Ettei vaan olisi Suomen Kartingliittokin joidenkin yksityistahojen etupiiriä ja temmellyskenttää nytten, liiton viimeinen tiedote. Osa ok,mutt osa mietityttää, mitä seuraa?
SOO pojat SOO
seuraillaan
109688
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 109
Vanhimmat
Ei seuraa muuta kuin hallaa lajille.
Luokkia on jo kaikille tarpeeksi.
Jammu, Rotax ja Koffi. Kaikille löytyy sopiva luokka.
Yksi rakentaa pojalleen kenttää jossa voisi pärjätä, kun ei usko että pärjää kolmosissa, toinen tiimilleen pisnestä kun Suomen ja maailman valloitus ei onnistunut.
Taas on kauaskatseisesti lajin etua ajatellen katsottu melkein oman nenän päähän asti.
Jos tämä toteutuu voi SM-KF3 sarja kuihtua olemattomiin,riippuu tosin hinnasta kuinka alas saavat kustannukset kilpailijoille laskettua,
Mukana ollaan jos hinnat saadaan kohilleen ja koneet arvotaan "hatusta# vetämällä.
Ennen kuin mietitään millä saadaan kustannuksia alas, niin täytyy miettiä mistä kustannukset muodostuvat.
Meillä ainakin suurimmat kustannukset muodostuivat seuraavista asioista:
Matkat / majoitukset
Mekaanikko
Renkaat
Koneet.
Näistä koneet oli pienin kuluerä.
Matkakustannukset ovat aina samat. Niihin ei luokka vaikuta.
Millä sitten saada kustannuksia alas?
1. Kovemmilla renkailla
2. Kone kulut alas
3. Vähemmän kisoja
4. Ei mekaanikoita.
Argumentteja:
1. Rengaskulut kotimaan kauteen (8 kisaa testiviikonloput ja jonkun verran muuta reeniä) noin 4500 - 6000€ kolmosissa. Yläpäästä voidaan tiputtaa ehkä 2t€ todella kovilla renkailla kun puhutaan samoista ajomäärisä. Ei yhtään enempää.
Onko todella kovat renkaat sitten oikea ratkaisu?
2. Konekulut. Arvottu vuokrakone täytyy maksaa joka kisaan. En usko että kukaan sponssaa kaikille koneita. Lisäksi ostettava treenikone. Ei tule kustannus juurikaan tippumaan kolmosista. Osalle jopa nousemaan.
3. Vähemmän kisoja. Samalla systeemillä voidaan tiputtaa minka tahansa luokan kuluja. Harrastuksen tarkoituksena on harrastaa.
4. Mekaanikko ei ole luokkakohtainen kulu, vaan kunkin oma valinta.
Arvotut koneet on myös huono ratkaisu. Kuka takaa että moottorit ovat tasaväkisiä. Kuulemma ainakin CIK academyssä ja U18 koneissa on isojakin eroja. Tällä hetkellä kotimaan kf koneissa kohtuullisen pienet erot.
Kuten yllä olevasta olette varmaan tulkinneet, niin mielestäni ajatus täysin kuolleena syntynyt. Muutama taho ajattelee lähinnä omaa näapaansa.
Ihan vaan miettimisen ja suhteutuksen tueksi
Rotaxin voi ajaa tiimistä isi mekatsuna kaikkine kuluineen reilulla kympillä, tässä mukana runko, majoitus, kaikki. Haarukka on 11-14000. Lopullista laskelmaa en oo vielä tehny, mutta 15 ei varmasti rikkoudu. Jyvitän myös auton ja vaunun pääoma ym. kuluja tähän.
13 kisaa plus treeni ja muu höntsä maksoi rengaskuluina noin 2520 e. Huoltokulut about 450 yläkanttiin laskien ja kausihuollot meistä riippumattomine ylimääräisine kuluineen 750e kahteen koneeseen.
Tähän varaosat ja kulutusosat, bensat, voitelu, tarvikkeet, kolarikulut.
Rmc-kisaviikonopun hinta on kaikkineen on hotelli/ majataloyöpymisellä noin reilu tonni. Tähän voi vaikuttaa alaspäin asumalla vaunussa tai nukkumalla pakussa.
Parc ferme-renkailla raket oli samalla kaavalla noin 600e/viikonloppu karnevaalissa ennen cup-aikaa.
SM on ehken 2-3 kertaa tämä, mutta tämä perustuu muiden kertomuksiin.
En usko, että U18 paljon rotaxia alemmas tätä saa.
Korjaan: U15
Apuva!!! Ei enää uusia luokkia raksujen ja koffi kutosten jälkeiseen maailmaan. Halpa jammu suoravetoisten suosijoille, keskihintainen rotax harrastajille ja KF3 "tosissaan" harrastaville riittää. Joka luokassa kulut kasvaa potenssiin, jos treenaa paljon ja tavoite on sarjan voitto ja aina palkintopallilla. Silloin etsitää kultamunia ja palkataan virittäjiä ja mekatsuja. Suurimmalle osalle mukana olo ja tiukka kisa riittää. Kaikki tämä koskisi myös uutta pöljää U15:sta. Jos vain ajokulut ratkaisevat, niin Briggs & Statton kiinni käytettyyn runkoon ja kovat renkaat alle, niin harrastus on melkein ilmaista, mutta ei enää kivaa. Tappakaa tämä U15-ajatus jo ennen kuin se kuolee itsestään.
En olisi voinut itse tätä paremmin sanoa. Nopeasti loppu tälle hölmöilylle ennen kuin alkaa aiheuttamaan liikaa vahinkoa lajille.
Taas yksikaupallinen sarja jota yksityinen yrittäjä pyörittää mutta mutta näissä aina mennään v.tuilleen kun samataho pyörittää myös kilpatallia ko luokassa.
No entäsitten reenikoneet kun reenataan ja kilpailu viikon lopun koneet vaikka arvottais ei toimi muuten kuin plommaamalla motti kisaviikonlopun alussa, muuten arpominen turhaa kuka "saa" huoltaa kisa viikonloppuna mottia tässä eräita asioita jotka ei tahdo toimia esim rotassakaan kustannukset on aina ja aina vakiot se riippuu vain siitä kuin korkealle pyrkii olemme 8 kilpailu vuoden aikana todenneet että tämä jatkuva kustannuksista puhuminen on joutavaa ajan tuhlausta jokaisen esim cadetinkin vetäminen valtkunnallisiin sarjoihin mukaan jo on lyhytnäköistä hommaa vedetään pikkukuskit osaltaan maksajiksi kun voisi nekin sentit säästää sinne kun ne kulut alkaa kasvamaan ja sitten kehdataan ruikuttaa isojen korkeista kustannuksista vaikuttaa siltä että iskät voisi ostaa itselleen auton ja ruveta ajamaan kisaa kun niin pikku Lassia työnnetään pitkin Suomen maata 5 vuotiaana ja 16 kesäsenä eurot on haaskattu" kun niitä nyt tarvis"!
Tässä taloudeliisessa tilanteessa saattaa AKK:n KF3 sarjalle käydä köpelösti - tämän edullisemman sarjan menestymisen tiellä en näe esteitä.
Sanoppa Apeksi mistä edullisuus muodostuu. Tuolla aiemmin joku oli kirjoittanut kustannusten muodostumisesta. Mistä ajattelit tinkiä kustannuksissa?
Edullisuus ja tasaväkinen kalusta on markkinointi puhetta, jonka takaa ei löydy katetta.
Mukaan saadaam muutama kuljettaja, jotka eivät ole tähän asti pärjänneet isien oletusten mukaisesti. Heihin (iseihin siis) saataa upota kommentit kuten "tasaväkinen kalusto ja kuljettajat ratkaisee". Kosa oman Lassin pärjäämättömyyshän on johtunut muiden paremmasta kalustosta ja miljonäärien satsauskista koneisiin. Koskaan ei tuolle isille ole tullut mieleen, että josko se naapurin Ville ehkä onkin parempi kuljettaja.
Älkää aina valittako, hienoa et jotkin tahot jaksaa yrittää. kiitos siitä. Mukana u-sarjoissa olleena, voin vain sanoa et on sitte hieno sarja. Toivottavasti onnistutte. Kiitos
Ei tässä valiteta. Kentän pirstominen entistä pienempiin ryhmiin ei todellakaan auta lajia.
On jo kolme luokkaa, joista jokaiselle luulisi löytyvän oma.
Ja älkää edes kuvitelko vertaavanne tätä paikallsita kyhäelmää CIKin kisoihin.
Tuolla on FIA maksamassa konekulut. Kuka maksaa täällä.
Miksei sarjaa nimetä samantien IAME X30 sarjaksi. Veikkaus muuten on, että siinä on se KF3 tyyppinen moottori.
Just noin. Voisiko joku puuhamiehistä (huhun mukaan 2 kauppiasta ja 1 aktiivi-isi karting liiton puolelta) kertoa, mitä etua U15 tuo verratuna jammuun, rotax junnuun tai KF3:een, kun 12-15 vuotias valitsee raksun tai KF6:n jälkeen sopivaa luokkaa.
Kannataasko sitä ny pikku hiljaa istua saman pöyrän ääreen AKK ja Kartingliitto? vai onko se tärkeempi saara nimet historian lehrille? Ny olis syytä jo ottaa järki käteen, eikä hätiköidä ja hosua jatkuvasti. täsä ei enää tierä kuka vie ja kuka vikisee...tai kenttähän täällä vikisee ja pahasti, ku ei oo päätä eik häntää nyky touhus.
Joo täysin samaa mieltä edellisen kanssa.
Taas lähtee harrastajia koppiautoihin ja olisko se crosskartinkaan ihan paha.
Nämä karting touhuilut alkaa kyllä tosissaan syömään.....
Tässä Kartingliitto ja pari kaupallista toimijaa yrittää Ilmesesti siirtää kartingin AKKlta takasin Kartingliitolle. Siinä se iso kuvio.
AKK varmaankin CIKin päätösten takia on onnistunut kuihduttamaan erityisesti SM- luokat jättäen oikeinkin hyvin tilaa varjotoimijalle. Senhän näkee jo rotaksin ja jammun suosiosta että vaihtoehtoihin tartutaan, miksei siis tähänkin. Mitä siittä seuraa onpi sitten toinen juttu. Se on varma että kartingliiton toubu jaksaa aina hetken kun on puuhapetejä. Ne vaan tuppaa oleen harvinainen luonnonvara.
Moikka
en tiedä kauppias suhteita, mutta eiks tätä ehdottanut vain yksi henkilö.
ja aina se joka hoksaa ekana on bisneksessä edellä tai ainakin usein.
ja tietoni mukaan on 5 - 10 tuhatta maksanut SM / Kisa jos ajaa jollain tavalla niinsanotussa tallissa.
nyt jos oikein käsitin, tulee kilpailun hinnaksi reilusti alle 2000 ekee,ja kisoja olisko ollut 5 ja kypärä ja työkalut käsissä paikalle.
mosat arvotaan ja runko joko laina tai voi varmaan ostaa omaksikin, jos ostaa omaksi niin hinta varmaan laskee, kun maksaa rungon pois ( Tää oli oletus)
Mailmalla toimii. Myös aivan sama, jos katsoo matkaa eteenpäin mailman radoille on aivan sama kuinka ajat SM tai tässä uudessa sarjassa tai vaikka raketissa, ei merkitystä, näytöt puhuu puolestaan ulkomaan radoilla ja se joka sinua sinne puhuu:
Meidät puhui vilander ja siitä olemme todella tyytyväisiä tonille ja teuvolle, rahalla tietenkin pääsee minne vaan ja milloin vaan.
Mutta aiaan, uskon että tää voi olla hieno juttu ja olen ollut myös tämän jutun puolesta kokouksessa. Tässä luokassa löytyy tallipäällikölle varmaan taitava kuljettaja jota varmaan voi suositella eteenpäin jatkossa, tietenkin mekaanikko varmaan iskä onnistuu rungon säädössä. mutta sekään ei vaikeaa ole kun siihen perehtyy eikä joudu hakemaan koneesta vikaa kun ei kulje.
Kerroppa Matti miten ajetaan kilpaa KF3 tyyppisellä autolla 15-40% SM kisojen kustannuksista?
Eli tarkennettuna miten saadaa iskän tai äitylin maksuosuus pudotettua niin alhaiseksi, että on luokkaa 15 -40 % sm kisaviikonlopusta.
% haitari tulee summista alle 2t€ ja SM:n 5-10t€.
Olen aidosti kiinnostun kuulemaan faktoja, ei myyntipuheita.
Ja kenelle mainitut henkilöt voivat suositella taitavaa kuljettajaa?
Asiallista vastausta odottaen
kai tässä on ajatuksena, että ei treenata ollenkaan tai vaan perjantaitreenit. renkaita 1 sarja per viikonloppu. koneet (tai koko kalusto) tulee sarjan pyörittäjältä ja koneita (ja autoa) ei huolleta millään tavalla kisojen välissä.
kone kuluu 1h perjantaitreenis, 1 h lauantain kisas ja 1 h sunnuntain kisas
--> 5kisaa * 3h/kisa=15 h eli sarja ajetaan koneilla jotka kestää vähintään 15 tunnin ajon (tingitään pikkasen tehoista, mutta vastavetona koneet arvotaan).
tällä konseptilla päästään helposti hintaan 1500-2000/kisaviikonloppu
Kuule soita mulle tai kirjoita nimelläsi niin olet oikeasti kiinnostunut
"Ja kenelle mainitut henkilöt voivat suositella taitavaa kuljettajaa?"
seuraava askel on pikkuformulat tai kansainvälinen u15-sarja/finaali (maakiintiöpaikka), joita varten tässä ollaan näyttöjä hakemassa. eli puheet ohjataan maakiintiöpaikasta päättävälle arvovaltaiselle raadille, potentiaalisille sponsoreille ja managereille, jotka olisivat sitten kiinostuneet rahoittamaan ja luotsaamaan kuskia pikkuformuloihin, isompiin formuloihin ja aina f1-sarjaan.
ongelmana on vaan se, että tasaväkisellä kalustolla kilpailtaessa taitava kuski erottuu joukosta ja voitot puhuvat puolesta! --> sarjan voittaja maailman finaaliin! eli se onkin hyvä kysymys kenelle ja miten enää hehkuttaa lahjatonta kuskia? ja jos kerran rahaa on, niin sen paikan voi aina ostaa pikkuformuloista ilman puheitakin!
Kiitos vastauksesta.
Pari täsmentävää kysymystä.
1. Mikä ihmeen u sarja / finaali (maakiintiöpaikka). AKK on valinnut edustajat CIKin academyyn, joka sekin on muuttamassa muotoaan.
2. Kenellä on kontaktit potentiaalisiin sponsoreihin.
3. Keitä ovat ne managerit ja kenellä on kontaktit heihin. Ainakin käsitykseni mukaan (oikeita managereita) ei voisi vähmpää kiinnostaa joku kansallinen merkkiluokka.
Onko mukaan laskettu ratamaksut, matkat , majoitus ja muita pakollisia kuluja?
Ajetaanko Raksun renkailla vai mitkä renkaat kestävät järkevästi kolmen päivän ajot?
Vai onko ajatuksena että kaikilla sama tilanne, niin ei ole väliä minkälaisilla renkailla ajetaan ja onko koneet / kalusto huollettu.
Mitens reenaamisen kanssa? Aika hiljaista on, jos ajetaan koko vuoden aikana vain viitenä viikonloppuna. Mitens kotitreenit?
Ja vielä kustannuksista. Kun ostat minkä tahansa rungon kaikilla varusteilla ja siihen moottorin, niin maksaa se vähintään 6000€. Jäljelle siis jää 4000€ viiden kisan kuluihin.
Oman käsitykseni mukaan ei tule riittämään, ellei kartingliitto, tai sarjajärjestäjä subventoi hintoja.
Hienoa jos näin on, mutta karvan uskallan epäillä.
1. Mikä ihmeen u sarja / finaali (maakiintiöpaikka). AKK on valinnut edustajat CIKin academyyn, joka sekin on muuttamassa muotoaan.
u sarja voisi hyvinkin olla juurikin tämä cik:n sarja tai kerrasta poikki mm-kisa. jos kf3 kuolee, niin tämä suomalainen u15 sarja voisi olla tulevaisuudessa se akk:n sarja, josta se tuleva edustaja johonkin kansainväliseen sarjaan/kisaan valitaan.
ura voi myös jatkua suoraan pikkuformuloista.
2. Kenellä on kontaktit potentiaalisiin sponsoreihin.
jokaisella on omat verkostonsa ja tuttavansa, keneltä sponssitukea hakea niinku ennenkin, ei ne tuu tämän sarjan mukana tietenkään, niinku ei tuu sm-sarjankaan mukana.
3. Keitä ovat ne managerit ja kenellä on kontaktit heihin. Ainakin käsitykseni mukaan (oikeita managereita) ei voisi vähmpää kiinnostaa joku kansallinen merkkiluokka.
iskät ja äiskät hoitavat edelleen junnujensa taustatyötä tai palkkaavat jonkun (managerin) sitä tekemään heidän puolestaan. u15 sarja ei varsinaisesti kiinnosta isoja managereita niinku ei sm-sarjakaan, mutta aina löytyy joku taho joka on rahaa vastaan kiinnostunu viemään jotakin maailmalle.
joillakin on kontakteja ja joillakin ei, niin se vaan on!
Samalla rahalla ajat Rotaxia Challengessa koko kauden ja vielä treenit päälle. Ei ole järkee tuoda toista merkkiluokkaa Rotaxin rinnalle kun ei se ole edes halvempi. Lisäksi tätä U15 sarjaa ei ajeta kun Suomessa, Rotaxissa voit ajaa Euro sarjan tai maailman finaalin jos nopeus sinne oikeuttaa.
Toistain aiemman mielipiteeni: Tässä taloudellisessa tilanteessa saattaa AKK:n KF3 sarjalle käydä köpelösti - tämän edullisemman sarjan menestymisen tiellä en näe esteitä.
Miten hitossa luulette nuorista kuskeista kehittyvän sellaisia kuljettajia jotka pärjäävät maailmalla jos kotimaassa saavat ajaa muutaman auton kisoja?
Kartingliitosta ketään tuntematta sanoisin ett siellä kustaan omaan pesään ja rankasti!
ihmettelet nyt vähän samaa asiaa kuin miten c-junnujen kiekkomatsit valmistaa nhl-uraa varten!
tässä sarjassa kehitetään suomalaista kartingia ja luodaan mahdollisuus harrastaa kartingia suomessa. ikäluokasta maailman suuntaan yrittää ponnistaa noin viisi kuskia, kun taas kotimaisella tasolla innokkaita olisi ehkä 50. sarja on selvästi suunnattu näitä 50 varten, joita kilpaileminen suomessa ja suomen tasolla kiinnostaa.
nykyisellä harrastajamäärällä neljä kilpailevaa sarjaa (jammu/rotaxjunnu/kf3/u15) johtaa tynkäkisoihin/sarjoihin --> joku sarja kuolee, jammu vai kf3 vai molemmat?
akk teki jonkinlaisen tutkimuksen yksimerkkimoottoriin siirtymisestä kesällä, joten ajatuksena u15 toimintamalli ei ole tuntematon.
Nyt tiiraillaan mielenkiinnolla sitä miten suhtautuvat ja regoivat muut mosatehtaat, kun ykstyyppimosat valtaa alaa ja miten jatkossa toimii vapaa kilpailu? tuleeko jokaiselta Italo valmistajalta kilpaileva sarja? Tästä tulee erittäin mielenkiintoista, kun Rotaxia ja muita valmistajia yritetään kyykyttää. se ei tule olemaan ihan helppoa se. Ootellaan Kiinalaisia mosia muutaman vuoden sisään, niin sit on vähän aikaa tosi halpaa.
Tuliskohan AKK:lta tuohon ykstyyppimosaan vielä omat luokat Academy ja U-18 vai onko se luovuttanut tämän keissin kartingliitolle ja yhdelle kauppurille?
on tätä ja niillä joilla on mahdollisuus eli fyffee ja intoo voivat ainoastaan toimia kyseisellä tavalla. Se toimiiko tällainen formaatti, missä kamut toisilleen järkkäilee luokkia ja businesta jää nähtäväksi. Jäämme odottamaan innolla seuraavia siirtoja ja luokkia, kun tämä nyt tuntuu olevan nykyajan buumi. yleensä nää rahamiehet ei satsaa koskaan sellaiseen juttuun mikä ei kannata nopeesti, tää on hyvä pitää mielessä =). laskelmia olis kans kiva nähdä! Kukas muuten on tää yks henkilö, joka ehdotti tätä, onkos se salaisuus?
ei varmaan ole salaisuus ja varmaan saat tietää, jos sanot myös oman nimesi
U15 sarja toimii sarjajärjestäjän kannalta kunnolla vasta, kun mukana on min 20 autoa. Investointina se tarkoittaa 20 autoa a' 2.500,- , 30 moottoria a' 2.500,-, varaosia 10.000,-:lla, varastotilaa vuokra 2.000,-/kk, kuljetuskalustoa 2 kuorma-autoa, teltat kisapaikoille 3.000,-, palkkakuluja 2 x a' 5.000,-/kk x 6 kk, matkat ja majoitus 5 x 1.500,-.. Karkealla tasolla nuo tekevät yhteensä aloitusvuonna n 300.000,- (kuljetuskalustosta huomioita vain poisto-osuus). Ei taida karting-kauppiasta löytyä moista riskisijoittajaa. Yrittäjän, kun kuuluisi saada hommasta menojen lisäksi myös tuotoa pääomasijoitukselleen. Ennustan, että ajatus kuolee ennenkuin mitään kokreettista tapahtuu. Jos U15 koskee vain arvottavia moottoreita, kulut ovat paljon pienemmät. Silloinhan sarja on kuin Rotax jun arvottavilla koneilla. Pistä Tiikkainen pystyyn muutama kisa vuokrarotaxeilla ja katso, kuinka käy. Ja jos ei käy, myy koneet. Tappio on max. myyntikatteen häviäminen vuorakoneiden kohdalla. Isompi tappio syntyy, jos muutama hölmö jättää harrastuksen 5-kisaviikonlopun varaan ja jättää ostamatta rotaxin.
Ei kartinkia voi harrastaa vain viitenä viikonloppuna. Se tarkoittaa rinnalle omien laitteiden hankkimista . Siis missä säästö?
Vastaus ehdottajista löytyy U-15 osallistujalistasta, sieltä sen sitten pystyy vimeistään noukkimaan. hienoa on jos saadaan halpa luokka, jota pyörittää hyvä haltija! tätä tänne on jo kaivattukkin =) Ajatelkaa posiitiivisesti, niin ei hatutuskäyrä pamahda tappiin ja pumppu pysähdy.
tämä formaatti pitäisi ehdottomasti saada mukaan pikkuluokkin, kun se kerran alentaa kustannuksia? enemmän kuskeja = parempi volyymi.
Miksi ei tuo kartingliiton isi tule poikansa kanssa ajamaan Rotax junnua?
Se ei halua että Tiikkanen saa siltä rahaa. Kun tekee oman sarjan, muut maksaa sinulle....
Ja mikä parast saap tehrä iha omat säännöt. Ja vaik muuttaa niitä keske kaure jos silt tuntu ja tarvet on! Ja onha sitä jos oma poika ei ookaa kärjessä.
Kyllä näitä asioita kannattaa miettiä ja on myös todella hienoa, että asiaa rakentamaan on saatu todellisia tahoja. Kartingliitto ja tuolla asiaa esitellyt yrittäjä - ei näistä voi ainakaan ihan suoralta kädeltä sanoa ettei asia voisi yhteisesti ponnistellen onnistua.
Oma haasteensa tässä on kyllä saada kaikki myös käytännössä toimimaan, sekä tarvittava pääoma - eipä voi muuta kuin toivottaa asialle kovasti onnea.
Moottoreista - hyvä muistaa että koko KF moottorikonsepti lähti rotax-maisesta longlife ajattelusta. Ja tarkasti katsoen edelleen nuo yhtäläisyydet huomaa - KF3 / junior ja KF2 / max (=pakosäädin).
Kummassakaan luokassa longlife ajatus ei ole kuitenkaan pysynyt puhtaana - koneita huolletaan/työstetään ja kehitetään alkuperäistä ajatusta paljon enemmän ja nämä kaikki tarkoitttavat käyttäjille lisääntyneitä kustannuksia. Teknisesti näiden kaikkien moottorien rakenne sallii kuitenkin edelleen tuon suunnitellun 60h huoltovälin.
Tilanne muuttui tälläiseksi kun tehtaat, virittäjät ja tietysti kuljettajatkin ovat vapaassa kilpailussa - joka vapaa kilpailu myös ruokkii tietynlaista "loisivaa" businessiä. Huom. siis puhtaan longlife ajatuksen kannalta.
Vapaan kilpailun rajoittaminen ja longlife konsepti käytännössä kun ei oikein ole toiminut - ainakaan vielä - jokainen kun on haluannut saada parempaa tekniikkaa kuin muut. Eli huomio on siirtynyt pois kuskin todellisista taidoista, joita korvaamaan tuodaan kaikenlaista kallista teknistä apua.
U sarjat, ainakin CIK tasolla - ovat palanneet koko longlife konseptin juurille - pyrkivät vähentämään tekniikan kautta saatavaa etua ja siten toimimaan kuskin todellista osaamista ja taitoa arvostaen.
Kevyt vertaus esim jääkiekkoon - voiko kukaan oikeasti olettaa että esim viritetyt kalliit (joka vuosi uusittavat/päivitettävät 2-3h välein huollettavat) hokkarit ja suuri raha voisivat olla SE ainoa keino päästä "esiin" ja jatkoneuvotteluihin yms yms änäriin.. Vaikko ne pelaajan todelliset taidot kokemus - opeteltuina aivan lapsuudessa, nuoruudessa, aikuisena.
Eli urheilullisesti U ( longlife) ajattelussa ollaan täysin kilpailijan edun puolella. Raha ei saisi olla SE joka ratkaisee lähes kaikki mahdollisuudet jatkaa, ei ainakaan kun puhutaan näiden 11-15 ikäisten ja edelleen aivan urheilunsa perustasolla olevista nuorista.
Nykymeno tietysti sopii "loisimiselle" - anteeksi tämä vahva termi, jolla ei todellakaan syyllistetä ketään toimijaa - ja tilanne on nyt vain yleisesti tämä.
Idean tasolla longlife voi todellakin mahdollistaa edellä kuvatut kustannukset.
Mutta oleellista tässä ideassa on JOKAISEN ymmärtää, että tekniikkaa ei milloinkaan muunneta ("viritetä") kenenkään yksilön hyväksi. Joka vaatimus on tosi hurja myös laitteiden yksilöllisyyden vuoksi - arvonta lieneekin ainoa mahdollinen "lähes" tasapuolinen ja käytännöllinen keino tasoittaa ne pienet erot.
Jos laitteet (=kilpailusarjassa pysyvä erä) pysyvät kaikki yhtälaisessa kunnossa, eikä niitä huolleta muutoin kun yhtäaikaisesti - homma voisi toimia. Oleellistahan siis ei ole miten kovaa kuskit voivat rataa kiertää (=laitteiden suorituskyky), vaan miten SE yksittäinen kuski voisi ajotaitojensa ja kykynsä mukaan tasa-arvoisessa tilanteessa "omilla avuillaan" pärjätä ja onnistua.
Tulee myös muistaa että teknikkaa haetaan usein avuksi kuskien puutteiden vuoksi - hyvä kuski pärjää vaatimattomillakin laitteilla - näin ainakin sanotaan :)
Rotax - luokkaa on aika turha suuresti ylistellä, ongelmat kun ovat aivan samoja. Toki miellyttävä pieni ero kustannuksissa. Mutta härmässä hyväksytty yhden rotax toimijan konsepti ainakin teknisesti mahdollistaa osien, tiedon jne sopivan valikoinnin. Tämä on yleisellä tasolla longlife ideointia ja taspuolisuutta vastaan. Hyvä kuitenkin huomata - Rotaxin edut käyttäjille voidaan nähdä syntyvän paremmin toteutuvan longlife konseptin kautta.
Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä muutuisiko rotax luokka vieläkin kiinnostavammaksi, jos jollain moottorien arvontakäytännöllä saataisiin kenties tasapuolisuutta lisättyä - kuten näissä U sarjoissakin tavoitellaan ..
Kilpailjoiden määrä - nythän on ongelmana kilpailijoiden poistuminen lajista. Jos eri vaihtoehdot vähentäisivät rahan tarvetta/merkitystä - voisi ainakin teoriassa olettaa suuremman kilpailjamäärän riittävän useampiinkin tapahtumiin. Eikö ?
Ehkä tämä on vastaus akk huonolle toiminnalle. Arvioikaapa kuinka nykyinen johto on onnistunut tekemissään asioissa? Muutama vuosi sitten kartingilla meni hyvin. Oli hyvä lajiryhmä, joka osas hommansa. Mitä siellä nyt on? Naurettava nappula,marionettinukke toimiston päässä ja haluton muu porukka. Karting liitto tekee toivottavasti sen jonka se teki jo 30 vuotta sitten ja ottaa kartingin haltuun. Ainakin ne on enemmän kiinnostuneita kuin akk.
Joku jo kertoi edellä, että moottori ei sittenkään ole kokonaiskuluista se suurin menoerä. Ellei halua maksaa maltaita erikoissupervirittäjille, joiden koneet kulkee 0,1 sek kovempaa kuin huolella hoidetut hyllykoneet. Sen kympän taitava kuski paikkaa hanskalla. KF3:ssa taitaa muutenkin olla kaikkein tasaisin konekalusto eri merkeistä huolimatta. Aika-ajoissa parikymmentä ensimmäistä on puolen sekunnin sisällä. Sen verran on jo kuskeissakin taitoeroja. Millä Lynx luulet vuokramasiinoiden kaasareineen ja pakoputkineen pääsevän tätä tasapuolisemmaksi, varsinkin kun kukaan ei huolla (=tarkasta, puhdista, säädä ja herkistä) niitä joka kisan jälkeen.
KF 3:ssa joidenkin kustannukset karkaavat sen takia, että isukit kuvittelee, että teameilla ja niiden moottorimiehillä on ylivertaista osaamista, joilla voitot "ostetaan". Väitän, että sarjan kärkikaverit olisivat kärjessä, vaikka ajaisivat hyvin säädetyillä hyllykoneilla. Yksikään moottorimerkki ei ole osoittautunut muita ylivoimaisemmaksi, joten sen takia niitäkään ei tarvitse uusia joka vuosi. Ja vaikka uusisikin, niin karting kauden lisäkulu on puolitoista -pari tuhatta euroa (edellisen voi myydä puolella hintaa eteenpäin vaikka jollekin harkkakoneeksi, jos ei itse tarvitse.
Runkojahan ei yksikään järkevä kauppias anna halvalla vuokralle ja kalliilla niitä ei kukaan vuokraa. Kolarikuluista syntyisi jatkuva riita kuskin ja kauppiaan välille, kun auton pitäisi kisojen jälkeen olla samassa kunnossa, tahraton, lommoton ja naarmuton kuin ennen lähtöä. Sitäpaitsi muutaan kertaan mällätty runko ja toinen nätisti ajettu kolaroimaton eivät ole ajo-ominaisuuksiltaan tasapuoliset vaikka kuinka säätäisi.
Pysytään siis edelleen linjalla jammu - rotax jun - KF3.
Kommentti "nähty on" heebolle - joo eipä näistä omakohtaisesti tiedä, mutta ainakin toi CIK U konsepti suosinut meitä härmäläisiä. Ja syy - mikäs muu - härmän taitavat kuskit :)
0.1 sek on kyllä aika paljon, koska se harvoin tulee tasaisesti joka puolelta rataa. Eli niissä ratkaisevissa paikoissa kun on enempi kulkua - eipä sitä vaan kaikkea hanskalla paikata. Eikä tarvi ajaa niin hyvin ..
Kyllä noita U koneita tietty varmaan huoltaa pitää, eikä tämä huolto tainnut juurikaan liittyä siihen tasapuolisuus tai raha ongelmaan. Sehän taisi olla se yletön viime napsun hakeminen (tai sen väittäminen) suurella rahalla. Tai ne viimeiset päivitykset..
Joo - ylivertaisen myyminen onkin tosi hyvä konsepti tässä lajissa. Joskus jopa tuhmuudella maustettuna - näihin tietysti on viehtymystä haksahtaa.
Hyllykoneilla ajaminen - siinäpä just on se pointti, mutta miten voisi varmistaa että ne kanssa pysyivät sillä alkuperäisellä "tasolla" ? Sitä juurikin noissa U sarjoissa on yritetty varmista - vakio yksityyppi "hyllykoneet" jotka CIK ostaa, säilyttää, huoltaa ja arpoo käyttäjille.
Noi yammut ja rotaxit taitaa mennä nykytilanteessa yleisimmin KF3 rinnalla, tai jälkeen. Rotax junnu/max eivät kyllä kovin suuresti poikkea yammusta, paitsi kytkin ja renkaat, jotka rotakseissa kait pitävämmät ?
Toki joskus olen ajatellut tätä niinkin, että noi isorunkoiset hitaammat voisivat olla hyvinkin kansallisia kasvatusluokkia ennen KF3:sia (eli siten myös ennen SM:ää) esim 12 vuotiaille. Belgiassa taisi olla just tuon ikäisille se kansallinen KF5 (=rajoitettu KF3) sarja ..
Enkä tietystikään tarkoita, että nyky-ikäjako pikku/isorunko (=12/13v) olisi jotenkin huono tai toimimaton.
Kyllä tuo huolto liittyy melkoisesti tuohon raha ongelmaan. Täälläkin näyttää tuo realismi unohtuneen osalta kirjoittajista kokonaan. Huollot kun täytyy jonkun maksaa.
Kun kalustoa huolletaan säännöllisesti, se vaatii työtunteja = euroja.
Eli en usko missään tapauksessa että niitä säästöjä saadaan aiemmin mainittu määrä. Ei Kartingliitto eikä mainittu tiimikään aio maksaa muiden kuluja. Tiimin omistaja yrittää tehdä pisnistä. Tämä on se suurin pointi.
Tasapuolisuus on taas niille porkkana, jotka eivät ole pärjänneet. Ja kaikki kartingissa pitkään olleet tietävät, että jos naapurin Valle menee kovempaa, niin aina on syy moottorissa :).
Kuka takaa moottoreiden tasaväkisyyden? Lynxi tossa äsken totesi, että kymppi kierrosajassa on todella paljon. Eli jos ajetaan "long life" moottoreilla = harrastekoneilla, niin kuka takaa että toleranssit ovat niin pienet. Ei ainakaan tiimi. Ja jos niitä ruvetaan virittelemällä tasoittamaan, niin se taas maksaa ja johtaa varmasti suohon.
Vai riittääko se, että arpa kertoo kuka saa lentolaitteet ja kuka paskat. Enpä jaksa tuohonkaan uskoa.
Miksi kaikkea pitää aina vastustaa? Antakaa kaverin yrittää. Ensimmäisenä kesänä on vähemmän porukkaa mutta jos homma rokkaa on lähtöruudukko seuraavalle kesälle täynnä. Suotta täällä mumista jo stuodaan uusia vaihtoehtoja kuskeile. Täällä on rutistu koko kesä että AKK vie lajeja elitistiseen suuntaan ja unohtaa harrastajien perustarpeet. Jos nyt Kartingliitto tuo tuohon vaihtoehtoja niin ok.
ps. nimimerkkiä "takamutkan apeksi" :a on haukuttu liiton miehenksi tähän asti! kuis suu ny pannaan?
rohkee väite on, jos lupaa, että kaikki mosat on kympän sisällä, mutta hienoo jos näin on!! Tasapäistäminen on kaunis ajatus, valitettavasti tarvii vaihtaa lajia, pois moottorin pärinästä, jos tätä halajaa.
Saman asian ajaa plommit mosissa jo tehtaalta tullessa, merkistä riippumatta?
Miten muuten taataan se, että mosat on uutena tai huollon jälkeen saman tehoisia (0,1 s sisällä).
yllä mainittiinkin jo runko huolet, miten muut asiat on mietitty mm. renkaat, polttoaine öljy ja öljy%, ajopuvut, kypärät , kuskien koko (liittyy ilmanvastuskertoimeen) ja sitten myös se, että kaikki maksaa kalustosta saman verran.
Mielenkiintoista on nähdä kuka saa mosienhuoltosopparit itelleen.
Mielestäni ongelman ydin on nyt siinä, että nykyajan iskät joiden jälkikasvu mielii ammattilaiseksi, ovat kovasti halukkaita valloittamaan päätöksentekosektoria ja sen myötä myös obejektiivisuus näyttää katoavan koko touhusta.
Onko porukka sitä mieltä, että KF3-luokan kustannukset ovat ihan ok tasolla nykyään (25000-50000 €/kausi) 13-vuotiaan harrastuksesta. Tuleeko SM-sarjaan tällä hetkellä kaikki kovimmat kuskit ajamaan? Voihan sitä ajaa jammua tai rotaxia sanotaan. Eikö kuitenkin SM-tasolla pitäisi olla ajamassa kuitenkin ne kaikkein kovimmat kuskit ja muissa luokissa ajettaisiin kilpaa enemmän tai vähemmän tosissaan? Ainakin muissa lajeissa kaiketi parhaat kilpailee/pelaa SM-tasolla ja ei niin hyvät esim. divarissa. Meillä on pojan kanssa luokan vaihto edessä ensi vuonna ja kyllä se pistää miettimään mitä meinataan ajaa. Omasta mielestäni U15 idea on hyvä, mutta mahtaako se sittenkään kantaa ideaa pidemmälle? Itse asiassa jo pikkuluokissa saisi olla yksityyppimoottori sinetöitynä, jolloin mekaanikko ja kuski voisivat vain ajamiseen ja rungon säätöihin.
Kallis tai halpa on suhteellista. KF3 SM:t ajaa testiviikonloppuineen renkaista tinkimättä ja muine kuluineen reilusti alle 20.000,- €:lla isä-poikateamissa (uudesta rungosta ja mosasta saa puolet takaisin syksyllä ja edellisvuotisillakin pärjää ihan hyvin). Eikä kyse ole vain 13-vuotiaan harrastuksesta, vaan parhaimmillaan koko perheen. Yamahalla pääsee varmaan vähän halvemmalla, mutta rotax ei tästä paljon halpene, eikä U15, jos ajomäärät ovat vastaavat. Ja vuokramosat eivät koskaan ole 0,1 sek/kierros toleranssissa.
Lisääntyvien harrastajamäärien johdostako näitä kartingluokkia kumpoaa kuin sieniä sateella?
Keskitytäänkö nyt ihan oikeisiin seikkoihin?
Lisää luokkia = lisää harrastajia
Kyllähän kaikki tiedämme sen kun jotain saa halvalla niin kaikki haluaa. Joten jos saamme edullisa luokkia lajiin, on todennäköistä harrastajamäärienkin kasvavan.
Karting on marginaalilaji Suomessa ja kyllä pitää hintojen pudota ja tosi paljon, jos se vaikuttaa harrastajamäärien kasvuun radikaalisti. Ei kaikki haluu ajaa vaikka ilmaseks sais.
Miten te taikurit teette tästä lajista halpaa, ku kaikki kustannukset nousee jatkuvasti, polttoaine, verot, raaka-aineet. niinko todettiin hyvää haltijaa te tarviitte ja ny sellanen on tarjolla. ottaakee löysät pois, ku joku kerranki menee ja luulee, et karting on oiva pisines tässä maassa. ootellaan ny niitä laskelmia sekä hintoja ja ihmetellään vasta sit kuinka halpaa leikkiä on tieros!
Tässä Kartingliiton U konseptissa myös lähestytään hieman promoottori ajattelua, eli joku taho ottaisi nykyistä vahvempaa roolia kuin AKK pystyy itse hallinnoivana tahona.
Promoottori voi kerätä myös tapahtumakohtaista tuloa esim markkinoimalla jne. Tosin en usko että rahavirtaa tuosta ainakaan lyhyellä aikavälillä syntyisi
Kisaformaatin mielekkyys ja hallittavuus on tässä siis kait jokin lähtökohta koko hommelille ja kustannuksilla siinä vahva merkitys.
Noista kuluista vielä - kaikki longlife moottorit kestää ajaa samoilla männillä kyllä 5x kisaa. Poikkeuksena tietysti erilaiset särkymiset.
Huolto siten voisi muuntua kevyemmäksi, koneita kun ei avattaisi. Pulmana vaan tietää onko mahdollisesti jokin vaurio tms tapahtuma koneessa jo alkamassa - eli josko kuitenkin pitäisi koneen sisältöä myös väliajoin tarkistaa ..
Ei tälläiset muutokset muuta todellisten kuskien asemaa, taikka tuo suuria apuja niille jotka eivät nykysysteemissä pärjää.
Mutta koska rahan merkitys nyt on niin suuri - tälläiset uudet rakenteet voisivat kyllä auttaa tunnistamaan ehkä sellaisiakin lahjakkaita, jotka eivät nykysysteemissä edes pääse kunnolla viivalle, tai rahan niukkuuden takia ole kilpailukykyisiä.
Ainoa kuljettajien määrää lisäävä tekijä on karting harrastuksen jatkuminen pitempään. Rahan puute/niukkuus kun kärjistää monet lopettamaan.
On hyvin haasteellista saada ihan uusia kuskeja ainakaan 11-13 ikäryhmään, kaikki harrastajien lukumäärään liittyyvä työ täytyy kyllä tehdä nuorempien kautta
Täytyy vielä tässä muistaa mainita Raketista jotain :)=
Purkaisin tätäkin keskustelua hieman niin, että tuo Raket-85 hommeli kait kaipaa jotain jatkumoa isompiin laitteisiin. Vaikka raksuissa paljon puutteita, on yksi juttu ja ihan tähän longlife ajatteluun liittyen - noista useista kymmenistä karnevaalitason koneista on tehty vuosikymmenien aikana riittävän tasaväkisiä. Ja laitteet ovat myös hyvin käyttöä kestäneet todella pienillä huoltotoimilla (=kustannuksilla) avustettuna.
Raksujen hintaa on parjattu - mutta noissahan on käytännössä toteutunut yksityyppi moottorien vuokraamista vastaava järjestely. Omat on yleensä saanut myydessä pois. Eli vuokrahinnaksi jäänyt vain käyttökulut (=huolto).
Pulinaa tietysti on tullut jos ei osaa mitä toiset saavat onnistumaan. Taikka jos oma kuski ei onnistukkaan - syystä XYZ. Mutta ei näissä asioissa kait ole oikein vaihtoehtoa - joko asiaansa panostaa taikka sitten ei, luokasta tai lajista riippumatta. Tasavertaisuutta ei ihmisten väliin kait mitenkään saada - toiset kun haluaa osata, toiset taas odottavat palvelun kautta valmista.
Tietysti jos kartingin formaattiin saisikin jonkin sisärata kilpailujen kaltaisen lisäluokan johon olisi helppo tulla - toki aina on pulinaa niistä autoista - paljon useammat voisivat osallistua kilpailuihin. Eri asia olisiko siinä noviiseillekaan mitään mieltä.
Edelleenkään kukaan ei ole pystynyt sanomaan mistä saadaan säästettyä kuluista 60-85%.
Olisi kiva kuulla konkreettisia ajatuksia mistä säästetään..
Puolet kf3 sm kuskeista ajaa kotimaisen kauden haarukkaan 12 000 - 20 000€.
Millä tuosta saa pois esim 40 - 60%.
Toki jotkut satsaavat aika paljon enemmän. Mutta kuten aiemmin joku on maininnut, aina on niitä jotka ovat valmiita satsaamaan enemmän.
Se on elämää.
"Puolet kf3 sm kuskeista ajaa kotimaisen kauden haarukkaan 12 000 - 20 000€.
Millä tuosta saa pois esim 40 - 60%."
ei mitenkään. u15 sarjan ideana on että kaikki ajais tolla budjetilla. toisin sanoen 20000e panostus riittäisi palkintopallille.
"Toki jotkut satsaavat aika paljon enemmän. Mutta kuten aiemmin joku on maininnut, aina on niitä jotka ovat valmiita satsaamaan enemmän."
totta. tulevaisuudessa tämän ylimääräisen satsauksen voisi laittaa kansainvälisiin kisoihin, sitä ei tartte polttaa suomen kisoissa.
No niin idealistit, Pallilla oli monta kaveria, jotka ajoivat tuolla budjetilla.
Ei noita kisoja voiteta rahalla.
Osaamisella on paljon suurempi merkitys. Tuohon noin 20t € budjettiin ajaa kotimaan kisat hyvin, jos ei tarvitse mekaanikkoa. Mekaanikon kanssa menee sitten reilusti enemmän. Mutta niin se on U15 sarjassakin.
Ne jotka ovat ajaneet isoilla budjeteilla, ovat käyneet ajamassa paljon kv kisoja. Ja ne eivät ole halpoja teki ne sitten kuinka tahansa.
Eli oikeasti ei löydy juurikaan säästöä kolmosiin verrattuna.
Jos joku on maksanut 10 000t € / kisa, niin kannattaisiko katosa peiliin ja miettiä onkohan nyt tullut kusetetuksi.
Jostain syystä täällä on ei pärjäävien kuljettajien iseillä hirveä tahtotila selittää menestymättömyys muiden käyttämillä rahasummilla.
Tästä johtuen kustannuksia liioitellaan aivan älyttömästi. Tärkeämää on miettiä mitä sillä rahalla tekee. Oikein sijoitettuna kauden voi ajaa tiimeistäki huippukalustolla kohtuullisilla kustannuksilla.
Kuunnellaan nyt vaan hinnat ja ehdot ja tapellaan vasta sitten. Jos U15 on todella halpa, vaikka käyttää Rotax/ KF3 tyyppisiä moottoreita, niin yrittäjää odottaa konkka tai hinnat nousee nopeasti tai sitten mosat jätetään huoltamatta. Viimeksimainittu tarkoittaa epätasaisia koneita ja menestystä sattuman varassa. Sitä lajia saa jo nyt vuokravehkeillä esim. Vihdissä, jossa kalustoa on valmiina muutaman hengen skaboihin vaikka heti.
Promoottoria tässä tosiaan tarvitaan, kun AKK ei pysty mitää järjestään ja siks on hyvä ku karting liitto ottaa enempi vastuuuta. Voi akk sit taas vapauttaa lajipäällikön tehtävistä, ku sitä ei tarvita, tosin eihä se tee nytkää mitää.
Kuluista sen verran, että kyllähän vähän kovia ovat ja mekaanikkokulut ovat aivan älyttömiä. hintapyynnöt mekaanikoilla on menneet ihan älyttömiks ja niille joutuu maksaan saman hinnan kuin ammatti-ihmiselle ja suurin osa mekaanikoista ei tosiaankaan ole ammattilaisia. Puhtaana käteen, kun löydään päiväpalkkaa ja vielä majoitukset ja ruokailut päälle, niin halvempaa on palkata normiyrityksessä työntekijä, kuin kartingissa mekaanikko. Toki on hyvä et nuoria entisiä kuskeja tulee mukaa mekaanikkohommiin, mutta palkat kuriin, niin ei kulut nouse älyttömiks.
Tässä tulee käymään samoin kuin jokkiksen hajaannuksessa. Osa ajelee AKK:n ulkopuolisia lukumääräisesti väheneviä ja laadullisesti huonompia kisoja aikansa kunnes sarja kuolee. Samaan aikaan AKK:n "viralliset" sarjat jatkavat suunnilleen entiseen malliin.
U15:n konseptti kuulosta tosi hyvältä. Annetaan U15:n järjestjille edes 1 kausi aikaa ja vasta sen jälkeen ruvetaan arvostelemaan. Jos kisaviikonloppu maksaa reilusti alle 2000€ sisältäen KAIKEN ja kuskin vain tarvitsee tulla ajovarusteineen kisapaikalle niin se ei todellakaan ole huono. Jos esim akk tai jotkut kauppiaat tai tallinomistajat eivät pidä tästä silloin heidän on katsottava peiliin. Nykyisellä menolla pian kukaan ei pysty harrastamaan kartingina kuin muutamat hiekkamontun omistajat!
Vastaavaa yksityyppiluokkaa eli Rotaxia ajat alle kymppitonnilla helposti 5-6 kilpailua.
Mutta kun ongelma on, että U15 EI tuo juurikaan kulusäästöjä!!!!!
Ainoa asia missä voidaan saada säästöä on ajaa kovilla renkailla tai vähentää ajomääriä.
Ja mitä luulette että tulee, jos ajetaan vain kisaviikonloput eikä ollenkaan treeniä? Tarvitan toinen kalusto treenaamiseen.
Kulut täytyy jonkun maksaa aina. Ja niitä kuluja tulee väkisinkin.
Henkilökohtaisesti minua harmittaa se, että täällä annetaan ymmärtää että on paljon halvempaa kuin kolmonen tai Rotax mutta samalla ei pystytä sanomaan mistä noiden luokkien kulut muodostuvat ja mistä voidaan säästää. Puhutaan asioista kovin ympäripyöreästi, mutta missään kohtaa ei tule selkeätä faktaa.
Samaa tuumailin. Jos ei tule kulusäästöjä, niin homma on vain kentän pirstomista ja kuskit/luokka vähenee. Se on väärä suunta kehittää kartinkia. Enkä ole myöskään huomannut, että U15 suunnittelijat olisivat luvanneet kisaviikonloppuja treeneineen ja kaikkine kuluineen alle 2.000.- €:lla. Mosan varmaan saa, mutta se on vain pienehkö osa kuluja.
?? Tosi siisti, jos kisaviikonloppu tosiaan maksaa vaan 2000,-.
"hiekkamontun omistajat!"
Tai kartingtallin omistajat ex-kalakauppias=)
5x 2t = 10t. Jos kisaviikonloppuja on 5 ja 2t / viikonloppu = 10t. Ja paljonko SM maksoikaan kaudessa? Riittäisikö edes 25t? Tuskin.
Juu mutta kun vertaat väärään luokkaan. U15 Parilla X30 sarja kilpailee eniten Rotaxin kanssa yksityyppikoneella ajavista harrastajista. SM kuskeilla on ollut ennenkin vähän halvempi vaihtoehto eli Rotaxi. Mihin tätä U15tä tarvitaan ei ole mulle ihan selvinnyt.
SM ite tehtynä huippukalustolla maksaa per kisa 2760 eur eli noin 11 tonnia neljän kisan kausi.
renkaat 800
vuokrakone 800
runko 500
bensa ja öljy 150
jarrupalat 60
kisailmoittautuminen 250
pientarvikkeet ja sekalaiset kulut 200
Tässä ei ole laskettu mukaan mekaanikkoa jos sellaisen tarvitsee ja on oletettu että ostetaan uusi runko joka myydään 2000 eur halvemmalla kauden jälkeen. Mukana ei ole kolari ym korjauksia joita tuskin U15 sarjakaan korvaa. Eli ei se SM uudella rungolla ja vuokrakoneella kovin paljon kalliimmaksi tule. Matkat ym tulevat tähän päälle mutta sama se on U15 sarjassaki.
Jos mekaanikon päiväpalkka esim. 150 eur niin normaalina kisapäivänä tuntipalkaksi tulee huimat 13,60e/h. Tämä laskettu siis 11 tunnin mukaan, joka siellä yleensä menee. Että sellaista rikastumista...
No aina löytyy hulluja, jotka on valmis maksamaan vaikka maltaita, että saa ajaa SM arvosta.
Toiset taas haluu harrastaa. Pääasia on, että saa rahalle vastetta, ja eikä kaduta jälkeenpäin, kun vekselit lankee maksuun.
Harkitse siis etukäteen, ja laske realiteetit ja toimi vasta sitten.
Edelleen kuulutan sitä, mikä mukamas tekee kolmosesta / SM sarjasta niin paljon kalliimman? Eli yksityiskohtaisia faktoja pöytään!!!
Suurin osa kuluista ei muutu luokasta toiseen. Ajomäärät ratkaisevat ja tavoitteet. Mitä enemmän ajat ja mitä paremmilla renkailla ajat, sen enemmän leikki maksaa. Luokasta riippumatta.
Jos halutaan harrastaa, sitä voidaan harrastaa jammulla tai Rotaxilla. Ei siihen tarvita uutta kansallista luokkaa.
Ootelkaa hätähousut hetken vielä, eiköhän ykstyiskohdat tuosta U15-sarjasta tule pian julkiin.
Ei mikään. Jos Kolmosista otetaan SM arvo pois, putoaa kauden hinnat puoleen.
Vastaavasti kun Rotaxiin annetaan SM arvo, niin kauden hinnat nousevat puolella.
Huomaathan, että meitä huijjataan. kysymys on mielikuvista, arvoista yms, jotka nostavat harrastushinnan maltaisiin.
Mitä ekonomi putoaa pois SM:sarjan kuluista (ks edellä SM ite tehtynä), jos SM-arvo poistetaan. Ei niin mitään.
Kyseisten tuotteiden hinnat putoaa kolmasosaan, nykyisistä, kun kysyntää ei ole.
Näin yksinkertaista on markkinalaki.
Se on ihan sama esim montako sarjaa renkaita suomessa ostetaan. Tää on niin pieni markkina että hinnat määräytyvät muualla ja eivät muutu tosta 160-200 egestä mihinkään.
onneks on ihmisii jotka ajattelee kuluttajan parasta. academy ja U-18 sarjassa ei tarvii tai saa koskea mihinkään (korjatkaa jos olen väärässä). Jos sulla on ongelma, niin kiikutat kamat huoltoon, jos sulle sattuu huono mosa, niin leikkauta se kiinni. helppoo ku heinänteko. jos se ei leikkaa, nii heitä kaasarista tai tulpanreistä lukkorengas sisään.
treenivehkeet tarvii tietenkin hankkia, mut ne varmaan saa saman kaiffarin ylijäämävarastosta hintaan 999€. KF6 mäkeen ja samoin raketit ja cadetit. Samalla formaatilla sais nekin tasaväkisiksi ja huokeiksi. Pienempää kaasaria ja pakopuolelle kuristinta. longlife idis olis tässä ja sama mosa kävis monta suvea!
Josg viel sais tyhmä yhteen gysymykseen vatauksen.
Mistä tämä kaiffari saa rahat laitteisiin jos kuskien taustajoukot ei niitä maksa?
Omast lompsast vai?
Hirveitä kustannuksia nämä 2000€/kisa.
Kustannukset ei saisi nousta missään luokassa yli 1000€/kisa.
Enkä epäile etteikö tähän päästä järkiperäistämällä säännöt ja kilpailuttamalla tuotteet.
Olis jopa aika yksinkertaistakin, jos vain löytyy tahtoa ja hyvä kapelimestari.
Nyt alkaa soittelijoita olemaan, mutta orkesterin johtaja puuttuu.
Kustannukset täytyis saada alas, kyse sentään ainoastaan lasten harrastuksesta eikä yhtään mistään muusta isommasta.
Juu, täällä ollaan samaa mieltä. Pitäisi löytää sellainen johtaja, joka näkisi nenänsä pidemmälle ja valitettavasti tuollaisia löytyy aika harvoin.
Raksulla ajaminen maksaa minimissään 600€ / kisa kun ajaa omilla koneilla eikä kolaroi. Ja tämä ei sisällä vielä kaluston hankintaa / kuoletusta.
Kun harrastetaan lajia, jossa ollaan reissussa eri puolilla maata useita päiviä, niin valitettavasti se maksaa paljon.
On mielestäni hassua, että täällä kirjoittavat ihmiset eivät näköjään oikeasti tiedä mitä kilpaileminen maksaa ja mistä kulut muodostuvat.
Ei isoissa luokissa ole kauheasti hinta eroja. Hinta erot muodostuvat tavoista tehdä asiat.
Samalla tavalla ajettuna eri luokkien kustannuksissa on toki eroa, mutta esim kf3 / Rotax ero on luokkaa 2-4t€ / kausi. Jammunkaan en usko olevan merkittävästi halvempi kuin esim. Rotaxin.
Laita nimesi ja ilmoittaudu taitavana johtajana mukaan talkoisiin. Eiköhän sullekin jotain johto tehtäviä löydy, ettei tarvii iltoja suolella viettää.
Niin, että 600€ x 14kisaa = 8400€.
Jos olis ollut näin, niin mulla olis kyllä pers auki aika pahasti.
Mutta kai noinkin voidaan harrastaa.
Omia laskelmia Raksu Karnevaalista: 2henkilöä
Ilm,,100 X 5 = 500
Renkaat pakolliset 4X150= 600
Sadekumit 1x 200=200
Kisakone 5X 200= 1000
Polttoaine huoltoauto arvio.n 5x150=750(vaihtelee monella)
Kisabensa 5x50=250
Jos hotelli 2h noin. 5x 200= 1000(3 yötä per kisa)
Safkat ja muut virvokeet 5x200= 1000
varaosat ,,harkkapyörät,sakumeja.ym..ainakin 1000
elikäs 6-7 donaa ihan peruspaketti jos alle tonnin per kissa niin niukasti saa elellä.
niin ja tämä karnevaalinosalta ,kyläkisoissa sit edullisesti!
Eikös laskeminen ole helppoa
Heitelläänpä vähän SM kisan kuluja noin huvikseen. Oletuksena 5 kisaviikonloppua eli 10 kisaa.
KF3 sarjailmoittautuminen 850e=170 e/ viikonloppu
Renkaat 3-4x220=880 e max
Treeniviikonloppu ennen kisaa 1-2 uutta settiä=440 e max
Koneen vuokra 750/kpl
Telttapaikka 500 plusmiinus, luultavasti plus
Kisaketju 25-75e
Ratas1-2x15e
Bensaa 35 l sekotettuna about 85 e ja tähän treenibensat.
Mekatsu 150-200e pv x3 plus treenivkl plus majoituskulut a 65 plusmiinus e/yö x 3 ruoka
Varaosakulut, ruokakulut majoituskulut kuskilta oisko 90e vrk
Tähän hyvä treenimosa, jolla voi hätäpäissä jopa kisata 1800 e plus huollot sanotaan 2100 e ja runko kilkkeineen 3 500 plus vannesarjat ym.
On vähintään 360 e jyvitettynä kymmenelle kisalle tai 720 e /viikonloppu.
Ehken yksi runkoputki per kausi lisää kuluja tonnilla eli satasen per kisa tai 200 per viikonloppu. Siihen haalarit, kengät, muu mahdollinen vaaterekvisiitta.
Tähän vetoauton kulut, treenikulut, muut mahdolliset kulut. Jossain 4500-5000 välillä ollaan helposti viikonloppua kohti. 20 tonnia ei riitä, 30 menee melko varmasti lun ihan kaikki lasketaan, mitä useimmat ei tee.
Halvemmalla ton tekee kun ei oo mekaanikkoa,vetää omasta joresta, syö maksalaatikkoa ja yöpyy puoli-ilmaseks, vetää käytetyllä rungolla, ostaa varaosat ja muut käytettynä mistä saa, hakee treenirenkaat roskiksesta, treenaa teboilöljyillä, pitää treenikoneena ikivanhaa rimpulaa, kuljetuttaa kamat kisapaikalle jonkun siivellä eikä käy etukäteen treenaamassa.
Kärkeen ei oo asiaa, muta saa harrastaa ja pakkokin harrastaa, kun pitää kaikesta tinkiä. Palkintopallille on asiaa vaan tuurilla, mutta jos natsaa niin ai että kroisoksia v tuttaa...
Paljonkos kulut samanlaiselta "harrastajalta" alenis, jos ajais sanman verran U 15:stä.
Vastaus on että ei yhtään.
Runko täytyy maksaa, koneet täytyy vuokrata, majoittua täytyy, syödäkin pitäisin, renkaita käyttää, ilmoittautua pitää, ratamaksut maksaa, bensat ostaa, reenikone hankkia jos meinaa reenata, reenirunko hankkia, mahdolliset kolarikulut maksaa, ketjut, rattaat, pikku tilpehööri...
Eli kulut ei putoa merkitsevässä määrin.
Kuten aiemmin on mainittu, niin renkaat ja ajomäärät ovat asioita joissa voidaan tinkiä...
Toki jos autoja ja koneita ei huolleta niin silloin voidaan konevuokrissa tinkiä jonkin verran.
Jos katotaan Röytäx- luokkaa, niin samat kulut kf3 verraten 10 kisaa 5 vkl on
Kone uutena 2400, kaytetty about 1500-1800, tarvii ainaskin reenikoneen. 180-240 e kisa eli 280 e vkl max.jyvitettynä 1. vuonna.
Renkaat 2x175 on 350e per viikonloppu
Sadesetti 200 plusmiinus, voi ajaa tuurilla parikin kisaa
Kisaratas, kisaketju about 50e plusminus
Telttapaikka 250 plusmiinus, tod.näk. Plus
Konevuokra 550-750/vkl, jollei aja omilla
Runko 3 500, vannesetit, muut kilkkeet, haalarit kengät 4000 plus reilusti
Mekatsu 150-200 plus majoitus a 65 plusmiinus yö ja ruoat, matkat, muut kulut.
Huollot 300
Kuskin kulut majoitus plus ruoka 90 e pv
Bensa 85 e
Treenikulut 100 e pv tai enempi jos matkaillaan plus vetoauton kulut. AmmattiMekatsu sen 150plus/päivä tässä.
Kisoihin matkakulut, vetoauton kulut ym. Tähän päälle
Reilu 4000 per kisa näillä kuluilla laskien, 20 donaa plus.
Mekatsu pois, reeniä ilman mekatsua, 3 000 plus, 15 000 paikkeilla kulungit.
Tässäkin voi säästää kun huoltaa minimit, vetää joresta, hakee renkaat reeniin roskista, ostaa käytettyä, majottuu teltassa ja syö pareen puutteessa kynsiä, jos on nälkä...jne....
Nää oli suuntaa antavia, koittakaa omilla luvuilla laskee, mutta olkaa rehallisiä itellenne...
Tosta puuttu kisailmottautumiset 150 e viikonloppu eli 750 ekee koko sarja jos kerralla maksettas. Satkun halvempi kun SM eli kympin edukkaampi kisa, 20 e/ viikonloppu.
Kaikki runkoon ym. Perustekniikkaan liittyvät hankinnat maksaa saman, oli kyseessä Kf3, Jammu tai Röytäxi. Jarrupaloi esmes menee useimmissa rungoissa setti per kisa, 50-100 e sarja. Tääkin pitää lisää kuluihin kaikissa luokissa.
Miks mekatsut maksaa 150-200 euroa päivältä ylöspito. Se vastaa sitä veroja maksavan pitäs saada 300 e päiväpalkkaa. Se tarkoittaa 6000 euron kuukausipalkkaa!!!Sehän on ihan posketon hinta räkänokalta,joka vetää illat kaljaa ja puolihumalassa hoitaa hommat sinne päin.
Akk on suunnittelemassa et tiimipaikat kielletään ja vaan yksityisellä ilmoittajalla voi osallistua. Siten säästyis 10 000-20 000 euroa monelta.
Höpö höpö. AKK mitään suunnittele. Ei mekaanikko ole mikään pakollinen kulu.
Se on jokaisen oma valinta ja ei ole luokka riippuvainen.
Toki ovat iso kuluerä jos sellaisen ottaa.
Mutta vieläkään ei ole kukaan vastannut siihen olennaiseen kysymykseen.
Mistä tulee U15 säästöt?
Ja mitä lisäarvoa saadaan jo olemassa olevien kolmen luokan lisäksi.
"Mutta vieläkään ei ole kukaan vastannut siihen olennaiseen kysymykseen.
Mistä tulee U15 säästöt?"
eikös tää asia oo jo moneen kertaan tässä pyöritelty läpi, mitä mikäkin maksaa. tossa yläpuolella on esitetty monet hyvät laskelmat useampaankin luokkaan. u15 hinnaksi tulee maksimissaan 20000-25000e kaikki kulut huomioiden, kun se taas sm-sarjassa on ollut pahimmillaan 50000e. keskivertoajajalle säästöä ei tule, mutta eräiden kulut puolittuu = siinä se säästö on.
säästö tulee siitä, että u15 luokassa ei enää ole mahdollista hakea sitä ylimääräistä satkua vaihtamalla mäntää/männänrengasta/kiertokankee joka vetoon. ehkä renkaat on rajattu yhteen sarjaan, ilman mitään varapyöriä. rengassarjan hinta on varmasti alle 200e. yks mekaanikko, erillistä moottoriwelhoo ei tarvita. formaatti ehkä jotenkin järkevämpi, esim. tiiviimpi aikataulu, ei tunnin vetoa lisämaksusta torstaina, jolloin paikalle tullaan vasta perjantaina, jolloin yks hotelliyö vähemmän.
"Ja mitä lisäarvoa saadaan jo olemassa olevien kolmen luokan lisäksi."
ajamisen näkökohdasta ei mitään uutta. formaatti, että koneet arvotaan on uusi, periaatteessa tasa-arvoinen ja korostaa kuskin ajotaitoa.
käytännössä tää uus luokka on jakamassa kf3:n kahteen leiriin eli kahteen 15 (?) kuskin porukkaan, mikä on se huono puoli. asia ei kuitenkaan hirveesti kiinnosta ja kosketa jammu ja rotax porukoita, niin todellista vastustusta asialle ei oo syntymässä.
Kukaan ei aja SM sarjaa 50 000 € budjetilla. Maagiset sanat tulivat siinä, kun todettiin että keskiverto ajajalle ei tule mitään säästöä. Joltain voi ehkä vähän tippua kulut. Mutta niin tippuu myös ajomäärät. En usko että kukaan on tänäkään vuonna laittanut viiteen SM viikonloppuun yli 30 000 euroa. Omat kulumme SM:n osalta olivat tiimistä ajamalla noin 26000. Tämä sisältää yhden rungon mittareineen, yhden moottorin oston, vuokrakoneen kaikkiin kisoihin, ajovarusteet, mekaanikon, testiviikonloput joka kisaan, isin oluet, naftat ja kaikki muut kulut. Ja pärjättiinkin kuskin taitoihin nähden ihan kohtuullisesti.
Eikä uusi luokka ole kolmosten kanssa vertailtavissa oleva. Lähinnä Rotaxin.
Jos halutaan säästää ajamisessa ja sen laadussa ja vain harrastella, niin ei pidä verrata siihen luokkaan jossa ajetaan ns tosissaan. Kannattaa verrata jammuun ja rotaxiin ja selvittää onko niitä halvempaa.
Ettekö te normaalisti syö lainkaan kun laskette omat ja kuskinne ruokailutkin kisamenoihin??????
Ainakin meidän kuski syö kuin hevonen ollaan kisassa tai ei, ei ne ruokakulut mihinkään muutu.
Eri asia on tietysti mekaanikon ylläpitokulut jotka ovat suoraan kisa/harkka kuluja.
Toisaalta joku näyttää ajavan 4-tahti koneella kun kisan bensakulut ovat luokkaa 50 euroa. Hyvälaatuinen öljy kun tuplaa käytetyn polttoaineen hinnan......
väärässä. Ei ne rikkaat/tyhmät/hurahtaneet isit vähennä yhtään kuluja, jos siirtyvät U15:seen. Moottorikulut on jo todettu suhteessa kokokuluihin pienehköiksi, joten niihin ei pysty määräänsä enempää rahaa hakkaamaan. Paitsi harjoittelemalla paljon, jolloin kuluu rahaa huoltoon ja tietenkin gummeihin ja runkoihin ja bensaan jne. Ylärajaa ei ole. Siis ihan samalla tavalla luokasta riippumatta. Summa summarun: ajokulut ratkaisee papan tai sponssien kukkaron paksuus ja kilpailujen sekä harjoittelun määrä. Ja ne taas ei ole luokkariippuvaisia. Älkää siis pirstoko porukkaa nykyistä enempiin luokkiin.
sitä edellinen eli 1 13=28
>Kukaan ei aja SM sarjaa 50 000 € budjetilla.
Ei muuten kannata pöljitellä, sillä 50 kiloeuron budjetilla on ajettu SM:ää. Sori, jos tuli uutisena.
Kulumielessä ongelma on kaikissa luokissa siinä, että ajetaan tosissaan. Siksi kulut nousee. Se näkyy jo pikkuluokissa ja vaan korostuu ylöspäin mentäessä. KF3-luokkaa voi ajaa kympilläkin kun juuri yhtään uutta vermettä ei hanki, mutta se on kovaa työtä kun niitä euroja venytetään eikä menestystoiveita ole.
Rotaxin ja Yamahan voi vetää pihistäen vielä karvan halvemmalla.
Se on totta, että U15 vakioisi kulut ja toisi kaikki keskiarvolle. Himosäästäjien kulut voi jopa nousta, rahanpolttajien laskea, ainakin periaatteessa.
Tosielämä vasta näyttää kuinka käy.
Yllä sellaisen kaverin laskelma, joka ei varmasti ole koskaan Rotax-kisassa käynyt.
Rotaxissa ajat kymppitonnilla (10 000 e) kympin kärkeen, jopa podiumille.
Sisältää Päräykset sekä 10 kpl RMC -kisaa (viisi viikonloppua), yöt hotellissa (to-su).
"Konevuokra 550-750/vkl, jollei aja omilla"
Kympin kärkeen, et ehkä voittoon tai podiumille, ehdit hyvin omallakin.
Jos vuokraa, hinta on 200-300 e.
"Mekatsu 150-200 plus majoitus a 65 plusmiinus yö ja ruoat, matkat, muut kulut."
Junioreissa 2-3 mekaanikkoa, maxeissa taisi olla yhdellä, muut isä-poika
"Telttapaikka 250 plusmiinus, tod.näk. Plus"
Taitaa olla alle 10 kuskia telttapaikalla, muut ajaa joresta.
Männänvaihto kerran kesässä (90 e mäntä), vuosihuolto talvella (560 e).
Kirjoittajat on yrittänyt selittää, joskin hieman monisanaisesti, mutta koita ymmärtää kirjoitettua tekstiä. Säätstöt saadaan ensiksi synergiahyödyistä, suurista sarjoista, kilpailuttamisesta, suorista ostoista tehtaalta, perusmekaniikasta(ymmärrä ei loppuunviritetystä tekniikasta), kisaformaattia järkeistämällä, säännöillä, jotka ohjaavat taloudellisempaan ja järkevämpään toimintaan. Lisäksi sarjan yhteiseltä suurelta sponsorilta, joka esim rahoittaa osan pakollisista kuluista.
Tässä muutama mahdollisuus, jota käytetään normaalielämässä yleensä.
Koska on joku laittanut viiteen sm kisaan 50 donaa?
Nyt ei pidä verrata niihin, jotka ajavat paljon enemmän.
Puhutaan viidestä SM osakilpailusta.
>Yllä sellaisen kaverin laskelma, joka ei varmasti ole koskaan Rotax-kisassa käynyt.
Nyt tais puolestaan tulla kommentti kaverilta, joka ei pidä silmiään auki kisoissa tai ymmärrä näkemäänsä...käy laskeen JTL:n, MPT:n, Prospeedin, Energyn, Speedfunin kuskit sekä ns. puolitiimiläiset jotka vetää tiimin kyljessä joresta.
Jos kuskeja noissa on vaikka 4 per tiimiteltta niin se tekee yhteensä 20 vähintään.
Jos ne tiimiteltat taas on siellä vaan rekvisiittana, suomalaiset kartingtiimit on epätoivosempia kun mä luulinkaan ;-)
Se on totta että kyllä noin kymppitonni riittää Rotaxissa omin kilkkein joressa ja tiimiteltassa. Allekin voi päästä, yli aivan varmasti.
Vuokrakoneen hinta riippuu siitä kuka on vuokraaja ja minkätasonen on kone, perusvermeen voi tolla saadakin.
Ai että kaikki käytettävät Rotaxit kilkkeineen on ihan tasalaatusia perusvermeitä suoraan paketista?
Eikä ole.
Tein Rotax-laskelman yhteismitalliseksi KF3:n kanssa, eli todella raskaimman panostuksen mukaan kuten KF:ssäkin, ja sitten lopussa kevennykset. Ammattimekatsu maksaa saman luokasta riippumatta, juniorimekatsut tai talkooavut on sitte oma lukunsa.
Sinänsä mulle on aivan yks hailee kuinka paljon tai vähän kukin rahojaan mihinkin laittaa, mutta jos halutaan pyöritellä lukuja ja hahmottaa kuluhaitarin ääripäitä niin että saadaan käsitystä mihin U15ssä voidaan päästä, sillon voi ja saa leikkiä luvuilla. Ja olla luvuista eri mieltäkin.
Tämän johtopäätöksen uskaltaa varmaan vetää: Jos 12 kisaa =10 kisan sarja plus päräykset onnistuu U15ssä kymppitonnilla tai alle tasaväkisellä kalustolla sarjalla voi olla tulevaisuutta. Sillon KF3 ja jopa Rotax saa kovan haastajan.
Epäilen ettei tuo onnaa, mutta aika pianhan se nähdään.
Taalat puhuu toiveunista. Synergiaetu, missä ja miten näkyy euroina? Suomessa sarjat on aina pieniä niin kauppiaan kuin tehtaiden kannalta. Ketä kilpailutetaan? Jos sarjaa vetää kauppuri, niin ei varmaan ketään. Kuka ostaa ohi maahantuojien? Ei ainakaan kauppuri eikä tehtaat edes myy. Juu, jos moottorina Brigs&Stratton, niin kulut tippuu roimasti. Kaavaillut koneet on kisakoneita! Kisaformaattia voi "järkeistää" lyhentämällä kisoja ja v'ähentämällä määrää. Eniten säästöjä tulee, jos ei ajeta ollenkaan. Viimeisen ymmärrän. Onnittelen, jos joku on löytänyt hyväntekijän, joka maksaa kilpailijoiden kuluista edes osan. Pidä piilossa, sillä kaappaajat lähtevät lliikkeelle heti, kun nimi selviää.
U15 saa hyvää aikaan vaikka mun ennuste on että kuolee viimeistään kahden vuoden päästä kun molempien puuhamiesten jälkikasvu on siirtynyt seuraaviin luokkiin. Hyvää siksi että Rotaxista tulee läpinäkyvämpi kun tuli kilpailevan sarjan uhka. Tiikkainen aloitti jo oman vastavetonsa kun renkaat jaetaan ensi vuonna kisajärjestäjien kautta. Lisäksi liikaa rahaa polttaneet ja joitakin tiimejä lihottaneet KF3 isit näkee millä rahalla pystyy ajamaan kärjessä jos ranteet vaan riittää.
Kyllä mä vaan luulen, että sekä mekaanikoista että moottorihuoltajista on pulaa. Siksi hinnat on mitä on. Osaavalle on kysyntää ja aina joku sen hinnan maksaa minkä osaava pyytää. Vai miks luulette että jonku räpätin koneen huolloista on maksettu kauheita hintoja konevelhoille. No kun ne sai ne kulkeen...
on muuten tullu viimeaikoina hyvää keskustelua tälle palstalle. missäköhän ne ihmiset nytte ovat, jotka aina haluu siirtää keskustelun foorumin puolelle ja kehottavat kyselemään sieltä neuvoa.
Mistä säästöjä?
- rengasvalinnoilla
- parkfermerenkaista luopumalla
- ilmoittautumismaksut
- perjantain treenipäivä kuulumaan kisamaksuun
- kaluston ja tarvikkeiden kilpailuttaminen
- kustannusjärkevät luokat
- kaksipäiväisten kisojen kieltäminen
- kattojärjestön lajista keräämien rahojen kierrättäminen järkevästi
lajin sisällä esim. tukemalla pienempiä ratoja yms.
Onhan näitä.
Hirveitä Kulujalle:
Nyt puhutaan olemassa olevat luokat versus uusi ehdotelma.
- Rengasvalinnoilla, on ainoa kohta mistä oikeasti voidaan säästää noin.20% . Toki tilalle kovat korput ala Mojo, mutta voidaan säästää.
- Parkferme rengas ei loppupeleissä ole kulu, vaan tasapuolisuuden tae´. Ei säästöä
- Ilmomaksut menevät kilpailujärjestäjälle. Juuri ja juuri kattavat kulut. Ei ole luokkakohtainen asia.
- Edelleenkin ratamaksu menee järjestäjälle kulujen peittoon. Ei luokkakohtainen juttu
- Uusi luokka ei kilpailuta kalustoa ja tarvikkeita, päin vastoin menossa yhden tiimin alaisuuteen. Ei säästöä
-Kustannusjärkevillä luokilla tarkoitat mitä? Juuri näitä säästökohteitahan tässä on yritetty saada selville.
-Kaksipäiväisten kisojen kieltäminen = ajamisen vähentäminen. Kielletään kisat kokonaan, niin sitten vasta tuleekin halvaksi. Ei luokkakohtaista säästöä
Viimeiseen en viitsi edes vastata. Taas on idealisti isä luetellut suuria ajatuksia, missä ei ole konkretiaa mukana ollenkaan. Eli ei tullut kuin yksi kohta, josta saadaan mahdollisia säästöjä luokkien välillä.
Edelleenkin konkreettisa ajatuksia miksi uusi luokka olisi halvempi ja miksi sitä tarvitaan jo olemassa olevien kolmen luokan lisäksi.
Köykkä ajoi 2009 Suomen mestariksi peräkärrystä 10 000 budjetilla!!!
Juu, mutta kyllä ne kolme kautta sitä yrittiki eli oisko mestaruuden hinta tommonen 30 000?
Kyllä kyllä. Joku toinen taas yritti 4 vuotta 50 000 euron kausipudjetilla ja parhaillaan saavutti 6sijan.
Ne ajaa ketkä osaa, ja muut puhuu ja tuhlaa velkarahansa, ja maksaa niitä katkerasti, mutta jos on tyhmä pää, niin kärsii koko ruumis.
Kf3:ssa tarvittava budjetti voitosta ajoon (testiviikonloput poistettu)=
1 kisa:
- Telttapaikka 500€
- runkovuokra 600€ sis syylarit newline mittarit etc (och n. 5000€)
- vanne/akselikäyttö 70€
- osallistumismaksu 170€
- tsekkimoottorit 2x800€ = 1600€
- tsekkimiehen matkakulut etc. Noin 200€
- renkaat pe treenit 1x 205€
- la-su renkaat 2x205€ = 410€
- ketjut,rasvat,rattaat,jarrupalat etc 200€
- muu sälä 100€
- vaihtoputki 300€ ( och 1500€ )
- veneet öljyt 100€
- mekaanikko to--su noin 1000€
Yhteensä noin 5.500€ per kilpailu x 5 kisaa = noin 25.000
Huippukuskit saa varmasti tingittyä tätä hintaa alaspäin riippuen tallin/ merkin tarpeesta saada nopea voittava kuski. Muutoin hinta on aika lailla realistinen.
Tämä on se raaka kisaviikonloppu budjetti johon näitä kohdeltava täytyy verrata.
Kaikkibharjoittelee varmasti ja jotkut italiaa myöten kesät talvet.
Jos tiimityö tarjoavat tämän alle joutuvat antamaan omista ratkaistaan. Tietenkin joukosta löytyy myös pimeät torikauppiaat jotka väittävät laskutusta viimeiseen asti ( nämä erottaa yleensä jo ulkoisista puutteista) jotka pystyvät tuon alvn osuuden tinkimään hinnoista.
Nyt on varmaan laadukkain S24 kartingkeskustelu aikoihin ellei ikinä. Näillä numeroilla vähän miettimällä voi oikeasti analysoida kisakuluja eri luokissa ottamatta kantaa suuruusluokkiin tai onko joku maksanut liikaa, liian vähän tai siltä väliltä.
Keitä olettekin, iso kiitos.
Rakoff puhuu asiaa. Tämä vaan osoittaa et karting porukat vois yhteen hiileen puhaltamalla hoitaa asiat ilman akk:TA. Mitä hyötyä on akk:sta voisko joku kertoa. Sieltä saa ostaa kalliin lisenssin jolla saa erittäin halvan vakuutuksen, jotain 10 euroa.
Vois olla hyvä jos joku ulkopuolinen ottaa vastuuta jostain luokasta tai sarjasta kuten rotax.