Meillä on meneillään OKT rakennuttamisprojekti, jossa vastaava mestari myös urakoi kohteen. Luotto mestarin ammattitaitoon on kova, mutta pelkään että jossain säästetään väärässä paikassa.
Sokkelin täyttö on edessä tällä viikolla, ja sokkelin sisään on laitettu eristeeksi 600mm "syvä" finnfoam. Sokkelin ja anturan väliin jää siis 400mm eristämätöntä pätkää. Tulisiko sokkeli eristää anturasta lähtien (maanvararainen lattia) vai onko tuo 600mm finnfoam-eristys joku uusi trendi?
Sokkelin täyttö on edessä tällä viikolla, ja sokkelin sisään on laitettu eristeeksi 600mm "syvä" finnfoam. Sokkelin ja anturan väliin jää siis 400mm eristämätöntä pätkää. Tulisiko sokkeli eristää anturasta lähtien (maanvararainen lattia) vai onko tuo 600mm finnfoam-eristys joku uusi trendi?
Vastaukset 17
Vanhimmat
ULKOPUOLELTA:
Sokkeli tulee näkyviin noin 35cm. Eristys menee siis 25cm maan alle = riittävä.
SISÄPUOLELTA:
Lattia tulee ilmeisesti 5cm sokkelin yläpuolelle. Lattia koostuu 10cm betonista, 20cm stryroxista, 30cm kapillaarinkatkosta ja murskeesta. Eristys ylettyy sisäpuolella kapillaarikatkon alapuolelle.
Vertaappa ratkaisua vaikka rossipohjaan. Mitä hyötyä luulet olevan vielä syvemmästä eristämisestä. Lisäeristys tuolle puuttuvalle 40cm:lle ei tulisi koskaan maksamaan itseään takaisin. Se vähäinen lämpöhäviö, mikä tuolta 40cm alueelta syntyy, vähentää riskiä routaeristyksen puutteellisuudesta.
Kovin on matala sokkelioletus. Ja kapillaarikatko, mitä se sisältäisi?
Pitäisi laittaa metrin levyinen eriste sokkelin viereen ettei routa heiluttele maata liian lähellä sokkelia. En kyllä usko tuollaisen maanvaraisen onnistumiseen ollenkaan. Se on suunniteltu 30 v kuluttua uusittavaksi.
Sä puhut nyt kävyistä, me muut puusta. Ole hiljaa.
(Me olemme sokkelissa, sinä sokkelin ulkopuolella, pihalla)
Kovin on vanhanaikainen sokkeli. VTT testasi tuollaisen routaeristyslaskuissaan ja huonoksi totesi.
Mutta silti, ei se vastaava mestari / urakoitsija tuota päätä.
Rakennesuunnittelija tuon päättää. Katso kuvista, mitä siellä on ja sellainen mitä kuvissa on siihen sitten tulee.
Itse en tuollaista ottaisi.
Tuleeko tiiliverhous?
Onko antura 5 kerrosta harkkoja vanhanaikainen sokkeli? Miten se nykyään sitten tehdään?
Tuskin antura harkot ovat mihinkään vanhentuneet.
Olettaisin tarkoittavan että tuollaiset halkaistut betonisokkelit ovat vanhanaikaisia, mitä aloittajalla on tulossa.
"Rakennesuunnittelija tuon päättää."
Paljon ovat päättäneet ja piloille on rakennuksia mennyt. Tilaaja voi paljon määrätä.
Maan alla oleva kostuu aina. Laita vaikka muovi hiekan alle ja katso huomenna. Alapinta on märkä. Siis mikä rakennuksen osa tahansa on maan alla kostea. Muovieristeet vuotavat jostakin ja muovi, massat ja liimat ovat aina tilapäisratkaisu.
Rakennuksen pitää kestää 200 vuotta ilman peruskorjauksia - onhan se iso investointi. Mutta jos hajautetaan ja ulkoistetaan... kele-per.
Kysenen ratkaisu ei ole routaeriste, siis sen ei suojaa sokkelia, vaan routaeristys tehdään maahan.. tämän tarkoitus on olla kuin lattiaeristeen jatko, kylmäsillan katkaisu sokkelin läpi..No mitäs näitä selittämään..
Kun miettii tuota käänteisesti, niin sen voi sanoa myös näin:
Halkaistun sokkelin tarkoituksena on johtaa talvella kylmä ilmasta suoraan sokkelin kautta anturaan. Siellä kylmyys kylmentää anturaa ja edesauttaa maan routimista perustuksen alla.
Jos hyvin käy, niin maasta nouseva lämpö kompensoi osan tuosta kylmästä ilmasta tahalteen otetusta kylmyydestä.
Yleensä se kuitenkin menee niin, että lämmitys pitää olla vähän isommalla, jotta saadaan talon lämmitys lämmittämään tuota sokkelia.
Siis en tarkoita että sokkelihalkaisu olisi huonompi kuin muuten samanlainen mutta halkaisematon. Tokihan halkaistu on paljon parempi.
Mutta kyllä se silti fiksumpaa olisi tuollaiset kylmäsillat katkaista ja pistää eriste sinne minne se kuuluu - ulkopuolelle.
Olen pahoillani, mutta eriste kuuluu sinne, mikä rakenne on milloinkin kysymyksessä, se määrää eristeen paikat, materiaalit ja vahvuudet.
Maassa on lisäksi tasalämpö, siis routarajan alapuolella, mutta ettehän te siitä mitään tiedä, huutelette vaan ja luulette tietävänne.
No kuitenkin, maan päällinen osuus, lämpötilavaihtelu ( 50... -30) noin 80 celsius astetta, maan alla aina sen sama, reilut viisi astetta. Lisäksi lämpö nousee ylöspäin.
SIITÄ NE ERILLAISET ERISTYSTARPEET TULEE, KUN ETTE YMMÄRRÄ, ÄLKÄÄ NEUVOKA MUITA.
"Olen pahoillani, mutta eriste kuuluu sinne, mikä rakenne on milloinkin kysymyksessä, se määrää eristeen paikat, materiaalit ja vahvuudet."
Aina kannata ottaa sitä ensimmäistä rakenneratkaisua, mitä tarjotaan. Esim. tuollaisen sokkelihalkaisun voi ihan helposti korvata energiatehokkaammalla ratkaisulla, missä ulkokuori on esim. kevytsoraharkoista, eikä betonista.
Kevytsoraharkot kestävät esim. tiilijulkisivun alla aivan hyvin. Sisäkuori voi silti ihan hyvin olla betonista jos tarve, esim. maanpaineseinä sen vaatii.
Maassa on tuo 5°C tasalämpö jossain aika syvällä, ei vielä halkaistun anturan perustussyvyydessä. Ja sekin tietenkin vain häiriöttömässä tilanteessa. Hyvä kuva maan lämpötiloista löytyy helposti esim. Kuva 7:
http://matkahanke.aalto.fi/fi/julkaisut/diplomityo-2.pdf
Niin ja sokkelissa kannattaa selvittää suunnittelijalta, että muurataanko kevytsoraharkkojen pystysaumat vai ei.
Kuinka se finnfoam sokkelin sisällä, johtaa kylmää anturaan tehokaammin kuin itse betoni?
Eihän tuo nyt ainakaan perustu mihinkään..
On normaali rakentamistapa, foam estää sokkelin ulkoa näkyviin jäävän osan kautta kulkevan kylmän, eli niin sanottu "kylmäsilta" katkaistaan tällä rakenteella.
-Se foamin alapuolinen osa jää niin syvään maahan, ettei ole hyötyä eristää, koskeehan anturakin maahan.
Eli kuten kylmälaukku, syroksi (foam) estää lämmön (kylmän) suoran kulkeutumisen laukkuun (taloon).
Muuten ihan hyvä selitys, mutta energia siirtyy aina aina lämpöisestä kylmään. Eli lämmin talo luovuttaa lämpöenergiaa, siltä pohjalta kun lähtee ajattelemaan. Kun kosketat kylmää metallia, metalli ei jäähdytä kättäsi, vaan kädestäsi siirtyy lämpöenergiaa metalliin ja kätesi viilenee ja metalli lämpiää siltä kohdin mihin koskit...
Laskennallisesti ihan sama, kummin päin tuon lasket.
Puheessa kylmäsilta on paljon helpompi käsittää, kuin sanoa lämpöä hyvin johtava aines. Sen joku kuvittelisi vielä positiiviseksi asiaksi.
Ihan sama se on sähkön kanssa. Kaikki tietävät että sähkövirta menee :sta -:een.
Ja tuon mukaan se lasketaan.
Mutta onneksi elektronit eivät tuota tiedä ja menevät iloisesti toiseen suuntaan:)
Mikä olisi korvaava tuote tuolle Finnfoamille ? Olen joskus nähnyt raksalla sinistä vastaavaa, tais olla Dow:n tekemää eristettä ja jotenkin laadukkaamman oloista.