ja se on tärkeää kopioida eteenpäin.
Mitä tässä nyt ajetaan takaa::
Koje poistaa 100 yksikköä aikayksikössä ja koje palauttaa niistä kolme samassa aikayksikkössä
Yksinkertainen vähennyslasku antaa tulokseksi 100-3 = 97.
Miksi niitä 97:ä ei saisi poistaa?
Onpas täällä taas googlailijoita, joilla oma ajatuskyky on nollatasoa.
Tai sitten tämä on tarkoitushakuista tuoteryhmän mustamaalausta.
No onhan tämä enervent mustamaalaus jatkunut jo useamman vuoden ja kirjoitustyylistä näkee et asialla on yksi ja sama henkilö.