Kuolinpesän tili

Isäni kuolinpesän osakkaita olemme äitini ja minä. Kuolinpesä on jakamaton ja äidilläni käyttöoikeustestamentti omaisuuden tuottoon ja korkoon sekä elinikäinen asumisoikeus talossa. Isäni on kuollut 30 vuotta sitten.

Äitini on viime vuosina dementoitunut ja tullut epäluuloiseksi. Mitä voin tehdä, kun hän on tietämättäni mm. muuttanut kuolinpesän pankkitilin omalle nimelleen, siirtänyt kuolinpesän asiapaperit toisen pankin tallelokeroon omalle nimelleen sekä käyttänyt kuolinpesän tilille tulleen rahasumman (korvaus yleisen tien alle jääneestä maasta).

En haluaisi tuhlata rahaa lakimieheen, kun kyse on äidistäni. Pankinjohtaja vastasi, että kuolinpesän tili on edelleen heillä, mutta äitini nimellä. Mitä, jos äitini kuolee ja haluaa testamentata rahansa kummilapselleen?

Mitä voi tehdä, jos iäkäs henkilö sössii kuolinpesän asiat, mutta ei ole pakkohoitokriteerit täyttävä? Minulla on pino kirjeitä, joissa hän kirjoittelee aivan sekavia syytöksiä,mm. että Metsähallituksen herrat myi meidän metsää ja pani hänen nimensä alle. Tarvitaanko lääkäriä, tuomaria vai poliisia?
82046
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Tämä on hyvä esimerkki siitä, miksi kuolinpesiä ei kannattaisi pitää vuosikymmeniä jakamattomina. Ainakin ositus olisi syytä toimittaa suhteellisen nopeasti, jotta omistussuhteet pysyisivät selkeinä.

Sinun on nyt ilman muuta järkevintä kääntyä lakimiehen puoleen. Hän neuvoo miten asiat saadaan selvitettyä. Eivät lakimiehet hoida vain riitaisia asioita vaan myös juuri tällaisia. Työlästä se toki on, sillä nyt on jo 30 vuoden tapahtumat selvitettävänä. Mutta vielä työläämpää tulee olemaan aikanaan perunkirjoitus äitisi jälkeen, jos jätätte asiat nyt hoitamatta. Lisäksi jos omaisuudet ovat menneet sekaisin, saatat joutua maksamaan perintöveroja uudelleen siitä omaisuudesta, josta olet verot jo isäsi jälkeen maksanut.

Pyydä ensin pankista selvitystä kuolinpesän tilin siirrosta äitisi nimiin. Sitä ei nimittäin olisi saanut tehdä, sillä se olisi vaatinut ositussopimuksen. Kun saat varat uudelleen isäsi kuolinpesän nimiin, lopetat kaikki käyttöoikeussopimukset. Tämän jälkeen määräätte kuolinpesän varoista aina yhdessä äitisi kanssa.

Äänestä
  • Pyysin pankista selvitystä tilin siirrosta. Vastaus oli, että tili on siirretty äitini nimiin käyttöoikeustestamentin perusteella. Äitini on heidän mukaansa tililtä maksanut kuolinpesän kuluja.

    Pankkilakimies pahoitteli ettei voi auttaa enempää: menettely tuolloin ei ole ollut sellaista mitä he nykyisin tekisivät jne. Eivät kuitenkaan ole suostuvia siietämään tiliä takaisin kuolinpesän nimiin.

    Kuolinpesän tilihän on nyt äitini nimellä ja hän voi esim. testamentata varat harhoissaan kelle vaan? Ei kai tämä voi mennä näin? Kuolinpesä on jakamaton ja meidän kahden yhteisomistuksessa.

    Auta viisas alkuperäinen vastaaja!

    Äänestä

  • Finanssihai kirjoitti:

    Pyysin pankista selvitystä tilin siirrosta. Vastaus oli, että tili on siirretty äitini nimiin käyttöoikeustestamentin perusteella. Äitini on heidän mukaansa tililtä maksanut kuolinpesän kuluja.

    Pankkilakimies pahoitteli ettei voi auttaa enempää: menettely tuolloin ei ole ollut sellaista mitä he nykyisin tekisivät jne. Eivät kuitenkaan ole suostuvia siietämään tiliä takaisin kuolinpesän nimiin.

    Kuolinpesän tilihän on nyt äitini nimellä ja hän voi esim. testamentata varat harhoissaan kelle vaan? Ei kai tämä voi mennä näin? Kuolinpesä on jakamaton ja meidän kahden yhteisomistuksessa.

    Auta viisas alkuperäinen vastaaja!

    Käyttöoikeuden perusteella ei saa siirtää varoja käyttöoikeuden haltijan nimiin. Laki on tässä kohtaa erittäin yksiselitteinen:

    PK 12:3
    "Sillä, joka on testamentilla saanut käyttöoikeuden omaisuuteen, on oikeus hallita sitä ja saada sen tuotto. Omaisuutta hallitessaan hänen on otettava varteen myös omistajan oikeus ja etu. Muuhun omaisuuteen älköön sitä sekoitettako, ellei sen tarkoituksenmukainen käyttö anna siihen aihetta.

    Käyttöoikeuden haltijan on vastattava omaisuudesta johtuvista tarpeellisista kustannuksista, jotka ovat sen laatuisia, että ne on suoritettava hänen hallinta-aikanaan saatavalla tuotolla."

    Saman luvun 5 § taas koskee nimenomaan rahavaroja:
    "Rahavarat on käyttöoikeuden haltijan sijoitettava omistajan nimiin varmalla tavalla ja tuottavasti, jollei omistaja tai, milloin hänen suostumustaan ei saada, oikeus ole antanut lupaa toisin menetellä."

    Nyt on todellakin syytä tehdä ositus, jotta pystytään määrittelemään, mikä omaisuus kuuluu äidillesi ja mikä on isäsi kuolinpesän omaisuutta, johon hänellä on käyttöoikeus. Äitihän saattaa saada tasinkoakin, jos isän kuolinpesä on varakkaampi, eli varoja jotka hän saa ihan laillisestikin käyttää. Osituksen toimittaminen ei siis missään nimessä ole hänen etunsa vastaista.

    On hyvä, jos pystytte sopimaan asioista äitisi kanssa. Puhuit tosin siitä, että hän on dementoitunut. Silloin on syytä selvittää, pystyykö hän enää itse toimimaan isäsi kuolinpesän asioissa. Jos ei, niin silloin hänelle voidaan määrätä edunvalvoja edustamaan häntä ja valvomaan hänen etuaan osituksessa. Sinä et voi edunvalvojana toimia, sillä olet itse asiassa vastapuolena. Joku esteetön, luotettava henkilö siis tarvitaan. Jollei ketään sellaista löydy tuttavapiiristänne, edunvalvojaksi voidaan määrätä yleinen edunvalvoja.

    Joka tapauksessa osituksessa lähdetään isäsi perukirjaan merkitystä omaisuudesta ja selvitetään, missä omaisuus on nyt ja mitä sen tilalle on mahdollisesti tullut.

    Jollei sovintoratkaisu ole mahdollinen, voit hakea käräjäoikeudelta pesänselvittäjän, mutta se voi tulla kalliiksi. Joka tapauksessa suosittelen käyttämään apuna nimenomaan perhe- ja jäämistöoikeusasioihin perehtynyttä lakimiestä.

    Äänestä

Vielä tästä asiasta, kiitos vaan paljon asiantuntemuksesta! Pankki vastasi vielä ettei voi palauttaa tiliä kuolinpesän nimiin, koska siellä on äidin yksityisiä varoja, jotka silloin tulisivat myös kuolinpesälle; omaisuudet ovat siis menneet sekaisin!

Pankki ei ota vastuuta ja ihmettelee miksi kyselen asiaa näin monen vuoden jälkeen. Siksi, koska äidin touhut on menneet sekaviksi ja hänelle tosiaan pian ehkä saadaan diagnoosi ja sitä kautta edunvalvojakin. Voisin ruveta edunvalvojaksi, mutta tilit tulee saada kuntoon.

Eikö pankin tulisi kuitenkin vastata siitä miten tili on päätynyt yksin äidin nimiin? Sama tili on mainittu numeroilla isäni perukirjassa ja on ollut pankissa siitä asti. Minulla oli myös käyttöoikeus tiliin, mutta nimeni on pudonnut jossain vaiheessa pois -ilmeisesti 1995-96? En nyt päästä pankkia tästä noin vaan.

Äänestä

Pankki ei olisi saanut siirtää tiliä äitisi nimiin, sillä käyttöoikeustestamentti ei anna siihen oikeutta. Mutta tilin siirtäminen takaisin kuolinpesän nimiin voisi ehkä vain sotkea asioita entisestään, kun kerran siellä on nyt äitisikin varoja. Yksi ratkaisu voisi olla, että tili muutetaan molempien nimiin, koska siellä on molempien varojakin, ja tili oli kuitenkin alunperin isäsi. Vastedes saisitte sitten käyttää tiliä vain yhdessä.

Pankki on velvollinen korvaamaan virheellisestä menettelystään mahdollisesti aiheutuneen vahingon. Mitään vahinkoa ei ehkä kuitenkaan ole tapahtunut ja se, että äitisi on käyttänyt kuolinpesälle tulleen rahakorvauksen voidaan korjata osituksessa niin, että sinä saat tilalle jotain muuta omaisuutta. Vastuu kuolinpesän asioiden selvittämisestä ja osituksen toimittamisesta on kuitenkin teidän kuolinpesän osakkaiden, ei pankin.

Pankilta voisi ehkä tällaisessa tilanteessa pyytää selvityksen tilitapahtumista isäsi kuoleman jälkeiseltä ajalta. Muuten ette ehkä saa tarvittavia tietoja osituksen toimittamista varten.

Pankki oli sinulle kertonut, että tililtä on maksettu kuolinpesän kuluja. Itse asiassa äitisi olisi pitänyt maksaa kulut omista varoistaan. Vastaavasti hän on ollut oikeutettu saamaan kuolinpesän tuoton.

Äänestä
  • ...vielä tästä asiasta, kiitos edellisistä asiantuntevista vastauksista!

    Tilanne on se, että pankki ei koe olevansa vastuussa tilin varoista kuolinpesälle ja tili on äidin. Dementoitunut äitini ei halua/kykene mieltämään asiaa.

    Voinko avata kuolinpesän nimelle uuden tilin ja tallelokeron, jonne vien eri instansseista suurella vaivalla haalimani asiapapereiden kopiot? Perukirja, talon kauppakirja, isäni testamentti, metsäkaupan tosite jne. ovat nyt minulla, tosin kopioina.

    Ei kai sillä ole väliä kuka perikunnasta tilin avaa? Menkööt äidin sössimät rahat sitten perikunnan vahingoksi, jos ei niitä millään saa palautettua. Äitiäni ei ole mitenkään nimetty pesän hoitajaksi vaan hän toimii/on toiminut käyttöoikeustestamentin nojalla -nyt hän vaan mieltää koko omaisuuden omakseen ja on mm. sanonut voivnasa vaikka polttaa talon -kyllähän oman talonsa saa polttaa!!!

    Äänestä

  • Southfork2 kirjoitti:

    ...vielä tästä asiasta, kiitos edellisistä asiantuntevista vastauksista!

    Tilanne on se, että pankki ei koe olevansa vastuussa tilin varoista kuolinpesälle ja tili on äidin. Dementoitunut äitini ei halua/kykene mieltämään asiaa.

    Voinko avata kuolinpesän nimelle uuden tilin ja tallelokeron, jonne vien eri instansseista suurella vaivalla haalimani asiapapereiden kopiot? Perukirja, talon kauppakirja, isäni testamentti, metsäkaupan tosite jne. ovat nyt minulla, tosin kopioina.

    Ei kai sillä ole väliä kuka perikunnasta tilin avaa? Menkööt äidin sössimät rahat sitten perikunnan vahingoksi, jos ei niitä millään saa palautettua. Äitiäni ei ole mitenkään nimetty pesän hoitajaksi vaan hän toimii/on toiminut käyttöoikeustestamentin nojalla -nyt hän vaan mieltää koko omaisuuden omakseen ja on mm. sanonut voivnasa vaikka polttaa talon -kyllähän oman talonsa saa polttaa!!!

    Jos äidin tila on tuollainen, niin pitäisikö hakea maistraatista edunvalvojaa hänelle?

    Äänestä

L'ÄKÄRIÄ,TUMARIA JA POLISIA

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ymmällään kirjoitti:

Isäni kuolinpesän osakkaita olemme äitini ja minä. Kuolinpesä on jakamaton ja äidilläni käyttöoikeustestamentti omaisuuden tuottoon ja korkoon sekä elinikäinen asumisoikeus talossa. Isäni on kuollut 30 vuotta sitten.

Äitini on viime vuosina dementoitunut ja tullut epäluuloiseksi. Mitä voin tehdä, kun hän on tietämättäni mm. muuttanut kuolinpesän pankkitilin omalle nimelleen, siirtänyt kuolinpesän asiapaperit toisen pankin tallelokeroon omalle nimelleen sekä käyttänyt kuolinpesän tilille tulleen rahasumman (korvaus yleisen tien alle jääneestä maasta).

En haluaisi tuhlata rahaa lakimieheen, kun kyse on äidistäni. Pankinjohtaja vastasi, että kuolinpesän tili on edelleen heillä, mutta äitini nimellä. Mitä, jos äitini kuolee ja haluaa testamentata rahansa kummilapselleen?

Mitä voi tehdä, jos iäkäs henkilö sössii kuolinpesän asiat, mutta ei ole pakkohoitokriteerit täyttävä? Minulla on pino kirjeitä, joissa hän kirjoittelee aivan sekavia syytöksiä,mm. että Metsähallituksen herrat myi meidän metsää ja pani hänen nimensä alle. Tarvitaanko lääkäriä, tuomaria vai poliisia?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu