Älä äänestä kapungin työntekijää

Nyt herätkää äänestäjät. Nuo kaupunginvaltuutetut, jotka ovat itse kaupungilla töissä ovat valmiit turvaamaan omat työpaikkansa ja korottamaan kunnallisveroja. Siten heidän tehottomuutensa jää meidän muiden maksettavaksi.

Älä äänestä kaupungin työntekjää
29371
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Se että kunnallisverotuloista palkkaa saavat henkilöt ovat päättämässä kunnan rahojen käytöstä ja työnantaja-asioista kuten lomautuksista ja irtisanomisista kutsutaan korruptioksi.

Ihan vaan jos joku ei vielä tätä ymmärrä...

Äänestä
  • Korruption antaminen ja -vastaanottaminen on rikos.

    Kunnan-/kaupungin työntekijöiden mahdollisuudesta kuulua kunnan-/kaupungin valtuustoon tai hallitukseen on määritelty tai jätetty määrittelemättä laissa.

    Kerropa kuka on rikkonut lakia ? Jos et siihen todistettavasti pysty, niin oletettavasti syyllistyt herjaukseen, syyttämällä korruptiosta.

    Siitä on laki määrännyt omat sanktiomahdollisuudet.

    Ihan vaan jos ymmärrät jättää kirjoittamatta mahdollisia herjauksia...tai muullakaan tavoin rikkomasta lakia.

    Äänestä

  • BIGLEXUS kirjoitti:

    Korruption antaminen ja -vastaanottaminen on rikos.

    Kunnan-/kaupungin työntekijöiden mahdollisuudesta kuulua kunnan-/kaupungin valtuustoon tai hallitukseen on määritelty tai jätetty määrittelemättä laissa.

    Kerropa kuka on rikkonut lakia ? Jos et siihen todistettavasti pysty, niin oletettavasti syyllistyt herjaukseen, syyttämällä korruptiosta.

    Siitä on laki määrännyt omat sanktiomahdollisuudet.

    Ihan vaan jos ymmärrät jättää kirjoittamatta mahdollisia herjauksia...tai muullakaan tavoin rikkomasta lakia.

    Höpö, höpö!

    Aloittajan esittämä ongelma on täysin relevantti.
    Suomessa yli 25% valtuuston jäsenistä on kunnalla töissä. Suomessa on
    myös kuntia joissa valtuustron jäsenistä kunnan palkkalistoilla on yli 60%.

    Silloin kun valtuustossa kunnan omien palkollisten edustus on suurempi kuin
    heidän osuutensa kaikista kuntalaisista, tilanne ei ole normaali.
    Ei voi olla oikein että valtuustossa istuvat kunnan palkolliset käyttävät suurempaa valtaa kuin mitä heitä on kaikista kuntalaisista koska verotulot kerätään kuitenkin
    niiltä jotka ovat tällöin määrällisestikin aliedustettuna valtuustossa.

    Kyse on silloin korruptiosta ja monopolista palvelujentuottajana jos valtuusto päättää tilata kuntapalvelut omalta väeltä ilman kilpailua. Veronmaksajille
    monopolituotanto on kaikkein kallein vaihtoehto. Tietysti suojatyöpaikkalaiselle
    ylimitoitettu valtuustovalta on eduksi koska oma asema on turvallinen työnteosta riippumatta.

    Äänestä

  • Monopoli! kirjoitti:

    Höpö, höpö!

    Aloittajan esittämä ongelma on täysin relevantti.
    Suomessa yli 25% valtuuston jäsenistä on kunnalla töissä. Suomessa on
    myös kuntia joissa valtuustron jäsenistä kunnan palkkalistoilla on yli 60%.

    Silloin kun valtuustossa kunnan omien palkollisten edustus on suurempi kuin
    heidän osuutensa kaikista kuntalaisista, tilanne ei ole normaali.
    Ei voi olla oikein että valtuustossa istuvat kunnan palkolliset käyttävät suurempaa valtaa kuin mitä heitä on kaikista kuntalaisista koska verotulot kerätään kuitenkin
    niiltä jotka ovat tällöin määrällisestikin aliedustettuna valtuustossa.

    Kyse on silloin korruptiosta ja monopolista palvelujentuottajana jos valtuusto päättää tilata kuntapalvelut omalta väeltä ilman kilpailua. Veronmaksajille
    monopolituotanto on kaikkein kallein vaihtoehto. Tietysti suojatyöpaikkalaiselle
    ylimitoitettu valtuustovalta on eduksi koska oma asema on turvallinen työnteosta riippumatta.

    Iisalmessa n.70 % luottamushenkilöistäon kunnan työntekijöitä

    Haminassa kaupungin työntekijät ovat viheliäisimpiä ihmisiä luottamuspaikoilla, koira ei koiranhännälle tallaa.
    Käyttäytyvät kuin euroopan omistajat juuri heidän kädenjälkensä näkyy kyvyttöminä päätöksinä niiden johdosta Haminalla menee tosi huonosti läpilinjan päätöksissä ja työpaikoilla.
    Parituhatta kunnan verorahoilla elätettävää johtoportaan turhista ja työntekijää ehtii kuljettamaan kaikki ihmiset äänestämään, antamaan sopivat numerot ja sama kokoonpano käy kotiäänestyksillä ja laitoksissa.

    Äänestä

  • Monopoli! kirjoitti:

    Höpö, höpö!

    Aloittajan esittämä ongelma on täysin relevantti.
    Suomessa yli 25% valtuuston jäsenistä on kunnalla töissä. Suomessa on
    myös kuntia joissa valtuustron jäsenistä kunnan palkkalistoilla on yli 60%.

    Silloin kun valtuustossa kunnan omien palkollisten edustus on suurempi kuin
    heidän osuutensa kaikista kuntalaisista, tilanne ei ole normaali.
    Ei voi olla oikein että valtuustossa istuvat kunnan palkolliset käyttävät suurempaa valtaa kuin mitä heitä on kaikista kuntalaisista koska verotulot kerätään kuitenkin
    niiltä jotka ovat tällöin määrällisestikin aliedustettuna valtuustossa.

    Kyse on silloin korruptiosta ja monopolista palvelujentuottajana jos valtuusto päättää tilata kuntapalvelut omalta väeltä ilman kilpailua. Veronmaksajille
    monopolituotanto on kaikkein kallein vaihtoehto. Tietysti suojatyöpaikkalaiselle
    ylimitoitettu valtuustovalta on eduksi koska oma asema on turvallinen työnteosta riippumatta.

    Kirjoitat tietyn ihmisryhmän syyllistyneen korruptioon,joka lain mukaan on rikos.

    Täsmennä vielä ihan tarkalleen:

    - kuka tai ketkä ovat rikkoneet lakia ?
    - mitä lakia on rikottu?
    - koska lain rikkominen on tapahtunut ?
    - onko asiasta jo tehty rikosilmoitus ?
    - jos rikosilmoitus on tehty,niin onko asiasta tehty esitutkintapäätös tai
    tutkimattajattämispäätös ?
    - jos on,niin koska ?

    Jos asia ei vielä ole lähtenyt käyntiin,niin tässä linkki mistä voi asian suhteen
    edetä: http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/0/7F1F3397CCE8D274C2256B9700408FDD?opendocument

    Äänestä

  • U.Napero kirjoitti:

    Kirjoitat tietyn ihmisryhmän syyllistyneen korruptioon,joka lain mukaan on rikos.

    Täsmennä vielä ihan tarkalleen:

    - kuka tai ketkä ovat rikkoneet lakia ?
    - mitä lakia on rikottu?
    - koska lain rikkominen on tapahtunut ?
    - onko asiasta jo tehty rikosilmoitus ?
    - jos rikosilmoitus on tehty,niin onko asiasta tehty esitutkintapäätös tai
    tutkimattajattämispäätös ?
    - jos on,niin koska ?

    Jos asia ei vielä ole lähtenyt käyntiin,niin tässä linkki mistä voi asian suhteen
    edetä: http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/0/7F1F3397CCE8D274C2256B9700408FDD?opendocument

    Ongelma ei ole nyt juridinen vaan moraalinen ja myös tasa-arvon ongelma. Jotta ongelma poistuisi, siitä pitäisi tehdä juridinen niin että lakia tältä osin muutettaisiin.

    Muut kuin kaupungin työntekijät ei voi päättää omaan työsuhteeseensa liittyvistä asioista, mm. lomautuksista ja irtisanomisista. Yrittäjät voivat mutta he tienavat tulonsa itse yritystoiminnallaan. Kaupungin työntekijät taas saavat tulonsa yhteisistä verovaroista jotka tulevat pääasiassa muiden työntekijöiden kuin kaupungin työntekijöiden maksamista ulosottokelpoisista veroista.

    Äänestä

  • Monopoli! kirjoitti:

    Ongelma ei ole nyt juridinen vaan moraalinen ja myös tasa-arvon ongelma. Jotta ongelma poistuisi, siitä pitäisi tehdä juridinen niin että lakia tältä osin muutettaisiin.

    Muut kuin kaupungin työntekijät ei voi päättää omaan työsuhteeseensa liittyvistä asioista, mm. lomautuksista ja irtisanomisista. Yrittäjät voivat mutta he tienavat tulonsa itse yritystoiminnallaan. Kaupungin työntekijät taas saavat tulonsa yhteisistä verovaroista jotka tulevat pääasiassa muiden työntekijöiden kuin kaupungin työntekijöiden maksamista ulosottokelpoisista veroista.

    Jos Sinä tai kuka muu tahansa tekee rikoksen,esimerkiksi väittää ( julkisesti) jonkun olevan osallisena korruptiossa tai pedofiili ,niin silloin asia on TODELLAKIN juridinen ja (pahimmillaan) ratkaistaan tuomioistuimessa !

    Mikä tuossa asiassa on epäselvää ? jos asia ei aukene,niin silloin vika on ymmärryksessä.

    Tai muotoillaan kuten päiväkodissa,ymmärrärtkö syyllistyväsi rikokseen väitteesi kanssa ?
    Vastaukseksi ei riitä,että itse on X-puolueen jäsen eikä ole syntynyt saaressa tai etunimi on aune.

    Moraali taas on erilainen,usein tarkasti määrittelemätön, laajempi ihmisten välinen tunnekokonaisuus ja negatiivinen osa siitä liitetään tyhjästäkin kaivettuna yleiseen politiikkaan ja poliitikkoihin tekoihin .

    Vaalien alla tuo korostuu. Silloin äänestettävät tekevät itsestään julkisen sylkikupin.Hymyn täytyy jatkua vaikka paska lentää kuin kenttäriuulla ja kohde on väärä tai asia todellakin kotoisin kansansaduista tai jonkun sairaasta mielestä.

    Äänestä

  • pannaanputkaan kirjoitti:

    Jos Sinä tai kuka muu tahansa tekee rikoksen,esimerkiksi väittää ( julkisesti) jonkun olevan osallisena korruptiossa tai pedofiili ,niin silloin asia on TODELLAKIN juridinen ja (pahimmillaan) ratkaistaan tuomioistuimessa !

    Mikä tuossa asiassa on epäselvää ? jos asia ei aukene,niin silloin vika on ymmärryksessä.

    Tai muotoillaan kuten päiväkodissa,ymmärrärtkö syyllistyväsi rikokseen väitteesi kanssa ?
    Vastaukseksi ei riitä,että itse on X-puolueen jäsen eikä ole syntynyt saaressa tai etunimi on aune.

    Moraali taas on erilainen,usein tarkasti määrittelemätön, laajempi ihmisten välinen tunnekokonaisuus ja negatiivinen osa siitä liitetään tyhjästäkin kaivettuna yleiseen politiikkaan ja poliitikkoihin tekoihin .

    Vaalien alla tuo korostuu. Silloin äänestettävät tekevät itsestään julkisen sylkikupin.Hymyn täytyy jatkua vaikka paska lentää kuin kenttäriuulla ja kohde on väärä tai asia todellakin kotoisin kansansaduista tai jonkun sairaasta mielestä.

    Vai ei moraalilla olekkaan niin väliä. Entäpä tuo tasa-arvo puoli, onko silläkään mitään väliä?
    Vain kunnan työntekijät voivat itse päättää omista lomautuksistaan ja irtisanomisistaan samalla kun muut työntekijät joutuvat ulosoton uhalla maksamaan
    heidän palkkakulunsa veroina.Kyseessä on siis kuntamonopoli jonka työntekijät
    ei joudu toimimaan kilpailutilanteissa vaan ovat ns. suojatyöpaikoissa.

    Vapailla työmarkkinoilla olevan työntekijän ei todellakaan kannata äänestää kunnan työntekijää koska se olisi hänen oman etunsa vastaista.

    Vielä tuosta juridisesta puolesta:

    Vapaassa yhteiskunnassa yksilölle sallitaan vapaa mielipide yhteiskuntaa tai sen järjestelmää kohtaan eikä se silloin ole rikos ketään nimeltä mainittua yksilöä kohtaan. Vai haluaisitko rajoittaa tätä mielipiteen vapautta Suomessa ja siirtyä esim. nykyvenäläisen mielipiteenvapauskäsityksen suuntaan? Eikö monopoleja saisi lainkaan arvostella?

    Äänestä

  • Monopoli! kirjoitti:

    Vai ei moraalilla olekkaan niin väliä. Entäpä tuo tasa-arvo puoli, onko silläkään mitään väliä?
    Vain kunnan työntekijät voivat itse päättää omista lomautuksistaan ja irtisanomisistaan samalla kun muut työntekijät joutuvat ulosoton uhalla maksamaan
    heidän palkkakulunsa veroina.Kyseessä on siis kuntamonopoli jonka työntekijät
    ei joudu toimimaan kilpailutilanteissa vaan ovat ns. suojatyöpaikoissa.

    Vapailla työmarkkinoilla olevan työntekijän ei todellakaan kannata äänestää kunnan työntekijää koska se olisi hänen oman etunsa vastaista.

    Vielä tuosta juridisesta puolesta:

    Vapaassa yhteiskunnassa yksilölle sallitaan vapaa mielipide yhteiskuntaa tai sen järjestelmää kohtaan eikä se silloin ole rikos ketään nimeltä mainittua yksilöä kohtaan. Vai haluaisitko rajoittaa tätä mielipiteen vapautta Suomessa ja siirtyä esim. nykyvenäläisen mielipiteenvapauskäsityksen suuntaan? Eikö monopoleja saisi lainkaan arvostella?

    Maassa on sananvapaus.
    Sen jatke eli vastuu sanomisistaan/ tekemisistään onkin jo joillekin oman käsityksen ulkopuolella ja niin tulee myös jatkossa olemaan.
    Vanhat kuolee mutta uuden sukupolven seasta löytyvät uudet vastaavat.

    Minä tiedän ihan varmasti,että sinä olet
    varas,pedofiili,tuhopolttaja,maanpetturi,tappanut kolme ihmistä jäämättä siitä kiinni,ruokot olet jättänyt naksamatta ja olet itsensäpaljastaja jatkuvan rattijuoppouden lisäksi ja muuta kivaa.

    Tuo on sitä sinun kailottamaa sananvapautta.

    Mutta noin ei voi kirjoittaa, koska joka ikinen itikkaa älyllisempi tietää vastuunsa sanomisistaan ja kirjoittamisistaan.

    YMMÄRRÄTKÖ vai lyönkö kärpäslätkällä seuraavan surisijan.
    Lyön,saattaa satua ihan kohilleen.

    Mistä noita sikiää ?

    Äänestä

Äänessä . Et kai ole kateellinen, koska niin tekisit sinäkin. Kukaan ei luovu vapaaehtoisesti työpaikastaan tänäpäivänä. Ei varsinkaan kaupungin tai valtion duuneista.

Äänestä

Äänestäkää Perus-suomalaisia äänet ei mene hukkaan!

Äänestä

kannatan

Äänestä
  • Persuille annettu ääni, on tuuleen huudettu huuto

    kaiku vastaa, ja siinnä kaikki.

    Istuva persujen valtuutettu on ollut kokoomuksen hännänkannattaja,
    tosi "kevyt-mies", tyhjäntomittaja valtuustossa.

    Äänestä

Tekninen lautakunta möi Summan pienvenesataman Seppälän veneveistämämölle joku vuosi sitten hintaan 30000€. Nyt se on myynnissä hintaan 208000€. Äänestäkää uusia naamoja.

Äänestä
  • Haminassa vaikuttaa siis yhäti ja alati se kuuluisa "Pinkkimafia"?

    Äänestä

  • Onko yhä näin? kirjoitti:

    Haminassa vaikuttaa siis yhäti ja alati se kuuluisa "Pinkkimafia"?

    J.Suikkanen on pätevä teknisen lautakunnan puheejohtaja, koska hänellä kokoomuksen jäsenkirja ja hän tietää kuinka vasaraa pidetään kädessä.

    Äänestä

  • Todella hieno juttu jos ostaja saa alueen kaupaksi tuolla hinnalla!
    Kaupasta nimittäin silloin kertyisi pääomatuloveroa yhteiskunnalle 53.400 euroa

    Vapaaehtoisissa kaupoissa voittavat lähes aina kaikki osapuolet ja varsinkin
    verottaja.

    Onnittelut Seppälän veneveistämölle ja Suikkaselle isänmaallisesta teosta!

    Jos alueelle syntyy myöhemmin vielä jotain kaupallista toimintaa niin se on
    pelkkää plussaa yhteiskunnalle jälleen.

    Kehottaisin kateellisia käyttämään järkeä ja perehtymään mm. verotukseen

    Äänestä

  • Hieno juttu! :) kirjoitti:

    Todella hieno juttu jos ostaja saa alueen kaupaksi tuolla hinnalla!
    Kaupasta nimittäin silloin kertyisi pääomatuloveroa yhteiskunnalle 53.400 euroa

    Vapaaehtoisissa kaupoissa voittavat lähes aina kaikki osapuolet ja varsinkin
    verottaja.

    Onnittelut Seppälän veneveistämölle ja Suikkaselle isänmaallisesta teosta!

    Jos alueelle syntyy myöhemmin vielä jotain kaupallista toimintaa niin se on
    pelkkää plussaa yhteiskunnalle jälleen.

    Kehottaisin kateellisia käyttämään järkeä ja perehtymään mm. verotukseen

    Kuulehan "Hieno juttu! Miten olisi ollut rahnatulo, jos kauåpunki olisi itse myynyt kohtaan yksityisen saamalla hinnalla?

    Äänestä

  • Hieno juttu! :) kirjoitti:

    Todella hieno juttu jos ostaja saa alueen kaupaksi tuolla hinnalla!
    Kaupasta nimittäin silloin kertyisi pääomatuloveroa yhteiskunnalle 53.400 euroa

    Vapaaehtoisissa kaupoissa voittavat lähes aina kaikki osapuolet ja varsinkin
    verottaja.

    Onnittelut Seppälän veneveistämölle ja Suikkaselle isänmaallisesta teosta!

    Jos alueelle syntyy myöhemmin vielä jotain kaupallista toimintaa niin se on
    pelkkää plussaa yhteiskunnalle jälleen.

    Kehottaisin kateellisia käyttämään järkeä ja perehtymään mm. verotukseen

    Saiko Suikkanen jonkun provision järjestäessään Seppälälle näin hienon bisneksen? Onko yhä hieno juttu?

    Äänestä

  • Ihan totta kirjoitti:

    Kuulehan "Hieno juttu! Miten olisi ollut rahnatulo, jos kauåpunki olisi itse myynyt kohtaan yksityisen saamalla hinnalla?

    No kun ei myynyt niin ei myynyt. Eivät taida olla oikein kauppamiehiä nuo virkamiehet
    ja poliitkot. Onneksi ostaja kuitenkin myy hyvällä hinnalla ja laittaa rahan kietämään mistä sitten saa omansa verottajakin.

    Kun yrittäjälle jää voitto hyvästä kaupastaan niin toivottavasti hän investoi voiton
    tuottavaan työhön, jopa työpaikkoihin eikä pummien elättämiseen tai virkamiesten matkusteluun, minkä kaupunki olisi luultavasti voitollaan tehnyt.
    Ei asiat ole aina niin mustavalkoisia kun niitä vähän laajemmin tarkastelee ;)

    Äänestä

  • Yhä ihmetellen kirjoitti:

    Saiko Suikkanen jonkun provision järjestäessään Seppälälle näin hienon bisneksen? Onko yhä hieno juttu?

    Tuskin sai. Sehän olisi rikos.

    Äänestä

  • Hieno juttu! kirjoitti:

    Tuskin sai. Sehän olisi rikos.

    Jos/*** saikin? Puhuttaisiko siitä täällä?

    Äänestä

  • Yhä ihmetellen kirjoitti:

    Jos/*** saikin? Puhuttaisiko siitä täällä?

    Puhutaan vaan.
    Sitten tietenkin rikoksesta seuraa asianmukainen rangaistus. Mitä muuta kuvittelit?

    Äänestä

Onko yhä näin.
Pinkkimafia. Et kai puhu Aunesta .Ei ihme jos muutosta ei tapahdu kun eletään menneisyydessä ja kaikkia uudistusta vastustetaan. Eipä ihme että motari vedetään kaupungin ohi kun jengi ei halua mitään uutta joka houkuttelisi uusia asukkaita ja toisi työtä . Tervasaari on hyvä esimerkki asiasta ,mesta on hirveen näkönen .Aune se vaan haikailee paikasta ulkoilualuetta jossa voisi kusettaa koiria sen siaan että paikalle rakennettaisiin asuntoja ,laatu sellaisia niin kuin Hki:n Vuosaareen . Hamina saisi heti varakasta jengii asumaan muualtakin koska motari nopeuttaa kulkua työhön lisäksi monet tekevät työtä netissä ,viihtyvät kun kämppä on merenlähellä.

Äänestä
  • Ei Aunen pukeudu pinkkiin. Katselehan tarkemmin, vaikka vaalimainoksia. Pinkkikultturi näkyi mm, kun Niinistö kävi tattoossa silloin kerran.

    Äänestä

Käyttäkää järkeä ja perehtykää verotukseen! Verottaja voittaa aina!

Äänestä

Koko tämä keskustelu teki varsin hyvin selvälsi se, että kenenkään ei pidä äänestää kaupungin palveluksessa olevia henkilöitä. valtuustoon ja hallitukseen on vihdoinkin saatava osaavia ihmisiä, jotka eivät aja luottamusmiesasemasa avulla omia tai perheenjäsentensä etuja tai edistä sukulaistensa "firmojen" käyttöä ammattitaitoisten sijaan.
Tosin - Onko se Hamina-henkisessä tapauksessa edes mahdollista.

Äänestä

Ä Ä N E S T Ä M A U N E R Ä N T T Ä L I Ä ! !

MAUNELLA ON HOMMA HANSKASSA!

M A U N E R Ä N T T Ä L I H A M I N A N V A L T U U S T O O N ! ! !

OTE EI LIPEÄ!

Äänestä

Mistä saisi tietää ehdokkaitten työnantajan? Tai edes sen onko työnantaja yksityinen vai kunnallinen sektori?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


äänessä kirjoitti:

Nyt herätkää äänestäjät. Nuo kaupunginvaltuutetut, jotka ovat itse kaupungilla töissä ovat valmiit turvaamaan omat työpaikkansa ja korottamaan kunnallisveroja. Siten heidän tehottomuutensa jää meidän muiden maksettavaksi.

Älä äänestä kaupungin työntekjää

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu