lääkkeet ei toimi?

Oli vaikea masennus ja siitä keskivaikea. E-paa otin aluksi 3 x 650mg ja siitä nostin 4x650mg jaettuna kahteen erään per vrk. Karnosiinia 800mg, d-vitamiinia 125mikrogrammaa öljykapseli muodossa, tryptofaania 1000mg. Liikuntaa sopivasti pitkin viikkoa. Nyt e-epaa 2x650mg ja välillä 3x650mg. Lisäksi muita lisäravinteita ja terveellinen ruokavalio. Liikunta ei tuntunut innostavan aluksi lainkaan, mutta kun kunto alkoi nousta niin liikunnan jälkeinen hyvä olo ja endrofiinit elimistössä tuntuivat hyvältä. Nämä ovat toimineet ja vointi on hyvä.

luonnolliset keinot kirjoitti:

Oli vaikea masennus ja siitä keskivaikea. E-paa otin aluksi 3 x 650mg ja siitä nostin 4x650mg jaettuna kahteen erään per vrk. Karnosiinia 800mg, d-vitamiinia 125mikrogrammaa öljykapseli muodossa, tryptofaania 1000mg. Liikuntaa sopivasti pitkin viikkoa. Nyt e-epaa 2x650mg ja välillä 3x650mg. Lisäksi muita lisäravinteita ja terveellinen ruokavalio. Liikunta ei tuntunut innostavan aluksi lainkaan, mutta kun kunto alkoi nousta niin liikunnan jälkeinen hyvä olo ja endrofiinit elimistössä tuntuivat hyvältä. Nämä ovat toimineet ja vointi on hyvä.

Lue lisää

hei, kiitti tiedosta! kauan sulla siis meni aikaa kunnes olo alkoi parantua ja kunnes paranit ( täysin )? Kauanko söit lääkkeitä? En tiedä pitäskö nyt vaa jatkaa tota lääkettä kun jo kerran oon aloittanut, en uskalla enää lopettaakaan, ettei olo vaan pahenisi.. Haluaisin kyllä kokeilla mieluummin ravintolisiä, harmi vaan kun löysin niistä tietoa kun olin jo aloittanut lääkkeet uudestaan, ja lääkäri tietysti käskee nyt nostamaan annostusta kun ei toimi ja syömään ainakin vuoden kun tuntuu että olo on hyvä, mikä on minusta ihan liian pitkä aika ottaen huomioon ettei se lääke edes paranna masennusta.. Ja kun masennus vielä johtuu siitä etten ole tyytyväinen elämääni, muttei ole voimiakaan muuttaa sitä nyt eikä kiinnostusta mihinkään... Terapian kyllä aloitin.. eihän sekään muuta sitä elämää, vaan suhtautumista vaan..

taas masentunut kirjoitti:

hei, kiitti tiedosta! kauan sulla siis meni aikaa kunnes olo alkoi parantua ja kunnes paranit ( täysin )? Kauanko söit lääkkeitä? En tiedä pitäskö nyt vaa jatkaa tota lääkettä kun jo kerran oon aloittanut, en uskalla enää lopettaakaan, ettei olo vaan pahenisi.. Haluaisin kyllä kokeilla mieluummin ravintolisiä, harmi vaan kun löysin niistä tietoa kun olin jo aloittanut lääkkeet uudestaan, ja lääkäri tietysti käskee nyt nostamaan annostusta kun ei toimi ja syömään ainakin vuoden kun tuntuu että olo on hyvä, mikä on minusta ihan liian pitkä aika ottaen huomioon ettei se lääke edes paranna masennusta.. Ja kun masennus vielä johtuu siitä etten ole tyytyväinen elämääni, muttei ole voimiakaan muuttaa sitä nyt eikä kiinnostusta mihinkään... Terapian kyllä aloitin.. eihän sekään muuta sitä elämää, vaan suhtautumista vaan..

Lue lisää

Hei. Erilaisia lääkkeitä monilla eri vahvuuksilla jotain kuusi vuotta. Lopussa oli taukoa n. 8kk, mutta alotin uudelleen ensin yhtä lääkettä (sertralin) pienellä vahvuudella ja sitä nostettiin. Olo oli aivan surkea, kun en enää sietänyt lääkettä, elimistö ei ottanut sitä enää vastaan. Kauheat sivuoireet. Lääke vaihdettiin ja aloitettiin kahta eri merkkistä lääkettä (seronil, mirtsazapin) samaan aikaan. Olo aivan zombimainen, lihoin 1 1/2 kk.ssa melkein 10 kg. Toinen lääke lopetettin (mirtsazapin) ja yksi jäi (seronil). Olo tällä yhdellä lääkkeellä aivan hirveä, piti lopettaa sekin. Sitten tarjottiin Efexorin aloitusta uudelleen, en aloittanut koska sivuoireet olivat aikaisemmin olleet kamalat mm. oksetutti, hikoilua jne. Olin aloittanut kuntoilun 1 kk aikaisemmin. Aloitin e-epa 3x650mg, karnosiini 800mg, d-vitamiini 125mikrogrammaa ruokavalio uusiksi eli nopeat hiilarit sekä huono rasva pois.
E-epan nostin 4:n per vrk. E-epa ja muut alkoivat parantaa oloa n. 1 kk:n jälkeen aloituksesta. Liikunta maistuu nyt kun on tullut kuntoiltua n. 6 kk ja muutenkin olo on hyvä. Näillä menty. Monet lääkärit puhuu juuri tuosta 6kk jaksosta lääkkeen syömisen suhteen, ettei sitä ennen lääkettä lopetettaisi. Kannattaa keskustella hoitavan lääkärin kanssa mitä tehdä. Toiselle jokin sopii ja toiselle ei. Jotenkin vaan huomannut menneiden vuosien aikana, että hoito on liian lääkekeskeistä. Terapiasta on varmaan apua jos sellaiseen pääsee ja siitä tulee jatkumo. Tämä on niin ihme palsta kun aina on joku joka vetää herneen nenään. Jaksamista ja tsemppiä!

luonnolliset keinot kirjoitti:

Hei. Erilaisia lääkkeitä monilla eri vahvuuksilla jotain kuusi vuotta. Lopussa oli taukoa n. 8kk, mutta alotin uudelleen ensin yhtä lääkettä (sertralin) pienellä vahvuudella ja sitä nostettiin. Olo oli aivan surkea, kun en enää sietänyt lääkettä, elimistö ei ottanut sitä enää vastaan. Kauheat sivuoireet. Lääke vaihdettiin ja aloitettiin kahta eri merkkistä lääkettä (seronil, mirtsazapin) samaan aikaan. Olo aivan zombimainen, lihoin 1 1/2 kk.ssa melkein 10 kg. Toinen lääke lopetettin (mirtsazapin) ja yksi jäi (seronil). Olo tällä yhdellä lääkkeellä aivan hirveä, piti lopettaa sekin. Sitten tarjottiin Efexorin aloitusta uudelleen, en aloittanut koska sivuoireet olivat aikaisemmin olleet kamalat mm. oksetutti, hikoilua jne. Olin aloittanut kuntoilun 1 kk aikaisemmin. Aloitin e-epa 3x650mg, karnosiini 800mg, d-vitamiini 125mikrogrammaa ruokavalio uusiksi eli nopeat hiilarit sekä huono rasva pois.
E-epan nostin 4:n per vrk. E-epa ja muut alkoivat parantaa oloa n. 1 kk:n jälkeen aloituksesta. Liikunta maistuu nyt kun on tullut kuntoiltua n. 6 kk ja muutenkin olo on hyvä. Näillä menty. Monet lääkärit puhuu juuri tuosta 6kk jaksosta lääkkeen syömisen suhteen, ettei sitä ennen lääkettä lopetettaisi. Kannattaa keskustella hoitavan lääkärin kanssa mitä tehdä. Toiselle jokin sopii ja toiselle ei. Jotenkin vaan huomannut menneiden vuosien aikana, että hoito on liian lääkekeskeistä. Terapiasta on varmaan apua jos sellaiseen pääsee ja siitä tulee jatkumo. Tämä on niin ihme palsta kun aina on joku joka vetää herneen nenään. Jaksamista ja tsemppiä!

Lue lisää

Hei,

käytätkö siis edelleen näitä kaikkia ravintolisiä? Mainitsit tryptofanin, aloititko sen siis samalla ja jatkat edelleen? Tilaatko näitä kaikkia jostain netistä? Kun Suomessa ne maksaa aika paljon.

Liittyikö sun masennukseen jotkut ikävät tapahtumat elämässä?

Itsellä sos.tilanteiden pelko ilmeisesti aiheutti lievää masennusta nuorempana, sitten työelämään siirtyessäni en kestänyt stressiä ja se paheni sitten. Lisäksi masentaa se etten ole saavuttanut haluamiani asioita masennuksen takia, ja kun ikää tullut lisää niin se vaan pahenee, että elämä mennee hukkaan eikä ole nyt voimia/uskallusta tehdä niitä asioita sekä tuntuu ettei siitä tule mitään. Tuntuu että elämä on mennyt ihan päin persettä ton taudin takia ja tajusin että oon ollut viimeiset 10v masentunut, aluksi lievästi ja nyt viimeiset 3v vakavasti. Lisäksi muisti on tällä hetkellä erittäin huono sekä keskittymiskyky, ei varmaan mikään ihme kun masennus on vakava-asteista ainakin BDI-testin mukaan ja tuntuukin siltä, pitäisi olla sairaslomalla mutta väkisin käyn töissä.. Niin en tiedä auttaako tuon tyyppiseen enää mitkään ravintolisät..

Tänään kun kävin lääkärissä niin se sanoi kun kysyin että hoitaako lääkkeet vain oireita, niin kuulemma hoitaa myös masennuksen syitä?? Sitä vähän ihmettelin. Korjaa epätasapainon aivoissa yms. Ja että kun olo paranee lääkkeitä vedetään vielä vähintään vuoden. Mikä on mielestäni ihan liikaa. Kuitenkaan lääkettä en uskalla tässä vaiheessa lopettaa kun olo on jo muutenkin aivan surkea ja hädin tuskin jaksan hoitaa pakollisia asioita..

taas masentunut kirjoitti:

Hei,

käytätkö siis edelleen näitä kaikkia ravintolisiä? Mainitsit tryptofanin, aloititko sen siis samalla ja jatkat edelleen? Tilaatko näitä kaikkia jostain netistä? Kun Suomessa ne maksaa aika paljon.

Liittyikö sun masennukseen jotkut ikävät tapahtumat elämässä?

Itsellä sos.tilanteiden pelko ilmeisesti aiheutti lievää masennusta nuorempana, sitten työelämään siirtyessäni en kestänyt stressiä ja se paheni sitten. Lisäksi masentaa se etten ole saavuttanut haluamiani asioita masennuksen takia, ja kun ikää tullut lisää niin se vaan pahenee, että elämä mennee hukkaan eikä ole nyt voimia/uskallusta tehdä niitä asioita sekä tuntuu ettei siitä tule mitään. Tuntuu että elämä on mennyt ihan päin persettä ton taudin takia ja tajusin että oon ollut viimeiset 10v masentunut, aluksi lievästi ja nyt viimeiset 3v vakavasti. Lisäksi muisti on tällä hetkellä erittäin huono sekä keskittymiskyky, ei varmaan mikään ihme kun masennus on vakava-asteista ainakin BDI-testin mukaan ja tuntuukin siltä, pitäisi olla sairaslomalla mutta väkisin käyn töissä.. Niin en tiedä auttaako tuon tyyppiseen enää mitkään ravintolisät..

Tänään kun kävin lääkärissä niin se sanoi kun kysyin että hoitaako lääkkeet vain oireita, niin kuulemma hoitaa myös masennuksen syitä?? Sitä vähän ihmettelin. Korjaa epätasapainon aivoissa yms. Ja että kun olo paranee lääkkeitä vedetään vielä vähintään vuoden. Mikä on mielestäni ihan liikaa. Kuitenkaan lääkettä en uskalla tässä vaiheessa lopettaa kun olo on jo muutenkin aivan surkea ja hädin tuskin jaksan hoitaa pakollisia asioita..

Lue lisää

Tervehdys. Joo, kyllä tulee syötyä näitä kaikkia ravintolisiä ja monia muitakin.
L-tryptofaanin löysin tässä alkukesästä. Siitä löytyy jonkin verran tietoa kun googlettaa ja muutamilla keskustelupalstoilla on siitä kanssa viestiketjut.
Tryptofaania olen ottanut 500mg 500mg iltaisin.
Osan hankin suomesta luontaituotekaupoista ja osan tilaan usa:sta. Hintataso eräässä usa:ssa lisäravinne netti-kaupassa on valtava ja hintataso edullinen.
Tuli täydellinen stoppi vuosia sitten, työuupumus ja masennus. Lääkkeiden voimalla jaksoin vielä käydä töissä, mutta silloinkin valmistetta vaihdettiin ainakin kerran. Sen jälkeen sitten erilaisia lääkkeitä yksitellen jä päällekkäin. Tuli ahdistukset, sos tilanteiden pelko, oli terapiaa jne. Nyt muistan aikaa jolloin oli jos jonkilaisia lääkkeitä samaan aikaan käytössä ja oli myös päällekkäisyyksiä. Kaikkea melkein kokeiltu ja kaikki otin vastaan mitä kirjoitettiin, huh-huh. Lääkkeillä oli varmaan paikkansa, että pääsi sen pahemman yli. Muutama lääkäri taisi kertoa, että kalaöljy omega3:sta kannattaa nauttia myös. Aloin etsimään tietoa, jos olisi jotain muuta kun nuo kemialliset lääkkeet ja vaihtoehtoja miten voisi hoitaa itseään luonnollisilla keinoilla. Nyt tyytyväinen noihin ravintolisiin. Liikunta ja ulkoilu on myös osana tervehtymistä ja hyvän olon tuottajaa. Ruokavalio myös kuntoon. Silloin kun on pohjalla sitä ei kiinnitä huomioita mitä ravintoa tulee nautittua ja ei oikein ole voimiakaan, koska pienikin ponnistus on äärimmäisen raskasta. Hyviä vointeja ja tervehtymistä!

luonnolliset keinot kirjoitti:

Tervehdys. Joo, kyllä tulee syötyä näitä kaikkia ravintolisiä ja monia muitakin.
L-tryptofaanin löysin tässä alkukesästä. Siitä löytyy jonkin verran tietoa kun googlettaa ja muutamilla keskustelupalstoilla on siitä kanssa viestiketjut.
Tryptofaania olen ottanut 500mg 500mg iltaisin.
Osan hankin suomesta luontaituotekaupoista ja osan tilaan usa:sta. Hintataso eräässä usa:ssa lisäravinne netti-kaupassa on valtava ja hintataso edullinen.
Tuli täydellinen stoppi vuosia sitten, työuupumus ja masennus. Lääkkeiden voimalla jaksoin vielä käydä töissä, mutta silloinkin valmistetta vaihdettiin ainakin kerran. Sen jälkeen sitten erilaisia lääkkeitä yksitellen jä päällekkäin. Tuli ahdistukset, sos tilanteiden pelko, oli terapiaa jne. Nyt muistan aikaa jolloin oli jos jonkilaisia lääkkeitä samaan aikaan käytössä ja oli myös päällekkäisyyksiä. Kaikkea melkein kokeiltu ja kaikki otin vastaan mitä kirjoitettiin, huh-huh. Lääkkeillä oli varmaan paikkansa, että pääsi sen pahemman yli. Muutama lääkäri taisi kertoa, että kalaöljy omega3:sta kannattaa nauttia myös. Aloin etsimään tietoa, jos olisi jotain muuta kun nuo kemialliset lääkkeet ja vaihtoehtoja miten voisi hoitaa itseään luonnollisilla keinoilla. Nyt tyytyväinen noihin ravintolisiin. Liikunta ja ulkoilu on myös osana tervehtymistä ja hyvän olon tuottajaa. Ruokavalio myös kuntoon. Silloin kun on pohjalla sitä ei kiinnitä huomioita mitä ravintoa tulee nautittua ja ei oikein ole voimiakaan, koska pienikin ponnistus on äärimmäisen raskasta. Hyviä vointeja ja tervehtymistä!

Lue lisää

hei, kiitoksia tiedosta! Tryptofaanista olinkin lukenut aika paljon, harmi vaan et ehdin jo aloittaa lääkkeet kun löysin tietoa ravintolisistä, saa nyt nähdä kauan näitä nyt taas joutuu syömään... Ens kerralla sitten varaudun lääkkeiden lopettamiseen hankkimalla näitä ravintolisiä..

Ketä auttaa, ketä ei. Lääkkeet eivät ole este psykoterapialle.

Se on totta. Luontaistuotteet ovat usein hinnaltaan moninkertaisia ja niiden teho lienee usein lumevaikutusta. Luontaistuotteita ei ole kovin paljon tutkittu ja niilläkin voi olla sivuvaikutuksia (esim. allergisia reaktioita). Jos kokee luontaistuotteiden auttavan, niin mikäpäs siinä.

Olen syönyt masennuslääkkeitä kauan, ja ollut psykoterapiassa pariin otteeseen. Terapia on lisännyt kovasti itsetuntemusta, mutta ei ole poistanut masennusta. Lääkkeistä olen saanut apua. Entinen työtoverini oli masentunut aika pahastikin, mutta ei suostunut syömään lääkkeitä vaan ainoastaan ruusujuurta. Hän oli sairauslomalla n. 25 % työajasta mutta minä popsin lääkkeitä eikä sairauslomia ollut.

Psykoterapia auttaa joitakin , itse en vain saanut siitä apua. Luulen, että ei ole sellaista hoitoa, joka tepsisi kaikkiin masentuneisiin.

mutta kun haluan pärjätä ilman lääkettä, tietää että olen oikeasti kunnossa enkä vaan lääkkeen tukemana. Ja siitä tulee ikäviä sivuvaikutuksia :/ en halua olla vuosikausia lääkekierteessä ja pelätä aina mitä käy kun lääkkeet lopettaa.. Harmittaa etten kokeillut mitään muuta ennen lääkkeen aloittamista, nyt oon taas siitä riippuvainen ja kun käyn terapiassa niin ei voi tietää auttaako se mitään jos lääkkeillä on hyvä olo.. Nostin nyt siihen 112,50mg.. en halua nostaa enempää. Ja mietin että kun ennen pärjäsin ilman lääkkeitä niin miks nyt muka joutuu syömään niitä loppuelämän.. eikö se ole niin että lääkkeet hoitaa vaan oireita, ei sitä syytä. Masentaa jo se lääkkeiden syöntikin..

Viimeisten tutkimusten mukaan osa potilaista saa parhaan hyödyn venlafaksiinista annoksin 300-600 mg/vrk.

mulla tuo Efexor on toinen lääke, sitä ennen käytin Seromexia.. Molemmista tullut haluttomuutta ja Efexorista ainakin (en muista oliko Seromexin aikana) tullut limakalvot kuiviksi mikä hankaloittaa edelleen seksielämää.. Sekä hikoilu, minkä kuitenkin kestää.. Haluan silti parantua kokonaan, vaikka välillä tuntuu ettei siitä tuu mtn, lähipiirissä ihmiset jotka ei ole kokenut masennusta on varmoja että paranen ja pääsen lääkkeistä eroon, niin masentaa lukea näitä juttuja et ihmiset on hyväksynyt sen että joutuu syömään lääkkeitä loppuelämän.. Eihän se masennus ole synnynnäinen vaiva, on jostain tullut, miksei sitä pysty muka parantamaan?

Plasebo -ja nosebovaikutus..... Sillä on vaikutusta myös mihin uskot....

taas masentunut kirjoitti:

mulla tuo Efexor on toinen lääke, sitä ennen käytin Seromexia.. Molemmista tullut haluttomuutta ja Efexorista ainakin (en muista oliko Seromexin aikana) tullut limakalvot kuiviksi mikä hankaloittaa edelleen seksielämää.. Sekä hikoilu, minkä kuitenkin kestää.. Haluan silti parantua kokonaan, vaikka välillä tuntuu ettei siitä tuu mtn, lähipiirissä ihmiset jotka ei ole kokenut masennusta on varmoja että paranen ja pääsen lääkkeistä eroon, niin masentaa lukea näitä juttuja et ihmiset on hyväksynyt sen että joutuu syömään lääkkeitä loppuelämän.. Eihän se masennus ole synnynnäinen vaiva, on jostain tullut, miksei sitä pysty muka parantamaan?

Lue lisää

Nuo sivuvaikutukset ovat joskus ikäviä, totta. Olen sairastanut masennusta enemmän tai vähemmän lapsesta asti, vaikka sitä silloin ei osattu diagnosoida. Välillä on ollut hyviä kausia, välillä huonompia. On olemassa kroonisia sairauksia, jotka vaativat jatkuvan lääkityksen, kuten esim. minulla astma. En kuvittele enää, että "paranen" masennuksesta. Se on tullut jäädäkseen ihan samoin kuin astma ja se ihan samalla tavalla vaatii jatkuvan lääkityksen. Koska masennus ja muutkin krooniset sairauteni (joita tässä nyt ei kannata luetella) ovat hyvässä hoidossa, olen aktiivisesti työelämässä ilman sairauslomia, minulla on harrastuksia, läheinen ja todella hieno avioliitto, elän ihan täyttä elämää, vaikka 60 ikävuotta on lähestymässä.

Kun sopiva masennuslääkitys löytyy, ei sitä kannata ainakaan muutamaan vuoteen lopettaa. Ja jos lopettaa, niin annostus ajetaan hiljalleen alas ja seurattava, jos masennus alkaa pahentua. Yksi hyvä lääke minulle oli moklobemidi (esim. Aurorix), josta ei ole sivuvaikutuksia (saatta jopa hieman piristää seksielämää), mutta jonka teho minulla meni noin puolessa vuodessa aikoinaan. Tosin nykyisin sitä määrätään huomattavasti isompina annostuksina kuin silloin, kun itse käytin sitä.

Tällä en tarkoita sitä, ettetkö voisi parantua masennuksesta, se on ihan mahdollista, mutta sekin mahdollisuus on, että sairaus kroonistuu, kuten minulla.

Ravintolisiin ja vitamiineihin en oikein usko, mutta yhdestä lääkkeettömästä vaihtoehdosta on tutkittua tietoa. Se on Mindfulness-meditaatio, josta täällä on keskusteltu kiivaasti toisaalla.

retro kirjoitti:

Nuo sivuvaikutukset ovat joskus ikäviä, totta. Olen sairastanut masennusta enemmän tai vähemmän lapsesta asti, vaikka sitä silloin ei osattu diagnosoida. Välillä on ollut hyviä kausia, välillä huonompia. On olemassa kroonisia sairauksia, jotka vaativat jatkuvan lääkityksen, kuten esim. minulla astma. En kuvittele enää, että "paranen" masennuksesta. Se on tullut jäädäkseen ihan samoin kuin astma ja se ihan samalla tavalla vaatii jatkuvan lääkityksen. Koska masennus ja muutkin krooniset sairauteni (joita tässä nyt ei kannata luetella) ovat hyvässä hoidossa, olen aktiivisesti työelämässä ilman sairauslomia, minulla on harrastuksia, läheinen ja todella hieno avioliitto, elän ihan täyttä elämää, vaikka 60 ikävuotta on lähestymässä.

Kun sopiva masennuslääkitys löytyy, ei sitä kannata ainakaan muutamaan vuoteen lopettaa. Ja jos lopettaa, niin annostus ajetaan hiljalleen alas ja seurattava, jos masennus alkaa pahentua. Yksi hyvä lääke minulle oli moklobemidi (esim. Aurorix), josta ei ole sivuvaikutuksia (saatta jopa hieman piristää seksielämää), mutta jonka teho minulla meni noin puolessa vuodessa aikoinaan. Tosin nykyisin sitä määrätään huomattavasti isompina annostuksina kuin silloin, kun itse käytin sitä.

Tällä en tarkoita sitä, ettetkö voisi parantua masennuksesta, se on ihan mahdollista, mutta sekin mahdollisuus on, että sairaus kroonistuu, kuten minulla.

Ravintolisiin ja vitamiineihin en oikein usko, mutta yhdestä lääkkeettömästä vaihtoehdosta on tutkittua tietoa. Se on Mindfulness-meditaatio, josta täällä on keskusteltu kiivaasti toisaalla.

Lue lisää

Hei,

itsekin kun muistelen menneisyyttä niin itselläni on ollut jo teini-iästä lähtien ilmeisesti jonkinlainen lievä masennus/dystymia? Joka sitten paheni aikuisiällä.. En kestä ollenkaan stressiä, lisäksi on sosiaalipelkoja jotka vie voimia..

Kiinnostuin tuosta Aurorixista, olen netistä etsinyt tietoa erilaisista masennuslääkkeistä, ja ainakin tuon Aurorixin ja Mirtazapinin ei pitäisi aiheuttaa haluttomuutta. Aurorix tehoaa myös sos.pelkoihin, eli voisi mulle sopia. Viimeksi lääkäri ehdotti Voxraa mietittäväksi..

Kyllä itsekin epäilen että paranen tästä koskaan kokonaan, kuitenkin sen lievän masennuksen kanssa pystyin vielä joten kuten elämään, pelkään vaan että lääkkeillä on osuutta siihen että masennukseni paheni vaikeaksi.. Siksi tuo lääkkeiden syönti kauhistuttaa ja haluan niistä eroon..

Tuosta Mindfulnessista kiinnostuin viime kesällä ja ostin kirjankin, mutta vähän epäilen että toimisiko tuo oikeasti, voishan sitä joskus kokeilla.

taas masentunut kirjoitti:

Hei,

itsekin kun muistelen menneisyyttä niin itselläni on ollut jo teini-iästä lähtien ilmeisesti jonkinlainen lievä masennus/dystymia? Joka sitten paheni aikuisiällä.. En kestä ollenkaan stressiä, lisäksi on sosiaalipelkoja jotka vie voimia..

Kiinnostuin tuosta Aurorixista, olen netistä etsinyt tietoa erilaisista masennuslääkkeistä, ja ainakin tuon Aurorixin ja Mirtazapinin ei pitäisi aiheuttaa haluttomuutta. Aurorix tehoaa myös sos.pelkoihin, eli voisi mulle sopia. Viimeksi lääkäri ehdotti Voxraa mietittäväksi..

Kyllä itsekin epäilen että paranen tästä koskaan kokonaan, kuitenkin sen lievän masennuksen kanssa pystyin vielä joten kuten elämään, pelkään vaan että lääkkeillä on osuutta siihen että masennukseni paheni vaikeaksi.. Siksi tuo lääkkeiden syönti kauhistuttaa ja haluan niistä eroon..

Tuosta Mindfulnessista kiinnostuin viime kesällä ja ostin kirjankin, mutta vähän epäilen että toimisiko tuo oikeasti, voishan sitä joskus kokeilla.

Lue lisää

niin piti vielä kysyä miten tuo Aurorix oikein toimii? Tällainen tieto löytyi:

MAO-estäjillä voidaan lisätä hermosolujen välittäjäaineiden määrää synapsissa siten, että estetään välittäjäaineiden (serotoniini, noradrenaliini ja dopamiini) metaboloituminen presynaptisessa hermopäätteessä.

Kuten serotoniinin takaisinimeytymisen estäjätkin, MAO-estäjät toimivat serotoniinin määrää lisäävästi. Kuitenkin toisin kuin SSRI-lääkkeillä, MAO-estäjien määrä on riippuvainen serotoniinista.

Ymmärsinkö nyt oikein että toimii kuitenkin samalla tavalla kuin SSRI-lääkkeet?

taas masentunut kirjoitti:

niin piti vielä kysyä miten tuo Aurorix oikein toimii? Tällainen tieto löytyi:

MAO-estäjillä voidaan lisätä hermosolujen välittäjäaineiden määrää synapsissa siten, että estetään välittäjäaineiden (serotoniini, noradrenaliini ja dopamiini) metaboloituminen presynaptisessa hermopäätteessä.

Kuten serotoniinin takaisinimeytymisen estäjätkin, MAO-estäjät toimivat serotoniinin määrää lisäävästi. Kuitenkin toisin kuin SSRI-lääkkeillä, MAO-estäjien määrä on riippuvainen serotoniinista.

Ymmärsinkö nyt oikein että toimii kuitenkin samalla tavalla kuin SSRI-lääkkeet?

Lue lisää

Aurorixin teho on melkein kaikilla potilailla selvästi heikompi kuin SSRI-lääkkeillä. Vaikutustapakin on ihan erilainen. http://www.samianttila.net/tyo/opas_masennuslaakkeista/

Joskus masennukselle on selvä "syy" kuten ahdistava työpaikka tai läheisen kuolema. Surutyö ja työpaikan vaihdos auttavat. Mutta usein ei ole sellaista selvää "syytä", joka voitaisiin poistaa ja parantaa masennus. Olen istunut lukemattomia tunteja terapiassa ja pohtinut traumaattista lapsuuttani. Olen menneisyyteni kanssa nyt täysin sinut, mutta masennus on ja pysyy.

Kaikki eivät saa apua lääkkeistä, mutta turha mollata niitä, jotka saavat niistä apua. Itsestäni olisi pelkät muistot jäljellä ilman hyvää ja tehokasta lääkettä. Lääkettä aion syödä jatkossakin. Lääkkeistä keskustelu ei ole propagandaa. Kaikista keinoista, jotka auttavat masennuksessa, on voitava vapaasti keskustella!

4567 kirjoitti:

Joskus masennukselle on selvä "syy" kuten ahdistava työpaikka tai läheisen kuolema. Surutyö ja työpaikan vaihdos auttavat. Mutta usein ei ole sellaista selvää "syytä", joka voitaisiin poistaa ja parantaa masennus. Olen istunut lukemattomia tunteja terapiassa ja pohtinut traumaattista lapsuuttani. Olen menneisyyteni kanssa nyt täysin sinut, mutta masennus on ja pysyy.

Kaikki eivät saa apua lääkkeistä, mutta turha mollata niitä, jotka saavat niistä apua. Itsestäni olisi pelkät muistot jäljellä ilman hyvää ja tehokasta lääkettä. Lääkettä aion syödä jatkossakin. Lääkkeistä keskustelu ei ole propagandaa. Kaikista keinoista, jotka auttavat masennuksessa, on voitava vapaasti keskustella!

Lue lisää

Hei, itsellänikin ollut traumaattinen lapsuus joka jätti jälkeensä sosiaalisten tilanteiden pelon, mikä ilmeisesti aiheutti lopulta masennuksen ja yksinäisyyden. Nuorempana vaikeuksia löytää oma ala. Työelämässäkään ei ole helppoa selvitä näiden kanssa ja lisäksi ollut paineita lisäkouluttautumisen suhteen ja huolia tulevaisuudesta, tuleeko toimeen yms. Nyt vielä tuli joku ikäkriisi, kun tajusi että aika kuluu ja en ole saavuttanut vielä niitä asioita joita haluan, eli hyvä koulutus, hyviä kavereita (muitakin kuin bilekavereita joista ei enää kuulu ku en jaksa enää bilettää), viihtyisä ja hyväpalkkainen työ yms.. Onneks on sentään ihana mies joka jaksaa kannustaa, mutta ei sekään loputtomiin jaksa..

ja kun lääkkeet lopetettiin pikku hiljaa taas masennuin noiden edellä mainittujen asioiden takia.. Ja tiedä sitten kuinka suuri osuus on lääkkeiden vieroituksella on masennuksen pahenemisessa... terapia ei poista niitä masennuksen syitä, auttaa ehkä käsittelemään lapsuuden traumoja ja suhtautumaan eri tavalla näihin asioihin. Asiat voi muuttaa mutta ei se tapahdu hetkessä vaan menee vuosia ja en tiedä onko mulla tarpeeks voimia siihen.. Syönkö siis lääkkeitä niin kauan että oon saavuttanut kaiken mitä tarviin ollaakseni tyytyväinen elämääni.. ei silloinkaan voi olla varma ettei masennus palaa.. ja pääsekö niistä lääkkeistä koskaan eroon jos vuosikausia niitä syö.. Muutenhan söisin niitä vaikka loppuelämän jos ne olis niin kuin vitamiinit, suht terveellisiä ja ilman sivuoireita, niillä kuitenkin jaksaa paremmin tätä elämää ja sietää vastoinkäymisiä. Jotenkin masentaa tää elämän kovuus ja vaikeus.. Jos löytyis joku ravintolisä joka toimisi lääkkeiden tavoin , ja onhan niitä joita ihmiset kehuu tuol netissä, mutta lääkkeisiin taas päädyin kun olo oli ehtinyt jo mennä niin huonoks..

taas masentunut kirjoitti:

Hei, itsellänikin ollut traumaattinen lapsuus joka jätti jälkeensä sosiaalisten tilanteiden pelon, mikä ilmeisesti aiheutti lopulta masennuksen ja yksinäisyyden. Nuorempana vaikeuksia löytää oma ala. Työelämässäkään ei ole helppoa selvitä näiden kanssa ja lisäksi ollut paineita lisäkouluttautumisen suhteen ja huolia tulevaisuudesta, tuleeko toimeen yms. Nyt vielä tuli joku ikäkriisi, kun tajusi että aika kuluu ja en ole saavuttanut vielä niitä asioita joita haluan, eli hyvä koulutus, hyviä kavereita (muitakin kuin bilekavereita joista ei enää kuulu ku en jaksa enää bilettää), viihtyisä ja hyväpalkkainen työ yms.. Onneks on sentään ihana mies joka jaksaa kannustaa, mutta ei sekään loputtomiin jaksa..

ja kun lääkkeet lopetettiin pikku hiljaa taas masennuin noiden edellä mainittujen asioiden takia.. Ja tiedä sitten kuinka suuri osuus on lääkkeiden vieroituksella on masennuksen pahenemisessa... terapia ei poista niitä masennuksen syitä, auttaa ehkä käsittelemään lapsuuden traumoja ja suhtautumaan eri tavalla näihin asioihin. Asiat voi muuttaa mutta ei se tapahdu hetkessä vaan menee vuosia ja en tiedä onko mulla tarpeeks voimia siihen.. Syönkö siis lääkkeitä niin kauan että oon saavuttanut kaiken mitä tarviin ollaakseni tyytyväinen elämääni.. ei silloinkaan voi olla varma ettei masennus palaa.. ja pääsekö niistä lääkkeistä koskaan eroon jos vuosikausia niitä syö.. Muutenhan söisin niitä vaikka loppuelämän jos ne olis niin kuin vitamiinit, suht terveellisiä ja ilman sivuoireita, niillä kuitenkin jaksaa paremmin tätä elämää ja sietää vastoinkäymisiä. Jotenkin masentaa tää elämän kovuus ja vaikeus.. Jos löytyis joku ravintolisä joka toimisi lääkkeiden tavoin , ja onhan niitä joita ihmiset kehuu tuol netissä, mutta lääkkeisiin taas päädyin kun olo oli ehtinyt jo mennä niin huonoks..

Lue lisää

Ravintolisät ja lääkkeet eivät niin ratkaisevasti ero toisistaan. Molemmilla saattaa olla sivuvaikutuksia ja molemmat joko tehoavat tai eivät tehoa masennukseen. Molemmat ovat kemiallisia yhdisteitä, mutta sillä erotuksella että lääkkeiden sisältämät yhdisteet tiedetään tarkkaan. Ravintolisien sisällöstä ei ole niin tarkkaa tietoa, seassa voi olla haitallisiakin yhdisteitä. Lääkkeitä on tutkittu paljon enemmän ja niiden vaikutus tiedetään.

Jos löytyisi ravintolisä, joka tehoaisi masennukseen, siitä tulisi aika pian reseptillä myytävä tuote. Kosmetiikkateollisuus löysi aineen, joka ihan oikeasti vähensi selluliittia. Viranomaiset alkoivat välittömästi pohtia, pitäisikö aine julistaa lääkkeeksi.

Kokeile silti ravintolisiä, menetät korkeintaan rahaa.

Vaikea lapsuus ja perinnölliset tekijät ovat kai usein masennuksen taustalla. Niitä on vaikea poistaa ja sillä tavoin parantaa masennusta. Terapia silti auttaa joitakin mutta ei minua. Tiedän myös pari 50 -vuotiasta tuttua, jotka ovat vuosiakin käyneet terapiassa, mutta masennus ei ole poistunut. Kumpikin käyttää nyt aika hyvällä menetyksellä jatkuvaa masennuslääkitystä (ei masennuksen takia sairauslomia). Minulla terapia lisäsi itsetuntemusta ja tulin sinuiksi menneisyyteni kanssa. Sekin on hyödyllistä, mutta masennustani se ei poistanut.

Jos masennus tulee takaisin lääkityksen loppuessa, kai silloin olisi hyvä jatkaa lääkitystä. Menneisyytesi on jatkuvasti läsnä, mutta jos lääkitys estää sen, että menneisyys ei masenna sinua, niin eikö se ole hyvä?

Psyykenlääkkeisiin liittyy kovin vahvasti moraalinen arvostus - vieläkin. Paheksutaan, jos joku syö jatkuvasti masennuslääkettä. Esimerkiksi jatkuva sydänlääkkeiden käyttö ei aiheuta ollenkaan pahennusta. Jopa joillakin lääkareillä on moraalinen asenne mielen lääkkeisiin. Tämä paheksuva asenne näkyy myös täällä keskustelussa. Siitä on haittaa ihmisille, jotka pyrkivät hakemaan masennukseensa apua, on se sitten mitä vain.

Edellinen kommentoija paheksui sitä, että hoidetaan oireita eikä sairauden syitä. Lääketieteessä on paljon sairauksia, joita ei pystytä poistamaan, mutta niiden oireita voidaan lievittää. Esim. reumasairaudet ovat tällaisia, ja luulen, että myös masennus.

Kyllä lääkkeistä pääsee eroon. Voisin milloin tahansa lopettaa oman lääkitykseni. Fyysistä riippuvuutta ei tule samoin kuin vaikka huumeidenkäyttäjällä. Mutta tiedän myös, että masennusoireistoni alkaisi hiljalleen pahenemaan, ei varmasti heti mutta viimeistään puolen vuoden kuluttua. Siksi ei ole mitään mieltä keskeyttää lääkitystä. Syön lääkkeitä koko ikäni ja pysyn todennäköiseti työkykyisenä (jos ei muu sairaus vie sitä). Elämänlaatu on parempi kuin ilman lääkkeitä. Minulla on vain yksi elämä, miksi tuhoaisin sen tieten tahtoen, kun voin tuhon estää? Syön siis masennuslääkkeitä koko ikäni, eikä se ole minulla minkäänlainen huolen aihe.

Hae apua lääkkeistä, ravintolisistä tai terapiasta, mistä ikinä haluatkin, kunhan vain saat apua. Se on pääasia. Kun olet saanut avun, sinulla on varmaan voimia hallita omaa elämääsi paremmin, kenties opiskella, hakeutua parempaan työhön tms. Muista olla onnellinen hyvistä asioista (kuten miehestäsi!).

4567 kirjoitti:

Ravintolisät ja lääkkeet eivät niin ratkaisevasti ero toisistaan. Molemmilla saattaa olla sivuvaikutuksia ja molemmat joko tehoavat tai eivät tehoa masennukseen. Molemmat ovat kemiallisia yhdisteitä, mutta sillä erotuksella että lääkkeiden sisältämät yhdisteet tiedetään tarkkaan. Ravintolisien sisällöstä ei ole niin tarkkaa tietoa, seassa voi olla haitallisiakin yhdisteitä. Lääkkeitä on tutkittu paljon enemmän ja niiden vaikutus tiedetään.

Jos löytyisi ravintolisä, joka tehoaisi masennukseen, siitä tulisi aika pian reseptillä myytävä tuote. Kosmetiikkateollisuus löysi aineen, joka ihan oikeasti vähensi selluliittia. Viranomaiset alkoivat välittömästi pohtia, pitäisikö aine julistaa lääkkeeksi.

Kokeile silti ravintolisiä, menetät korkeintaan rahaa.

Vaikea lapsuus ja perinnölliset tekijät ovat kai usein masennuksen taustalla. Niitä on vaikea poistaa ja sillä tavoin parantaa masennusta. Terapia silti auttaa joitakin mutta ei minua. Tiedän myös pari 50 -vuotiasta tuttua, jotka ovat vuosiakin käyneet terapiassa, mutta masennus ei ole poistunut. Kumpikin käyttää nyt aika hyvällä menetyksellä jatkuvaa masennuslääkitystä (ei masennuksen takia sairauslomia). Minulla terapia lisäsi itsetuntemusta ja tulin sinuiksi menneisyyteni kanssa. Sekin on hyödyllistä, mutta masennustani se ei poistanut.

Jos masennus tulee takaisin lääkityksen loppuessa, kai silloin olisi hyvä jatkaa lääkitystä. Menneisyytesi on jatkuvasti läsnä, mutta jos lääkitys estää sen, että menneisyys ei masenna sinua, niin eikö se ole hyvä?

Psyykenlääkkeisiin liittyy kovin vahvasti moraalinen arvostus - vieläkin. Paheksutaan, jos joku syö jatkuvasti masennuslääkettä. Esimerkiksi jatkuva sydänlääkkeiden käyttö ei aiheuta ollenkaan pahennusta. Jopa joillakin lääkareillä on moraalinen asenne mielen lääkkeisiin. Tämä paheksuva asenne näkyy myös täällä keskustelussa. Siitä on haittaa ihmisille, jotka pyrkivät hakemaan masennukseensa apua, on se sitten mitä vain.

Edellinen kommentoija paheksui sitä, että hoidetaan oireita eikä sairauden syitä. Lääketieteessä on paljon sairauksia, joita ei pystytä poistamaan, mutta niiden oireita voidaan lievittää. Esim. reumasairaudet ovat tällaisia, ja luulen, että myös masennus.

Kyllä lääkkeistä pääsee eroon. Voisin milloin tahansa lopettaa oman lääkitykseni. Fyysistä riippuvuutta ei tule samoin kuin vaikka huumeidenkäyttäjällä. Mutta tiedän myös, että masennusoireistoni alkaisi hiljalleen pahenemaan, ei varmasti heti mutta viimeistään puolen vuoden kuluttua. Siksi ei ole mitään mieltä keskeyttää lääkitystä. Syön lääkkeitä koko ikäni ja pysyn todennäköiseti työkykyisenä (jos ei muu sairaus vie sitä). Elämänlaatu on parempi kuin ilman lääkkeitä. Minulla on vain yksi elämä, miksi tuhoaisin sen tieten tahtoen, kun voin tuhon estää? Syön siis masennuslääkkeitä koko ikäni, eikä se ole minulla minkäänlainen huolen aihe.

Hae apua lääkkeistä, ravintolisistä tai terapiasta, mistä ikinä haluatkin, kunhan vain saat apua. Se on pääasia. Kun olet saanut avun, sinulla on varmaan voimia hallita omaa elämääsi paremmin, kenties opiskella, hakeutua parempaan työhön tms. Muista olla onnellinen hyvistä asioista (kuten miehestäsi!).

Lue lisää

en vaan uskalla syödä masennuslääkkeitä koko ajan kun pelkään että niistä tulee jotain pysyviä vammoja.. Onhan niitä tullutkin, mitä olen netistä lukenut ihmisten kokemuksia.. Eihän kaikille välttämättä käy mitään, muttei voi ikinä tietää.. Ja esim. luontainen aminohappo jota saa ruuastakin nimeltä tryptofaani lisää serotoniinia aivoissa ja joillain auttanut masennukseen, samoin ruusujuuri, itse olisin kiinnostunut kokeilemaan näitä mieluummin kuin lääkkeitä, tai esim. mäkikuismaa.. Nyt kun olen taas lääkekierteessä niin jatkan ja katsotaan sitten myöhemmin mitä teen.. Pelkään myös ettei terapiastakaan ole apua... Tietenkin jos mikään muu ei auta kuin lääkkeet, niin niitä sitten syön mieluummin kuin tapan itseni tai jään työkyvyttömäksi...

On tää todella masentavaa tää masennus, vaikea hyväksyä sen, miksi mulle on käynyt noin :/ onhan niitä pahempiakin sairauksia joihin ihmset syö lääkkeitä... mulla ne vaan pilaa seksielämän, kun aiheuttaa haluttomuutta, se sitten aiheuttaa tietysti ongelmia parisuhteessa ja pahin pelko on mulle kaikista tärkeimmän ihmisen menetys :/ viimeisimpänä oireena tullut limakalvojen arkuus/kuivuus, eli sen lisäksi kun ei haluta niin vielä sattuu niin eihän siitä hommasta tule mitään!!! Pelkästään tuon takia haluan eroon lääkkeistä. Ja nämä on ymmärtääkseni tosi yleisiä oireita, niin se lääkärikin sanoi... Hohhoijaaa, muuten en ehkä olisi näin lääkevastainen..

Ja tuosta lääkityksestä tulee mieleen että olen kärsinyt aknesta viimeiset 12v ja kokeillut kaiken maailman lääkkeitä jotka toimi kuurin aikana pitäen oireet poissa, mutta tauti räjähti aina käsiin lopettamisen jälkeen, eli ainoana vaihtoehtona oli e-pillerit jotka piti oireet kurissa aiheuttaen kaiken maailman pahempia sivuoireita, kuten haluttomuutta, kipeitä limakalvoja, itkuisuutta, raivokohtauksia yms, lopulta löysin itse avun netistä mikä pitää minulla nyt oireet kurissa, eli vähähiilihydraattinen ruokavalio ja yksi ravintolisä, siksi uskonkin että masennukseenkin voi löytyä joku luonnollisempi keino kuin lääkkeet.. Ainakin kovasti toivon ja jatkan jossain vaiheessa taas sitä kokeilua..

taas masentunut kirjoitti:

en vaan uskalla syödä masennuslääkkeitä koko ajan kun pelkään että niistä tulee jotain pysyviä vammoja.. Onhan niitä tullutkin, mitä olen netistä lukenut ihmisten kokemuksia.. Eihän kaikille välttämättä käy mitään, muttei voi ikinä tietää.. Ja esim. luontainen aminohappo jota saa ruuastakin nimeltä tryptofaani lisää serotoniinia aivoissa ja joillain auttanut masennukseen, samoin ruusujuuri, itse olisin kiinnostunut kokeilemaan näitä mieluummin kuin lääkkeitä, tai esim. mäkikuismaa.. Nyt kun olen taas lääkekierteessä niin jatkan ja katsotaan sitten myöhemmin mitä teen.. Pelkään myös ettei terapiastakaan ole apua... Tietenkin jos mikään muu ei auta kuin lääkkeet, niin niitä sitten syön mieluummin kuin tapan itseni tai jään työkyvyttömäksi...

On tää todella masentavaa tää masennus, vaikea hyväksyä sen, miksi mulle on käynyt noin :/ onhan niitä pahempiakin sairauksia joihin ihmset syö lääkkeitä... mulla ne vaan pilaa seksielämän, kun aiheuttaa haluttomuutta, se sitten aiheuttaa tietysti ongelmia parisuhteessa ja pahin pelko on mulle kaikista tärkeimmän ihmisen menetys :/ viimeisimpänä oireena tullut limakalvojen arkuus/kuivuus, eli sen lisäksi kun ei haluta niin vielä sattuu niin eihän siitä hommasta tule mitään!!! Pelkästään tuon takia haluan eroon lääkkeistä. Ja nämä on ymmärtääkseni tosi yleisiä oireita, niin se lääkärikin sanoi... Hohhoijaaa, muuten en ehkä olisi näin lääkevastainen..

Ja tuosta lääkityksestä tulee mieleen että olen kärsinyt aknesta viimeiset 12v ja kokeillut kaiken maailman lääkkeitä jotka toimi kuurin aikana pitäen oireet poissa, mutta tauti räjähti aina käsiin lopettamisen jälkeen, eli ainoana vaihtoehtona oli e-pillerit jotka piti oireet kurissa aiheuttaen kaiken maailman pahempia sivuoireita, kuten haluttomuutta, kipeitä limakalvoja, itkuisuutta, raivokohtauksia yms, lopulta löysin itse avun netistä mikä pitää minulla nyt oireet kurissa, eli vähähiilihydraattinen ruokavalio ja yksi ravintolisä, siksi uskonkin että masennukseenkin voi löytyä joku luonnollisempi keino kuin lääkkeet.. Ainakin kovasti toivon ja jatkan jossain vaiheessa taas sitä kokeilua..

Lue lisää

Kaikkea tietysti kannattaa kokeilla ravintolisiä ja luontaistuotteitakin. Masennus on vain aika paha seuralainen. Mikä tahansa auttaa, sitä kannattaa käyttää.

Minulla on tutkittu moneen kertaan verestä 5-hydroksi-tryptofaanipitoisuuksia, koska alhainen pitoisuus liittyy kiinteästi toiseen sairauteeni, fibromyalgiaan. Minull pitoisuudet ovat pahimmillaan vain kymmenesosa siitä, minkä sen pitäisi olla. Tämä 5-H-T on serotoniinin esiaste. Jollain tavalla molemmat sairauteni fbromyalgia ja depressio ovat kytkeytyneenä serotoniiniin. Mutta en osaa sanoa, mitä tryptofaanin vaikutus olisi minuun. Voin kokeilla, minulla on hyvä lääkäri, joka määrää minulle juuri niitä kokeita, joita pyydän. Hän suhtautuu myös ennakkoluulottomasti ravintolisiin ja vaihtoehtoisiin hoitoihin, vaikka onkin kovan lääketieteen edustaja.

Ongelma on se, että vaikka 5-H-T:n pitoisuus veressä kasvaakin, se ei välttämättä vaikuta aivojen toimintaan siten, että masennus vähenisi. Aivojen toimintaa säätelevät monet muutkin asiat kuin serotoniinin pitoisuus, enkä ole ihan varma pystyykö 5-H-T edes tunkeutumaan aivoihin asti. Läheskään kaikki, mikä veressä kiertää, ei koskaan päädy aivojen hermosolujen sisään. Voisin kyllä itsekin kokeilla tryptofaania ihan mielenkiinnon vuoksi.

Masennukseen liittyy sitä paitsi monia muitakin välittäjäaineita kuin serotoniini, mm. dopamiini ja noradrenaliini. Tutkimuksessa, johon jäljessä viittaan, juuri sellaiset lääkkeet, jotka vaikuttavat useampaan välittäjäaineeseen, ovat masennuksen hoidossa tehokkaampia.

Liikunta ilmeisesti helpottaa lieviä ja keskivaikeita masennusoireita, varsinkin jos laji on mieleinen. Itse aloitin hyvinkin aktiivisen liikunnan keväällä ja ainakin kunto on noussut ja paino hieman laskenut, mitkä ovat aivat erinomaisia mieltä kohottavia asioita. Mikään ihmelääke liikunta ei kyllä ole.

Mindfullnessia kannattaa kokeilla myös, sen vaikutus on laajalti tunnustettu, itse kokeilen sitä nyt toista kuukautta. Ei siitä ainakaan haittaa ole. Mindfulness on päivittäistä meditaatiota ja sitä voi tehdä ihan itsekseen kirjan ja CD:n avulla. Voi myös mennä (kalliille) kurssille. Mindfulnessista on kehitetty myös lyhytkestoinen terapiamuoto (ei siis vuosia kestävä) Mindfullness-Based Cognitive Therapy (MBCT), jonka on osoitettu helpottavan masennusta monissa tutkimuksissa. En tiedä, onko tämä jo suomalaisten terapeuttien käyttämä menetelmä, luulisin, että on. En kyllä ihan usko, että tämä menetelmä yksin riittää masennuksen hoitoon. Tukea siitä voi olla.

Olet kokeillut vasta kahta lääkettä, lääkkeiden valikoima on todella suuri ja kaikista ei ole yhtä pahoja sivuvaikutuksia.

Syön kahta masennuslääkettä Ixeliä aika isona annoksena, mutta se on minulla siksi, että se on erittäin tehokas lääke fibromyalgiaan, pitää kivut poissa minulla melkein kokonaan. Sillä ei ole sivuvaikutuksia minun, eikä monen muunkaan mielestä.

http://www.meidanperhe.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/207742/_kokemuksia_ixel_nimisesta_masennuslaakkeesta_

Se ei vain ole masennukseen paras mahdollinen lääke. USA:ssa sitä suositellan fibromyalgian hoitoon, mutta ei enää vakavan masennuksen hoitoon. Se piti masennukseni kurissa pari vuotta (ja fibron edelleenkin). Masennukseen tarvitsin keväällä lisälääkityksen fluoksetiinia (Seronil), joka on auttanut sinuakin joskus. Se on aika hyvin siedetty lääke, joka voi tietysti joillakin aiheuttaa seksuaalitoiminnan häiriöitä. Miljoonat amerikkalaiset ovat syöneet fluoksetiinia (nimellä Prozac) jo pari vuosikymmentä, eikä pitkäaikaisesta käytöstä ole raportoitu haittoja, yksittäisiä tapauksia lukuunottamatta. Usein lääkkeiden vastustajat ottavat esille tapaukset, joissa lääkkeiden käyttäjä on tehnyt itsemurhan, mutta eivät ota huomioon niitä tapauksia, joissa hoitamaton masennus on johtanut itsemurhaan.

Täällä on viitattu siihen tutkimustulokseen, että monet masennuslääkkeet ovat melko tehottomia. Se on totta. Lääketehtaat ovat julkaisseet sellaisia tutkimuksia, jotka puoltavat lääkkeiden käyttöä ja jättäneet negatiiviset tulokset kertomatta. Asia ei ole kuitenkaan niin yksioikoinen. Ensinnäkin lääkkeet auttavat vakavassa masennuksessa paremmin kuin lievässä. Toiseksi lääkkeissä on eroja. Kolmanneksi sellaisetkin lääkkeet, jotka keskimäärin ovat aika tehottomia, saattavat kuitenkin auttaa joitakin potilaita. Esimerkiksi tuo fluoksetiini on kai keskimäärin melko tehoton, mutta minua se on aina auttanut. Olen käyttänyt sitä useaan otteeseen.

On totta, että kukaan ei tiedä masennuslääkkeiden vaikutuksia, jos niitä käyttää esim. 30 vuotta säännöllisesti. Itse olen ihan tietoisesti ottanut riskin: elän mieluummin vaikka vähän lyhyemmän elämän ilman masennusta kuin pitkän elämän masentuneena.

Joten kehottaisin sinua käyttämään kaikkia mahdollisia keinoja, myös lääkkeitä aika pelottomasti. Jos lääkkeiden sivuvaikutuset ovat kestämättömiä, kannattaa vaihtaa lääkettä. Tärkeintä on, että saat apua.

4567 kirjoitti:

Kaikkea tietysti kannattaa kokeilla ravintolisiä ja luontaistuotteitakin. Masennus on vain aika paha seuralainen. Mikä tahansa auttaa, sitä kannattaa käyttää.

Minulla on tutkittu moneen kertaan verestä 5-hydroksi-tryptofaanipitoisuuksia, koska alhainen pitoisuus liittyy kiinteästi toiseen sairauteeni, fibromyalgiaan. Minull pitoisuudet ovat pahimmillaan vain kymmenesosa siitä, minkä sen pitäisi olla. Tämä 5-H-T on serotoniinin esiaste. Jollain tavalla molemmat sairauteni fbromyalgia ja depressio ovat kytkeytyneenä serotoniiniin. Mutta en osaa sanoa, mitä tryptofaanin vaikutus olisi minuun. Voin kokeilla, minulla on hyvä lääkäri, joka määrää minulle juuri niitä kokeita, joita pyydän. Hän suhtautuu myös ennakkoluulottomasti ravintolisiin ja vaihtoehtoisiin hoitoihin, vaikka onkin kovan lääketieteen edustaja.

Ongelma on se, että vaikka 5-H-T:n pitoisuus veressä kasvaakin, se ei välttämättä vaikuta aivojen toimintaan siten, että masennus vähenisi. Aivojen toimintaa säätelevät monet muutkin asiat kuin serotoniinin pitoisuus, enkä ole ihan varma pystyykö 5-H-T edes tunkeutumaan aivoihin asti. Läheskään kaikki, mikä veressä kiertää, ei koskaan päädy aivojen hermosolujen sisään. Voisin kyllä itsekin kokeilla tryptofaania ihan mielenkiinnon vuoksi.

Masennukseen liittyy sitä paitsi monia muitakin välittäjäaineita kuin serotoniini, mm. dopamiini ja noradrenaliini. Tutkimuksessa, johon jäljessä viittaan, juuri sellaiset lääkkeet, jotka vaikuttavat useampaan välittäjäaineeseen, ovat masennuksen hoidossa tehokkaampia.

Liikunta ilmeisesti helpottaa lieviä ja keskivaikeita masennusoireita, varsinkin jos laji on mieleinen. Itse aloitin hyvinkin aktiivisen liikunnan keväällä ja ainakin kunto on noussut ja paino hieman laskenut, mitkä ovat aivat erinomaisia mieltä kohottavia asioita. Mikään ihmelääke liikunta ei kyllä ole.

Mindfullnessia kannattaa kokeilla myös, sen vaikutus on laajalti tunnustettu, itse kokeilen sitä nyt toista kuukautta. Ei siitä ainakaan haittaa ole. Mindfulness on päivittäistä meditaatiota ja sitä voi tehdä ihan itsekseen kirjan ja CD:n avulla. Voi myös mennä (kalliille) kurssille. Mindfulnessista on kehitetty myös lyhytkestoinen terapiamuoto (ei siis vuosia kestävä) Mindfullness-Based Cognitive Therapy (MBCT), jonka on osoitettu helpottavan masennusta monissa tutkimuksissa. En tiedä, onko tämä jo suomalaisten terapeuttien käyttämä menetelmä, luulisin, että on. En kyllä ihan usko, että tämä menetelmä yksin riittää masennuksen hoitoon. Tukea siitä voi olla.

Olet kokeillut vasta kahta lääkettä, lääkkeiden valikoima on todella suuri ja kaikista ei ole yhtä pahoja sivuvaikutuksia.

Syön kahta masennuslääkettä Ixeliä aika isona annoksena, mutta se on minulla siksi, että se on erittäin tehokas lääke fibromyalgiaan, pitää kivut poissa minulla melkein kokonaan. Sillä ei ole sivuvaikutuksia minun, eikä monen muunkaan mielestä.

http://www.meidanperhe.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/207742/_kokemuksia_ixel_nimisesta_masennuslaakkeesta_

Se ei vain ole masennukseen paras mahdollinen lääke. USA:ssa sitä suositellan fibromyalgian hoitoon, mutta ei enää vakavan masennuksen hoitoon. Se piti masennukseni kurissa pari vuotta (ja fibron edelleenkin). Masennukseen tarvitsin keväällä lisälääkityksen fluoksetiinia (Seronil), joka on auttanut sinuakin joskus. Se on aika hyvin siedetty lääke, joka voi tietysti joillakin aiheuttaa seksuaalitoiminnan häiriöitä. Miljoonat amerikkalaiset ovat syöneet fluoksetiinia (nimellä Prozac) jo pari vuosikymmentä, eikä pitkäaikaisesta käytöstä ole raportoitu haittoja, yksittäisiä tapauksia lukuunottamatta. Usein lääkkeiden vastustajat ottavat esille tapaukset, joissa lääkkeiden käyttäjä on tehnyt itsemurhan, mutta eivät ota huomioon niitä tapauksia, joissa hoitamaton masennus on johtanut itsemurhaan.

Täällä on viitattu siihen tutkimustulokseen, että monet masennuslääkkeet ovat melko tehottomia. Se on totta. Lääketehtaat ovat julkaisseet sellaisia tutkimuksia, jotka puoltavat lääkkeiden käyttöä ja jättäneet negatiiviset tulokset kertomatta. Asia ei ole kuitenkaan niin yksioikoinen. Ensinnäkin lääkkeet auttavat vakavassa masennuksessa paremmin kuin lievässä. Toiseksi lääkkeissä on eroja. Kolmanneksi sellaisetkin lääkkeet, jotka keskimäärin ovat aika tehottomia, saattavat kuitenkin auttaa joitakin potilaita. Esimerkiksi tuo fluoksetiini on kai keskimäärin melko tehoton, mutta minua se on aina auttanut. Olen käyttänyt sitä useaan otteeseen.

On totta, että kukaan ei tiedä masennuslääkkeiden vaikutuksia, jos niitä käyttää esim. 30 vuotta säännöllisesti. Itse olen ihan tietoisesti ottanut riskin: elän mieluummin vaikka vähän lyhyemmän elämän ilman masennusta kuin pitkän elämän masentuneena.

Joten kehottaisin sinua käyttämään kaikkia mahdollisia keinoja, myös lääkkeitä aika pelottomasti. Jos lääkkeiden sivuvaikutuset ovat kestämättömiä, kannattaa vaihtaa lääkettä. Tärkeintä on, että saat apua.

Lue lisää

" Jollain tavalla molemmat sairauteni fbromyalgia ja depressio ovat kytkeytyneenä serotoniiniin"

Depression osalta tuo on ainakin silkkaa potaskaa. Ei ole tieteellisesti totta.

Loppu Propagandalle kirjoitti:

" Jollain tavalla molemmat sairauteni fbromyalgia ja depressio ovat kytkeytyneenä serotoniiniin"

Depression osalta tuo on ainakin silkkaa potaskaa. Ei ole tieteellisesti totta.

Lue lisää

Ei ole tieteellistä näyttöä, olet oikeassa. Kommenttini perustui siihen, että serotoniinin takaisinoton estäjät tehoavat masennukseeni (sinun on turha kieltää kokemustani). Ja myös siihen, että nämä kaksi sairautta (fibromyalgia ja depressio) esiintyvät hyvin usein (muttei aina) samoilla potilailla (tästä on näyttö). Mutta ei siis ole tieteellistä näyttöä serotoniinin roolista näissä molemmissa sairauksissa, siinä olet oikeassa.

taas masentunut kirjoitti:

en vaan uskalla syödä masennuslääkkeitä koko ajan kun pelkään että niistä tulee jotain pysyviä vammoja.. Onhan niitä tullutkin, mitä olen netistä lukenut ihmisten kokemuksia.. Eihän kaikille välttämättä käy mitään, muttei voi ikinä tietää.. Ja esim. luontainen aminohappo jota saa ruuastakin nimeltä tryptofaani lisää serotoniinia aivoissa ja joillain auttanut masennukseen, samoin ruusujuuri, itse olisin kiinnostunut kokeilemaan näitä mieluummin kuin lääkkeitä, tai esim. mäkikuismaa.. Nyt kun olen taas lääkekierteessä niin jatkan ja katsotaan sitten myöhemmin mitä teen.. Pelkään myös ettei terapiastakaan ole apua... Tietenkin jos mikään muu ei auta kuin lääkkeet, niin niitä sitten syön mieluummin kuin tapan itseni tai jään työkyvyttömäksi...

On tää todella masentavaa tää masennus, vaikea hyväksyä sen, miksi mulle on käynyt noin :/ onhan niitä pahempiakin sairauksia joihin ihmset syö lääkkeitä... mulla ne vaan pilaa seksielämän, kun aiheuttaa haluttomuutta, se sitten aiheuttaa tietysti ongelmia parisuhteessa ja pahin pelko on mulle kaikista tärkeimmän ihmisen menetys :/ viimeisimpänä oireena tullut limakalvojen arkuus/kuivuus, eli sen lisäksi kun ei haluta niin vielä sattuu niin eihän siitä hommasta tule mitään!!! Pelkästään tuon takia haluan eroon lääkkeistä. Ja nämä on ymmärtääkseni tosi yleisiä oireita, niin se lääkärikin sanoi... Hohhoijaaa, muuten en ehkä olisi näin lääkevastainen..

Ja tuosta lääkityksestä tulee mieleen että olen kärsinyt aknesta viimeiset 12v ja kokeillut kaiken maailman lääkkeitä jotka toimi kuurin aikana pitäen oireet poissa, mutta tauti räjähti aina käsiin lopettamisen jälkeen, eli ainoana vaihtoehtona oli e-pillerit jotka piti oireet kurissa aiheuttaen kaiken maailman pahempia sivuoireita, kuten haluttomuutta, kipeitä limakalvoja, itkuisuutta, raivokohtauksia yms, lopulta löysin itse avun netistä mikä pitää minulla nyt oireet kurissa, eli vähähiilihydraattinen ruokavalio ja yksi ravintolisä, siksi uskonkin että masennukseenkin voi löytyä joku luonnollisempi keino kuin lääkkeet.. Ainakin kovasti toivon ja jatkan jossain vaiheessa taas sitä kokeilua..

Lue lisää

En tiedä, että masennuslääkkeistä olisi tullut todistetusti pysyviä vammoja. Onko tällaista tutkimusta jossakin? Haluaisin tietää, koska käytän lääkkeitä.

4567 kirjoitti:

Kaikkea tietysti kannattaa kokeilla ravintolisiä ja luontaistuotteitakin. Masennus on vain aika paha seuralainen. Mikä tahansa auttaa, sitä kannattaa käyttää.

Minulla on tutkittu moneen kertaan verestä 5-hydroksi-tryptofaanipitoisuuksia, koska alhainen pitoisuus liittyy kiinteästi toiseen sairauteeni, fibromyalgiaan. Minull pitoisuudet ovat pahimmillaan vain kymmenesosa siitä, minkä sen pitäisi olla. Tämä 5-H-T on serotoniinin esiaste. Jollain tavalla molemmat sairauteni fbromyalgia ja depressio ovat kytkeytyneenä serotoniiniin. Mutta en osaa sanoa, mitä tryptofaanin vaikutus olisi minuun. Voin kokeilla, minulla on hyvä lääkäri, joka määrää minulle juuri niitä kokeita, joita pyydän. Hän suhtautuu myös ennakkoluulottomasti ravintolisiin ja vaihtoehtoisiin hoitoihin, vaikka onkin kovan lääketieteen edustaja.

Ongelma on se, että vaikka 5-H-T:n pitoisuus veressä kasvaakin, se ei välttämättä vaikuta aivojen toimintaan siten, että masennus vähenisi. Aivojen toimintaa säätelevät monet muutkin asiat kuin serotoniinin pitoisuus, enkä ole ihan varma pystyykö 5-H-T edes tunkeutumaan aivoihin asti. Läheskään kaikki, mikä veressä kiertää, ei koskaan päädy aivojen hermosolujen sisään. Voisin kyllä itsekin kokeilla tryptofaania ihan mielenkiinnon vuoksi.

Masennukseen liittyy sitä paitsi monia muitakin välittäjäaineita kuin serotoniini, mm. dopamiini ja noradrenaliini. Tutkimuksessa, johon jäljessä viittaan, juuri sellaiset lääkkeet, jotka vaikuttavat useampaan välittäjäaineeseen, ovat masennuksen hoidossa tehokkaampia.

Liikunta ilmeisesti helpottaa lieviä ja keskivaikeita masennusoireita, varsinkin jos laji on mieleinen. Itse aloitin hyvinkin aktiivisen liikunnan keväällä ja ainakin kunto on noussut ja paino hieman laskenut, mitkä ovat aivat erinomaisia mieltä kohottavia asioita. Mikään ihmelääke liikunta ei kyllä ole.

Mindfullnessia kannattaa kokeilla myös, sen vaikutus on laajalti tunnustettu, itse kokeilen sitä nyt toista kuukautta. Ei siitä ainakaan haittaa ole. Mindfulness on päivittäistä meditaatiota ja sitä voi tehdä ihan itsekseen kirjan ja CD:n avulla. Voi myös mennä (kalliille) kurssille. Mindfulnessista on kehitetty myös lyhytkestoinen terapiamuoto (ei siis vuosia kestävä) Mindfullness-Based Cognitive Therapy (MBCT), jonka on osoitettu helpottavan masennusta monissa tutkimuksissa. En tiedä, onko tämä jo suomalaisten terapeuttien käyttämä menetelmä, luulisin, että on. En kyllä ihan usko, että tämä menetelmä yksin riittää masennuksen hoitoon. Tukea siitä voi olla.

Olet kokeillut vasta kahta lääkettä, lääkkeiden valikoima on todella suuri ja kaikista ei ole yhtä pahoja sivuvaikutuksia.

Syön kahta masennuslääkettä Ixeliä aika isona annoksena, mutta se on minulla siksi, että se on erittäin tehokas lääke fibromyalgiaan, pitää kivut poissa minulla melkein kokonaan. Sillä ei ole sivuvaikutuksia minun, eikä monen muunkaan mielestä.

http://www.meidanperhe.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/207742/_kokemuksia_ixel_nimisesta_masennuslaakkeesta_

Se ei vain ole masennukseen paras mahdollinen lääke. USA:ssa sitä suositellan fibromyalgian hoitoon, mutta ei enää vakavan masennuksen hoitoon. Se piti masennukseni kurissa pari vuotta (ja fibron edelleenkin). Masennukseen tarvitsin keväällä lisälääkityksen fluoksetiinia (Seronil), joka on auttanut sinuakin joskus. Se on aika hyvin siedetty lääke, joka voi tietysti joillakin aiheuttaa seksuaalitoiminnan häiriöitä. Miljoonat amerikkalaiset ovat syöneet fluoksetiinia (nimellä Prozac) jo pari vuosikymmentä, eikä pitkäaikaisesta käytöstä ole raportoitu haittoja, yksittäisiä tapauksia lukuunottamatta. Usein lääkkeiden vastustajat ottavat esille tapaukset, joissa lääkkeiden käyttäjä on tehnyt itsemurhan, mutta eivät ota huomioon niitä tapauksia, joissa hoitamaton masennus on johtanut itsemurhaan.

Täällä on viitattu siihen tutkimustulokseen, että monet masennuslääkkeet ovat melko tehottomia. Se on totta. Lääketehtaat ovat julkaisseet sellaisia tutkimuksia, jotka puoltavat lääkkeiden käyttöä ja jättäneet negatiiviset tulokset kertomatta. Asia ei ole kuitenkaan niin yksioikoinen. Ensinnäkin lääkkeet auttavat vakavassa masennuksessa paremmin kuin lievässä. Toiseksi lääkkeissä on eroja. Kolmanneksi sellaisetkin lääkkeet, jotka keskimäärin ovat aika tehottomia, saattavat kuitenkin auttaa joitakin potilaita. Esimerkiksi tuo fluoksetiini on kai keskimäärin melko tehoton, mutta minua se on aina auttanut. Olen käyttänyt sitä useaan otteeseen.

On totta, että kukaan ei tiedä masennuslääkkeiden vaikutuksia, jos niitä käyttää esim. 30 vuotta säännöllisesti. Itse olen ihan tietoisesti ottanut riskin: elän mieluummin vaikka vähän lyhyemmän elämän ilman masennusta kuin pitkän elämän masentuneena.

Joten kehottaisin sinua käyttämään kaikkia mahdollisia keinoja, myös lääkkeitä aika pelottomasti. Jos lääkkeiden sivuvaikutuset ovat kestämättömiä, kannattaa vaihtaa lääkettä. Tärkeintä on, että saat apua.

Lue lisää

Olipa hieno puheenvuorto taas lääketehtaan edustajalta.

7654 kirjoitti:

Olipa hieno puheenvuorto taas lääketehtaan edustajalta.

Mikä on mielestäsi sitten oikeaa ja kaikille sopivaa hoitoa, jos lääkket ovat mielestäsi pelkkää propagandaa?

Utelias7656 kirjoitti:

En tiedä, että masennuslääkkeistä olisi tullut todistetusti pysyviä vammoja. Onko tällaista tutkimusta jossakin? Haluaisin tietää, koska käytän lääkkeitä.

Ainakin Yhdysvalloissa GSK on maksanut korvauksia sikiövauriosta... joitakin tutkimuksia on, joiden mukaan SSRI-lääkkeiden pitkäaikainen käyttö lisäisi mahdollisesti tiettyjä syöpiä, mutta ei kai ole varsinaista näyttöä.


HOIDOSTA:

Masennuslääkkeet ovat pääosin lumetta, ne eivät virallisestikaan SYYPOHJAISTA vaan OIREIDENMUKAISTA hoitoa eli käytännössä psyykkisiä kipulääkkeitä. Hyvä jos siitä saa helpotusta.

On valitettavaa, että tällaisiä lääkkeitä on päästety markkinoille näin hepposiin perustein ja sitten vielä sanotaan sen olen "näyttöön perustuvaa" hoitoa,. Ja masennuspotilaita maanitella ja pakotetaan syömään lääkkeitä, vaikka mitään muuta vaikutusta ei olisi kuin sivuoireet. Jopa Kelan psykoterapiatuki voidaan evätä jos aina ravitsevat pillerit ei maistu.

Olen sitä mieltä, että koska tutkimuksien mukaan toiveikkuus sen syvänkin masennuksen keskellä on Kelan tutkimuksien mukaan yksi tärkeimmistä toipumista edistämistä syistä. Siksi jokaisen depressiopotilaan elämässä pitää löytää se toiveikkuus, ja se on usein hyvin yksilöllistä. Jos joku saa toiveikkuutta siitä, että oireet lievittyy lääkkeillä, niin mikä ettei. Mutta kun suurin osa masennuspotilasita ei lääkeillä toivu, eikä saa edes lievitystä (mm ns. Vantaan tutkimus oikeilla masennuspotilailla sen osoitti, että ilman lääkitystä/psykoterapialla toipui parhaiten).

Depressio ei synny missään tyhjiössä, koska kaikista masentuneimpia ovat työttömät, köyhät, fyysisesti pitkäaikaissairaat, yksinäiset, varsinkin lapsena ja nuorena huonosti kohdellut (traumatisoituneet), työpaikkakiusatut jne. On tutkittu sitäkin, ett' huono johtaminen ja ilmapiiri työpaikalla tuottaa paljon enemmän masennusta kuin hyvä ilmapiiri ja hyvä johtaminen.

Masennus pitää irrottaa biologisen psykiatrian liekanarusta, joka yrittää väittää, että masennus johtuu jostain aivokemian tai geenien ongelmista. Totta kai aivoissa tapahtuu kaikenlaista, mutta mikä on syy ja mikä on seuraus, jos psykoterapiallakin saadaan ns. toivottuja muutoksia aivojen toiminnassa, kun ihminen toipuu. Ja vielä sellaisia pysyvämpi muutoksia, mitä ei lääkkeillä edes parhaimmissa tapauksissa saada.

Ns. sosiaalisen pääoman tutkimukset osoittavat että harrastustoiminta pitää ihmisen terveenä sekä fyysisesti että psyykkisesti.

Hoito-ohjelma (unipolaarista ei-psykoottisesta masennuksesta kärsivät, ei koske bipoja eikä psykoottisia):
1. Kartoitetaan masennuspotilaat kokonaistilanne (tausta, työ, ihmisuhteet. talous, harrastukset jne.,) eli voimavarat, verkostot ja kunto.
2. Etsitään sitä toiveikkuutta ko. ihmisen elämässä ( lottovoittoa, unelmapuoliso, lapsia tai entistä elämää ei voida järjestää, mutta jotain kuitenkin) ja pyritäää sitä kohti edes yhden tavoitteen verran.
3.. KUUNNELLAAN potilaan toiveita ja tahtoa, lääkkeitä vain niille, jotka niitä haluavat, psykoterapiaa ja ammatillsta kuntoutusta halukkaille (ja selivitetään ja kehitetään psykoterapiasuuntaukset ja kehitetään ammatilista kuntoutusta), sähköhoitoakin niille, jotka sitä haluavat jne.
4. Kaikille mahdollisuus (mutta ei pakkoa) kuntouttavaan ja valtaistavaan harrastamiseen, kehitetään sosiaalisen kuntoutuksen muotoja.
5. Puututaan ihan konreettisiin ongelmiin: kotiväkivaltaan, alkoholismiin, päihteisiin, perheongelmiin (pari/perheterapiaa tai avioliittoneuvontaan), karsitaan huonoja ihmissuhteita ja kehitetään uusissa harrasteryhmissä uusia suhteita, otetaan lapset ajoissa huostaan ( ettei kierre jatku) jne.

Loppu Propagandalle kirjoitti:

Ainakin Yhdysvalloissa GSK on maksanut korvauksia sikiövauriosta... joitakin tutkimuksia on, joiden mukaan SSRI-lääkkeiden pitkäaikainen käyttö lisäisi mahdollisesti tiettyjä syöpiä, mutta ei kai ole varsinaista näyttöä.


HOIDOSTA:

Masennuslääkkeet ovat pääosin lumetta, ne eivät virallisestikaan SYYPOHJAISTA vaan OIREIDENMUKAISTA hoitoa eli käytännössä psyykkisiä kipulääkkeitä. Hyvä jos siitä saa helpotusta.

On valitettavaa, että tällaisiä lääkkeitä on päästety markkinoille näin hepposiin perustein ja sitten vielä sanotaan sen olen "näyttöön perustuvaa" hoitoa,. Ja masennuspotilaita maanitella ja pakotetaan syömään lääkkeitä, vaikka mitään muuta vaikutusta ei olisi kuin sivuoireet. Jopa Kelan psykoterapiatuki voidaan evätä jos aina ravitsevat pillerit ei maistu.

Olen sitä mieltä, että koska tutkimuksien mukaan toiveikkuus sen syvänkin masennuksen keskellä on Kelan tutkimuksien mukaan yksi tärkeimmistä toipumista edistämistä syistä. Siksi jokaisen depressiopotilaan elämässä pitää löytää se toiveikkuus, ja se on usein hyvin yksilöllistä. Jos joku saa toiveikkuutta siitä, että oireet lievittyy lääkkeillä, niin mikä ettei. Mutta kun suurin osa masennuspotilasita ei lääkeillä toivu, eikä saa edes lievitystä (mm ns. Vantaan tutkimus oikeilla masennuspotilailla sen osoitti, että ilman lääkitystä/psykoterapialla toipui parhaiten).

Depressio ei synny missään tyhjiössä, koska kaikista masentuneimpia ovat työttömät, köyhät, fyysisesti pitkäaikaissairaat, yksinäiset, varsinkin lapsena ja nuorena huonosti kohdellut (traumatisoituneet), työpaikkakiusatut jne. On tutkittu sitäkin, ett' huono johtaminen ja ilmapiiri työpaikalla tuottaa paljon enemmän masennusta kuin hyvä ilmapiiri ja hyvä johtaminen.

Masennus pitää irrottaa biologisen psykiatrian liekanarusta, joka yrittää väittää, että masennus johtuu jostain aivokemian tai geenien ongelmista. Totta kai aivoissa tapahtuu kaikenlaista, mutta mikä on syy ja mikä on seuraus, jos psykoterapiallakin saadaan ns. toivottuja muutoksia aivojen toiminnassa, kun ihminen toipuu. Ja vielä sellaisia pysyvämpi muutoksia, mitä ei lääkkeillä edes parhaimmissa tapauksissa saada.

Ns. sosiaalisen pääoman tutkimukset osoittavat että harrastustoiminta pitää ihmisen terveenä sekä fyysisesti että psyykkisesti.

Hoito-ohjelma (unipolaarista ei-psykoottisesta masennuksesta kärsivät, ei koske bipoja eikä psykoottisia):
1. Kartoitetaan masennuspotilaat kokonaistilanne (tausta, työ, ihmisuhteet. talous, harrastukset jne.,) eli voimavarat, verkostot ja kunto.
2. Etsitään sitä toiveikkuutta ko. ihmisen elämässä ( lottovoittoa, unelmapuoliso, lapsia tai entistä elämää ei voida järjestää, mutta jotain kuitenkin) ja pyritäää sitä kohti edes yhden tavoitteen verran.
3.. KUUNNELLAAN potilaan toiveita ja tahtoa, lääkkeitä vain niille, jotka niitä haluavat, psykoterapiaa ja ammatillsta kuntoutusta halukkaille (ja selivitetään ja kehitetään psykoterapiasuuntaukset ja kehitetään ammatilista kuntoutusta), sähköhoitoakin niille, jotka sitä haluavat jne.
4. Kaikille mahdollisuus (mutta ei pakkoa) kuntouttavaan ja valtaistavaan harrastamiseen, kehitetään sosiaalisen kuntoutuksen muotoja.
5. Puututaan ihan konreettisiin ongelmiin: kotiväkivaltaan, alkoholismiin, päihteisiin, perheongelmiin (pari/perheterapiaa tai avioliittoneuvontaan), karsitaan huonoja ihmissuhteita ja kehitetään uusissa harrasteryhmissä uusia suhteita, otetaan lapset ajoissa huostaan ( ettei kierre jatku) jne.

Lue lisää

Olen kyllä pitkälti kanssasi samaa mieltä, mutta subjektiivinen kokemukseni on, että viime keväänä lääkitys esti minua tekemästä itsemurhaa.

On totta, että masennus on yhteiskunnan tuote ja uskon, että hoito-ohjelmasi auttaisi suurinta osaa masentuneista. Kunpa joskus sellainen saataisiin!

Oma masennukseni hieman toisentyyppistä, olen hyvässä asemassa, pitkälle koulutettu, mielekkäässä työssä, ei rahahuolia eikä alkoholiongelmia, harrastuksia on. Ystäviä on vähän mutta riittävästi, hyvä ja tasapainoinen avioliitto, minua arvostetaan työssäni. Kaikesta tästä huolimatta vajoan ajoittain todella syvään masennukseen, josta lääkkeet minut nostavat. Lääkkeet ovat varmaan oireenmukaista hoitoa, mutta parempaakaan en itselleni tiedä.

Toki minulla on traumaattinen lapsuus ja stressaavat nuoruusvuodet, joita olen terapiassa jauhanut kauan. Äidilläni oli myös masennusta, joten taitaa olla hieman perinnöllistäkin painolastia tai sitten äidin masennus vain heikensi lapsuuden olosuhteita. JOS ne ovat masennukseni syitä, miten niistä pääsee eroon?

Nyt kun olen paremmassa vaiheessa, yritän ehkäistä masennusta meditaatiolla ja aktiivisella liikunnalla.

Minusta on sinänsä sama, mikä ihmisiä helpottaa. Jos joku vahvasti uskoo ravintoon ja ravintolisiin, saakoon niistä apua, jos saa. Minä en usko.

Mitä ehdottaisit?

4567 kirjoitti:

Olen kyllä pitkälti kanssasi samaa mieltä, mutta subjektiivinen kokemukseni on, että viime keväänä lääkitys esti minua tekemästä itsemurhaa.

On totta, että masennus on yhteiskunnan tuote ja uskon, että hoito-ohjelmasi auttaisi suurinta osaa masentuneista. Kunpa joskus sellainen saataisiin!

Oma masennukseni hieman toisentyyppistä, olen hyvässä asemassa, pitkälle koulutettu, mielekkäässä työssä, ei rahahuolia eikä alkoholiongelmia, harrastuksia on. Ystäviä on vähän mutta riittävästi, hyvä ja tasapainoinen avioliitto, minua arvostetaan työssäni. Kaikesta tästä huolimatta vajoan ajoittain todella syvään masennukseen, josta lääkkeet minut nostavat. Lääkkeet ovat varmaan oireenmukaista hoitoa, mutta parempaakaan en itselleni tiedä.

Toki minulla on traumaattinen lapsuus ja stressaavat nuoruusvuodet, joita olen terapiassa jauhanut kauan. Äidilläni oli myös masennusta, joten taitaa olla hieman perinnöllistäkin painolastia tai sitten äidin masennus vain heikensi lapsuuden olosuhteita. JOS ne ovat masennukseni syitä, miten niistä pääsee eroon?

Nyt kun olen paremmassa vaiheessa, yritän ehkäistä masennusta meditaatiolla ja aktiivisella liikunnalla.

Minusta on sinänsä sama, mikä ihmisiä helpottaa. Jos joku vahvasti uskoo ravintoon ja ravintolisiin, saakoon niistä apua, jos saa. Minä en usko.

Mitä ehdottaisit?

Lue lisää

Mene kotiisi kasvamaan ja imemään äitis tissiä ja palaa tänne takaisin vasta sitten kun olet kasvanut mieheksi, jolloin sinulla todennäköisesti on myös paljon paremmat mahdollisuudet saada täältä nainen joka vastaa älykkyysosamäärääsi.

4567 kirjoitti:

Olen kyllä pitkälti kanssasi samaa mieltä, mutta subjektiivinen kokemukseni on, että viime keväänä lääkitys esti minua tekemästä itsemurhaa.

On totta, että masennus on yhteiskunnan tuote ja uskon, että hoito-ohjelmasi auttaisi suurinta osaa masentuneista. Kunpa joskus sellainen saataisiin!

Oma masennukseni hieman toisentyyppistä, olen hyvässä asemassa, pitkälle koulutettu, mielekkäässä työssä, ei rahahuolia eikä alkoholiongelmia, harrastuksia on. Ystäviä on vähän mutta riittävästi, hyvä ja tasapainoinen avioliitto, minua arvostetaan työssäni. Kaikesta tästä huolimatta vajoan ajoittain todella syvään masennukseen, josta lääkkeet minut nostavat. Lääkkeet ovat varmaan oireenmukaista hoitoa, mutta parempaakaan en itselleni tiedä.

Toki minulla on traumaattinen lapsuus ja stressaavat nuoruusvuodet, joita olen terapiassa jauhanut kauan. Äidilläni oli myös masennusta, joten taitaa olla hieman perinnöllistäkin painolastia tai sitten äidin masennus vain heikensi lapsuuden olosuhteita. JOS ne ovat masennukseni syitä, miten niistä pääsee eroon?

Nyt kun olen paremmassa vaiheessa, yritän ehkäistä masennusta meditaatiolla ja aktiivisella liikunnalla.

Minusta on sinänsä sama, mikä ihmisiä helpottaa. Jos joku vahvasti uskoo ravintoon ja ravintolisiin, saakoon niistä apua, jos saa. Minä en usko.

Mitä ehdottaisit?

Lue lisää

Jos sinusta ne lääkkeet auttaa, niin hyvä on. Nehän on keskushermostolääkkeitä eli lähinnä psyykkisen kivun lievitystä. Meditaatio, liikunta, niistähän on jotain näyttöäkin niin kuin erilaisesta harrastustoiminnasta. Lisäravinteista ei ole mitään näyttöä. Oliskos joku harrastus vielä joka olisi kiinnostava?

Korostan, etten ole lääkäri, vaan asiaan ainakin jotenkin perehtynyt luonnontieteen tutkija. En voi mitään hoito-ohjeita jakaa. Puhun vain hoitopolitiikasta ja terveyspolitiikasta.

Kyse on nyt siitä, että nykysysteemissä ihmisiä pakotetaan syömään kutakuinkin lumevaikuttteisia lääkkeitä, on niistä apua tai ei, eikä mitään muuta tarjota. Nyt on kuulunut sellaista, että työnantajat ja työeläkeyhtiöt ovat alkaneet panostaa ammatilliseen kuntoutukseen, muttta siitäkään ei ole apua, jos sinne väkisin tungetaan. Fiksut työnantajat myös osaallistuvat työterveyshuollon kautta psykoterapiakustannuksiin. Mutta masentuneiden suuri ydin, työttömät, köyhät ja yksinäiset jäävät paitsi kunnon hoitoa, koska ei ole varaa, eikä julkinen terveydenhuolto tarjoa kuin pakollisia pillereitä ja pilleiden syöntikehotussessioita depressiohoitajien kanssa.

Ongelma on juuri se, minkä joku kysyi minulle, " mikä olisi sellainen hoito joka sopisi kaikille". Noh kun sellaista ei ole. Jokainen on yksilö-

4567 kirjoitti:

Kaikkea tietysti kannattaa kokeilla ravintolisiä ja luontaistuotteitakin. Masennus on vain aika paha seuralainen. Mikä tahansa auttaa, sitä kannattaa käyttää.

Minulla on tutkittu moneen kertaan verestä 5-hydroksi-tryptofaanipitoisuuksia, koska alhainen pitoisuus liittyy kiinteästi toiseen sairauteeni, fibromyalgiaan. Minull pitoisuudet ovat pahimmillaan vain kymmenesosa siitä, minkä sen pitäisi olla. Tämä 5-H-T on serotoniinin esiaste. Jollain tavalla molemmat sairauteni fbromyalgia ja depressio ovat kytkeytyneenä serotoniiniin. Mutta en osaa sanoa, mitä tryptofaanin vaikutus olisi minuun. Voin kokeilla, minulla on hyvä lääkäri, joka määrää minulle juuri niitä kokeita, joita pyydän. Hän suhtautuu myös ennakkoluulottomasti ravintolisiin ja vaihtoehtoisiin hoitoihin, vaikka onkin kovan lääketieteen edustaja.

Ongelma on se, että vaikka 5-H-T:n pitoisuus veressä kasvaakin, se ei välttämättä vaikuta aivojen toimintaan siten, että masennus vähenisi. Aivojen toimintaa säätelevät monet muutkin asiat kuin serotoniinin pitoisuus, enkä ole ihan varma pystyykö 5-H-T edes tunkeutumaan aivoihin asti. Läheskään kaikki, mikä veressä kiertää, ei koskaan päädy aivojen hermosolujen sisään. Voisin kyllä itsekin kokeilla tryptofaania ihan mielenkiinnon vuoksi.

Masennukseen liittyy sitä paitsi monia muitakin välittäjäaineita kuin serotoniini, mm. dopamiini ja noradrenaliini. Tutkimuksessa, johon jäljessä viittaan, juuri sellaiset lääkkeet, jotka vaikuttavat useampaan välittäjäaineeseen, ovat masennuksen hoidossa tehokkaampia.

Liikunta ilmeisesti helpottaa lieviä ja keskivaikeita masennusoireita, varsinkin jos laji on mieleinen. Itse aloitin hyvinkin aktiivisen liikunnan keväällä ja ainakin kunto on noussut ja paino hieman laskenut, mitkä ovat aivat erinomaisia mieltä kohottavia asioita. Mikään ihmelääke liikunta ei kyllä ole.

Mindfullnessia kannattaa kokeilla myös, sen vaikutus on laajalti tunnustettu, itse kokeilen sitä nyt toista kuukautta. Ei siitä ainakaan haittaa ole. Mindfulness on päivittäistä meditaatiota ja sitä voi tehdä ihan itsekseen kirjan ja CD:n avulla. Voi myös mennä (kalliille) kurssille. Mindfulnessista on kehitetty myös lyhytkestoinen terapiamuoto (ei siis vuosia kestävä) Mindfullness-Based Cognitive Therapy (MBCT), jonka on osoitettu helpottavan masennusta monissa tutkimuksissa. En tiedä, onko tämä jo suomalaisten terapeuttien käyttämä menetelmä, luulisin, että on. En kyllä ihan usko, että tämä menetelmä yksin riittää masennuksen hoitoon. Tukea siitä voi olla.

Olet kokeillut vasta kahta lääkettä, lääkkeiden valikoima on todella suuri ja kaikista ei ole yhtä pahoja sivuvaikutuksia.

Syön kahta masennuslääkettä Ixeliä aika isona annoksena, mutta se on minulla siksi, että se on erittäin tehokas lääke fibromyalgiaan, pitää kivut poissa minulla melkein kokonaan. Sillä ei ole sivuvaikutuksia minun, eikä monen muunkaan mielestä.

http://www.meidanperhe.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/207742/_kokemuksia_ixel_nimisesta_masennuslaakkeesta_

Se ei vain ole masennukseen paras mahdollinen lääke. USA:ssa sitä suositellan fibromyalgian hoitoon, mutta ei enää vakavan masennuksen hoitoon. Se piti masennukseni kurissa pari vuotta (ja fibron edelleenkin). Masennukseen tarvitsin keväällä lisälääkityksen fluoksetiinia (Seronil), joka on auttanut sinuakin joskus. Se on aika hyvin siedetty lääke, joka voi tietysti joillakin aiheuttaa seksuaalitoiminnan häiriöitä. Miljoonat amerikkalaiset ovat syöneet fluoksetiinia (nimellä Prozac) jo pari vuosikymmentä, eikä pitkäaikaisesta käytöstä ole raportoitu haittoja, yksittäisiä tapauksia lukuunottamatta. Usein lääkkeiden vastustajat ottavat esille tapaukset, joissa lääkkeiden käyttäjä on tehnyt itsemurhan, mutta eivät ota huomioon niitä tapauksia, joissa hoitamaton masennus on johtanut itsemurhaan.

Täällä on viitattu siihen tutkimustulokseen, että monet masennuslääkkeet ovat melko tehottomia. Se on totta. Lääketehtaat ovat julkaisseet sellaisia tutkimuksia, jotka puoltavat lääkkeiden käyttöä ja jättäneet negatiiviset tulokset kertomatta. Asia ei ole kuitenkaan niin yksioikoinen. Ensinnäkin lääkkeet auttavat vakavassa masennuksessa paremmin kuin lievässä. Toiseksi lääkkeissä on eroja. Kolmanneksi sellaisetkin lääkkeet, jotka keskimäärin ovat aika tehottomia, saattavat kuitenkin auttaa joitakin potilaita. Esimerkiksi tuo fluoksetiini on kai keskimäärin melko tehoton, mutta minua se on aina auttanut. Olen käyttänyt sitä useaan otteeseen.

On totta, että kukaan ei tiedä masennuslääkkeiden vaikutuksia, jos niitä käyttää esim. 30 vuotta säännöllisesti. Itse olen ihan tietoisesti ottanut riskin: elän mieluummin vaikka vähän lyhyemmän elämän ilman masennusta kuin pitkän elämän masentuneena.

Joten kehottaisin sinua käyttämään kaikkia mahdollisia keinoja, myös lääkkeitä aika pelottomasti. Jos lääkkeiden sivuvaikutuset ovat kestämättömiä, kannattaa vaihtaa lääkettä. Tärkeintä on, että saat apua.

Lue lisää

Miten pääsit 5 ht pitoisuus tutkimuksiin? Onko se tavallninen verikoe´ja normaali tutkimus mikä pitisi ottaa jos on vaikea unettomuus/masennus?Vai kuuluuko se erikoissairaanhoidon piiriin?

4567 kirjoitti:

Ei ole tieteellistä näyttöä, olet oikeassa. Kommenttini perustui siihen, että serotoniinin takaisinoton estäjät tehoavat masennukseeni (sinun on turha kieltää kokemustani). Ja myös siihen, että nämä kaksi sairautta (fibromyalgia ja depressio) esiintyvät hyvin usein (muttei aina) samoilla potilailla (tästä on näyttö). Mutta ei siis ole tieteellistä näyttöä serotoniinin roolista näissä molemmissa sairauksissa, siinä olet oikeassa.

Lue lisää

Serotoniiniteorian paras näyttö on ollut SSRI-lääkkeiden teho masennukseen. Ne lisäävät aivoissa vapaana olevan serotoniinin määrää. Myös SSRE-lääke tianeptiini auttaa masennukseen vaikka se poistaa serotoniinia.
http://www.samianttila.net/tyo/masennuslaakkeiden_vaikutusmekan/

auwa kirjoitti:

Miten pääsit 5 ht pitoisuus tutkimuksiin? Onko se tavallninen verikoe´ja normaali tutkimus mikä pitisi ottaa jos on vaikea unettomuus/masennus?Vai kuuluuko se erikoissairaanhoidon piiriin?

Lue lisää

Hei

5-H-T on ihan tavallinen labrakoe, verikoe. Yleislääkäri, joka on kyllä hyvin pätevä on otattanut sitä minulta monta kertaa. Alentunut 5-H-T liittyy hyvin usein fibromyalgiaan, mutta ei masennukseen. Kärsin myös unettomuudesta, joka on yksi fibromyalgian (ja tietysti masennuksenkin) oireista.

4567 kirjoitti:

Hei

5-H-T on ihan tavallinen labrakoe, verikoe. Yleislääkäri, joka on kyllä hyvin pätevä on otattanut sitä minulta monta kertaa. Alentunut 5-H-T liittyy hyvin usein fibromyalgiaan, mutta ei masennukseen. Kärsin myös unettomuudesta, joka on yksi fibromyalgian (ja tietysti masennuksenkin) oireista.

Lue lisää

Kiitos vastauksesta! Minullakin se unettomuus ja pään ja otsa/kulmien puutuminen ja koko päänahan alueella esiintyvä kova kipu aivankuin olisi kuuma rauta päässä koko ajan.Illasta uupumus niin kauhea ettei pysty lukemaan ei katsomaan tv:tä ei mitään mikä vaivaa päätä. Jostakin luin että seratoniinin puute aiheuttaa tällaisia oireita. On tutkittu magnettakuvilla käynyt erikoisneuroloogilla, ei mitään selviä vastauksia.Ainoa diagnoosi -epätyypilllinen kasvokipu. On paljon lihaskipuja ja levottomat jalat. Monet sanoneet että vois olla fibro mutta yleislääkärin mielestä ei.Miten ihmessä pääsee firbo tutkimuksiin jos lääkäri ei lähetä?

Väärin:

"Monet keskushermoston sairauksien hoitoon tarkoitetut lääkeaineet, erityisesti psyykenlääkkeet, keksittiin sattumalta noin 50 vuotta sitten. Sittemmin havaittiin, että monet näistä lääkeaineista vaikuttavat tavalla tai toisella keskushermoston monoamiinijärjestelmien toimintaan: psykoosilääkkeet salpaavat dopamiinireseptoreita ja masennuslääkkeet estävät serotoniinin tai noradrenaliinin takaisinottoa synapsiraosta presynaptiseen päätteeseen taikka niiden hajoamista monoamiinioksidaasin vaikutuksesta."

Keskushermostolääkkeiden uusia vaikutusmekanismeja
Lääketieteellinen Aikakauskirja Duodecim
2003;119(15):1487-1495
Eero Castrén ja Pertti Panula
Teema: Neurotiede

http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=/portlet_action/dlehtihakuartikkeli/viewarticle/action&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo93723&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero


Asia lukee myös Suomen lääketilastossa.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/net/210503131819pn


Benzot on ns PKV-lääkkeitä eli sellaisia keskushermostolääkkeitä, jotka ovat huumaavia eli ns. kolmiolääkkeitä.

Loppu Propagandalle kirjoitti:

Väärin:

"Monet keskushermoston sairauksien hoitoon tarkoitetut lääkeaineet, erityisesti psyykenlääkkeet, keksittiin sattumalta noin 50 vuotta sitten. Sittemmin havaittiin, että monet näistä lääkeaineista vaikuttavat tavalla tai toisella keskushermoston monoamiinijärjestelmien toimintaan: psykoosilääkkeet salpaavat dopamiinireseptoreita ja masennuslääkkeet estävät serotoniinin tai noradrenaliinin takaisinottoa synapsiraosta presynaptiseen päätteeseen taikka niiden hajoamista monoamiinioksidaasin vaikutuksesta."

Keskushermostolääkkeiden uusia vaikutusmekanismeja
Lääketieteellinen Aikakauskirja Duodecim
2003;119(15):1487-1495
Eero Castrén ja Pertti Panula
Teema: Neurotiede

http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=/portlet_action/dlehtihakuartikkeli/viewarticle/action&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo93723&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero


Asia lukee myös Suomen lääketilastossa.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/net/210503131819pn


Benzot on ns PKV-lääkkeitä eli sellaisia keskushermostolääkkeitä, jotka ovat huumaavia eli ns. kolmiolääkkeitä.

Lue lisää

Taas vanhentunutta tietoa.

Miksi linkität tänne vanhentunutta tietoa jatkuvasti? Lääkärini, jonka kanssa juuri viime viikolla keskustelin kertoi, etteivät masennuslääkkeet ole keskushermostovaikutteisia kuten esim. bentsodiatsepiinit. Hän on tunnettu psykiatrian erikoislääkäri, joka säännöllisesti käy luennoimassa aiheesta myös ulkomailla.

Lopeta siis Propagandahuuhaasi täällä.

oikein. kirjoitti:

Taas vanhentunutta tietoa.

Miksi linkität tänne vanhentunutta tietoa jatkuvasti? Lääkärini, jonka kanssa juuri viime viikolla keskustelin kertoi, etteivät masennuslääkkeet ole keskushermostovaikutteisia kuten esim. bentsodiatsepiinit. Hän on tunnettu psykiatrian erikoislääkäri, joka säännöllisesti käy luennoimassa aiheesta myös ulkomailla.

Lopeta siis Propagandahuuhaasi täällä.

Lue lisää

No, eivät ole keskushermostolääkkeitä samalla tavalla kuin benzot, mutta ovat keskushermostoon vaikuttavia läääkkeitä.

Jos psykiatrisi ei tiedä, että ne vaikuttavat keskushermostoon, asiat ovat aika huonosti, silä asia lukee mm. virallisessa lääkeluettelossa.

Virallista selostusta SSRI -lääkkeiden toiminnasta Duodecimin terveyskirjastossa:

"Vaikka eri SSRI-lääkkeiden vaikutuksen arvellaan perustuvan niiden kykyyn vahvistaa serotoniin vaikutuksia keskushermostossa, ne kuitenkin eroavat toisistaan jossain määrin muilta vaikutuksiltaan. Nämä SSRI-lääkkeiden erilaiset muut reseptorivaikutukset voivat selittää sen kokemuksen, että eri potilaat saattavat reagoida eri tavoin eri SSRI-lääkkeille."

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=lam0003

Loppu Propagandalle kirjoitti:

No, eivät ole keskushermostolääkkeitä samalla tavalla kuin benzot, mutta ovat keskushermostoon vaikuttavia läääkkeitä.

Jos psykiatrisi ei tiedä, että ne vaikuttavat keskushermostoon, asiat ovat aika huonosti, silä asia lukee mm. virallisessa lääkeluettelossa.

Virallista selostusta SSRI -lääkkeiden toiminnasta Duodecimin terveyskirjastossa:

"Vaikka eri SSRI-lääkkeiden vaikutuksen arvellaan perustuvan niiden kykyyn vahvistaa serotoniin vaikutuksia keskushermostossa, ne kuitenkin eroavat toisistaan jossain määrin muilta vaikutuksiltaan. Nämä SSRI-lääkkeiden erilaiset muut reseptorivaikutukset voivat selittää sen kokemuksen, että eri potilaat saattavat reagoida eri tavoin eri SSRI-lääkkeille."

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=lam0003

Lue lisää

"arvellaan perustuvan"

Thats the point. Luotan psykiatriini sekä omakohtaisiin kokemuksiini SSRI-lääkettä 15 v käyttäneenä sekä sen välillä myös seinään lopettaneena kokeilumielessä. SSRI-lääkkeet eivät aiheuta riippuvuutta eivätkä tuhoa keskushermostoa, minkä perusteella niiden ei voida sanoa olevan keskushermostovaikutteisia kuten esim. bentsot, huumeet, alkoholi. Keskushermostovaikutteisista lääkkeistä/aineista syntyy riippuvuus, SSRI-lääkkeistä ei.

oikein. kirjoitti:

"arvellaan perustuvan"

Thats the point. Luotan psykiatriini sekä omakohtaisiin kokemuksiini SSRI-lääkettä 15 v käyttäneenä sekä sen välillä myös seinään lopettaneena kokeilumielessä. SSRI-lääkkeet eivät aiheuta riippuvuutta eivätkä tuhoa keskushermostoa, minkä perusteella niiden ei voida sanoa olevan keskushermostovaikutteisia kuten esim. bentsot, huumeet, alkoholi. Keskushermostovaikutteisista lääkkeistä/aineista syntyy riippuvuus, SSRI-lääkkeistä ei.

Lue lisää

You missed the point... edelleenkin meni pieleen.

Lääkkeet vaikuttaavat keskushermostoon, sehän tuossa lukee. Ei siinä arvailla niiden biokemiallisia vaikutuksia, koska ne ovat keskushermoston serotoniinitasoa nostavia eli takaisinoton estäjiä.

Se mitä tuossa arveltiin oli se mikä vaikuttaa masennukseen eli ns, hoitovaikutus... sehän on arvailua..


Eivät ole samanlaisia kuin benzot, mutta vaikuttavat silti keskushermostoon, onko niin vaikeaa ymmärtää?

Loppu Propagandalle kirjoitti:

You missed the point... edelleenkin meni pieleen.

Lääkkeet vaikuttaavat keskushermostoon, sehän tuossa lukee. Ei siinä arvailla niiden biokemiallisia vaikutuksia, koska ne ovat keskushermoston serotoniinitasoa nostavia eli takaisinoton estäjiä.

Se mitä tuossa arveltiin oli se mikä vaikuttaa masennukseen eli ns, hoitovaikutus... sehän on arvailua..


Eivät ole samanlaisia kuin benzot, mutta vaikuttavat silti keskushermostoon, onko niin vaikeaa ymmärtää?

Lue lisää

"Lääkkeet vaikuttaavat keskushermostoon, sehän tuossa lukee."

Kaikkea lukemaansa ei tarvitse eikä pidäkään uskoa. Faktatietoa asioista voi saada vain kokeilemalla itse kuinka mikin aine esim. juuri sinun aivoihisi vaikuttaa. Jos netissä lukee tietyn kemiallisen yhdisteen vaikutuksista jotain tai siitä jotain, kuinka sen on tämänpäivän tutkimustiedon valossa arveltu aivojen mihinkin osiin vaikuttavan, on typerää lähteä väittämään, että juuri tuo tieto olisi se, mihin jokaisen planeettamme asukin tulisi luottaa.

oikein. kirjoitti:

"Lääkkeet vaikuttaavat keskushermostoon, sehän tuossa lukee."

Kaikkea lukemaansa ei tarvitse eikä pidäkään uskoa. Faktatietoa asioista voi saada vain kokeilemalla itse kuinka mikin aine esim. juuri sinun aivoihisi vaikuttaa. Jos netissä lukee tietyn kemiallisen yhdisteen vaikutuksista jotain tai siitä jotain, kuinka sen on tämänpäivän tutkimustiedon valossa arveltu aivojen mihinkin osiin vaikuttavan, on typerää lähteä väittämään, että juuri tuo tieto olisi se, mihin jokaisen planeettamme asukin tulisi luottaa.

Lue lisää

Aivan uskomatonta shaissea täällä pidetään "totuutena".

No, huh, huh.

"Faktatietoa asioista voi saada vain kokeilemalla itse kuinka mikin aine esim. juuri sinun aivoihisi vaikuttaa."

Se kun ei ole faktatietoa, koska sinä et edes tiedä mitä sinun keskushermostossa tapahtuu... se fiilistä ja kokemusta.

Keskushermostoon vaikuttava lääke ei ole sama asia kuin huumava kolmiolääke.

Loppu Propagandalle kirjoitti:

Aivan uskomatonta shaissea täällä pidetään "totuutena".

No, huh, huh.

"Faktatietoa asioista voi saada vain kokeilemalla itse kuinka mikin aine esim. juuri sinun aivoihisi vaikuttaa."

Se kun ei ole faktatietoa, koska sinä et edes tiedä mitä sinun keskushermostossa tapahtuu... se fiilistä ja kokemusta.

Keskushermostoon vaikuttava lääke ei ole sama asia kuin huumava kolmiolääke.

Lue lisää

"Se kun ei ole faktatietoa, koska sinä et edes tiedä mitä sinun keskushermostossa tapahtuu... se fiilistä ja kokemusta."

Faktatietoa nimenomaan, josta kerron omakohtaisiin kokemuksiini perustuen joten voin väittää tietäväni, kuinka masenuslääkkeen vaikuttava aine juuri minun aivoihini ja mitä kautta vaikuttaa.

Mistä sinä voit tietää kuin tarkkaan aivoni on tutkittu, kenen toimesta ja missä?

SSRI-lääkkeitä ei lueta keskushermostovaikutteisiin lääkkeisiin.

oikein. kirjoitti:

"Se kun ei ole faktatietoa, koska sinä et edes tiedä mitä sinun keskushermostossa tapahtuu... se fiilistä ja kokemusta."

Faktatietoa nimenomaan, josta kerron omakohtaisiin kokemuksiini perustuen joten voin väittää tietäväni, kuinka masenuslääkkeen vaikuttava aine juuri minun aivoihini ja mitä kautta vaikuttaa.

Mistä sinä voit tietää kuin tarkkaan aivoni on tutkittu, kenen toimesta ja missä?

SSRI-lääkkeitä ei lueta keskushermostovaikutteisiin lääkkeisiin.

Lue lisää

On se vaikeaa se (luetun) ymmärtäminen... Tunnetko sinä jos sinulla on HIV (ennen kuin se on AIDS)?



N HERMOSTOON VAIKUTTAVAT LÄÄKKEET
....

N05C UNILÄÄKKEET
Bentsodiatsepiinijohdokset
Nitratsepaami
Triatsolaami
Tematsepaami
Midatsolaami
Bentsodiatsepiinin kaltaiset lääkeaineet
Tsopikloni
Tsolpideemi
Tsaleploni
Muut unilääkkeet
Valeriaana
N 06 MASENNUSLÄÄKKEET JA
KESKUSHERMOSTOA STIMULOIVAT
LÄÄKEAINEET
MASENNUSLÄÄKKEET
Epäselektiiviset monoamiinien takaisinoton estäjät
Klomipramiini
Trimipramiini
Amitriptyliini
Nortriptyliini
Doksepiini
Selektiiviset serotoniinin takaisinoton estäjät
Fluoksetiini
Sitalopraami
Paroksetiini
Sertraliini
Fluvoksamiini
Essitalopraami
Selektiiviset MAO-A:n estäjät
Moklobemidi
Muut masennuslääkkeet
Mianseriini
Tratsodoni
Mirtatsapiini
Bupropioni
Venlafaksiini
Milnasipraani
Reboksetiini
Duloksetiini
Agomelatiini

jne. virallisesta lääkelistasta Fimean sivustolta.

http://www.fimea.fi/laaketieto/atc

Loppu Propagandalle kirjoitti:

On se vaikeaa se (luetun) ymmärtäminen... Tunnetko sinä jos sinulla on HIV (ennen kuin se on AIDS)?



N HERMOSTOON VAIKUTTAVAT LÄÄKKEET
....

N05C UNILÄÄKKEET
Bentsodiatsepiinijohdokset
Nitratsepaami
Triatsolaami
Tematsepaami
Midatsolaami
Bentsodiatsepiinin kaltaiset lääkeaineet
Tsopikloni
Tsolpideemi
Tsaleploni
Muut unilääkkeet
Valeriaana
N 06 MASENNUSLÄÄKKEET JA
KESKUSHERMOSTOA STIMULOIVAT
LÄÄKEAINEET
MASENNUSLÄÄKKEET
Epäselektiiviset monoamiinien takaisinoton estäjät
Klomipramiini
Trimipramiini
Amitriptyliini
Nortriptyliini
Doksepiini
Selektiiviset serotoniinin takaisinoton estäjät
Fluoksetiini
Sitalopraami
Paroksetiini
Sertraliini
Fluvoksamiini
Essitalopraami
Selektiiviset MAO-A:n estäjät
Moklobemidi
Muut masennuslääkkeet
Mianseriini
Tratsodoni
Mirtatsapiini
Bupropioni
Venlafaksiini
Milnasipraani
Reboksetiini
Duloksetiini
Agomelatiini

jne. virallisesta lääkelistasta Fimean sivustolta.

http://www.fimea.fi/laaketieto/atc

Lue lisää

Taas vanhentunutta tietoa, sivusto on päivitetty viimeksi yli kaksi vuotta sitten, kukahan lie päivittänyt.

Tiedän kyllä jo ennen sairauden puhkeamista mikä sairaus ja mihinkin osaan elimistöstä se tulee vaikuttamaan, mikäli osaan lukea kehoni ennusmerkkejä, tiedän millaisia perinnöllisiä sairauksia suvussani aiemmin on ilmennyt sekä tutkitutan itseni jo ennen varsinaisten oireiden ilmaantumista/sairauden puhkeamista.

Keskushermoston toimintaan muuten vaikuttavat myös ravitsemus, liikunta sekä elämäntavat perintötekijöiden ohella; silti edellisten ei yleisesti mainita olevan keskushermostovaikutteisia osatekijöitä ihmisen psykofysiikassa.

Pelkkää provokaatiota on väittää SSRI-lääkkeiden olevan keskushermostovaikutteisia käsitteen alkuperäisessä merkityksessä.

Omaan keskushermostooni eivät SSRI-lääkkeet ole vaikuttaneet keskushermostovaikutteisten lääkkeiden tavoin, olen kokeillut erilaisia stimulantteja, bentsoja jne vuosien aikana, joista kaikista oli seurata vaikea riippuvuus toisin kuin masennuslääkityksestä joka ei lopetettaessa aiheuttanut oireita.
Tämä on kohdallani lääkärien toimesta tutkittu tosiasia, jota et edes sinä voi kiistää netistä löytämäsi "tiedon" perusteella.

oikein. kirjoitti:

Taas vanhentunutta tietoa, sivusto on päivitetty viimeksi yli kaksi vuotta sitten, kukahan lie päivittänyt.

Tiedän kyllä jo ennen sairauden puhkeamista mikä sairaus ja mihinkin osaan elimistöstä se tulee vaikuttamaan, mikäli osaan lukea kehoni ennusmerkkejä, tiedän millaisia perinnöllisiä sairauksia suvussani aiemmin on ilmennyt sekä tutkitutan itseni jo ennen varsinaisten oireiden ilmaantumista/sairauden puhkeamista.

Keskushermoston toimintaan muuten vaikuttavat myös ravitsemus, liikunta sekä elämäntavat perintötekijöiden ohella; silti edellisten ei yleisesti mainita olevan keskushermostovaikutteisia osatekijöitä ihmisen psykofysiikassa.

Pelkkää provokaatiota on väittää SSRI-lääkkeiden olevan keskushermostovaikutteisia käsitteen alkuperäisessä merkityksessä.

Omaan keskushermostooni eivät SSRI-lääkkeet ole vaikuttaneet keskushermostovaikutteisten lääkkeiden tavoin, olen kokeillut erilaisia stimulantteja, bentsoja jne vuosien aikana, joista kaikista oli seurata vaikea riippuvuus toisin kuin masennuslääkityksestä joka ei lopetettaessa aiheuttanut oireita.
Tämä on kohdallani lääkärien toimesta tutkittu tosiasia, jota et edes sinä voi kiistää netistä löytämäsi "tiedon" perusteella.

Lue lisää

ps. ovatko esim. silmätipat tai hydrokortisonkin ulkoisesti käytettynä mielestäsi keskushermostovaikutteisia, vaikuttavathan ne keskushermoston kautta sairauden oireiden lieventymiseen. entä kuinka unenpuute vaikuttaa keskushermostoon, nämä taisivat jäädä puuttumaan tuosta "virallisesta" listauksestasi?

oikein. kirjoitti:

Taas vanhentunutta tietoa, sivusto on päivitetty viimeksi yli kaksi vuotta sitten, kukahan lie päivittänyt.

Tiedän kyllä jo ennen sairauden puhkeamista mikä sairaus ja mihinkin osaan elimistöstä se tulee vaikuttamaan, mikäli osaan lukea kehoni ennusmerkkejä, tiedän millaisia perinnöllisiä sairauksia suvussani aiemmin on ilmennyt sekä tutkitutan itseni jo ennen varsinaisten oireiden ilmaantumista/sairauden puhkeamista.

Keskushermoston toimintaan muuten vaikuttavat myös ravitsemus, liikunta sekä elämäntavat perintötekijöiden ohella; silti edellisten ei yleisesti mainita olevan keskushermostovaikutteisia osatekijöitä ihmisen psykofysiikassa.

Pelkkää provokaatiota on väittää SSRI-lääkkeiden olevan keskushermostovaikutteisia käsitteen alkuperäisessä merkityksessä.

Omaan keskushermostooni eivät SSRI-lääkkeet ole vaikuttaneet keskushermostovaikutteisten lääkkeiden tavoin, olen kokeillut erilaisia stimulantteja, bentsoja jne vuosien aikana, joista kaikista oli seurata vaikea riippuvuus toisin kuin masennuslääkityksestä joka ei lopetettaessa aiheuttanut oireita.
Tämä on kohdallani lääkärien toimesta tutkittu tosiasia, jota et edes sinä voi kiistää netistä löytämäsi "tiedon" perusteella.

Lue lisää

Usko sinä vaan ihan omaa "totuuteesi". Kaikki lähteeni joita olen käyttänyt ovat ns. virallisia, lääkärijärjestöjen ja alan tutkijoiden sekä viranomaisten näkemys asiasta.

En oikein ymmärrä jankuttamistasi, jossei kyse ole sitten siitä että et erota käsitteitä:

keskushermostovaikutteinen ja keskushermostoon vaikuttava lääke.

Keskushermostoon vaikuttava lääke ei välttämättä aiheutta mitään riippuvuutta, eikä se ole mikään keskushermostoon vaikuttavan lääkkeen määritelmä.

Keskushermostovaikutteinen on se sinun rakastamasi kolmiolääke.

Ilmeisesti sinä (ja psykiatrisi) olette löytäneet masennuslääkkeiden uuden toimintamekanismin tai sitten sinä olet tuhonnut aivosolujasi jollain mömmöllä, ja siksi et pysty ymmärtämään mistä on kyse.

Masennuslääkkeet jaetaan 4 ryhmään sen mukaan mihin lääke vaikuttaa keskushermostossa. Näitä lääkeryhmiä ovat trisykliset, MAO-estäjät, SSRI ja kaksikanavaiset masennuslääkkeet.

oikein. kirjoitti:

Taas vanhentunutta tietoa, sivusto on päivitetty viimeksi yli kaksi vuotta sitten, kukahan lie päivittänyt.

Tiedän kyllä jo ennen sairauden puhkeamista mikä sairaus ja mihinkin osaan elimistöstä se tulee vaikuttamaan, mikäli osaan lukea kehoni ennusmerkkejä, tiedän millaisia perinnöllisiä sairauksia suvussani aiemmin on ilmennyt sekä tutkitutan itseni jo ennen varsinaisten oireiden ilmaantumista/sairauden puhkeamista.

Keskushermoston toimintaan muuten vaikuttavat myös ravitsemus, liikunta sekä elämäntavat perintötekijöiden ohella; silti edellisten ei yleisesti mainita olevan keskushermostovaikutteisia osatekijöitä ihmisen psykofysiikassa.

Pelkkää provokaatiota on väittää SSRI-lääkkeiden olevan keskushermostovaikutteisia käsitteen alkuperäisessä merkityksessä.

Omaan keskushermostooni eivät SSRI-lääkkeet ole vaikuttaneet keskushermostovaikutteisten lääkkeiden tavoin, olen kokeillut erilaisia stimulantteja, bentsoja jne vuosien aikana, joista kaikista oli seurata vaikea riippuvuus toisin kuin masennuslääkityksestä joka ei lopetettaessa aiheuttanut oireita.
Tämä on kohdallani lääkärien toimesta tutkittu tosiasia, jota et edes sinä voi kiistää netistä löytämäsi "tiedon" perusteella.

Lue lisää

Tottakai mielialalääkkeet ovat keskushermostovaikutteisia. Serotoniini, noradrenaliini, dopamiini yms. toimivat kaikki aivoissa eli keskushermostossa välittäjäaineina, ja niillä on erittäin suuri vaikutus aivojen toimintaan. Kaikkien mielialalääkkeiden vaikutus kohdistuu nimenomaan keskushermostoon, joten miten voi sanoa, etteivät ne ole keskushermostovaikutteisia? Keskushermostoon vaikuttava aine on keskushermostovaikutteinen, ihan sama millä mekanismilla se sinne vaikuttaa.

Esim. bentsot vaikuttavat siinä suhteessa eri tavalla, että ne sitoutuvat GABA-reseptoreihin eli vaikuttavat niissä GABA-välittäjäaineen tavoin, kun taas esim. SSRI-lääkkeet vaikuttavat serotoniinin kuljettajaproteiineihin (jotka toimivat kuitenkin aivoissa kuten ne GABA-reseptoritkin) estäen niitä poistamasta serotoniinia synapsiraosta, jolloin sinne kertynyt serotoniini jämähtää normaalia pitemmäksi ajaksi vaikuttamaan serotoniinireseptoreihin.

Eivät kaikki huumausaineiksi luokitellut aineetkaan sitoudu suoraan mihinkään reseptoreihin, vaan jotkut niistä joko vapauttavat aivojen omia välittäjäaineita tai estävät niiden takaisinottoa (tai molempia), jolloin ne toimivat käytännössä samalla mekanismilla kuin mielialalääkkeet. Esim. kokaiini vaikuttaa muuten tasan tarkkaan samalla tavalla kuin SSRI-lääkkeet, mutta se vain estää serotoniinin lisäksi myös noradrenaliinin ja dopamiinin takaisinottoa, ja tietysti vaikutuksen voimakkuudessa ja kestossa on eroa. Väitätkö, ettei kokaiini sitten ole keskushermostovaikutteinen? Vaikutusmekanismi on vastaava kuin SSRI- ja SNRI-lääkkeillä, joten sinun logiikallasi ei ole. Stimulantit melko yleisestikin vaikuttavat niin, että aivojen omia välittäjäaineita kertyy (vapautumisen, hajoamisen estymisen ja takaisinoton eston kautta) normaalia suurempi määrä vaikuttamaan niiden reseptoreihin, eli samaan tapaan kuin mielialalääkkeet yleensä.

"Omaan keskushermostooni eivät SSRI-lääkkeet ole vaikuttaneet keskushermostovaikutteisten lääkkeiden tavoin, olen kokeillut erilaisia stimulantteja, bentsoja jne vuosien aikana, joista kaikista oli seurata vaikea riippuvuus toisin kuin masennuslääkityksestä joka ei lopetettaessa aiheuttanut oireita."

Tuolla logiikalla esim. LSD ei ole keskushermostovaikutteinen, koska se ei yleensä aiheuta pätkän vertaa riippuvuutta (fyysistä riippuvuutta se ei aiheuta koskaan). Se ei myöskään vauroita aivoja. Sitäpaitsi minulla SSRI-lääkityksen lopetuksesta on kyllä seurannut oireita (paljon enemmän kuin vaikka pilvenpolttelun lopettamisesta), jotka minusta voisi ihan hyvin luokitella vieroitusoireiksi.

Loppu Propagandalle kirjoitti:

Usko sinä vaan ihan omaa "totuuteesi". Kaikki lähteeni joita olen käyttänyt ovat ns. virallisia, lääkärijärjestöjen ja alan tutkijoiden sekä viranomaisten näkemys asiasta.

En oikein ymmärrä jankuttamistasi, jossei kyse ole sitten siitä että et erota käsitteitä:

keskushermostovaikutteinen ja keskushermostoon vaikuttava lääke.

Keskushermostoon vaikuttava lääke ei välttämättä aiheutta mitään riippuvuutta, eikä se ole mikään keskushermostoon vaikuttavan lääkkeen määritelmä.

Keskushermostovaikutteinen on se sinun rakastamasi kolmiolääke.

Ilmeisesti sinä (ja psykiatrisi) olette löytäneet masennuslääkkeiden uuden toimintamekanismin tai sitten sinä olet tuhonnut aivosolujasi jollain mömmöllä, ja siksi et pysty ymmärtämään mistä on kyse.

Masennuslääkkeet jaetaan 4 ryhmään sen mukaan mihin lääke vaikuttaa keskushermostossa. Näitä lääkeryhmiä ovat trisykliset, MAO-estäjät, SSRI ja kaksikanavaiset masennuslääkkeet.

Lue lisää

"En oikein ymmärrä jankuttamistasi, jossei kyse ole sitten siitä että et erota käsitteitä:

keskushermostovaikutteinen ja keskushermostoon vaikuttava lääke."

Tuossa vastasit itsellesi ja nähtävästi ymmärsit vihdoin sen mistä täällä on puhuttu koskien keskushermostovaikutteisia lääkkeitä.

oikein. kirjoitti:

"En oikein ymmärrä jankuttamistasi, jossei kyse ole sitten siitä että et erota käsitteitä:

keskushermostovaikutteinen ja keskushermostoon vaikuttava lääke."

Tuossa vastasit itsellesi ja nähtävästi ymmärsit vihdoin sen mistä täällä on puhuttu koskien keskushermostovaikutteisia lääkkeitä.

Lue lisää

Jankuttaja dear,

Minä en ole kertaakaan sanonut masennuslääkkeiden olevan
"keskushermostovaikutteisia".

Olen sanonut, että ne ovat "keskushermostolääkkeitä" ja "keskushermostoon vaikuttavia lääkkeitä".

Tästä huolimatta olet jankannut asiaa noin kymmenen postauksen verran ja sanonut minun puhuvan jotain virheellistä, vaikka olen ihan oikeassa.

Joku ongelma on sinun päässäsi kyllä on, koska väittelet omien mielikuviesi kanssa.

Esim. minä sanon, että SSRI-lääkkeet vaikuttavat keskushermostoon ja sinä sanot, että väärin, väärin, ne eivät ole keskushermostovaikutteisia. Joko et ymmärrä mitä luet ja kirjoitat tai sitten nautit tälläisesti pisteen nussimista muistuttavasti käpisemsestä.

Minä olen oikeassa sanoessani, että ne ovat keskushermostoon vaikuttavia,

ja sinä olet oikeassa siinä, että eivät ne ole siinä merkityksessä keskushermostovaikuteisia, että olisivat kolmiolääkkeitä.

MUTTA sinä olet väärässä siinä, että väität minun puhuvan palturia todetessani masennuslääkkeiden vaikuttavan keskushermostoon. Mutta minä en väärässä missään kohdassa.

Meneekö asia jakeluun?

Tee muistutus Valviraan jos ei lääkäri pysty vastaamaan mielestäsi asianmukaisesti sinulle määräämästäsi lääkityksestä. Tietysti ensin kannattaa yrittää keskustella lääkärin kanssa. Pääasiallinen vastuu on kuitenkin potilaalla itsellään mitä lääkkeitä suostuu syömään, ei kukaan niitä lääkkeitä väkisin kai sinulle syötä ellet ole suljetulla osastolla pakkohoidossa.

Siksipä juuri kehoittaisinkin ottamaan Valviran sijasta yhteyttä Mielenterveyden Keskusliittoon

http://www.mtkl.fi/yhteystiedot/henkilokunta/

ja informoimaan heitä asioista !!!

Viimekädessä voit tehdä poliisille

http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/77CF64B69E8FBAE1C2256B99002F2958?opendocument

http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/12DB3C3685132724C2256B9800435B86?opendocument

http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/15F4ADA4395F369AC22577C700432B7A?Opendocument

http://asperger.nettisivu.org/files/2012/01/elo_rajaus.gif

rikosilmoituksen ihmisoikeusrikkomuksesta tai antaa aiheen Amnestyn

http://www.amnesty.fi/tietoa-meista/ihmisoikeudet

käsiteltäväksi.

Kysyttiin kuka vastaa esim. siitä jos lääkäri syöttää potilaalle lääkettä joka ei hänelle syystä tai toisesta sovi, jättää seuraamatta lääkkeen vaikutuksia potilaan terveydentilaan/on välinpitämätön sivuvaikutusten suhteen tai muuten vain puuttuvien psykotarapiapalvelujen sijaan määrää lääkityksen.
Kyllä se viime kädessä on poliisi, jolle voi rikosilmoituksen tehdä, mikäli muistutuksista, kanteluista, potilasvahinkokeskukseen, Mielenterveyden Keskusliittoon tai mihinkään muuhunkaan apua tarjoavaan tahoon eivät yhteydenotot auta. Hoitovirhe on rikos.

Minä olen saanut myös muutaman lääkärin eroamaan virastaan tekemällä muistutuksia ja kanteluita lääkärin tavoista toimia ammatissaan, joten kehoittaisin sitkeästi taistelamaan omia oikeuksia vastaan luovuttamisen sijasta.

Jos et ole koskaan käyttänyt lääkkeitä etkä ollut vakavammin masentunut todennäköisesti osaat etsiä tietoa asiasta omatoimisestikin.
Ne, jotka ovat käytännössä asioita hoitaneet sen lisäksi että ovat pitkäaikaisesti masentuneita ja pysyneet elämässä kiinni jostain syystä tästä huolimatta, eivät välttämättä tahdo sinulle tietoa maksutta jakaa täällä.
Eli ne jotka ovat henkilökohtaisesti itsemme panneet likoon tekemällä kanteluita ja muistutuksia toimivat yhteishengessä eivätkä tahdo asioista kovin laajalti tiedottaa; vain heidän entiset hoitavat lääkärinsä sekä he itse tietävät mitä käytännössä on tapahtunut ja miksi.

13+3 kirjoitti:

Jos et ole koskaan käyttänyt lääkkeitä etkä ollut vakavammin masentunut todennäköisesti osaat etsiä tietoa asiasta omatoimisestikin.
Ne, jotka ovat käytännössä asioita hoitaneet sen lisäksi että ovat pitkäaikaisesti masentuneita ja pysyneet elämässä kiinni jostain syystä tästä huolimatta, eivät välttämättä tahdo sinulle tietoa maksutta jakaa täällä.
Eli ne jotka ovat henkilökohtaisesti itsemme panneet likoon tekemällä kanteluita ja muistutuksia toimivat yhteishengessä eivätkä tahdo asioista kovin laajalti tiedottaa; vain heidän entiset hoitavat lääkärinsä sekä he itse tietävät mitä käytännössä on tapahtunut ja miksi.

Lue lisää

13 3: Juuri noin.

Mihin tahdot valittaa ja mistä?

Muistutukseen terveydenhuollon viranomaisen käytöksestä/kohtelusta riittää omakohtaisista kokemuksista koostuva A-nelonen, jota tukevat jokaiselle pyydettäessä lähetettävät potilasasiakirjat ja joihin voi tarvittaessa myös viitata (rekisteritietojen tarkastuspyyntö).

Parempi jos vastaanotot on nauhoitettu, jolloin väärinkohtelusta on esittää heti faktaa ja jolloin tapahtumien kulkua ei tarvitse poliisilla erikseen käydä tutkituttamassa.

Mikäli sinulla siis on esittää faktaa väärinkohtelustasi/lainrikkomuksista hoitokäytäntöjäsi koskien, ja olet tehnyt rekisteritietoihisi myös korjausvaatimuksen kirjallisesti, mutta johon et ole saanut vastausta muutaman kuukauden aikana, voit viedä asia Valviran ratkaistavaksi.

Valviraan voit ottaa yhteyttä jo ennenkuin muistutusta tai kantelua alat tekemään.

http://www.valvira.fi/etusivu

http://www.tietosuoja.fi/