Älkää hyvät veljet uskoko isäänne taikka setää joka oli 80-luvulla raksalla, vaan käyttäkää ammattilaisia suunnittelemaan talonne lämmitys. Ihan alkumetreiltä lähtien, lämmitysmuodon valinnasta asti!
Täälläkin palstalla parkuu yksi epäonnistuja joka ei tajunnut kysyä ammattilaisilta. Ei, kun ite piti suunnitella. Nyt on sitten elettävänä kakkosluokan talo.
Talossa kylmä yläkerta ja kesäisin kuuma koko talo. Siinä on asumisen mukavuus kaukana, kun sisälämpö seilaa 17-28 välillä!
Lämmityskulut niin suuret, että pitää uuniin turvautua ja säilyttää olohuoneessa halkoja ja purkujätteitä. No onhan ne sitten kuivia siihen jokapäiväiseen touhuun.
Pitemmän päälle se ei ilmeisesti tee hyvää mielenterveydellekään, kun pitää lämmityksestä stressata.
Ja sama suunnittelija osaa suunnitella toimivan ilmanvaihdonkin niin, ettei tartte rakennella mitään sulanapito putkistoja.
Täälläkin palstalla parkuu yksi epäonnistuja joka ei tajunnut kysyä ammattilaisilta. Ei, kun ite piti suunnitella. Nyt on sitten elettävänä kakkosluokan talo.
Talossa kylmä yläkerta ja kesäisin kuuma koko talo. Siinä on asumisen mukavuus kaukana, kun sisälämpö seilaa 17-28 välillä!
Lämmityskulut niin suuret, että pitää uuniin turvautua ja säilyttää olohuoneessa halkoja ja purkujätteitä. No onhan ne sitten kuivia siihen jokapäiväiseen touhuun.
Pitemmän päälle se ei ilmeisesti tee hyvää mielenterveydellekään, kun pitää lämmityksestä stressata.
Ja sama suunnittelija osaa suunnitella toimivan ilmanvaihdonkin niin, ettei tartte rakennella mitään sulanapito putkistoja.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Ei kannata maksaa suunnittelijoille, eivät ne osaa mitään. Rakennusmääräyksissä on riittävästi ohjetta lukutaitoiselle.
Harmittaa sinua ilmainen energia, joita on puulämmittäjillä, siksi moinen purkaus.
Jonkun talon sisälämpötilojen arvaileminen osoittaa tyhmyytesi.
Olis ne osannu sanoo et 15 senttii villaa ei riitä katossa. BUAHAHAH!!!!
On jo sanottu, ettei suunnittelijat osaa mitään. TODISTA että ne olisi neuvoneet laittamaan yli 15 cm.
Ketuttaako.
Eli suunnittelijakommarit on tyhmempiä kuin meitin isä.
Tuo olisi ollut oikealle suunnittelijalle vastenmielinen kohde; puhutaan matalaenergiatalosta, mutta käytännön ratkaisut ovat ihan keskitasoa ja vielä huonosti toteutettuna.
Matalaenergiatalon ratkaisut kun ovat hieman erilaisia. Tuon tapauksen yläkerta on esimerkiksi rakentaessa itse sössitty kylmäksi; mitoitetaan lämmitys matalaenergiatalolle ja tehdään sitten normitalo---kylmä yläkerta. Ihan luonnollista.
Ei mitenkään harvinaista. Kyllä noita aina sattuu ja sitten ollaan ensin vihaisija lopulta nöyriä kun viat tutkitaan.
Sulla on näköjään laitosjakso menossa. Valitaanko uusi aihe kun tuut takas?
Eiköhän tuon yhaaran tapauksessa ole kyseessä isommat ongelmat, kuin talon lämmitys. Ei nuo kirjoitukset ihan terveitä ole.
Toivottavasti ei tapahdu mitään nettihäiriköintiä vakavampaa. Harmitonta touhua, jopa viihdyttävää.
Vaikuttaa narsistilta, sääli perhettä.
LOL.
Luuletko, että tuolla on perhe :)
Toisaalta pelottava ajatus, jos noita sikiää lisää.
Ei kait sillä enää ole perhettä. Se puiden säilyttäminen olkkarissa ei ole perheellisen juttui.
Tietääköhän sen ent perhe, mitä se täällä kirjoittelee? Taikka se sen isä, onks se jotenki mukana näissä jutuissa?
Eiköhän se paasaa näitä yksinäisyyttään ja yksin. Voisi kirjoittaa ja kertoa mikä sitä oikeasti ahdistaa ja lopettaa tuon sijaiskäyttäytymisen.
Eipä noista jutuista paljon haittaakaan ole. Aika monella palstalla se häiriköi ja aivan ristiiriitaisia kommentteja. Oikeeta sisältöä ei ole missään jutuissa.
Kukaan ei tollaisia juttuja kirjottais, jos olis pakko kirjottaa omalla nimellä.
Sairas reppana.
Anna palaa vaan yhaara. Äläkä ota näitä lämmitysasioita liian vakavasti. Eikä sun talon virheet ole kovin pahoja. Kyllä niitten kanssa voi elää. Älä tee mitään peruuttamatonta.
Empä tiiä noista suunnittelilioista ovatko pallkannsa arvoisia ? huuliharrppu kun iteksen soitteelle pernmannolla lienee ilmanvaihto kohillaan ?
Aina hyvä suunnitelma kannattaa, meillä aina sisällä 21-22 astetta lämmitä oli sitten kesä tai talvi,tuuli tai ei paistaa aurinko tai ei.
Maalämpö viilennyksellä,riittävä ilmanvaihto aina vaihtuu asunnon ilma 0,5 kertaa tunnissa myös talvella,suurimmat ikkunat Etelään ja Länteen,makuuhuoneet Pohjoispuolella taloa,talossa ei käytännössä yhtään ns. hukkaneliöitä,eli kapeita käytäviä,hankalia tiloja joita ei voi täysin hyödyntää tms.
Lämmitykseen/viilennykseen/kuumaan veteen 480€ vuodessa,218m2/610m3
Ensin hankitaan tontti sen jälkeen aletaan suunnittelemaan taloa tontille eikä toisinpäin kuin monet tekevät,aina talo tontin ehdoilla,ilmansuunnat,korkeudet,liittyvät rakenteen,olemassa oleva rakennuskanta ympärillä.
Kun olen kierrellyt monissa asuntomessuissa pistää silmään kun isotkin talot usein ahtaita ja täynnä pieniä huoneita,kapeita käytäviä ja vielä tänäkin päivänä joku laittaa wc istuimen pesuhuoneeseen,wc pitää aina olla erikseen vaikka sitten ph yhteydessä,väännä siinä torttua kun muut saunovat ja joskus jopa näköyhteys wc istuimelle,LOL
Hyvä suunnitelma maksaa itsensä takaisin säästyneillä kustannuksilla,paremmalla tilankäytöllä ja toimivilla rakenteilla.
Ja muistakaa yksi isosti lämmitykseen liittyvä seikka, etelänpuoleisten ikkunoiden varjostus! Markiisi, kate taikka terassi! Kolme-metrinen varjostaa ikkunat huhtikuulta eteenpäin!
Ja yhaaralle lohdutukseksi. Minulla on tuliterä talo ja virheitä on vaikka kuinka paljon.
-Ensinnäkin talo ja ulkorakennukset on hiukan vika asennossa ja kohdassa.
-Viimeistelyssä on havaittavia virheitä sisällä ja ulkona.
-"Aula tila" on liian pieni. Eteismäinen.
-Portaat liian kapeat, 15o cm, 180 olisi paljon avaramman tuntuinen.
-Olohuone liian kapea, 480, jo 30 cm lisää parantaisi paljon.
-Olisi pitänyt laittaa maalämpö, edullisin ja ekologinen.
-Pistorasioita puuttuu muutama. Oma moka, itse näytin paikat.
-Uloin eteinen, "tuulikaappi" pitäisi olla oikea huone, noin 15 neliötä. Ärsyttää kulkea sen kaapin, 8m2 läpi. Puolella kun kasvattaisi neliöitä ja kaappitilaa..
-Sauna LIIAN PIENI, 3,5 m2!!!! Se on koppi eikä sauna.
-Pukuhuone puuttuu.
-Varastohuone puuttuu, isoille matoille ei ole paikkaa. Varsto voisi olla keskellä taloa ilman ikkunoita. Varasto ja tekninen tila keskelle taloa?
-Pari ikkunaa lisää pitäisi olla alempaa alkavia.
- JNE
Mutta ei noi haittaa yhtään!
Pukuhuone ja varastohuone pitäisi olla pakolliset eli ne vaadittaisiin lisäämään rakennuslupaa hakiessa.
Mutta kun ne maksaa 10m2 10m2=10000 10000= 20 000 euroa!
Kaikkihan ne haluaisi, mutta harvalla on niihin varaa!
Lisäneliöt tulevat alle keskihinnan. Jopa puoleen hintaan.
Hyvä tietää. Pitääkin suunnitella vain 100 neliön talo normi neliöhinnalla ja sitten suunnittelen 100 lisäneliötä.
Tuo oli kullan (eurojen) arvoinen vinkki. Minähän säästän tuolla 70 000 euroa. Ihan huippuu!
ns. tyhjät neliöt eli vaikka suuremmat makuuhuoneet ei todellakaan maksa kuin 500-700€/m2
Vähennä ensin kaikki kodinkoneet,ikkunat,ovet,keittiökalusteet,sähköliittymä,vv-liittymä,vastaavan palkkio,yms. niin jäljelle jää pelkkä rakenne joka ei tosiaankaan maksa 2000€/m2
No jaa, kai sen voi noinkin ajatella. Ei viitti laskee, mutta epäilempä, että 20m2 (esim nuo yllämainitut) kasvatus nostaa hintaa hyvinkin tuon 20ke. Soraakin menisi 200 eurolla enemmän....
Itelle tulee mieleen ainakin seuraavat jutut rautakauppalistaan, jos jatketaan esim 17x8 m taloa 2,5 metriä;
-sorakuorma anturan alle
-sorakuorma sokkelin sisään
-sorakuorma ulkotäyttöön
-kapillaarisora 5m radonputki
-5 5m salaoja sadevesi
-5m2 routaeristys
-5m antura, laudoitus 10m teräkset betoni 0,7m3
-5m sokkelia, harkot raudat laasti
-5m patolevy
-5m sokkelin sisäeristys
-20m2 alapohjastyroksit
-20 m2 laattabetoni
-20m2 lämmitysputket
-20m2 betoniverkko
-5m ulkoseinä, runko muovi villat tuulensuoja verhous
-20m2 yläpohja, muovi villat
-20m2 sisäkatto
-5m väliseinää
-kaksi kattotuolia
-30 m räystäänaluslautaa
-n 35 m2 ulkokatto aluskate
-ulkomaalit, pohja pinnat 15 litraa?
-kaksi ikkunaa ulkonäön takia 10m sisälistaa 10m vuorilaudat 10m smyygit
-kaksi väliovea 20m listaa
-10m2 lattian pinta
-10 m2 laattaa 3l vesieriste kiinnityslaasti saumat
-sisäseinien gyprokit 22kpl ruuvit tasoitus
-26m jalkalista
-26m kattolista
-sähköt, 6xpistorasiat 2xkatkaisi jakorasiat johdot 6m työ
-kahden 10 m2 huoneen maalaus 25 litraa?
-valaisimet
-varasto hyllyt laatikostot pöytä, 500 euroa
-PH penkit tuolit kaapit hyllyt naulakot, 500 euroa
-kahden viikon palkka timpurille 2000 euroa?
-kahden viikon vuokra 350 euroa
-500 eurolla bensaa sähköä kahvii ja tupakkaa..
Jotain varmasti unohtui. Kuka tietäs noille hinnat? Minä en nykyhintoja tiedä.
Nyt joku sanoo et kyllähän nuo pari huonetta rakentaa hukkapätkistä- voi olla, ja kyllä pankki sitten rahoittaa sen puuttuvan osan ; )
Kannattaa kysyä grynderiltä paljonko tulee hyvitystä, jos jätetään 10 m2 rakentamatta.
Niin, ja sitten seuraavana kysyä mitä maksaisi jos sittenkin lisättäisiin se 10 m2.
Vastaus on mielenkiintoinen riippuen siitä, onko sopimus jo tehty vai ei.
Olis kyllä mielenkiintoinen tuon listan hinta koska sopii minun suunniteltuun laajennukseen.
Taitaa nuo maksaa yli 15000 e.
Joillakin rakentajilla on kova hinku säästää sähkökojeissa. Etsimällä etsitään viisi pistorasiaa, jotka ovat "turhia". Urakka halpenee 23 euroa. Vedetään sitten oviaukon poikki jatkoroikkia kuuselle ja akvaariolle.
-250€
-250€
-250€
-250€
-30€
-50€
-500€
-500€
-20€
-50€
-300€
-300€
-380€
-50€
-600€
-350€
-200€
-350€
-35€
-600€
-150€
-650€
-300€
-150€
-500€
-300€
-100€
-100€'
-500€
-250€
-100€
-varasto hyllyt laatikostot pöytä, 500 euroa
-PH penkit tuolit kaapit hyllyt naulakot, 500 euroa
-kahden viikon palkka timpurille 2000 euroa?
-kahden viikon vuokra 350 euroa
-500 eurolla bensaa sähköä kahvii ja tupakkaa
yhteensä 12265€/20m2=614€/m2
Ihmiset eivät tajua hankkeitten kustannuskertymän muodostumista. 100 m2 ja 200 m2 talolle on todettavissa molemmille ns. perushinta, joka on riippuvainen asioista, jotka tulevat molempiin. Esimerkiksi keittiö ja KHH, ilmanvaihtovehkeet, lämmityslaite, sähkökeskus, antenni ja jakopiste. Liittymät ovat samat paitsi vesi ja viemäri, jotka ovat joissakin kunnissa neliöpohjaisia. Tie tontille ja piha on rakennettava talon koosta riippumatta. Eivät kattotuolitkaan ole kappalekauppaa. Yksi kattotuoli erikseenostettuna maksaa enemmän kuin kymmenesosan kymmenen kattotuolin toimituksesta. Pelkästään rahti tekee tämän.
Tässä valossa älytöntä säästämistä on myös jättää jotain tilaa "rakentamatta", jotta säästäisi. Jos tilan runko on lämmöneristeineen, ei viimeistely neliötä kohti paljon maksa urakassa, kun homma on hyvässä vauhdissa.
Suunnittelussakin on älytöntä perustaa hinta neliöihin suoraan. Kaiken kokoiset rakennukset vaativat perustamisen myös suunnitteluun. Eli perushinta on sama pikkutalosta kartanoon. Päälle tulee sitten kokotekijöistä hintaa.
A) Jokaisessa talossa pitäisi lämmitystavasta riippumatta olla 3x3m tekninen tila.
B) Jokaisessa talossa pitää olla n. 10 neliön lämmin varasto
C) Jokaisessa talossa pitää olla vähintään 10 neliön puolilämmin varasto
D) Jokaisen talon pihalla pitää olla kylmä liiteri
E) Jokaisessa talossa pitää olla 10 neliön kodinhoitohuone ja sen yhteydessä 10 neliön vaatehuone.
tässä nämä jotka itse olen todennut omassa talossani puutteiksi.
Parilla varastohuoneella saa eliminoitua suuren määrän turhia kaappeja, joissa on kausitavaroita säilytyksessä.
Mukavaa lukea näitä juttuja. On se totta että suunnittelu maksaa itsensä takaisin. Oma toteutus on iso kellariperustainen matalaenergiatalo ja hyvin on pysynyt lämpötilat kurissa. Usein ei ehkä ymmärretä että kyseessä on kokonaisuus. Jos kokonaisuutta ei tunneta eikä ole laskelmia, on vaikea osua kerralla oikeaan. Jos tunnetaan lämpötase, häviöt ja tuotot, sijainnista riippuva ilmasto(-tilasto) ja sovitetaan kaikki yhteen ja tiedetään melko tarkkaan mitä tehdään, on sitten lopputuloksesta mukava ottaa kaikki hyöty irti. Jos jokin ei tunnu loksahtavan, ei ehkä ole käyty läpi riittävästi vaihtoehtoja tai ei tiedetä tavoitteita. Pahitteeksi ei silti ole pelata varman päälle, usein laskelmat saattavat olla hieman optimistisia. Useita päällekkäisiä järjestelmiä ei kannata tehdä, yksinkertaistaminen on taitolaji.
Suunnittelijat ovat epävarmoja varten.
Onko vielä TaloPeli-ohjelma hengissä?
Ja timpuri on varmasti se, joka ryssii lopuksi kaikkia suunnitelmat, niin hyvät kuin huonotkin.
Jossei ryssi niin naureskelee rakentajan ponnisteluja tarkkuutta vaativissa kohdissa. Esimerkiksi höyrynsulkuja jos huolella teippaa ja nitoo, saa kuulla ettei niitä koskaan noin ole tehty. Tai vesieristeitä huolella kun sivelee saa kuulla jotta ei noita litkuja ennen ole käytetty ja hyvin ovat laatat pysyneet. Minulla kokenut kirvesmies naulasi toiseksi alimman laattarivin tukilaudan vesieristeen läpi. Wanhanajan tyyliin. Ja paljon muuta. Tuuletusrakoon mm. vaakaan 2-tuumaista, joka siis estää ilman virtaukset. Piti tuokin itse vaihtaa ja selittää, että ilman pitää kulkea tuuletusraossa.