Olen käynyt ja lukenut tätä keskustelupalstaa 2-3kk. Tämä täällä käynti liittyi/liittyi tarpeeseeni läpikäydä tilannetta, jossa elin aikaisemmin pitkään. Vaikka käyn terapiassa, niin silti on tarvetta keskustella asiasta muidenkin kanssa.
Tällaisella keskustelupalstalla on todella suuri merkitys ihmisille, jotka käy läpi asiaa, etsii tietoa, arvioi omaa tilannettaan. Uskoisin myös, että jotkut tekevät päätöksiä täällä käytyjen keskustelujen perusteella.
Olen ikäväkseni saannut huomata, että täällä on joitain vakiokirjoittajia, jotka eivät ymmärrä mitä eroa on narsistisella käytöksellä ja narsistilla. He ovat leimanneet oman puolisonsa narsisteiksi narsististen piirteiden takia ja nyt näissä keskusteluissa (joita kaappaavat ja dominoivat) tuovat jatkuvasti esille mitä narsisti on tai ei ole, sen perusteella, mitä heidän puolisonsa on tehnyt. Heillä on myös tarve arvioida/leimata jonkun henkilön puoliso narsistiksi hyvin pienen tiedon ja jopa ristiriitaisuuksien perusteella.
Tällä ei tietenkään olisi merkitystä, ellei jotkut käyttäisi tätä palstaa tiedon ja arvioinnin saamiseksi. Koska näin on ja kuulun itsekkin niihin, jotka haluisivat saada vastauksen eräisiin auki jäänneisiin kysymyksiin, niin ajattelin käynnistää tällaisen keskustelun, "mistä tiedän kuka ei voi olla narsisti, vaikka piirteitä onkin".
Moneen mielenterveysongelmaan liittyy hyvinkin narsistinen käytös ja hyvänä nyrkkisääntönä voidaan pitää sitä (samaa kuin ammmattilaisetkin), että jos henkilöllä on piirteitä, jotka ei sovi narsistin kuvaan, niin kyseessä on joku muu melenterveysongelma kuin narsisti.
Tässä listan alkua, eli narsistin kuvaan ei kuulu:
- Henkilö pystyy nauramaan itselleen
- Ei loukkaannu arvostelusta ja pystyy ottamaan vastaan kritiikkiä
- Pystyy tuntemaan rakkautta ja käyttämään rakastaa sanaa sponttaanisti
- Ei jää roikkumaan suhteisiin. (Se miten narsisti pitää kiinni entisestä puolisosta on kaikkea muuta kuin roikkumista)
- On aikaisemmin palvonut puolisoaan
- Tekee pyyteettömästi joitain asioita toisten puolesta
- Narsistiset piirteet ovat tulleet ajan kanssa
- On pitkään viihtynyt samassa työpaikassa pitkään, eikä siitä huolimatta ole leimannut työkavereita mielenterveysongelmaksisi
- Käyttää rahojaan myös muihin, ilman hyötyä
- On (oikeasti) ostanut puolisolleen arvokkaan lahjan pyytämättä
Tällaisella keskustelupalstalla on todella suuri merkitys ihmisille, jotka käy läpi asiaa, etsii tietoa, arvioi omaa tilannettaan. Uskoisin myös, että jotkut tekevät päätöksiä täällä käytyjen keskustelujen perusteella.
Olen ikäväkseni saannut huomata, että täällä on joitain vakiokirjoittajia, jotka eivät ymmärrä mitä eroa on narsistisella käytöksellä ja narsistilla. He ovat leimanneet oman puolisonsa narsisteiksi narsististen piirteiden takia ja nyt näissä keskusteluissa (joita kaappaavat ja dominoivat) tuovat jatkuvasti esille mitä narsisti on tai ei ole, sen perusteella, mitä heidän puolisonsa on tehnyt. Heillä on myös tarve arvioida/leimata jonkun henkilön puoliso narsistiksi hyvin pienen tiedon ja jopa ristiriitaisuuksien perusteella.
Tällä ei tietenkään olisi merkitystä, ellei jotkut käyttäisi tätä palstaa tiedon ja arvioinnin saamiseksi. Koska näin on ja kuulun itsekkin niihin, jotka haluisivat saada vastauksen eräisiin auki jäänneisiin kysymyksiin, niin ajattelin käynnistää tällaisen keskustelun, "mistä tiedän kuka ei voi olla narsisti, vaikka piirteitä onkin".
Moneen mielenterveysongelmaan liittyy hyvinkin narsistinen käytös ja hyvänä nyrkkisääntönä voidaan pitää sitä (samaa kuin ammmattilaisetkin), että jos henkilöllä on piirteitä, jotka ei sovi narsistin kuvaan, niin kyseessä on joku muu melenterveysongelma kuin narsisti.
Tässä listan alkua, eli narsistin kuvaan ei kuulu:
- Henkilö pystyy nauramaan itselleen
- Ei loukkaannu arvostelusta ja pystyy ottamaan vastaan kritiikkiä
- Pystyy tuntemaan rakkautta ja käyttämään rakastaa sanaa sponttaanisti
- Ei jää roikkumaan suhteisiin. (Se miten narsisti pitää kiinni entisestä puolisosta on kaikkea muuta kuin roikkumista)
- On aikaisemmin palvonut puolisoaan
- Tekee pyyteettömästi joitain asioita toisten puolesta
- Narsistiset piirteet ovat tulleet ajan kanssa
- On pitkään viihtynyt samassa työpaikassa pitkään, eikä siitä huolimatta ole leimannut työkavereita mielenterveysongelmaksisi
- Käyttää rahojaan myös muihin, ilman hyötyä
- On (oikeasti) ostanut puolisolleen arvokkaan lahjan pyytämättä
Vastaukset 22
Vanhimmat
Olet mielenvikainen, asiat ovat menneet päässäsi sekaisin.
Itselle tuli mieleen seuravat lisäykset.
- Tuntee syyllisyyttä teoistaan
- Muistelee menneitä ja pystyy käsittelemään menneisyyden asioita, eli en tarkoita, sitä kehumista menneisyydellään
- Pystyy keskustelemaan tunteisiinsa liittyvistä asioista
- Reagoi normaalisti toisten ja läheisten itkemiseen
- On oikeasti surullinen toisen puolesta
Mihin sitten raja tulee vetää, narsistisen käytöksen ja narsistin väliin?
Narsistiahan on oikeastaan mahdoton virallisesti diagnosoida kotikonstein vaan tarvittaisiin psykologin tekemä testi. Eli periaatteessa narsisteista kukaan meistä ei voisi puhua ilman, että saataisiin esimerkiksi entinen kumppanimme raahattua psykologin pakeille. Se näissä kirjoituksissa on kuitenkin merkille pantava, että monella on näistä "narsisteista" hyvin samankaltaiset kokemukset. Suhteet "narsistin" kanssa tuntuvat menevän hyvin samalla kaavalla.
Lisäksi pakko tähän kommentoida muutamaa kohtaa.
Jos oikein asian olen ymmärtänyt, narsistihan on alussa oikea unelmakumppani, tasan niin kauan kun "hallitsee" kumppaniaan. Tämän saavuttamiseksi hän saavuttamiseksi saattaa ostaa lahjoja, jopa puhua tunteistaan. Mutta ei missään tapauksessa tee tätä vilpittömästi.
Tietyt piirteet hänessä ovat kyllä kokoajan, juurikin nämä, että eivät kestä kritiikkiä, puhu tunteistaan, muuten kuin pakkotilanteessa. Narsistit eivät näe itsessään mitään negatiivisiä ominaisuuksia.
Narsisti ei välttämättä jää roikkumaan entiseen kumppaniinsa, jos hän on päättänyt hylätä sen. Se yleensä tapahtuu hyvinkin brutaalisti ja tulee toiselle osapuolelle täytenä yllätyksenä.
Oikeastaan tää keskustelupalstan otsikko aika hyvin kertoo sen, mistä meidän tulisi puhua. Ei narsisteista vaan narsismista.
Mielestäni narsisti on kuin tyhjä kuori. Tasan niin kauan jaksaa esittää jotain, kun pystyy saamaan siitä hyötyä. Hän on kuin näyttelijä, joka siirtyy roolista toiseen. Tunneskaala vaikuttaa kapealta ja ainakin minä olen havainnut seuraavia, jotka pysyvät pinnalla vuodesta toiseen:
kateus ja usko siitä, että on itse parempi kuin muut,
eli suomeksi, narsisti ei ole henkilö, joka ei kadehdi muita.
Narsisti kuitenkin kieltää sen, että kadehtisi, mutta hänen eleensä osoittavat kateuden.
Olen huolissani siitä, että narsisti pystyy "huijaamaan" myös ammattilaisia. Eläytyy, itkeä tuhruttaa, jos saa siitä hyötyä. Kun saa hyödyn, itku loppuu heti, tämän olen nähnyt mm oikeudenkäyntitilanteissa.
Narsisti yrittää "sekoittaa" pakkaa tekemällä siten, että syyttää muita niistä asioista, mitkä on tehnyt itse. Samalla kiistää tekemänsä asiat.
Tässähän näitä jo tulikin.
Olen edellisen kirjoittajan kanssa eri mieltä.
Kaikki huono käytös on tuomittavaa, mutta siitä marmattaminen ei johda mihinkään.
Ei kai läheisriippuvaisen tai skitsofreenikon teot ole yhtään sen vähemmin tuomittavia kuin narsistin? Minusta teot ratkaisee, ei persoonallisuushäiriö sen takana.
Minä koen, että on tärkeää löytää se oikea syy, se auttaa asian läpikäynnin kanssa, antaa oikeata tietoa ja jopa auttaa tekemään niitä oikeita päätöksiä. On aika paljon eroa, että onko työkaveri/puoliso/muu narsisti, kaksisuuntaista mielialahäiriötä sairastava, skitsofreenikko, läheisriippuvainen vai joku muu. Oma toimintatapa/asioiden käsittely kannattaa aina suhteuttaa faktaan. Onhan sillä aika paljon eroa miten sinun kannattaa käyttäytyä näiden eri "tyyppien" kanssa.
Minua kiinnostaa narsisti ihmisenä, millainen hän (esim. enitinen puolisoni) oikeasti on. Mitä hänen päässään liikkuu, Miksi hän teki sen ja sen asian sillä tavalla, miten hän tulee toimimaan siinä ja siinä asiassa kun meidän on kuitenkin pakko tehdä "yhteistyötä".
Oh, en siis olekaan narsisti. Mikä yllätys :)
kyllä olet eikä siitä ole pienintäkään epäilystä.
Minun mielestä koko narsisti sana on kärsinyt inflaatiota ja ehkäpä turhan helposti ihmisiä tuomitaan narsistiksi. Tiedän monta henkilöä kenellä paljon narsistisia piirteitä, mutta vain yhden 100% varman NPH:n. Hän erottuu muista maagisella ajattelulla ja on täysin kyvytön empatiaan.
"Minua kiinnostaa narsisti ihmisenä, millainen hän oikeasti on. Mitä hänen päässään liikkuu, Miksi hän teki sen ja sen asian sillä tavalla, miten hän tulee toimimaan siinä ja siinä asiassa "
Minua myöskin kiinnostaa miten narsisti oikeasti ajattelee.
Laitetaan pari esimerkkiä:
N pidätetään työmatkalla. Hän joutuu vankilaan ja eikä ole ollenkaan varmaa koska pääsee vapaaksi. Jälkeenpäin hän kehuu tapahtumaa ja hänen mielestään on tehnyt hurjia asiota. Firman sisällä kukaan muu ei pidä tapahtumaa hurjana, vaan tyhmyytenä ja asiasta ei edes saisi keskustella ”julkisuudessa”. Hän kuitenkin itse leuhkii tapahtumaa.
Miten hän pystyy tyhmyyden kääntämään muuksi???
N vetää naistaan turpaan aina silloin tällöin. Naisen isä puuttuu asiaan ja tästä n raivostuu koska naisen isällä ei kuulemma ole mitään oikeutta puuttua narskun asiohin.
Eikö ole luonnollista isän yrittävän suojella tytärtään????
Narskun ajatuksista on vaikea ottaa selvää. Heidän puheisiin ei voi luottaa, koska valehtelevat paljon. Välillä saattavat kertoa oikeita ajatuksia, joista paistaa täydellinen empatian puute läpi. Jos näistä alkaa tarkemmin kyselemään, niin narsku taitaa huomata ”virheensä” ja kertoo vain vitsailleensa. Esim. Seurustelee yh naisen kanssa ja on pyytänyt naista antamaan lapsen adoptoitavaksi.
Ovat aika mielenkiintoisia vekkuleita....
Narsismi on ihan liian "kaunis" sana sille, millainen ihmishirviö tämän sairauden taakse voi kätkeytyä. Itse kannattaisin enemmän sanan "psykopaatti" käyttämistä, se olisi jonkin verran kuvaavampi.
Narsistit on vaan epäonnistuneita ihmisiä,toisin ku esim psykopaatit jotka on koneita.
Narsistit eivät ole epäonnistuneita ihmisiä, vaan "ihmisiä" joilla on hyvin vakava ja haitallinen persoonallisuushäiriö, joka on kehittynyt varhaislapsuudessa.
ja he kykenevät todella sairaisiin temppuihin, myöhemmin pystyvät kieltämään kaiken silmää räpäyttämättä.
psykopaatit on Terminaattoreita.
narsistit ali-ihmisiä.
Noi samat tyypit tekee sitä myös nois muissa mielenterveys keskusteluissa, ei tää oo suinkaan ainoo, mis niiden pitää pätee. Yks kirjoittaa nimimerkil psykiatri, yhel on se noita logo ja yks laittaa pluslaskuja :(
sitten kun kohtaat aidon narsistin,tiedät ja tunnistat sellaiset jo helposti.ei jaksa selittää niin pitkään.jos olet ollut vielä kohtaamatta sellaista elämänpoluillasi,ole onnellinen!mutta kohtaat sellaisen joskus aivan varmasti,jos hahmotat ihmistuntemusta kokemusten kautta.
"- Käyttää rahojaan myös muihin, ilman hyötyä"
Antaisitko esimerkkitilanteen tuosta? Tuo on evoluutiollisesti väärin. Taikka vaatii jonkin virheen aivoissa, mutta useimmiten sellaiset geenit katoavat populaatiosta.
Ei se ole evoluutiollisesti väärin, vaan oikein. Evoluution kannalta on tärkeää, että yksilö toimii sosiaalisesti koko ryhmän eteen. Yksilö, joka pelaa muita vastaan, on sukupuuton alku.
Narsistit tietenkin ajattelevat asian yksilön kannalta ja uskovat, että itselleen pelaava ja muita vastaan pelaava yksilö olisi evoluutiossa menestyvämpi. Evoluutiossa ei ole kuitenkaan kyse yksilöistä, vaan lajista. Kapitalismi on narsistien keksintö.
Huomasithan, että väitteessä sanottiin "ilman hyötyä"? Ryhmässä/laumassa elämisestä on ihmiselle suoraa hyötyä, koska hyvin harva ihmisyksilö kykenee selviämään hengissä ilman toisten lajitoverien apua. Lisäksi vaikka ihminen kykenisikin selviämään ilman toisia niin on yksilölliselle kuitenkin helpompaa selvitä laumassa. Kun ihminen tekee palveluksen ryhmällensä esim. maksaa veroja, niin hän olettaa saavansa vastapalveluksen.
"Yksilö, joka pelaa muita vastaan, on sukupuuton alku."
-Väitteesi on täysin oikein jos oletetaan että kaikki tai edes merkittävä osa ihmisistä pelaa muita vastaan. Yhdellä yksilöllä kun on useimmiten hyvin pieni vaikutus koko ihmislajiin.
siis yksilölle piti sanomani.
"jotka eivät ymmärrä mitä eroa on narsistisella käytöksellä ja narsistilla."
Koska kukaan meistä ei ole täydellinen ihminen, voimme ainoastaan tavoitella totuutta, emme saavuttaa sitä.
Vaihtoehtoisia selitteitä kannattaa aina harkita, eikä poteroitua yhden ainoan mielipiteen taakse (vaikkapa; narsistit hirteen)
Esimerkiksi, epäterveen narsistinen itsekäs ihminen saattaa kokea itsensä uhrinsa uhriksi, ja siinä oikeutuksen tunteen vallassa katsoo oikeudekseen mollata, vidduilla, alistaa ja pahoinpidellä.
Ja koska psyykkeemme ei ole jämähtänyt kuolleeseen tilaan, vaan olemme jatkuvassa muutostilassa, voimme liukua itsekin asteikolla kultaiselta keskitieltä joko riippuvaan tai riippuvaiseen suuntaan. Sopivissa olosuhteissa.
Jokainen taitaa nykyään tuntea ainakin yhden narsistin, mutta se tuntuu aina olevan havannoitsijan ulkopuolella. Aikamoinen paradoksi, eikö vaan(?)
"Jokainen taitaa nykyään tuntea ainakin yhden narsistin, mutta se tuntuu aina olevan havannoitsijan ulkopuolella. Aikamoinen paradoksi, eikö vaan(?)"
Niin minua joskus kummeksuttaa sekin, että tuntuu että joidenkin elämässä ei muunlaisia ihmisiä olekkaan kuin narsisteja...kaikki eksät ovat olleet, nykyinen kumppanikin on, samoin naapurit, työkaverit, pomot, sossutädit, lääkärit, papit, lakimiehet, lähes kaikki sattumalta kohdatut ihmiset, niin reaalissa kuin netissäkin...
Että voisiko ajatella, että on olemassa ihmisiä, jotka ovat riippuvaisia narsiteista siten ettei voi olla elämää ilman heitä...
Kun tuntuu, että monet ns. uhritkin keskittyvät ajattelemaan/puhumaan vain narsisteista...siitä millaisia narsistit ovat tai eivät ole, mitä sanovat/tekevät tai jättävät tekemättä...
Ilman että tuntisit tarvetta ajatella itseään tai muuttaa omaa elämäänsä...kaikki on kiinni vain siitä narsistista, hänen mukanaan joko noustaan tai kaadutaan...miten se narsisti ny kulloinkin haluaa...tai sitten toivo asetetaan siihen, että se narsisti muuttuisi, kokonaan toisenlaiseksi...minun vuokseni...että minä voisin/saisin olla onnellinen hänen kanssaan...elämäni loppuun saakka...
Ja jos joku muu ihminen rohkenee tuntea tarvetta muuttaa itseään/omaa elämäänsä...on sitä mieltä, että ihminen voi vaikuttaa asioihinsa/valintoihinsa ja omaan tilanteeseensa/oman elämänsä kulkuun...
Niin joko hän ei ole koskaan tavannut OIKEAA narsistia tai sitten hän on itse narsisti...koska vain narsisteilla on valta muuttaa ihmisten elämää..ottaa tai jättää...
Löytyihän tältä palstalta erittäin asiallinenkin keskustelu tästä aiheesta.
T. kyllästynyt exäni-on-valehtelva-narsku-x1000000-juttuihin