Kuka on käyttänyt koiraansa BH-kokeessa?

Kyllä tuo jokaisen suorittaminen on niin kauan utopiaa,kun kenttäosuus on tuota luokkaa...Tavoitteenahan ei tuo huono asia ole tietenkään,mutta realistisesti onkin sitten ihan jotain muuta.

Tuolla kokeella ei ole kuin kaupunkiosuudella tekemistä ja "mittaamista",miten koira on perushallinnassa ja miten arkikäyttäytyminen sujuu.Siihen se on oiva mittaus.
Mutta kentällä ei ole tuon kanssa mitään tekemistä,ja tuon mittaamiseen,ja siksi se ei ole pahemmin yleistynyt "taviskoiranomistajien" keskuudessa.Jos kaupunkiosuuden saisi yksistään(olisi esim.joku vastaava pelkästään),niin uskoisin,että väkeä keräisi varmasti enemmän.

Kyllä kenttä osuus on niin vaativa,ettei siitä nyt noin vaan pelkällä perushallinnalla läpi pääse.Kyseessä on sentään tottelevaisuuskokeeseen/tottikseen verrattavissa oleva koe/testi,ja eipä todellakaan kaikki taida saada koiriaan siihen malliin,että edes pystyisi noihin koiransa saamaan koulutettua.Itseasiassa BH:n tekee tietyntyyppisille koirille vielä vaativammaksi erittäin pitkä seuraaminen,ja kun siihen lisää,että välissä ei pahemmin koiraa voi motivoida.Eli tässä tullaan jo siihen,mikä tekee sen,että niin kauan,kun noin on,niin yksi syy,miksi ei kokeiseen nyt ihan kaikki pahemmin mene...
Elikkäs nyt puhutaan viettikestävyydestä.Ja se viettikestävyys on aivan eri luokkaa niillä roduilla,kun on tehty ihmisen kanssa työskentelyyn,kuten esim.tyypillisille palveluskoirille.Ja kun viettikestävyys,kuin myös motivaatio(pitkälti liittyy usein myös viettikestävyyteen)ei kestä noin pitkää seurauttamista,niin se vaikuttaa sitten myös kaikkiin liikkeisiin helposti.Elikä,kun motivaatio on jo laskenut,niin eipä se hevin nouse,kun ei sitä saa kunnolla väliin edes skarpata.Ja siitä sitten seuraa myös puutteellinen muitten liikkeiden suoritus.Ja siinä vaiheessa,kun seuraaminen tökkii ja muut liikkeet tökkii,niin aika vaikea on pisteitä saada niin paljon,että läpi pääsee...
Sen lisäksi,kyseessähän on arvostelulaji,ja tuomareissa melko paljon hajontaa.Osa tuomareissa arvostelee hyvin tiukkaan ja vaatii kyllä melkoisen hyviä suorituksia,(tosin jokunen on niitäkin,jotka nimenomaan näkee kokeen hallintakokeena...)Eli pitää olla tottelevaisuusliikkkeet tosi hyvin hanskassa,ja kuten jo kerroin,ei ihan kaikilla onnistu,tietyistä syistä.Ja jos siis tiukkaa vaaditaan,niin ihan eri luokkaa jo sekin on opettaa,niin sanotuille vaikeasti koulutettaville,kuin joillekkin helpommille...
Toinen juttu on myös pitkä paikalla olo.Joka osaltaan riippuu vastaparista.Tuo on myös joillekkin aika kova juttu.Ja silloin,kun liikkeet menee kiikun kaakun muutenkin,niin isoja virheitä ei ole varaa tehdä.

Itse en näe ollenkaan huonoksi jotain kaupunkiosuuden tapaista testiä,vaikka pakolliseksi.Tosin sitten pitää järjestää myös riittävästi ihmisille mahdollisuuksia jo alusta asti opiskella koiranpitoa/saada kouluttajia noihin.Mikä olisi jo aika hienoa :),toteutuessaan.

Itse olen "pelannut" jo aika kauan,niin omien,kuin harrastusten kautta muittenkin koirien kautta,ja hyvin erilaisten.Ja siinä kyllä on tullut nähtyä,että kaikki ei mene kuin strömsöössä ja kaikki koirat ei todellakaan ole ihan samanlaisia...
Eipä tarvi kovin montaa vaikeasti koulutettavaa rotutyypillistä kouluttaa koetasolle,kun huomaa tuon viimeistään...

Toisaalta,jos BH nykyisellään olisi/tulisi pakolliseksi,niin aika varmaa olisi,että kyllä koirat vähenisi ja rotukirjo pienenisi :D
Se sitten,olisiko se hyvä vai huono juttu,onkin taas oma juttunsa.

molossi kirjoitti:

Kyllä tuo jokaisen suorittaminen on niin kauan utopiaa,kun kenttäosuus on tuota luokkaa...Tavoitteenahan ei tuo huono asia ole tietenkään,mutta realistisesti onkin sitten ihan jotain muuta.

Tuolla kokeella ei ole kuin kaupunkiosuudella tekemistä ja "mittaamista",miten koira on perushallinnassa ja miten arkikäyttäytyminen sujuu.Siihen se on oiva mittaus.
Mutta kentällä ei ole tuon kanssa mitään tekemistä,ja tuon mittaamiseen,ja siksi se ei ole pahemmin yleistynyt "taviskoiranomistajien" keskuudessa.Jos kaupunkiosuuden saisi yksistään(olisi esim.joku vastaava pelkästään),niin uskoisin,että väkeä keräisi varmasti enemmän.

Kyllä kenttä osuus on niin vaativa,ettei siitä nyt noin vaan pelkällä perushallinnalla läpi pääse.Kyseessä on sentään tottelevaisuuskokeeseen/tottikseen verrattavissa oleva koe/testi,ja eipä todellakaan kaikki taida saada koiriaan siihen malliin,että edes pystyisi noihin koiransa saamaan koulutettua.Itseasiassa BH:n tekee tietyntyyppisille koirille vielä vaativammaksi erittäin pitkä seuraaminen,ja kun siihen lisää,että välissä ei pahemmin koiraa voi motivoida.Eli tässä tullaan jo siihen,mikä tekee sen,että niin kauan,kun noin on,niin yksi syy,miksi ei kokeiseen nyt ihan kaikki pahemmin mene...
Elikkäs nyt puhutaan viettikestävyydestä.Ja se viettikestävyys on aivan eri luokkaa niillä roduilla,kun on tehty ihmisen kanssa työskentelyyn,kuten esim.tyypillisille palveluskoirille.Ja kun viettikestävyys,kuin myös motivaatio(pitkälti liittyy usein myös viettikestävyyteen)ei kestä noin pitkää seurauttamista,niin se vaikuttaa sitten myös kaikkiin liikkeisiin helposti.Elikä,kun motivaatio on jo laskenut,niin eipä se hevin nouse,kun ei sitä saa kunnolla väliin edes skarpata.Ja siitä sitten seuraa myös puutteellinen muitten liikkeiden suoritus.Ja siinä vaiheessa,kun seuraaminen tökkii ja muut liikkeet tökkii,niin aika vaikea on pisteitä saada niin paljon,että läpi pääsee...
Sen lisäksi,kyseessähän on arvostelulaji,ja tuomareissa melko paljon hajontaa.Osa tuomareissa arvostelee hyvin tiukkaan ja vaatii kyllä melkoisen hyviä suorituksia,(tosin jokunen on niitäkin,jotka nimenomaan näkee kokeen hallintakokeena...)Eli pitää olla tottelevaisuusliikkkeet tosi hyvin hanskassa,ja kuten jo kerroin,ei ihan kaikilla onnistu,tietyistä syistä.Ja jos siis tiukkaa vaaditaan,niin ihan eri luokkaa jo sekin on opettaa,niin sanotuille vaikeasti koulutettaville,kuin joillekkin helpommille...
Toinen juttu on myös pitkä paikalla olo.Joka osaltaan riippuu vastaparista.Tuo on myös joillekkin aika kova juttu.Ja silloin,kun liikkeet menee kiikun kaakun muutenkin,niin isoja virheitä ei ole varaa tehdä.

Itse en näe ollenkaan huonoksi jotain kaupunkiosuuden tapaista testiä,vaikka pakolliseksi.Tosin sitten pitää järjestää myös riittävästi ihmisille mahdollisuuksia jo alusta asti opiskella koiranpitoa/saada kouluttajia noihin.Mikä olisi jo aika hienoa :),toteutuessaan.

Itse olen "pelannut" jo aika kauan,niin omien,kuin harrastusten kautta muittenkin koirien kautta,ja hyvin erilaisten.Ja siinä kyllä on tullut nähtyä,että kaikki ei mene kuin strömsöössä ja kaikki koirat ei todellakaan ole ihan samanlaisia...
Eipä tarvi kovin montaa vaikeasti koulutettavaa rotutyypillistä kouluttaa koetasolle,kun huomaa tuon viimeistään...

Toisaalta,jos BH nykyisellään olisi/tulisi pakolliseksi,niin aika varmaa olisi,että kyllä koirat vähenisi ja rotukirjo pienenisi :D
Se sitten,olisiko se hyvä vai huono juttu,onkin taas oma juttunsa.

Lue lisää

Kiva Koirakansalainen-testi pitäisi olla kaikille pakollinen. Siinä läpipääsy on mukavalta arkikoiralta ihan mahdollinen :) Ehkä pitäisi harkita myös tuota BHta, ensi vuonna luonnetestiin, Kiva Koirakansalaisen diplomi onkin jo seinällä :)

molossi kirjoitti:

Kyllä tuo jokaisen suorittaminen on niin kauan utopiaa,kun kenttäosuus on tuota luokkaa...Tavoitteenahan ei tuo huono asia ole tietenkään,mutta realistisesti onkin sitten ihan jotain muuta.

Tuolla kokeella ei ole kuin kaupunkiosuudella tekemistä ja "mittaamista",miten koira on perushallinnassa ja miten arkikäyttäytyminen sujuu.Siihen se on oiva mittaus.
Mutta kentällä ei ole tuon kanssa mitään tekemistä,ja tuon mittaamiseen,ja siksi se ei ole pahemmin yleistynyt "taviskoiranomistajien" keskuudessa.Jos kaupunkiosuuden saisi yksistään(olisi esim.joku vastaava pelkästään),niin uskoisin,että väkeä keräisi varmasti enemmän.

Kyllä kenttä osuus on niin vaativa,ettei siitä nyt noin vaan pelkällä perushallinnalla läpi pääse.Kyseessä on sentään tottelevaisuuskokeeseen/tottikseen verrattavissa oleva koe/testi,ja eipä todellakaan kaikki taida saada koiriaan siihen malliin,että edes pystyisi noihin koiransa saamaan koulutettua.Itseasiassa BH:n tekee tietyntyyppisille koirille vielä vaativammaksi erittäin pitkä seuraaminen,ja kun siihen lisää,että välissä ei pahemmin koiraa voi motivoida.Eli tässä tullaan jo siihen,mikä tekee sen,että niin kauan,kun noin on,niin yksi syy,miksi ei kokeiseen nyt ihan kaikki pahemmin mene...
Elikkäs nyt puhutaan viettikestävyydestä.Ja se viettikestävyys on aivan eri luokkaa niillä roduilla,kun on tehty ihmisen kanssa työskentelyyn,kuten esim.tyypillisille palveluskoirille.Ja kun viettikestävyys,kuin myös motivaatio(pitkälti liittyy usein myös viettikestävyyteen)ei kestä noin pitkää seurauttamista,niin se vaikuttaa sitten myös kaikkiin liikkeisiin helposti.Elikä,kun motivaatio on jo laskenut,niin eipä se hevin nouse,kun ei sitä saa kunnolla väliin edes skarpata.Ja siitä sitten seuraa myös puutteellinen muitten liikkeiden suoritus.Ja siinä vaiheessa,kun seuraaminen tökkii ja muut liikkeet tökkii,niin aika vaikea on pisteitä saada niin paljon,että läpi pääsee...
Sen lisäksi,kyseessähän on arvostelulaji,ja tuomareissa melko paljon hajontaa.Osa tuomareissa arvostelee hyvin tiukkaan ja vaatii kyllä melkoisen hyviä suorituksia,(tosin jokunen on niitäkin,jotka nimenomaan näkee kokeen hallintakokeena...)Eli pitää olla tottelevaisuusliikkkeet tosi hyvin hanskassa,ja kuten jo kerroin,ei ihan kaikilla onnistu,tietyistä syistä.Ja jos siis tiukkaa vaaditaan,niin ihan eri luokkaa jo sekin on opettaa,niin sanotuille vaikeasti koulutettaville,kuin joillekkin helpommille...
Toinen juttu on myös pitkä paikalla olo.Joka osaltaan riippuu vastaparista.Tuo on myös joillekkin aika kova juttu.Ja silloin,kun liikkeet menee kiikun kaakun muutenkin,niin isoja virheitä ei ole varaa tehdä.

Itse en näe ollenkaan huonoksi jotain kaupunkiosuuden tapaista testiä,vaikka pakolliseksi.Tosin sitten pitää järjestää myös riittävästi ihmisille mahdollisuuksia jo alusta asti opiskella koiranpitoa/saada kouluttajia noihin.Mikä olisi jo aika hienoa :),toteutuessaan.

Itse olen "pelannut" jo aika kauan,niin omien,kuin harrastusten kautta muittenkin koirien kautta,ja hyvin erilaisten.Ja siinä kyllä on tullut nähtyä,että kaikki ei mene kuin strömsöössä ja kaikki koirat ei todellakaan ole ihan samanlaisia...
Eipä tarvi kovin montaa vaikeasti koulutettavaa rotutyypillistä kouluttaa koetasolle,kun huomaa tuon viimeistään...

Toisaalta,jos BH nykyisellään olisi/tulisi pakolliseksi,niin aika varmaa olisi,että kyllä koirat vähenisi ja rotukirjo pienenisi :D
Se sitten,olisiko se hyvä vai huono juttu,onkin taas oma juttunsa.

Lue lisää

Minä olen edelleen tällä kokemuksellani sitä mieltä, että kaikkien koirien tulisi suorittaa se BH. Tiedän, että kaikki eivät todellakaan ole kanssani samaa mieltä ja se on OK, kaikilla on oikeus näkemykseensä.

Tietenkin pk-roduille BH on hieman erilainen suoritus kuin ns. taviskoirille. PK-roduille se kun on se portti muihin pk-kokeisiin.

Sinällään itse hieman karsastan jakoa palvelukoiriin ja "tavallisiin" koiriin, koska ihan samalla tavalla niiden ns. kotikoirienkin tulee olla hallinnassa. En todellakaan omalla kokemuksellani näe mitään syytä miksi ns. taviskoiraa ei tarvitsisi kouluttaa ja kun sen kouluttaa niin kyllä se BHkin läpäisee!

Kyllä, seuraamiskaavio ON pitkä kun siinä on sama seuraaminen kytkettynä ja vapaana. Voisihan se lyhyempikin olla. Mutta ei kukaan tuomari edellytä BHssa mitään täydellistä katsekontaktia koiralta ohjaajaansa koko ajan. Samoin tuomareiden linjauksissa kyllä näkyy se, että BH on vain BH eli mikään PK-koe. Arvostelu ei siis ole niin rankkaa. Ampuminenhan jätettiin pois BH-kokeesta joitakin aikoja sitten juuri siksi, että se helpottaisi kaikkien koirien osallistumisinnokkuutta.

Vietit, voi vietit, niistä voisin puhua vaikka päivän yhteen menoon. Kaikilla koirilla on jonkinlainen viettirakenne ja viettikestävyys. Roduilla, jotka on jalostettu palvelukseen niin se palvelusvietti ja miellyttämisen halu ovat tietenkin erilaiset kuin mm. ajokoirilla, joiden vietit vievät riistalle. Mutta siinähän se ohjaajan ja koiran suhde punnitaankin, että löytyy se sopiva tapa palkita koira ja siten opettaa sille tottelevaisuus. Ja jos ajatellaan joitakin pk-rotuja ja niiden BHsuorituksia, niin on toki paljon koiria, joilla on korkea vietti kokeessa, tottis on lennokasta ja käännöksissä pylly kääntyy sukkulan nopeudella. Ja vietti kantaa koko kokeen läpi. Mutta sitten on paljon koiria, joilla viettikestävyyttä ei ole niin paljon ja niillä kokeen läpi kantaa esim. pelkkä laumavietti ja ne tekevät vähemmän näyttävän näköistä tottista matalassa vietissä. Siitäkin huolimatta se matalakin vietti kestää läpi kokeen. Viettiteorioistahan löytyy matskua vaikka kuinka ja paljon mm. netistä.

Kannustan kaikkia kouluttamaan koiransa ja osallistumaan BH-kokeeseen. Itse toivon myös sen tuloa pakolliseksi. Jos näin olisi, niin varmaa olisi ainakin se, että huonosti käyttäytyviä koiria ja ongelmia koirien kanssa olisi paljon, paljon nykyistä vähemmän, ehkäpä ei ollenkaan. Koulutuksessa omistaja kun joutuu rakentamaan hyvän suhteen koiraansa ja opetella lukemaan koiraansa - nämä ovat todella tärkeitä asioita.

rottweiler-mami kirjoitti:

Minä olen edelleen tällä kokemuksellani sitä mieltä, että kaikkien koirien tulisi suorittaa se BH. Tiedän, että kaikki eivät todellakaan ole kanssani samaa mieltä ja se on OK, kaikilla on oikeus näkemykseensä.

Tietenkin pk-roduille BH on hieman erilainen suoritus kuin ns. taviskoirille. PK-roduille se kun on se portti muihin pk-kokeisiin.

Sinällään itse hieman karsastan jakoa palvelukoiriin ja "tavallisiin" koiriin, koska ihan samalla tavalla niiden ns. kotikoirienkin tulee olla hallinnassa. En todellakaan omalla kokemuksellani näe mitään syytä miksi ns. taviskoiraa ei tarvitsisi kouluttaa ja kun sen kouluttaa niin kyllä se BHkin läpäisee!

Kyllä, seuraamiskaavio ON pitkä kun siinä on sama seuraaminen kytkettynä ja vapaana. Voisihan se lyhyempikin olla. Mutta ei kukaan tuomari edellytä BHssa mitään täydellistä katsekontaktia koiralta ohjaajaansa koko ajan. Samoin tuomareiden linjauksissa kyllä näkyy se, että BH on vain BH eli mikään PK-koe. Arvostelu ei siis ole niin rankkaa. Ampuminenhan jätettiin pois BH-kokeesta joitakin aikoja sitten juuri siksi, että se helpottaisi kaikkien koirien osallistumisinnokkuutta.

Vietit, voi vietit, niistä voisin puhua vaikka päivän yhteen menoon. Kaikilla koirilla on jonkinlainen viettirakenne ja viettikestävyys. Roduilla, jotka on jalostettu palvelukseen niin se palvelusvietti ja miellyttämisen halu ovat tietenkin erilaiset kuin mm. ajokoirilla, joiden vietit vievät riistalle. Mutta siinähän se ohjaajan ja koiran suhde punnitaankin, että löytyy se sopiva tapa palkita koira ja siten opettaa sille tottelevaisuus. Ja jos ajatellaan joitakin pk-rotuja ja niiden BHsuorituksia, niin on toki paljon koiria, joilla on korkea vietti kokeessa, tottis on lennokasta ja käännöksissä pylly kääntyy sukkulan nopeudella. Ja vietti kantaa koko kokeen läpi. Mutta sitten on paljon koiria, joilla viettikestävyyttä ei ole niin paljon ja niillä kokeen läpi kantaa esim. pelkkä laumavietti ja ne tekevät vähemmän näyttävän näköistä tottista matalassa vietissä. Siitäkin huolimatta se matalakin vietti kestää läpi kokeen. Viettiteorioistahan löytyy matskua vaikka kuinka ja paljon mm. netistä.

Kannustan kaikkia kouluttamaan koiransa ja osallistumaan BH-kokeeseen. Itse toivon myös sen tuloa pakolliseksi. Jos näin olisi, niin varmaa olisi ainakin se, että huonosti käyttäytyviä koiria ja ongelmia koirien kanssa olisi paljon, paljon nykyistä vähemmän, ehkäpä ei ollenkaan. Koulutuksessa omistaja kun joutuu rakentamaan hyvän suhteen koiraansa ja opetella lukemaan koiraansa - nämä ovat todella tärkeitä asioita.

Lue lisää

Juu,kaikilla toki näkemyksensä :)
Mutta uteliaisuudesta ihan kysyn,oletko kouluttanut BH-kokeeseen yhtään ns.vaikeasti koulutettavaa rotua tai suorittanut tottelevaisuuskokeita niillä?

Koirat on vaan jaettu eri tyyppeihin,kuten roturyhmiinkin.Ja jakohan tulee pääasiassa siis rodusta...
Taviksella lähinnä tarkoitin niitä,jotka ei ole niinkään "koirankouluttaja" tyyppiä,lähinnä "kotikoirien" omistajia,ei varsinaisesti harrastajiksi luettavia.Ihan siis tavis moppeomistajia :D,joita on enemmistö.

Minäkään en sanonut,ettei pitäisi perushallintaa kouluttaa.Se on ihan selvä,että pitäisi.Mutta kuten jo tuolla kirjoitin,se on ihan eri asia,kuin säntilliset tottelevaisuusliikkeet.Eli se kenttäosuus on aivan eri,kuin kaupunkiosuus,joka NIMENOMAAN menee siihen peruskoulutukseen,perushallintaan.Moni koira kulkee ihan nätisti tuolla ihmisten ilmoilla.Mutta jos heiltä kysäisi,saati pyytäisi näyttämään,tottelevaisuuskoeliikkeet,niin eipä välttämättä sujuisi.
Jos ajattelee vaikka koulutuskentilläkin(kaikkien rotujen)käyviä,niin eipä sieltäkin kaikkia koirakoita saa siihen malliin,että pystyisi kokeisiin menemään,saati pitämään koiriaan edes auki.
Siksi monissa kentissä,kysynnänkin vuoksi,on tarjolla myös ns.kotikoirakoulutusta myös.

Kansekontaktista ei pelkästään ole kyse.Seuraaminen voi muutenkin olla puutteellista.Ja kuten sanoin,jos koira pääsee siinä hyytymään,niin se voi tietyntyyppisillä vaikuttaa myös muihin liikkeisiin.Koira voi siis olla ihan hyvin hallinnassa,mutta liikkeet ei onnistu.
Ja kyllä niissä arvosteluissa on melko paljon hajontaa.Tuon myöntää jopa jotkut tuomarit...

Ampuminen jätettiin pois.Se sitten,onko se auttanut lisäämään rotuja,jotka muutenkaan ei pahemmin kokeissa näy,niin epäilenpä.Lisännyt se on lähinnä koiria,jotka on paukkuarkoja,jotka sen vuoksi ei ole voinut osallistua.

Ja kyllä,vieteistä,kuin myös rotuominaisuuksista voisi puhua paljonkin.Niin teorioista,kuin kokemuksestakin...
Mutta yhä edelleen,normikasvatuksen ja säntillisen koulutuksen opettaminen on ihan eri juttu.Itseasiassa se opettaminenkaan ei aina ole se vaikein juttu,vaan sen toteuttaminen silloin,KUN koira joutuu tekemään pitkäkestoisia suorituksia ILMAN motivointia missään kohtiin,ja siis hyvin säntillisiä.Ja siinä tullaan siihen viettikestävyyteen ;)

"ja niillä kokeen läpi..." Kun ei kanna se laumaviettikään.Itse asiassa se on heikoin apu edes kouluttamisessa tottelevaisuuteen roduilla,jotka ei siis ole miellyttämishaluisia ja tehty kiinteästi toimimaan ihmisen ohjauksessa.Kun itsenäiseen työskentelyyn tehdyille(jotka usein on siis niitä vaikeasti koulutettavia),ei se laumaviettikään ole samaa luokkaa,kuin niillä,joilla sitä on ;)
Vähemmän näyttävä tottis kyllä riittää BH:n läpäisemiseen,kun suoritukset vaan on riittävän hyviä.Mutta se vähemmän näyttävä ei riitä silloin,kun suoritukset ei mene riittävän täsmällisesti.Ja jos se riittävä motivaatio uupuu(lähinnä siis se pitkä seuraaminen on se kompastuskivi),niin ei se vähäviettisyydessä toimiminenkaan onnistu riittävän hyvin.

Minäkin kannustan kaikkia kouluttamaan koiriaan :) Ja olen sitä tehnyt ihan kongreettisestikkin.
Ja en näe mitään huonoa siinä,päinvastoin,osallistua vaikka myös kokeisiin,vaikka BH:kokeeseen.
Mutta realismi on realismia.
Jos BH koe olisi yhtä helppo,kuin perushallinta:kauniisti kävely hihnassa,ei muille räkyttäminen ym.,minkä suurin osa koiranomistajista hallitsee ja toteuttaa,niin miksiköhän BH kokeessa näinkin monen vuoden jälkeen näkyy yhä edelleen melko vähän rotujakirjoa...
Kuitenkin tieto ja vaikeimmin koulutettavin koulutuskin ja kentälläkäynnitkin on vuosien saatossa tiedon myötä ja kannustuksen(mm. jokusillakin roduilla rotuyhdistyksien tottelevaisuuskoulutuksia on tullut paljon lisää :) ) lisääntynyt,mutta koekäynnit,vaikka BH.ei kuitenkaan niinkään.Kyllähän noita "harvinaisempia" välillä,ja hienoa onkin,näkyy,mutta aika vähäisissä määrin,vaikka verrattuna koulutuksissa käynteihinkin.

rottweiler-mami kirjoitti:

Minä olen edelleen tällä kokemuksellani sitä mieltä, että kaikkien koirien tulisi suorittaa se BH. Tiedän, että kaikki eivät todellakaan ole kanssani samaa mieltä ja se on OK, kaikilla on oikeus näkemykseensä.

Tietenkin pk-roduille BH on hieman erilainen suoritus kuin ns. taviskoirille. PK-roduille se kun on se portti muihin pk-kokeisiin.

Sinällään itse hieman karsastan jakoa palvelukoiriin ja "tavallisiin" koiriin, koska ihan samalla tavalla niiden ns. kotikoirienkin tulee olla hallinnassa. En todellakaan omalla kokemuksellani näe mitään syytä miksi ns. taviskoiraa ei tarvitsisi kouluttaa ja kun sen kouluttaa niin kyllä se BHkin läpäisee!

Kyllä, seuraamiskaavio ON pitkä kun siinä on sama seuraaminen kytkettynä ja vapaana. Voisihan se lyhyempikin olla. Mutta ei kukaan tuomari edellytä BHssa mitään täydellistä katsekontaktia koiralta ohjaajaansa koko ajan. Samoin tuomareiden linjauksissa kyllä näkyy se, että BH on vain BH eli mikään PK-koe. Arvostelu ei siis ole niin rankkaa. Ampuminenhan jätettiin pois BH-kokeesta joitakin aikoja sitten juuri siksi, että se helpottaisi kaikkien koirien osallistumisinnokkuutta.

Vietit, voi vietit, niistä voisin puhua vaikka päivän yhteen menoon. Kaikilla koirilla on jonkinlainen viettirakenne ja viettikestävyys. Roduilla, jotka on jalostettu palvelukseen niin se palvelusvietti ja miellyttämisen halu ovat tietenkin erilaiset kuin mm. ajokoirilla, joiden vietit vievät riistalle. Mutta siinähän se ohjaajan ja koiran suhde punnitaankin, että löytyy se sopiva tapa palkita koira ja siten opettaa sille tottelevaisuus. Ja jos ajatellaan joitakin pk-rotuja ja niiden BHsuorituksia, niin on toki paljon koiria, joilla on korkea vietti kokeessa, tottis on lennokasta ja käännöksissä pylly kääntyy sukkulan nopeudella. Ja vietti kantaa koko kokeen läpi. Mutta sitten on paljon koiria, joilla viettikestävyyttä ei ole niin paljon ja niillä kokeen läpi kantaa esim. pelkkä laumavietti ja ne tekevät vähemmän näyttävän näköistä tottista matalassa vietissä. Siitäkin huolimatta se matalakin vietti kestää läpi kokeen. Viettiteorioistahan löytyy matskua vaikka kuinka ja paljon mm. netistä.

Kannustan kaikkia kouluttamaan koiransa ja osallistumaan BH-kokeeseen. Itse toivon myös sen tuloa pakolliseksi. Jos näin olisi, niin varmaa olisi ainakin se, että huonosti käyttäytyviä koiria ja ongelmia koirien kanssa olisi paljon, paljon nykyistä vähemmän, ehkäpä ei ollenkaan. Koulutuksessa omistaja kun joutuu rakentamaan hyvän suhteen koiraansa ja opetella lukemaan koiraansa - nämä ovat todella tärkeitä asioita.

Lue lisää

Aika hurjalta kuulostaisi tuo BH-pakko myös vaikka monien metsästyspystykorvien tai vaikka suomenajokoiran kohdalla... en tarkoita, ettei niillä sitä pystyisi tekemään, mutta aika hirmuisesti se kyllä työtä vaatisi... että missähän vaiheessa se metsästäjä sitten koiraansa varsinaiseen käyttötarkoitukseen kouluttaisi...:)

molossi kirjoitti:

Juu,kaikilla toki näkemyksensä :)
Mutta uteliaisuudesta ihan kysyn,oletko kouluttanut BH-kokeeseen yhtään ns.vaikeasti koulutettavaa rotua tai suorittanut tottelevaisuuskokeita niillä?

Koirat on vaan jaettu eri tyyppeihin,kuten roturyhmiinkin.Ja jakohan tulee pääasiassa siis rodusta...
Taviksella lähinnä tarkoitin niitä,jotka ei ole niinkään "koirankouluttaja" tyyppiä,lähinnä "kotikoirien" omistajia,ei varsinaisesti harrastajiksi luettavia.Ihan siis tavis moppeomistajia :D,joita on enemmistö.

Minäkään en sanonut,ettei pitäisi perushallintaa kouluttaa.Se on ihan selvä,että pitäisi.Mutta kuten jo tuolla kirjoitin,se on ihan eri asia,kuin säntilliset tottelevaisuusliikkeet.Eli se kenttäosuus on aivan eri,kuin kaupunkiosuus,joka NIMENOMAAN menee siihen peruskoulutukseen,perushallintaan.Moni koira kulkee ihan nätisti tuolla ihmisten ilmoilla.Mutta jos heiltä kysäisi,saati pyytäisi näyttämään,tottelevaisuuskoeliikkeet,niin eipä välttämättä sujuisi.
Jos ajattelee vaikka koulutuskentilläkin(kaikkien rotujen)käyviä,niin eipä sieltäkin kaikkia koirakoita saa siihen malliin,että pystyisi kokeisiin menemään,saati pitämään koiriaan edes auki.
Siksi monissa kentissä,kysynnänkin vuoksi,on tarjolla myös ns.kotikoirakoulutusta myös.

Kansekontaktista ei pelkästään ole kyse.Seuraaminen voi muutenkin olla puutteellista.Ja kuten sanoin,jos koira pääsee siinä hyytymään,niin se voi tietyntyyppisillä vaikuttaa myös muihin liikkeisiin.Koira voi siis olla ihan hyvin hallinnassa,mutta liikkeet ei onnistu.
Ja kyllä niissä arvosteluissa on melko paljon hajontaa.Tuon myöntää jopa jotkut tuomarit...

Ampuminen jätettiin pois.Se sitten,onko se auttanut lisäämään rotuja,jotka muutenkaan ei pahemmin kokeissa näy,niin epäilenpä.Lisännyt se on lähinnä koiria,jotka on paukkuarkoja,jotka sen vuoksi ei ole voinut osallistua.

Ja kyllä,vieteistä,kuin myös rotuominaisuuksista voisi puhua paljonkin.Niin teorioista,kuin kokemuksestakin...
Mutta yhä edelleen,normikasvatuksen ja säntillisen koulutuksen opettaminen on ihan eri juttu.Itseasiassa se opettaminenkaan ei aina ole se vaikein juttu,vaan sen toteuttaminen silloin,KUN koira joutuu tekemään pitkäkestoisia suorituksia ILMAN motivointia missään kohtiin,ja siis hyvin säntillisiä.Ja siinä tullaan siihen viettikestävyyteen ;)

"ja niillä kokeen läpi..." Kun ei kanna se laumaviettikään.Itse asiassa se on heikoin apu edes kouluttamisessa tottelevaisuuteen roduilla,jotka ei siis ole miellyttämishaluisia ja tehty kiinteästi toimimaan ihmisen ohjauksessa.Kun itsenäiseen työskentelyyn tehdyille(jotka usein on siis niitä vaikeasti koulutettavia),ei se laumaviettikään ole samaa luokkaa,kuin niillä,joilla sitä on ;)
Vähemmän näyttävä tottis kyllä riittää BH:n läpäisemiseen,kun suoritukset vaan on riittävän hyviä.Mutta se vähemmän näyttävä ei riitä silloin,kun suoritukset ei mene riittävän täsmällisesti.Ja jos se riittävä motivaatio uupuu(lähinnä siis se pitkä seuraaminen on se kompastuskivi),niin ei se vähäviettisyydessä toimiminenkaan onnistu riittävän hyvin.

Minäkin kannustan kaikkia kouluttamaan koiriaan :) Ja olen sitä tehnyt ihan kongreettisestikkin.
Ja en näe mitään huonoa siinä,päinvastoin,osallistua vaikka myös kokeisiin,vaikka BH:kokeeseen.
Mutta realismi on realismia.
Jos BH koe olisi yhtä helppo,kuin perushallinta:kauniisti kävely hihnassa,ei muille räkyttäminen ym.,minkä suurin osa koiranomistajista hallitsee ja toteuttaa,niin miksiköhän BH kokeessa näinkin monen vuoden jälkeen näkyy yhä edelleen melko vähän rotujakirjoa...
Kuitenkin tieto ja vaikeimmin koulutettavin koulutuskin ja kentälläkäynnitkin on vuosien saatossa tiedon myötä ja kannustuksen(mm. jokusillakin roduilla rotuyhdistyksien tottelevaisuuskoulutuksia on tullut paljon lisää :) ) lisääntynyt,mutta koekäynnit,vaikka BH.ei kuitenkaan niinkään.Kyllähän noita "harvinaisempia" välillä,ja hienoa onkin,näkyy,mutta aika vähäisissä määrin,vaikka verrattuna koulutuksissa käynteihinkin.

Lue lisää

Kyllähän tässä iässä (!) jo on meikäläinen aikas monen koiran kanssa puuhaillut - ja juu, myös kaikkien kanssa BHt suorittanut - tietenkin. Minulle kun se BH on se perusedellytys ja olisi jokseenkin tekopyhää täällä huudella BHn perän, jos itsellä ei olisi siitä kokemusta. Myös siis "ei-niin-pk-rotuisten kanssa" (eli niiden "vaikeasti koulutettavien") eli siltäkin saralta ihan perskohtaista kokemusta löytyy. Vaikka nyt siis puuhailenkin tuon roton kanssa, niin aina rotu ei siis ole ollut pk-puolelta.

Juu, jokaisella rodulla on käyttötarkoituksensa johon se on alunperin jalostettu. Ja vietit eri roduilla ja vieläpä eri yksilöillä saattavat vaihdella isostikin. Siinä tottakai tarvitaan myös ohjaajalta taitoa ja motivaatiota viedä koiraa eteenpäin ja kouluttaa se, mutta jos sitä halua ohjaajalla ei ole, niin sitten ei kannata sitä koiraa hankkiakaan.

En usko, että kaikille roduille "ikinä" saa tosi lennokasta ja näyttävää tottista, mutta ei se todellakaan aina ole tarpeenkaan. Sen sijaan BH-tottiksen saa rakennettua ihan jokaiselle koiralle - myös sille kotikoiralle.

Koiran peruskoulutus ei voi olla omistajan valinta, vaan sen on oltava ehdoton edellytys koiran hankkimiselle. Valitettavan paljon näkee koiria, joilla ei ole niin minkään valtakunnan perustaitoja tai yhteiskuntakelpoisuutta.

Tottisliikkeistä esim. luoksetulo on ns. arkielämässä mielestäni ehdoton vaatimus, koiran on aina ja kaikkialla tultava aina kutsusta luokse. Se on koiran hyvinvoinnin kannaltakin edellytys, kun koira ei esim. rynni auton alle vaan tulee käskystä luokse. Ja perusistumisen ja maahanmenon varmasti jokainen opettaa ihan omaksikin ilokseen. Pitkä seuraamiskaavio on siis varmaan BHn suurin kompastuskivi monelle "kotikoiralle". Mutta siinä lohduttaa tieto siitä, että ei sen koiran tarvitse 100% katsekontaktissa olla, vaikka moni pk-rodun omistaja sen jo BHssa vaatiikin.

Kuten sanoin, niin tiedän, että monet koiranomistajat kokevat pelkän BHn jo ylitsepääsemättömäksi esteeksi. En sitten vain ihan ymmärrä miksi se koira pitää hankkia, jos sitä ei aio peruskouluttaa. Uskoisin, että kouluttamalla monet häiriöongelmat vähenisivät radikaalisti. Tottista puuhatessa koiran ja ohjaajan suhde paranee, koira oppii luottamaan ohjaajaansa ja ohjaaja taas lukemaan koiraansa. Kaikki se on valtavan hienoa.

Noista osallistujamääristä en osaa sanoa edes mutulla mitään. Mutta kyllähän ne löytyy kun vähän jaksaisi kaivella koetilastoja, mutta nyt en vaan jaksa. Ainakin toivon mukaan ampumisen poistaminen lisäsi ns. tavan koiria.

putkiaivoinen_kissa kirjoitti:

Aika hurjalta kuulostaisi tuo BH-pakko myös vaikka monien metsästyspystykorvien tai vaikka suomenajokoiran kohdalla... en tarkoita, ettei niillä sitä pystyisi tekemään, mutta aika hirmuisesti se kyllä työtä vaatisi... että missähän vaiheessa se metsästäjä sitten koiraansa varsinaiseen käyttötarkoitukseen kouluttaisi...:)

Lue lisää

Voi kyllä niitä esim. pystykorvia on ihan tottelevaisuusvalioina asti eli kyllä se onnistuu - ja kyllä aikaa jää siihen metsästyskoulutukseenikin.

Osittain tuossa, että ei kouluteta ja suoriteta sitä BH-koetta on ohjaajan "päätös" siitä, että ei se onnistu. Ei siis edes kokeilla tai yritetä tosissaan kun ohjaaja jo valmiiksi on päättänyt, että eihän siitä mitään tule. Juuri tuollainen näkemys ja "periaatepäätös" tulee läpi tuosta sinunkin kirjoituksestasi. KUn olet etukäteen päättänyt, että ei se onnistu tai onnistuu vain tekemällä hirmuisesti työtä, niin se on helppo jättää tekemättä. Kuka määrittelee mikä on hirmuinen määrä työtä? Onko se 100 toistoa, onko se 1000 toistoa? Viekö se viisi minuuttia päivässä vuoden ajan vaiko 15 minuuttia viikossa kuukauden ajan? Kuka päättää millainen aika saa kulua siihen, että koiralle opetetaan edes se arkikäyttäyminen.

Maailma on täynnä koiranomistajia joilla on jos jonkinlaisia tekosyitä sille, miksi se koira ei osaa käyttäytyä. "Se ei vain opi" "Se on niin kovapäinen" "Ei mulla ole aikaa opettaa" "Se on niin pieni, että ei sitä voi opettaa" Ja höpöhöpö. Tekosyitä tekosyiden perään. Jokainen koira oppii, kunhan ohjaaja osaa ohjata ja on halua ja aikaa. Koiraa hankkiessaan pitää miettiä onko aikaa ja halua kouluttaa.

Jos lähtee kouluttamaan avoimin mielin ja oikealla asenteella (tämä onnistuu) niin kyllä se BH sieltä tulee. Osalla ohjaajia on siis ennakkoasenne ja tekosyitä ja sen mukaan mennään - ja se on koulutuksen kannalta huono juttu (kun ei sitten kouluteta).

rottweiler-mami kirjoitti:

Voi kyllä niitä esim. pystykorvia on ihan tottelevaisuusvalioina asti eli kyllä se onnistuu - ja kyllä aikaa jää siihen metsästyskoulutukseenikin.

Osittain tuossa, että ei kouluteta ja suoriteta sitä BH-koetta on ohjaajan "päätös" siitä, että ei se onnistu. Ei siis edes kokeilla tai yritetä tosissaan kun ohjaaja jo valmiiksi on päättänyt, että eihän siitä mitään tule. Juuri tuollainen näkemys ja "periaatepäätös" tulee läpi tuosta sinunkin kirjoituksestasi. KUn olet etukäteen päättänyt, että ei se onnistu tai onnistuu vain tekemällä hirmuisesti työtä, niin se on helppo jättää tekemättä. Kuka määrittelee mikä on hirmuinen määrä työtä? Onko se 100 toistoa, onko se 1000 toistoa? Viekö se viisi minuuttia päivässä vuoden ajan vaiko 15 minuuttia viikossa kuukauden ajan? Kuka päättää millainen aika saa kulua siihen, että koiralle opetetaan edes se arkikäyttäyminen.

Maailma on täynnä koiranomistajia joilla on jos jonkinlaisia tekosyitä sille, miksi se koira ei osaa käyttäytyä. "Se ei vain opi" "Se on niin kovapäinen" "Ei mulla ole aikaa opettaa" "Se on niin pieni, että ei sitä voi opettaa" Ja höpöhöpö. Tekosyitä tekosyiden perään. Jokainen koira oppii, kunhan ohjaaja osaa ohjata ja on halua ja aikaa. Koiraa hankkiessaan pitää miettiä onko aikaa ja halua kouluttaa.

Jos lähtee kouluttamaan avoimin mielin ja oikealla asenteella (tämä onnistuu) niin kyllä se BH sieltä tulee. Osalla ohjaajia on siis ennakkoasenne ja tekosyitä ja sen mukaan mennään - ja se on koulutuksen kannalta huono juttu (kun ei sitten kouluteta).

Lue lisää

metsästyspystykorviakin taitaa aika vähän olla valioita, saati ollut tuollaisissa kokeissa. Nimimerkki Molossin kysymykseen haluaisin vastauksen, onko Rotveilermamilla paljonkin kokemusta. Metsästyspystykorvista tai jostain vaikeammista.

rottweiler-mami kirjoitti:

Voi kyllä niitä esim. pystykorvia on ihan tottelevaisuusvalioina asti eli kyllä se onnistuu - ja kyllä aikaa jää siihen metsästyskoulutukseenikin.

Osittain tuossa, että ei kouluteta ja suoriteta sitä BH-koetta on ohjaajan "päätös" siitä, että ei se onnistu. Ei siis edes kokeilla tai yritetä tosissaan kun ohjaaja jo valmiiksi on päättänyt, että eihän siitä mitään tule. Juuri tuollainen näkemys ja "periaatepäätös" tulee läpi tuosta sinunkin kirjoituksestasi. KUn olet etukäteen päättänyt, että ei se onnistu tai onnistuu vain tekemällä hirmuisesti työtä, niin se on helppo jättää tekemättä. Kuka määrittelee mikä on hirmuinen määrä työtä? Onko se 100 toistoa, onko se 1000 toistoa? Viekö se viisi minuuttia päivässä vuoden ajan vaiko 15 minuuttia viikossa kuukauden ajan? Kuka päättää millainen aika saa kulua siihen, että koiralle opetetaan edes se arkikäyttäyminen.

Maailma on täynnä koiranomistajia joilla on jos jonkinlaisia tekosyitä sille, miksi se koira ei osaa käyttäytyä. "Se ei vain opi" "Se on niin kovapäinen" "Ei mulla ole aikaa opettaa" "Se on niin pieni, että ei sitä voi opettaa" Ja höpöhöpö. Tekosyitä tekosyiden perään. Jokainen koira oppii, kunhan ohjaaja osaa ohjata ja on halua ja aikaa. Koiraa hankkiessaan pitää miettiä onko aikaa ja halua kouluttaa.

Jos lähtee kouluttamaan avoimin mielin ja oikealla asenteella (tämä onnistuu) niin kyllä se BH sieltä tulee. Osalla ohjaajia on siis ennakkoasenne ja tekosyitä ja sen mukaan mennään - ja se on koulutuksen kannalta huono juttu (kun ei sitten kouluteta).

Lue lisää

Oman koiran kanssa se, että BH tehdään, on selvää... onhan PK-rotuinen koira ja koe tuon tyypin koirille kuin tehty.

Metsästyspystykorvien kohdalla sanoisin, että enemmän kyse realismista kuin ennakkoasenteesta. Ihmisten aika kun kuitenkin on rajallista...

Ajatteleppas, rottweiler-mami, 100km päässä lähimmästä koulutuskentästä asuvaa metsästäjää... minun on vaikea ymmärtää, mikä motivoisi hänet ajamaan sanotaanko nyt vaikka kerran viikossa 100km edestakaisin koulutuskentälle opettelemaan taitoja, joita ei koiransa kanssa arkisessä elämässä tarvitse? Ja huom! En tarkoita, etteikö opettaisi koiralleen peruselämään kuuluvat tavat, joka on mielestäni jotain aivan muuta kuin BH!

Kyllä minusta tuossa tapauksessa hyvän koiranpidon kriteerit täyttyy täysin, jos koira saa perustapakasvatuksen, riittävästi liikuntaa ja ruokaa ja ennen kaikkea pääsee omistajansa kanssa metsälle, mikä on tuollaisen koiran tarkoitus!

putkiaivoinen_kissa kirjoitti:

Oman koiran kanssa se, että BH tehdään, on selvää... onhan PK-rotuinen koira ja koe tuon tyypin koirille kuin tehty.

Metsästyspystykorvien kohdalla sanoisin, että enemmän kyse realismista kuin ennakkoasenteesta. Ihmisten aika kun kuitenkin on rajallista...

Ajatteleppas, rottweiler-mami, 100km päässä lähimmästä koulutuskentästä asuvaa metsästäjää... minun on vaikea ymmärtää, mikä motivoisi hänet ajamaan sanotaanko nyt vaikka kerran viikossa 100km edestakaisin koulutuskentälle opettelemaan taitoja, joita ei koiransa kanssa arkisessä elämässä tarvitse? Ja huom! En tarkoita, etteikö opettaisi koiralleen peruselämään kuuluvat tavat, joka on mielestäni jotain aivan muuta kuin BH!

Kyllä minusta tuossa tapauksessa hyvän koiranpidon kriteerit täyttyy täysin, jos koira saa perustapakasvatuksen, riittävästi liikuntaa ja ruokaa ja ennen kaikkea pääsee omistajansa kanssa metsälle, mikä on tuollaisen koiran tarkoitus!

Lue lisää

Lisättäköön vielä, että penskana kouluttelin huvin vuoksi perheemme pystäri takapiha-agilityyn paikkamakuuta, luoksetuloa ym. harjoiteltiin myös ja kyllähän nuo sille lapsikin pystyi opettamaan. Se seuraamiskuvio taas olisi varmaan ollut hankalampi - ja ennen kaikkea, tarpeeton. Jos sellaisen opettaminen on omistajasta hauskaa, niin ok. Koiran yhteiskuntakelpoissuu ei sitä vaadi.

suomipystis kirjoitti:

metsästyspystykorviakin taitaa aika vähän olla valioita, saati ollut tuollaisissa kokeissa. Nimimerkki Molossin kysymykseen haluaisin vastauksen, onko Rotveilermamilla paljonkin kokemusta. Metsästyspystykorvista tai jostain vaikeammista.

Lue lisää

suomipystis: Tuossa vastasin jo kysymykseen 12.10 klo 2:53 lähettämässäni vastauksessa (ylempänä) eli siinä vastaus Molossin kysymykseen kokemuksestani. Eli juu, ON kokemusta- enhän minä täällä ilman omakohtaisia kokemuksia asiasta paasaisikaan :)

putkiaivoinen_kissa kirjoitti:

Oman koiran kanssa se, että BH tehdään, on selvää... onhan PK-rotuinen koira ja koe tuon tyypin koirille kuin tehty.

Metsästyspystykorvien kohdalla sanoisin, että enemmän kyse realismista kuin ennakkoasenteesta. Ihmisten aika kun kuitenkin on rajallista...

Ajatteleppas, rottweiler-mami, 100km päässä lähimmästä koulutuskentästä asuvaa metsästäjää... minun on vaikea ymmärtää, mikä motivoisi hänet ajamaan sanotaanko nyt vaikka kerran viikossa 100km edestakaisin koulutuskentälle opettelemaan taitoja, joita ei koiransa kanssa arkisessä elämässä tarvitse? Ja huom! En tarkoita, etteikö opettaisi koiralleen peruselämään kuuluvat tavat, joka on mielestäni jotain aivan muuta kuin BH!

Kyllä minusta tuossa tapauksessa hyvän koiranpidon kriteerit täyttyy täysin, jos koira saa perustapakasvatuksen, riittävästi liikuntaa ja ruokaa ja ennen kaikkea pääsee omistajansa kanssa metsälle, mikä on tuollaisen koiran tarkoitus!

Lue lisää

Miksi sen metsästäjän pitäisikään ajaa 200 kilometriä jollekin koulutuskentälle ja takaisin? Ei se kenttä sitä koiraa koulta, vaan se omistaja kouluttaa. Koiraa saa kouluttaa ihan missä vain, kotona, pihalla, metsälenkin tiimellyksessä jne. Ei siihen mitään kenttiä tarvita, vaan motivaatiota. "Ne jotka tekevat, ne tekevät, ne jotka eivät tee selittelevät" valitettava totuus myös koirankoulutuksessa eli tekosyitä löytyy ihan jokaiseen lähtöön.

rottweiler-mami kirjoitti:

Miksi sen metsästäjän pitäisikään ajaa 200 kilometriä jollekin koulutuskentälle ja takaisin? Ei se kenttä sitä koiraa koulta, vaan se omistaja kouluttaa. Koiraa saa kouluttaa ihan missä vain, kotona, pihalla, metsälenkin tiimellyksessä jne. Ei siihen mitään kenttiä tarvita, vaan motivaatiota. "Ne jotka tekevat, ne tekevät, ne jotka eivät tee selittelevät" valitettava totuus myös koirankoulutuksessa eli tekosyitä löytyy ihan jokaiseen lähtöön.

Lue lisää

Ajattelin tuossa siis henkilöä, jolle muodollinen tottelevaisuuskoulutus on vierasta ja ensimmäisen kerraan koiraansa BH-kokeeseen kouluttaa...

rottweiler-mami kirjoitti:

Kyllähän tässä iässä (!) jo on meikäläinen aikas monen koiran kanssa puuhaillut - ja juu, myös kaikkien kanssa BHt suorittanut - tietenkin. Minulle kun se BH on se perusedellytys ja olisi jokseenkin tekopyhää täällä huudella BHn perän, jos itsellä ei olisi siitä kokemusta. Myös siis "ei-niin-pk-rotuisten kanssa" (eli niiden "vaikeasti koulutettavien") eli siltäkin saralta ihan perskohtaista kokemusta löytyy. Vaikka nyt siis puuhailenkin tuon roton kanssa, niin aina rotu ei siis ole ollut pk-puolelta.

Juu, jokaisella rodulla on käyttötarkoituksensa johon se on alunperin jalostettu. Ja vietit eri roduilla ja vieläpä eri yksilöillä saattavat vaihdella isostikin. Siinä tottakai tarvitaan myös ohjaajalta taitoa ja motivaatiota viedä koiraa eteenpäin ja kouluttaa se, mutta jos sitä halua ohjaajalla ei ole, niin sitten ei kannata sitä koiraa hankkiakaan.

En usko, että kaikille roduille "ikinä" saa tosi lennokasta ja näyttävää tottista, mutta ei se todellakaan aina ole tarpeenkaan. Sen sijaan BH-tottiksen saa rakennettua ihan jokaiselle koiralle - myös sille kotikoiralle.

Koiran peruskoulutus ei voi olla omistajan valinta, vaan sen on oltava ehdoton edellytys koiran hankkimiselle. Valitettavan paljon näkee koiria, joilla ei ole niin minkään valtakunnan perustaitoja tai yhteiskuntakelpoisuutta.

Tottisliikkeistä esim. luoksetulo on ns. arkielämässä mielestäni ehdoton vaatimus, koiran on aina ja kaikkialla tultava aina kutsusta luokse. Se on koiran hyvinvoinnin kannaltakin edellytys, kun koira ei esim. rynni auton alle vaan tulee käskystä luokse. Ja perusistumisen ja maahanmenon varmasti jokainen opettaa ihan omaksikin ilokseen. Pitkä seuraamiskaavio on siis varmaan BHn suurin kompastuskivi monelle "kotikoiralle". Mutta siinä lohduttaa tieto siitä, että ei sen koiran tarvitse 100% katsekontaktissa olla, vaikka moni pk-rodun omistaja sen jo BHssa vaatiikin.

Kuten sanoin, niin tiedän, että monet koiranomistajat kokevat pelkän BHn jo ylitsepääsemättömäksi esteeksi. En sitten vain ihan ymmärrä miksi se koira pitää hankkia, jos sitä ei aio peruskouluttaa. Uskoisin, että kouluttamalla monet häiriöongelmat vähenisivät radikaalisti. Tottista puuhatessa koiran ja ohjaajan suhde paranee, koira oppii luottamaan ohjaajaansa ja ohjaaja taas lukemaan koiraansa. Kaikki se on valtavan hienoa.

Noista osallistujamääristä en osaa sanoa edes mutulla mitään. Mutta kyllähän ne löytyy kun vähän jaksaisi kaivella koetilastoja, mutta nyt en vaan jaksa. Ainakin toivon mukaan ampumisen poistaminen lisäsi ns. tavan koiria.

Lue lisää

Vieläkin kiinnostaa,millä roduilla olet BH:n ja/tai tokokokeita suorittanut...
Mutta ei tietenkään tarvi sanoa,jos ei halua...
Syy uteliaisuuteni on vain se,etten tunne yhtään ihmistä,jotka on vaativilla roduilla tehneet koetuloksia,jotka ovat sitä mieltä,että kaikilta ihmisiltä ja kaikilta koirilta käy,kunhan vaan viitsii omistaja hommat hoitaa...
.Toisinpäin kyllä.kuten eräs aktiivi bordercollieharrastaja,joka on sitä mieltä,että kaikista koirista saa tottelevaisuusvalion...

Jos sillä perusteella,ettei kouluta koiraansa kokeenomaisiin suorituksiin,evättäisiin koiran omistus,niin ainakin saataisiin koiramäärä tippumaan.Ja ei minun mielestäni pitäisikään,yhä edelleen.Perushallinta vaan pitäisi olla kaikilla.Ja sekun vaan on ihan eri asia.
BH tottis ja tottelevaisuuskokeet on sitä kokeenomaista,ehdotonta tottelevaisuutta.Vaikka liikkeet olisikin ihan peruskamaa itsessään,niin se ei ole sama asia.Ei tarvi kuin ajatella koiran auki pitämistä.Ei suinkaan kaikki voi pitää edes koiriaan auki.Koska siihen asti hallinta ei vaan riitä.Ja jos kysytään,niin uskon,että aika moni on sitä mieltä,että vaikeaa on ja sen saavuttaminen siis joillekkin mahdotonta.Hihnassa taas liikkuminen on ihan simppeliä,ja ja pääasiassa ihan suurimmalla osalta onnistuu ok.

"Koiran peruskoulutus...".Peruskoulutus ei ole kokeenomaista suoritusta.

"Tottisliikkeistä..." Luoksetulosta olen samaa mieltä.Mutta realistisesti,kuinka moni saa koiransa(harva siis voi edes pitää vapaana)tulemaan heti ekalla käskyllä.Varsinkin jos ollaan häiriöisessä paikassa.Eli jos nuot ei onnistu,niin kyse on sitten joko tumpelosta koiranomistajasta tai saamattomasta sellaisestä :D
Itse lähden toki siitä,että jos pitää koiraa auki,niin oltava moitteettomat,ja noh,omiani en menisi haukkumaankaan.Mutta se,onnistuuko tuo kaikilta,onkin eri juttu...

"Ja perusistumisen ja maahanmenon..." Kyllähän se jokusella meneekin.Tosin realistisesti,ei kaikki saa koiriaan edes käskysytä maahan.Se sitten,olisiko tuokin sitten peruste olla ottamatta koiraa,niin jaa-a...

"..että ei sen koiran tarvitse..." Tuosta jo kirjoitinkin ylempänä.Katsekontakti ei ole ainut edellytys siis,eikä ongelma.

" En sitten vain ymmärrä..." Kun se peruskasvatus ei edelläänkään=kokeenomainen tottelevaisuus.
Lainaan tässä yhtä kohtaa SKL:n eräästä koulutusmateriaalista aikoinaan,koulutuksiin liittyen: "Sana koulutus tarkoittaa jo paljonlaajemman tehtäväkentän opettamista koiralle.Koulutuksen taas voimme jakaa kanteen päälinjaan,nimittäin tottelevaisuuskoulutukseen ja koulutuksen johonkin määrättyyn käyttötarkoitukseen,jollaisia voidaan luetella runsaasti."
Ja sitä ennen määriteltiin peruskasvatus :"Opetuksella ymmärrämme koiran totuttamista jokapäiväiseen elämän tarpeisiin,liikkuminen ym."
Nuot nyt oli siis lyhennelmät,mutta aikoinaan jo osuvia määritelmiä.

"Tottista puuhatessa..." Tuossa olen täysin samaa mieltä.Ja koskee ihan kaikkia koiria.
"Noista osallistujamääristä..."Katsoppas joskus huviksesi ;)Mm.jalostustietojärjestelmästä on helppo ja nopea niitä tsekkailla ;)
Vaikkakin koiraharrastajilla on paljon tiettyä mielikuvaa roduista ylipäätään,ja asene joskus painaakin,niin eiköhän nuot kuitenkin jotain kerro...

No tottakai se onnistuu! Vain lisää treeniä ja se haaste on aivan mahdollinen suorittaa. Jos teillä normitottis jo sujuu, niin se on hyvä pohja rakentaa ne loput liikkeet. Monet pelkäävät turhaan tuota paikallaan makuuta, mutta kun koiralle sen vahvaksi opettaa, niin ei sieltä maasta mihinkään lähde. Nyt vaan treeniä ja vaikka ensi keväänä BH suorittamaan.

BH on todellakin avoin koe eli siihen saavat kaikki osallistua (ja pitää kaikkien osallistua!) sillä se on tarkoitettu ihan kaikille koirille! Outo käsitys, että se olisi vain pk-roduille...

Tätä juuri tarkoitan, että ihmisillä - siis koiranomistajilla - on todella huono tuntemus siitä mitä sen koiran kanssa pitää tehdä (eli kouluttaa) ja sitten sitä ei kouluteta, kun ei haluta, jakseta, viitsitä tai osata. Ajatellaan, että koulutus on vain palveluskoirarotujen juttu... Ja sitten tulee ne ongelmat.

rottweiler-mami kirjoitti:

BH on todellakin avoin koe eli siihen saavat kaikki osallistua (ja pitää kaikkien osallistua!) sillä se on tarkoitettu ihan kaikille koirille! Outo käsitys, että se olisi vain pk-roduille...

Tätä juuri tarkoitan, että ihmisillä - siis koiranomistajilla - on todella huono tuntemus siitä mitä sen koiran kanssa pitää tehdä (eli kouluttaa) ja sitten sitä ei kouluteta, kun ei haluta, jakseta, viitsitä tai osata. Ajatellaan, että koulutus on vain palveluskoirarotujen juttu... Ja sitten tulee ne ongelmat.

Lue lisää

Joo tarkistin, näköjään kaikki rodut saa osallistua. Olen vaan aina ajatellut että kun se on edellytys palveluskoirakokeisiin, että se olisi oikeastaan tarkoitettu palveluskoirille. Itsellä on palveluskoirarotu, niin ei ole tarvinut miettiä että saako osallistua vai ei. :)

Mielestäni kyllä mielellään kaikki koirat rodusta riippumatta olisi hyvä kouluttaa, enkä todellakaan ajattele että vain palveluskoirarodut koulutetaan. Kyllä se sekarotuinen tarvii koulutuksen yhtä lailla kuin saksanpaimenkoira. Mutta olen kyllä sitä mieltä että perinteiset palveluskoirarodut on helpompi kouluttaa juurikin tuohon BH-kokeeseen kuin jotkut itsenäisemmät rodut. Kaikista koirista ei tule millään hyviä toko-koiria, vaikka kuinka kouluttaisi, eikä aina ole edes kouluttajan taidoista kiinni välttämättä.

Toiset toimii paremmin esim. jäljestyksessä tai agilityssä, mutta ei se tarkoita ettei koiran pitäisi olla hallinnassa jos ei BH:ta ole halua käydä.