Miten kasvatatte lapsenne? Opetatteko heidät kunnioittamaan kaikki luotuja, vai opetatteko heidät ylimieliseksi ja arvosteleviksi niitä luotuja kohtaan, jotka eivät kuulu tavallanne yhteisöön?
Lasten lasteni kertovat usein, miten lestadiolaiset eivät halua olla heidän ystäviään. Heitä, kahta lasta, harmittaa se kovasti.
He ovat lapsesta asti olleet uskossa, eivätkä voi käsittää tuollaista syrjivää asennetta. He eivät toki kuuluu lestadiolaisen yhteisön piiriin, mutta uskovat Jumalaan Jeesuksen kautta.
Itse he hyväksyvät kaikki ihmiset, eikä se ole heidän uskoaan missään vaiheessa vähentänyt. Päin vastoin. He vahvistuvat vapaassa uskossaan mitä isommiksi tulevat. He osaavat ajatella aivan itse asioiden tärkeysjärjsestyksen.
Eilenkin 13-vuotia poika lapsenlapseni kävi hakemassa meille unohtamansa Raamatun. He pärjäävät koulumaailmassa hyvin, sillä olemme sopineet, että kenestäkään ei puhuta pahaa ja jos joku puhuu heille jostakin lähimmäisestä pahaa, he eivät osallistu siihen. Lapsenlapseni pärjäävät koulumenestyksen ja ystävien puolelta erittäin hyvin. Heillä on paljon ystäviä, eivätkä he syrji ketään.
Heille on tärkeeää uskoa Jeesuksen käskyyn rakastaa kaikkia ihmisiä.
Lasten lasteni kertovat usein, miten lestadiolaiset eivät halua olla heidän ystäviään. Heitä, kahta lasta, harmittaa se kovasti.
He ovat lapsesta asti olleet uskossa, eivätkä voi käsittää tuollaista syrjivää asennetta. He eivät toki kuuluu lestadiolaisen yhteisön piiriin, mutta uskovat Jumalaan Jeesuksen kautta.
Itse he hyväksyvät kaikki ihmiset, eikä se ole heidän uskoaan missään vaiheessa vähentänyt. Päin vastoin. He vahvistuvat vapaassa uskossaan mitä isommiksi tulevat. He osaavat ajatella aivan itse asioiden tärkeysjärjsestyksen.
Eilenkin 13-vuotia poika lapsenlapseni kävi hakemassa meille unohtamansa Raamatun. He pärjäävät koulumaailmassa hyvin, sillä olemme sopineet, että kenestäkään ei puhuta pahaa ja jos joku puhuu heille jostakin lähimmäisestä pahaa, he eivät osallistu siihen. Lapsenlapseni pärjäävät koulumenestyksen ja ystävien puolelta erittäin hyvin. Heillä on paljon ystäviä, eivätkä he syrji ketään.
Heille on tärkeeää uskoa Jeesuksen käskyyn rakastaa kaikkia ihmisiä.
Vastaukset 82
Vanhimmat
Jos joukossanne on vanhempia, jotka eivät opeta Jeesuksen opetusten mukaan, niin alkakaa nyt opettamaan. Jeesus käski meidän rakastaa kaikkia ihmisä. Jopa vihollisiakin. Se on kova vaatimus, mutta kun siihen taipuu saa voiman rakastaa. Lapset eivät siellä elä turvallista ja lapsille kuuluvaa elämää, jossa heitä ei kasvateta kunnioittamaan kaikkia ihmisiä.
Lasten vl kasvatus on siinä, että tulijärveen joutuu
kaikki muut, paisi me.
Siinä on lasten kasvatusta.
nähtu ja kuultu on.....
Näin SRK opettaa..
Millainen paikka tuo SRK on? Ja miten ihmiset on saatu uskonnon perusteella niin aivopestyksi, että nielevät mitä tahansa. Lestadiolaisten keskuudessa elää varmasti aivan kunnon ihmisiä, jotka ajattelevat omilla aivoillaan ja lukevat Raamattua. Uskon kuitenkin, että siellä elää myös narsisteja, jotka hamuavat vain valtaa. Ihmisten pitää nousta vastarintaan siellä, missä näkevät vallanhimoa.
Vaikeaa se tosin on, sillä vallanhimoisilla on aina joukko takanaan. Tuo joukko hellii vallanhimoista ja vallanhimoinen hellii tuota joukkoa. Itse en jäisi tuollaisen joukkion armoille. Jeesus vastaa rukouksiin ja kenenkään ei ole pakko jäädä seurakuntaan, jossa opetetaan LAITTOMUUTTA. Laittomuus on lopun ajan suurin lankeemus ja nyt se on niin näkyvissä, että seurakunnissa ei välttämättä haluta puhua mitään Jumalan rakkaudenlaista. Sen sijaan puhutaan kaikenlaista turhuutta ja kumotaan lakia.
mikä syy siihen on että vl:t kasvattavat lapsensa pelkoon ? Tulijrvet ja helvetit ja kadotukset jne.
On hirveä julmaa kertoa lapselle että joku joutuu tuliseen pätsiin!Eikö aikuisilla ihmisillä ole tajua mennä lapsen mieleen missä hän ottaa nuo jutut kirjaimellisesti!Minulle opetettiin lapsena että jumala on rakkaus eikä hän hylkää ketään ja se on vienyt läpi koko karikkoisenkin elämän ja minulle on suuri järkytys että joku lahko puhuu että naapurin Maija joutuu tuliseen järveen kun ei kuulu meihin.Nuo kauhukuvat tuskin koskaan menee mielestä pois joten lopettakaa rakkaat ihmiset tuo lasten peloittelu kun samalla viivalla ollaan kuitenkin kun täältä erkanemme.
Päinvastoin kirjoitetaan yhteen.
VL lehdessä kirjoitti tokaluokkalainen lapsi: olen Hintan ala- asteella, meidän luokalla on 20 oppilasta, joista 8 on uskovaista.
Tämä oli painettuna lehdessä.
Olivatko ne loput 7-8 vuotiaat lapset jumalattomia tulimereen menijöitä??
PS. Saatan muistaa esimerkin oppilasluvut väärin, mutta asia oli näin.
Ihmiselle tapahtuu tulisessa järvessä, kertokaas lestadiolaiset, ainakin kun rapuja syömme niin ne pitää nakella kiehuaan veteen jotta lähtö on nopee
Onko tuo tulisen järven vesi just semmoiosta puolpahmmoiosta notta tulee kaameita vesikelloja ja polttaa aivan pirusti mutta taju ei lähde... nahka vaan tulee punaseks ku ravulla...
Vl-vanhemmat opettavat lapsiaan ilkkumaan hiekkalaatikolla leikkikavereilleen:
"Te menette tuliemereen koska ette ole meikäläisiä. Lällällää!"
Melkosta huuhaata täällä kirjoitetaan. Itse olen 17v poika ja vl-lapsi. Ensinnäkin, minua ei ole ikinä uhkailtu millään tulimereen joutumisella jos olen jotakin "pahaa" tehnyt. Pikemminkin on vain kerrottu että on täysin oma valinta mitä elämässään tekee ja jokainen uskoo mihin haluaa, jos haluaa. Emmekä tuomitse ei-lestadiolaisia mihinkään tuliseen järveen yms. pahaan vaan he vain uskovat erilailla ja se on täysin heidän oma asiansa.
Itsellä moni ei-lestadiolaine kaveri on kertonut kuinka heillä on ollut ennakkoluuloja meitä kohtaan, mutta kun on saanut tutustua paremmin niin olemme TÄYSIN samanlaisia ihmisiä kuin muut mutta uskomme vain eri tavalla.
Joku edellä mainitsi että vanhemmat eivät ehdi kasvattaa ja opettaa lapsiaan, HÖPÖHÖPÖ ! Perheessäni on 10 lasta ja ulkopuoliset ihmiset ovat ihmetelleet, että miten on noin hyvin kasvatettuja lapsia. Ja suurin osa vl-perheiden lapsista on hyväkäytöksisempiä ja sivistyneempiä kuin muut, ja se johtuu ainoastaan siitä että vanhemmat todella välittävät jokaisesta lapsestaan yhtä paljon.
Olen lukenut ns. "faktoja" meistä näiltä sivuilta ja ikävä kyllä täytyy myöntää että metsään on menty ja pahasti. Ottakaa asioista selvää ennen kuin tulette tänne julkisesti kirjoittamaan pahaa ihmisistä jotka todellisuudessa ovat jotain täysin muuta kuin täältä lukemani kirjoitukset antavat ymmärtää.
kiitos
Käskikö äiti tai isä kirjoittamaan tuon vuodatuksen?Tuo sopii siihen mitä lapset teille opetetaan!Et nuorimies puhu nyt totta ja eikös valehtelu ole syntiä?Kyllä tasan tarkkaan tiedät jos teidän seuroissa käyt miten siellä puhutaan tulisesta pätsistä ja muusta mikä kohtaa ihmistä joka ei ota lestadiolais uskoa itselleen ja lapset pilkkaa toisia tuolla samalla kauheudella!Kasvapa muutama vuosi ja sitten käydään nämä jutut läpi niin on ehkä mieli muuttunut kun tajuat että on järjetöntä lähettää ikuiseen kadotukseen muut ihmiset jotka ei tunnusta lestadiolais uskoa kun siinä on niin paljon piirteitä joita ei voi hyväksyä!Ei yksilönä eikä valtio hyväksy niitä rikoksia.
oppoppop. Ihan omasta tahdosta kirjotin kyseisen tekstin SIKSI että te vaan osaatte olla niin tyhmiä. Ehkä minä vanhoillislestadiolaisena tiedän tästä uskosta hieman paremmin. Seuroissa opetetaan mitä raamattu sanoo, mutta se ei tarkoita että arkielämässä me pidetään teitä muita pilkkana ja ajatellaan että te olette tuhoon tuomitut. Elämme täysin normaalia elämää emmekä ns. jeesustele jatkuvalla syötöllä. Ja ihan sama, vuoden päästä,10 vuoden päästä, when ever ajattelelen yhä samalla tavalla. Ja piirteet joita ette hyväksy voivat olla täysin huuhaata. Uskostamme kuulee aina välillä mitä kummallisempia väitteitä jotka pistävät lähinnä naurattamaan. Pistän pääni pantiksi että esim minut on kasvatettu paremmin-, minusta on huolehdittu enemmän-, osaan arvostaa muitakin ihmisiä enemmän kuin 70 % suomen nuorisosta.
Kun muut ikäiseni ovat dokaamassa ja perseilemässä niin minä teen töitä yms yleishyödyllistä mistä koko yhteiskunta hyötyy.
Herää kysymys, miksi meitä, jotka oikeasti olemme vanhoillislestadiolaisia vähätellään eikä meitä uskota tällä vl-palstalla vaan keksitte omianne jolloin ihmiset saavat täysin väärän kuvan?
Kuuleppas nuorimies kun mamma sinulle kertoo tosiasioita!Joko olet siihen hoitokokous helvettiin joutunut?Ilmeisesti et ja toivo todella ettet siihen henkiseen väkivaltaan joudu koskaan kun sitten sinulla ei voi olla omia aivoja millä ajattelet kun olet kuin robotti ja teet niinkuin sinulle opetetaan välittämättä mitä olet itse mieltä.Kun uskallat sanoa oman mielipiteen jostakin asiasta niin sinut erotetaan yhteisöstä ja koko sinun suvusta ja se on kova pala kenelle hyvänsä mutta siitäkin selviää.Varmasti tunnet ihmisiä joille on näin on tehty ja herää kysymys niinkuin minulle aikoinaan että mikä on tämä lahko joka upottaa tuliseen pätsiin kaikki jotka kyseenalaistaa tätä oppia?Eikös jumala ole rakkaus eikä toivotus muille ihmisille tuliseen pätsiin?Mieti lapsi ennenkuin kirjoittelet kehu juttuja!
Vl-poika, pidä vain pintasi:) ja kerro vapaasti kasvatuksestasi. Itse en ole lestadiolainen, mutta on uskossa. Voisi sanoa, että alkuopin olen saanut lestadiolaisilta, sillä perhekuntaamme kuului täti, joka puhui Jumalasta ja otti mukaansa seuroihin. Tuo täti kuoli lähes 90-vuotiaan noin 10-vuotta sitten ja edelleenkin kaipaan häntä, hänen viisauttaan ja syvää uskoaan.
Itsekin olen saanut armon tulla uskomaan niin, että tunnen Jeesuksen joka hetki elävän kanssani ja siksi toivoisin meitä olevan enemmän täällä. Ei lahko eroita meitä, mutta usko, jos se lahkoontuu, erottaa.
Suomen maassa on tuhansia eri lahkoja ja sen myötä seurakuntia ja se on synnin seurausta, On alettu tappelemaan omasta oikeasta olosta ja näin pirstaloitu aina uuteen ja uuteen seurakuntaan.
Vl-poika, lue itse Raamattua. Seuroissa on jos millaisia puhujia ja saattaa joskus olla jopa niin, että paikalla ei ole yhtään Jumalan kasvattamaa puhujaa ja silloin seurakansa on vaarassa. Siksi joikaisen pitää lukea itse Raamattua, sillä Jumalan Sana Pyhän Hengen kirkastuksella kasvattaa kuuliaisen ihmisen kelvolliseksi Jumalan valtakuntaan.
Rikkeetön, onko hoitokokoukset alkaneet uudelleen?
Miksi et kunnioita ja usko nuoren näkemystä ? Lynkkaatko omatkin lapsesi ja lapsenlapsesi ?
Aika moni teitä vl:ä kritisoiva on entinen vl.
Entinen vl tietää koska hänet on kasvatettu tähän lahkoon, ja hän on joutunut pohtimaan ja miettimään kaikki opit läpikotaisin.
Uskon edelleen, että VL:n joukossa on totisia krisittyjä, mutta opettajien opetuksessa on jotain pahasti pielessä, joka on johtanut niihin nyt esilletulleisiin surullisiin paljastuksiin sekä hoitokokousterrorista että seksuaalisista väärinkäytöistä ja niiden peittelystä. Se ei ole millään muotoa kristillisen etiikan mukaista.
On korostettu vääriä asioita ja katsottu läpi sormien sellaista mihin olisi pitänyt heti puuttua.
Lakihenkisyys esiintyessään vääjäämättä vaikuttaa lasten kasvattamiseen.
Lauman johtajat ovat suuressa vastuussa.
Minäkin uskon, että lestadiolaisissa on VIELÄ uskovaisia, vaikkakin heidän keskuudessaan on tapahtun lankeemus. Jokainen, joka on pimittänyt ja suojellut tietämäänsä syntiä, on osallistunut siihen syntiin. Nyt on aika, jolloin jyvät erotetaan akanoista ja usko puhdistetaan tulessa. Ei lestadiolaisuus pelasta, vaan pelastaja on Jeesus Kristus.
Harmittaa ne hoitokokoukset, jotka saivat sellaista jälkeä aikaan, mitä jotkut kertovat. En yhtään käsitä, että hoitokokouksiin osallistuneet eivät tee selvää pesäeroa siitä lankeemuksestaan, tunnustamalla ja pyytämällä anteeksi.
Olen se henkilö, joka jo vuosia sitten kävin täällä kertomassa Jumalan kertoneen, että niin hoitokokouksen uhri, kuin uhriksi tekijä ovat osallistuneet samaan syntiin ja ovat jääneet syyttelemään toisiaan, kun olisi pitänyt nöyrtyä anteeksipyyntöön puolin ja toisin.
Nimittäin, ei yksikään Jeesuksen tunteva olisi koskaan tullut tuollaisten kokousten uhriksi. Joka tuntee Jeesuksen tietää mikä on oikein ja väärin. Uhrit ja kokousten pitäjät eivät ole tunteneet Jeesusta, koska kokousten jälki oli paikkapaikoin niin pahaa. Uhriksi ei voi tulla, jos omassa sydämessä ei ole peite. Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen kasvattamista ei saa hoitokokousten uhreja millään tavalla.
>>Minäkin uskon, että lestadiolaisissa on VIELÄ uskovaisia, vaikkakin heidän keskuudessaan on tapahtun lankeemus. ** Olet mielestäni oikeassa, heitä on ja he kasvattavat lapsensa oikein.
Se mikä vaikuttaa väärin, on seurat, maaliko VL saarnaajien oppi, jossa vähätellään muiden kristittyjen osaa, jopa helvetin kulkijoiksi.
Tämä vääristää heidän kasvatustaan, oli kotona kuinka hyvä kasvatus tahansa, ”uskottoman” pettäminen sekä Hänelle valehtelu on hyvin yleistä.
Se on juuri, mistä mainitset syntinä, se on Jumalalle kauhistus.
>>Harmittaa ne hoitokokoukset, jotka saivat sellaista jälkeä aikaan, mitä jotkut kertovat. En yhtään käsitä, että hoitokokouksiin osallistuneet eivät tee selvää pesäeroa siitä lankeemuksestaan, tunnustamalla ja pyytämällä anteeksi.** Jos olit palstalla jo se alettua, kukaan Vl ei myöntänyt hoitokotuksien olemassa oloa, se valehtelulla salattiin. Väitettiin, ettei ”jumalan huoneen hallitus tee virheitä”.
Kukaan ei ole pyytänyt anteeksi näitä valheita.
Hoidetut itsessään tuomittiin separatisteiksi, sekä helvettiin rikoksesta STK;ta vastaan.
>>Nimittäin, ei yksikään Jeesuksen tunteva olisi koskaan tullut tuollaisten kokousten uhriksi. ** Kyllä he tulevat, heillehän jumala oli SRK, mutta kuten jatkat,, Joka tuntee Jeesuksen tietää mikä on oikein ja väärin. ** Niin siinä heitettiin Jeesus sekä Pyhä Henki tunkiolle, vain veri jäi vilkuttelussa elämään.
>>Uhrit ja kokousten pitäjät eivät ole tunteneet Jeesusta, koska kokousten jälki oli paikkapaikoin niin pahaa. Uhriksi ei voi tulla, jos omassa sydämessä ei ole peite. Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen kasvattamista ei saa hoitokokousten uhreja millään tavalla. ** Amen.
Vielä. Kuitenkin valta osa penkkiläisistä ja jopa johdostakin jotkut harvat kasvattivat lapsensa moitteettomasti.
Alueella jossa asuin 8 vuotaasta 16 vuotiseksi, turvamme oli nimenomaan VL perhe, vaikka olimme heidän mukaansa ( ei Isän) lähteneet lahkosta, sieltä saatiin aina apu, kun Isäni sairasti. Muista siihen ei ollut.
Vieläkin sen perheen lapset ovat minulle rakkaita, vaikka ovat lähes kaikki VL:ä
Kes.
Hoitajat ja uhrit ovat yhtä vastuullisia. Joka tuntee Jeesuksen, ei tule KOSKAAN UHRIKSI ja koska heitä on uhriksi tullut, ovat he sokeina ottaneet sokeaa taluttajaa kädestä kiinni.
Itse tunsin hyvän ihmisen, joka oli lestadiolaisuskossa. Häntä ei höynäytetty. Seuroissakin, kun kävi, niin saattoi sanoa, että "se poika puhui omaan pussiinsa. Ei Raamattu tuollaiseen koskaan neuvo."
Hän luki Raamattua ja veisasi siionin virsiä. Niissä virsissäkin taitaa silti olla kasvamattomienkin kirjoittamia, mutta kauniilta ne kuulostavat.
Ihmisen pitää ahkeroida itse pelastuksensa eteen, kuunnella evankeliumia ja lukea sitä ilman kenenkään selityksiä. Pyhä Henki kirkastaa uskovaiselle Jumalan Sanan.
Selityksiä saattaa olla niin eksyttäviä, että ahdas portti jää löytymättä. Toki Jumala valmistaa Itse opettajansa, mutta onko yhtäkään Jumalan valmistamaa opettajaa ollut siellä, missä on tehty pahaa Jumalan nimissä.
Hoitokokoukset ovat voineet toki olla jossakin osassa maata aivan erilaisia, mitä toisessa osassa. Riippuu pitäjistä ja hoidettavista.
En usko, että kaikkialla otettiin hoidot tahdottomasti vastaan.
Varmasti vääriä hoitoja on siellä vastustettu, missä Jumalan kirkas Sana Pyhän Hengen todistuksella on ollut Jumala.
Eihän se helppoa ole, mutta onko evankeliumin puolesta kärsiminen koskaan helppoa. Paavalikin joutui syytetyksi, pilkatuksi, piestyksi ja vangituksi evankeliumin tähden. Eikö meillä tänään ole samaa velvollisuus?
Ei kenenkään tarvitse kuulla joukkoja, jossa väärä henki vaikuttaa. Yleensä väärän hengen vaikutus on joukoissa, sillä yksityiset eivät pääse läpi. Joukko puolustaa toisiaan ja suojelee toisiaan ja siksi heitä on vaikea yksin vastustaa, mutta se onnistuu uskovaiselta, sillä hänhän ei ole koskaan yksin. Jumala varustaa omansa sotaan ja antaa HENGENMIEKAN, rohkeuden ja rehellisyyden. Kengiksi jalkoihin tulee rauhanevankeliumi, mutta se ei pääse läpi (siellä, missä Jumalaa vastustetaan) ilman sotaa ja Jumalan varustusta.
Hoiturit sekä uhrit toivat valehtelun lestadiolaisuuteen, siinä vain piti elää ja se jatkuu, ennekuin tullaa todella kaapista ulos.
>>Itse tunsin hyvän ihmisen, joka oli lestadiolaisuskossa. Häntä ei höynäytetty. Seuroissakin, kun kävi, niin saattoi sanoa, että "se poika puhui omaan pussiinsa. Ei Raamattu tuollaiseen koskaan neuvo."** Tähän se johtaa, kuten kirjoitin, - hyväkin kasvatus kotona mitätöityy usein seuroissa.
>Ihmisen pitää ahkeroida itse pelastuksensa eteen, kuunnella evankeliumia ja lukea sitä ilman kenenkään selityksiä. Pyhä Henki kirkastaa uskovaiselle Jumalan Sanan.** Amen.
Tuosta ” Vl ahtaasta portista” Jeesus varoittaa Matt. 24 luvussa, jossa varoitetaan Raamatun alakulttuureista.
VL näkemyksen mukaan portti on SRK ja Raamatun mukaan Kristus.
Olin mukana, se aika oli ”sota aikaa” jolloin molemmilla puolilla oltiin ”jalat vakaasti maasta irti” Pelko sekä vallanhalu, mielistely ja valehtelu istutettiin silloin Pyhään seurakuntaan, lestadiolaisuuteen.
>>Eihän se helppoa ole, mutta onko evankeliumin puolesta kärsiminen koskaan helppoa. Paavalikin joutui syytetyksi, pilkatuksi, piestyksi ja vangituksi evankeliumin tähden. Eikö meillä tänään ole samaa velvollisuus? ** Ei ole. Nykypäivänä kuolee Kristuksen vuoksi n 150- 200 henkeä päivässä? Sitä ei VL tiedä, koska ei ole lähetystyötä, tärkeintä Jeesuksen antamaa käskyä, - menkää ja julistakaa, opettakaa ja kastakaa sekä parantakaa.
En tunnista SRK;ssa yhtään noista.
Minä koen uudestisyntyneenä sen, että on vain yksi henki, ja se on Pyhä Henki, loput ovat diapoloisesta ja vievät helvettiin.
Valinnan vara on yksiselitteinen. Se, että sanotaan – väärä henki, on jo luovutusta.
Olet hyvä ja tervetullut palstalle, siunauksella Kes.
Tarkoitatko sitä, että nuo iso- tätini kuulemat, väärin saarnanneet olivat saneet ehkä kotonaan hyvän kasvatuksen? Sekään ei ole harvinaista, mutta ei se kovin yleistäkään ole. Kotona lapsena saatu kasvatus seuraa läpi koko elämän ja jos on saanut oikean kasvatuksen, Jumalan Sana on helppo ottaa vastaan. Jos on saanut väärän kasvatuksen, vaiketuu kapean tien kulkeminen ja saattaa estyä kokonaan.
Kukaan ei synny uudeksi muuten kuin vain EVANKELIUMISTA ja sen uskomisesta. Pyhä Henki kirkastaa evankeliumia, eli Jumalan Sanaa, joka uudessa liitossa on Jeesus. Paavali kertoi synnyttäneensä evankeliumilla Jumalalle lapsia ja piti itseään heidän isänään, koska hän oli kylvön tehnyt. Paavali ei tuolla isänä pitämisellään ota kunniaa itselleen, vaan kertoo Jumalan olevan kasvun antaja ja kaikkien uskovaisten todellinen Isä.
Uudestisyntyminen tapahtuu siis, vedestä, joka on evankeliumi ja Hengestä, joka on Jumalan Henki. Kasvatus alkaa lailla. Laki ajaa ihmisen Kristukseen. Laki on uuden liiton laki, eli RAKASTA JUMALAA YLI KAIKEN JA LÄHIMMÄISTÄ KUIN ITSEÄSI. Kun ihminen on saanut kasvatuksen lain kautta Kristukseen, on hän saavuttanut armon ja Armo jatkaa kasvatusta. Ei ole olemassakaan lakia, joka on lain pitäjiä vastaan. Tietääkö monikaan uskossa oleva tätä enää tänään, sillä laittomuus etsii täyttä valtaa?
Paavali kertoo korintolaisille evankeliumin puolesta kärsimisestään ja korostaa olevansa näiden isä, koska hän oli heidät synnyttänyt EVANKELIUMIN kautta Jeesuksessa Kristuksessa. Tietääkö tätä yleensäkään lestadiolaiset saarnaajat, eli toisia opettavat?
Paavali oli Jumalan valitsema ja valjastama opettaja.
1. Korinttolaiskirje 4
10 me olemme houkkia Kristuksen tähden, mutta te älykkäitä Kristuksessa, me olemme heikkoja, mutta te väkeviä; te kunnioitettuja, mutta me halveksittuja.
11 Vielä tänäkin hetkenä me kärsimme sekä nälkää että janoa, olemme alasti, meitä piestään, ja me kuljemme kodittomina,
12 me näemme vaivaa tehden työtä omin käsin. Meitä herjataan, mutta me siunaamme; meitä vainotaan, mutta me kestämme;
13 meitä parjataan, mutta me puhumme leppeästi; meistä on tullut kuin mikäkin maailman tunkio, kaikkien hylkimiä, aina tähän päivään asti.
14 En kirjoita tätä häväistäkseni teitä, vaan niinkuin rakkaita lapsiani neuvoen.
'
15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
16 Kehoitan siis teitä: olkaa minun seuraajiani.
17 Juuri sentähden minä lähetin teille Timoteuksen, joka on minun rakas ja uskollinen poikani Herrassa; hän on muistuttava teitä minun vaelluksestani Kristuksessa Jeesuksessa, sen mukaan kuin minä kaikkialla, joka seurakunnassa, opetan.
18 Muutamat teistä ovat paisuneet pöyhkeiksi, aivan niinkuin minä en tulisikaan teidän tykönne.
19 Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta.
20 Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.
21 Kummanko tahdotte? Tulenko luoksenne vitsa kädessä vaiko rakkaudessa ja sävyisyyden hengessä?
Tarkoitatko sitä, että nuo iso- tätini kuulemat, väärin saarnanneet olivat saneet ehkä kotonaan hyvän kasvatuksen? Sekään ei ole harvinaista, mutta ei se kovin yleistäkään ole. **
En missään tapauksessa. vielä -60 luvun puolessa välissä kasvatus oli sitä, mitä nyt kristillisissä piireissä.
Diapolos vain otti lahkon käyttöönsä, juuri johtajistosta ja silloin Henki häipyi. Ennen tapahtumaa vl oli seurakunta seurakuntien joukossa, jopa sitä ei voitu juuri muusta erottaakaan.
Diapolos on ottanut kautta maailman muutamia järjestöjä käyttöönsä, kuten Vapaamuurarit, osin Lions työ ja Mormoonit.
Uudestisyntyminen tulee uskosta Jeesus Herraksi ja samalla Pyhän Hengen voitelu ja Henki antaa armolahjoja, kenelle tahtoo, tarpeen mukaan ensimmäisen omaan käyttöön, loput seurakunnan käyttöön. Ne on selvästi kireissä kerrottu. Jeesus on se evankeliumi, ilosanoma.
>Paavali kertoi synnyttäneensä evankeliumilla Jumalalle lapsia ja piti itseään heidän isänään, koska hän oli kylvön tehnyt. Paavali ei tuolla isänä pitämisellään ota kunniaa itselleen, vaan kertoo Jumalan olevan kasvun antaja ja kaikkien uskovaisten todellinen Isä. **
Ei se ihan noin mene, Panetko kertomasi kohdat. Paavalille Jumala oli Herra, vielä v 33, mutta v 34 sen korvasi kuningas Jeesus.
Jos puhut vedestä ja Hengestä, silloin on kysymyksessä kaste, joka aitona on aina upottaminen, tuo ripottelu on Jumalan pilkkaa. Onko Sinut kastettu ja kuka kastoi? Muistatko? ( Todellisuudessa nimellä ei kannata pelata, mutta Raamatussa kaikki tunsivat kastajansa)
Lakia ei ole UT;ssä se oli Vanha liitto. Lain korvaa Jeesuksen ohjeet, - menkää ja julistakaa, kastakaa ja opettakaa elämään niin kuin minä elin.
Se riittää, olla opetuslapsi. Kasvatuksessa ei ole lakia, vaan käyttäytyminen.
Paavalille ei kukaan opettanut evankeliumia, ei kukaan ihminen, vaan Kristus. Tuossa Sinulla menee väärin, Paavalille Kristus itse oli evankeliumi. Paavali sanoi, - ei kukaan ihminen ole minulle opettanut, kuin itse Kristus, vaikka aikaa Hän käytti opintoihin, jopa Gamalilein kanssa 18 vuotta.
Tuo on sitä VL mantraa vain evankeliumin kautta? Tiedän uudestisyntyneitä Kristittyjä, jotka on Jeesus itse pysäyttänyt ja ovat tupeet uskoon ilman yhtäkään ihmistä, täydestä pimeydestä.
Tuosta kirjeestä Korinttiin, etkö huomaa kuinka se poikkeaa Päämiehestä. Paavali ei painota yhtä, omaa seurakuntaa, kuten SRK tekee ja väittää sen autuaaksi, Paavali vain kirkastaa nasaretilaista.
Kes.
1. Korinttolaiskirje 4
15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Kasteen olen saanut heti, kun se vanhempieni mielestä oli mahdollista. Sain sen kasteen kautta tulla Jeesuksen opetuslapseksi. Mutta, tapahtui suuri ihme. Evankeliumi synnytti minut Jumalan Hengen kanssa uudeksi ja sain kasteen taivaasta. Tuota kastetta ei kykene yksikään ihminen antamaan. Siinä totetuu se, että parannukseen kastajan jälkeen tulee Hän, joka on niin suuri Kastaja, että parannuksen kasteen antaja ei ole kelvollinen Hänen kengänpaulaansakaan päästämään. Tuo tapahtuu vain heille, jotka ovat seuranneet Jeesusta ja oppineet Hänestä.
>>Kasteen olen saanut heti, kun se vanhempieni mielestä oli mahdollista. *** Miten se on mahdollista? Halusitko Sinä sen?
Raamattu tuntee vain kasteelle tulevat.
>>Sain sen kasteen kautta tulla Jeesuksen opetuslapseksi. ** Nyt valhtelet. Et Sinä edes tiennyt tästä pakanallisesta toimituksesta mitään? Olit kun Rooman vallan alla, muut tiesivät, kuten vahvemmat? Hyvin suurta Jumalan pakanallista pilkkaa.
Upotettiinko Sinut, sillä Pabtizoo on upottaa nesteeseen?
Sinua ei ole kastettu, jos olet tämä ripottelukastettu muuhun kun seurakuntaan, vai tehtiinkö kohdallasi jokin poikkeus.
Selvitä se litania, se on sama minkä Rooman kirkko otti käyttöön 200 luvulla. Raamattu ei tunne vauvakastetta. Usealle ei kyyllä Raamatun Sana, jota Sinä painotit ja miellyin siihen ei tässä KOHDEN OTA SITÄ KÄYTTÖÖN.
Upotuskastetta tehdään miljoonia kertoja enemmän vuodessa maailmassa kun Luther lahkossa sekä katolisuudessa yhteensä.
>>Mutta, tapahtui suuri ihme. Evankeliumi synnytti minut Jumalan Hengen kanssa uudeksi ja sain kasteen taivaasta.**
Tarkennatko, se on mielenkiintoista, mahdollista kyllä. Jollet halua panna palstalle, panen postiini [email protected]
Sitten, milloin Jeesus vähätteli serkkunsa kastetta, ottihan Hän jopa itsekin, olet hieman ristiriitainen, vai kuka Jeesuksen kastoi? Kastettiinko Jeesus vauvana?
>>Tuota kastetta ei kykene yksikään ihminen antamaan. Siinä totetuu se, että parannukseen kastajan jälkeen tulee Hän, joka on niin suuri Kastaja, että parannuksen kasteen antaja ei ole kelvollinen Hänen kengänpaulaansakaan päästämään. Tuo tapahtuu vain heille, jotka ovat seuranneet Jeesusta ja oppineet Hänestä. ** Tarkenna ihmeessä ja pane Raamatun paikat.
Mutta vastukseeni, et vastannut yhteenkään kysymykseen, ethän vain vaivu samalle tasolle mitä yleensä vaivutaan.
Kes.
Alkaa vaikuttaa, että olet helluntalainen ja entuudestaan tiedän, että ette kykene luopumaan näkemyksestänne. Ei löydy nöyryyttä.
Voin toki kertoa, että vanhemillani oli oikeus käyttää minut kasteella ja velvollisuus opettaa Jumalan tuntemiseen. Kohdallani onneksi täyttyi tuo, että sain tulla kasteen kautta JEESUKSEN OPETUSLAPSEKSI. Sain rauhassa kasvaa Jumalan Pojan, eli Jumalan Sanan tuntemukseen niin, kuin opetuslasten tulaa saada. Ja näin minusta tuli Jumalan lapsi. Jumala antaa voiman tulla Jumalan lapseksi.
Minulle ei annettu Johanneksen kastetta, kuten ei ole annettu kenellekään sen jälkeen, kun uuden ja vanhan liiton raja tuli selväksi. Siinä rajalla toki kastoivat vielä Johaneksen kasteella, mutta eivät sen jälkeen, kun Jeesus kirkastui ihmisille. Sen jälkeen on aina kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen, eli Jeesuksen nimeen.
Jeesus tuli tänne kirkastaen Isän nimen, joten Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimi on Jeesus.
Jeesus käski kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja siihen nimeen minut on kastettu. Minä olen uskossa Jeesukseen. Kunnoitan Paavalia ja hänen opetuksiaan, mutta en ole kuten helluntalaiset jäänyt Paavalin opin varaan, vaan olen aloittanut alusta ja tutkinut tarkasti ensin evankeliumit ja toki toisinaan luen Paavalin hyviä opetuksia, jotka ovat aivan yhteneväiset Jeesuksen opetusten kanssa. Helluntalaisissa on heitä, jotka eivät edes tunne Herraa, vain Paavalia he julistavat, eivätkä Herran tuntemattomuuden takia käsitä Paavalin kirjeitä.
>>Alkaa vaikuttaa, että olet helluntalainen ja entuudestaan tiedän, että ette kykene luopumaan näkemyksestänne. Ei löydy nöyryyttä.**
Kysymys MISTÄ NÖYRYYTENI puuttuu.
Ensinnäkin, en ole helluntailainen.
Jos nöyryyteni on kasteessa, en nöyrry Jumalan Sanaan vastaan, sehän on pakanallista, vai oliko mielessäsi muuta?
Juuri sen oikeuden sekulaarit Paavit hankki, oikeus oli tulla heti varomaksajaksi, uhkahan oli kaksinkertainen, Konsatantinnopoli sekä oman vallan heikkeneminen Roomassa, keisarin toimesta.
Vain onko Sinun historiankirjoissa jokin toinen näkemys ja kerro missä Raamatussa kastettiin ”vanhemman oikeudella vauvoja, kuten Sinut”, Ja vain helluntailaiset aikuisina?
Opetuksessa vahvempasi ovat olleet kiitettävän kuuliaisia, kirjoituksistasi päätellen. Hieman ihmetyttää tuo Jumalan Rakkaus, sillä Jeesus vertaa sitä, kuten myös VT maljaan, ja se on vihan malja ihmistä kohtaan ja asia kulminoituu ( Matt 26;39) Hän meni vähän kauemmaksi, heittäytyi kasvoilleen maahan ja rukoili: "Isä, jos se on mahdollista, niin menköön tämä malja minun ohitseni. Mutta ei niin kuin minä tahdon, vaan niin kuin sinä."
Ilmestyskirja, Johanneksen kirje sekä Heprealaiskirje kertoo vielä selvemmin. Oliko tästä puhetta.
Toistan vielä KYSYMYKSEN, - mikä on ripottelukasteen historia, sekä vauvakaste? Ja keneen tai mihin.
Jeesus kirkasti Isää aina siihen asti, kunnes HÄNET kirkastettiin; - Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. ( Matt 28;18) Vahvistettuna Tooran Dan 7;14 -ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä.
Sekä muut 4 kertaa kirjassa.
Toinen KYSYMYS; Kenellä on kaikki valta. ( Vinkkinä se, että Diapolos ei kiusannut Herraa KERTAAKAAN, Hänen vallan saannin jälkeen, ennen sitä päivittäin.
Ennen kirkastumistaan, HÄN kirkasti Isää.
Olen pahoillani puolestasi, jos uskot näin, että Helluntailaiset jäävät vain Paavalin opin varaan. Kenen varaan jäi Korintti, Kenen Galatian maakunta, ja kenen se 1/3 joka koostuu Paavalin kirjeistä ja opista.
Tunnen heidän koulutuksensa, se on opushallituksen laisuudessa ja jokainen puhuja on koulutettu paremmin kun VL maallikko saarnaajat ja Heissä on Pyhä Henki ja armolahjoja, onko VL puhujissa.
On hyvä, että luet TOISINAAN Paavalin ohjeita, Hänhän on nimenomaan pakanain APOSTOLI.
Ihmetyttää tuo helluntaialisten vertaaminen minuun ja heidän parjaaminen. Olko KÄYNYT siellä, ja se kuuluu eri palstalle.
Sen voin sanoa, ettei yhtään helluntailaista ole kastettu, ennekuin He tunnustavat Jeesuksen Herraksi. Tähän ei pysty ykiksikään vl.
Ennen kastetta tunnusta olevasi Jeesuksen opetusraspi. Lue tämä, josko olisi vaikka Paavalia - Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.
Vasta sitten saat kasteen.
Muista nyt, 3- 4 kysymystä. Älä vaivu sille tasolle, missä golleegasi ovat, eivät "halua" vastata.
Kes.
Jospa opettelisit ensin tuntemaan Herran. En ole tullut väittelemään kasteista ja kättenpäälle panemisista, jotka ovat aivan uskon alkuoppeja. Paavali nimitti niitä alkeisopeiksi. Tiedän, että kasteesta väittelevät mielellään he, jotka ovat toisen kasteen ottaneet ottaessaan lihankäsivarrelta opetusta. En väittele kanssasi. Kunnioitan lestadiolaisuskoa siellä missä se vielä tänään on säilyttänyt sen puhtauden ja raikkauden, mikä oli isotädilläni ja hänen ystävillään.
Jeesuksen mukaan kaikki saa kastaa Hänen opetuslapsikseen.
Lahko opin mukaan, vain uskovaiset saa kastaa ja on jopa sellaista opetustakin nähty, että parannuksen kasteessa ihminen syntyy uudeksi. Se on suuri, harhauttava valhe.
Evankeliumi Jumalan Hengen voimalla ja todistuksella synnyttää uudeksi. Uudestisyntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan valtakunnassa ei ole ristiä, jolle syntiä jättää. Se on Jumalan valtakunnan portin ulkopuolella. Paavali tuli leirin ulkopuolelle sen ristin juureen, johon Jeesus Jumalan Poika, Ihmisen Poikana naulattiin, kärsimään evankeliumin tähden.
Paavali ei koskaan enää uudestisyntymisensä jälkeen kärsinyt lihansa saastasta, sillä hän oli jättänyt sen ristille, portin ulkopuolle. Niin on meidän jokaisen uudestisyntyneen kohdalla. Emme kärsi enää synnin seurauksista, vaan kärsimme evankeliumin tähden pilkka ja ivaa ja tietämättömät pyrkivät alentamaan meidän tietomme ja yrittävät opettaa meitä. Emme ota vastaan muiden, kuin Herran opetukset.
Jeesus opetti lain mukaan:
Matteus 5
17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
21 Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
23 Sentähden, jos tuot lahjaasi alttarille ja siellä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,
24 niin jätä lahjasi siihen alttarin eteen, ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa, ja tule sitten uhraamaan lahjasi.
25 Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.
26 Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.
27 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'.
28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.
29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
31 On sanottu: 'Joka hylkää vaimonsa, antakoon hänelle erokirjan'.
32 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden, saattaa hänet tekemään huorin, ja joka nai hyljätyn, tekee huorin.
33 Vielä olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä vanno väärin', ja: 'Täytä Herralle valasi'.
34 Mutta minä sanon teille: älkää ensinkään vannoko, älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin,
35 Älkääkä maan kautta, sillä se on hänen jalkojensa astinlauta, älkää myöskään Jerusalemin kautta, sillä se on suuren Kuninkaan kaupunki;
36 Äläkä vanno pääsi kautta, sillä et sinä voi yhtäkään hiusta tehdä valkeaksi etkä mustaksi;
37 vaan olkoon teidän puheenne: 'On, on', tahi: 'ei, ei'. Mitä siihen lisätään, se on pahasta.
38 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
40 ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;
41 ja jos joku pakottaa sinua yhden virstan matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi.
42 Anna sille, joka sinulta anoo, äläkä käännä selkääsi sille, joka sinulta lainaa pyytää.
43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
47 Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
"Lahko opin mukaan, vain uskovaiset saa kastaa ja on jopa sellaista opetustakin nähty, että parannuksen kasteessa ihminen syntyy uudeksi."
Oletko siis sitä mieltä, että ateisti on yhtä sovelias toimittamaan kasteen? Raamatun mukaan kasteen toimittaa uskovainen.
Armosta osattoman ihmisen on synnyttävä uudesti ylhäältä, parannuksen kautta, jota sitten seuraa hengen vaikuttamat soveliaat teot elämässä. Niin kuin itse aikaisemmin todistat: "Evankeliumi synnytti minut Jumalan Hengen kanssa uudeksi ja sain kasteen taivaasta. Eli usko evankeliumin sanaan yhdessä hengen kanssa vaikuttaa minut tuntemaan syntini, mutta samalla pääsen niistä vapaaksi uskomalla omat syntini anteeksi, jota seuraa uusi elämä Jeesuksessa. Mikä siis estää enää kastamasta, ellei jo ole kastettu? Kasteen "armoliitto" velvoittaa meitä hylkäämään syntielämän ja elämään Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa.
Room. 6:1-14
13 Älkää antako ruumiinne jäseniä synnin käyttöön vääryyden aseiksi! Kun nyt kerran olette siirtyneet kuolemasta elämään, antakaa itsenne Jumalalle ja ruumiinne jäsenet hänelle vanhurskauden aseiksi! [Room. 12:1; Hepr. 9:14; Jaak. 4:1; 1. Piet. 4:2]
14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. [Room. 8:12; Gal. 5:18; 1. Joh. 3:6]
Miksi et vastaa kysymyksiini?
Ei se ole väittelyä, vaan dialogia, joka todella on uutta varmaan Sinullekin, se ei pääty kummankaan tappioon, vaan jatkuu.
Minä hän jo kerroin, että olen antanut Herralle Jeesukselle itseni ennen Sinun syntymää.
Miksi sitä mantraasi jatkat, vasta kysymyksiini.
Ei kasteesta voi väitellä, niitä on vain yksi Raamatussa, nesteeseen upottaminen.
KYSYMYS, Missä Jeesus sanoo, että KAIKKI SAA KASTAA ennen uskoontuloa? Pane paikka.
Se on kyllä totta, että SRK;n jumalan valtakunnassa ei ole ristiä?
Pelkkä vilkuttelu riittää, mutta se vie kuitenkin kadotukseen. Raamatussa ei vilkutella.
>>Paavali tuli leirin ulkopuolelle sen ristin juureen, johon Jeesus Jumalan Poika, Ihmisen Poikana naulattiin, kärsimään evankeliumin tähden. ** En ole ennen KUULLUT NÄIN SUURTA SOOPAA, Paavali jäi ulkopuolelle? Hyi sentään lausuntoasi.
Alatko jäsennellä Raamattua uudelleen? Miten se on mahdollista, kun et tunne juuri kirjaa?
>>Paavali ei koskaan enää uudestisyntymisensä jälkeen kärsinyt lihansa saastasta, ** Voi hyvä Sylvi, luulin Sinua fiksuksi, mutta osoittaudut ihan Dapoloksen rengiksi.
Room. 7:15
En edes ymmärrä, mitä teen: en tee sitä, mitä tahdon, vaan sitä, mitä vihaan.
Vai on Paavali SRK;n ulkopuolella, onneksi.
>>Niin on meidän jokaisen uudestisyntyneen kohdalla. Emme kärsi enää synnin seurauksista, vaan kärsimme evankeliumin tähden pilkka ja ivaa ja tietämättömät pyrkivät alentamaan meidän tietomme ja yrittävät opettaa meitä. Emme ota vastaan muiden, kuin Herran opetukset. ** Miksi sitten VL perheissä tutkimuksen mukaan tytöistä joutuu kärsimään n 8% pedofiliasta ja poijusta n 6%.
Se toimii aina perille asti? Eikä se ole syntiä, kohdistuu siihen ”pienimpään”.
Etkö muista mitään sellaista?
Raamatussa lukee yksiselitteisesti että minkä teette näille pienimille sen teette minulle!Olen antanut itseni ymmärtää tarkoituksen että puhutaan lapsista ja eläimistä ja ylipäätään jostain joka on heikolla mukana esim.vammaiset ja mieleltään sairaat jne.Lienenkö väärässä mutta niin lapseni olen kasvattanut että eivät olis ilkeitä kellekkään vaikka olis miten vammainen köyhä alkoholisti rampa ja ylipäätään erilainen!
Olet kasvattanut hyvin lapsesi. Itsekin sain lapsena turvallisen Jumalan tuntemisen ja tasapainoisen kasvatuksen lähimäisiin nähden. Minua terotettiin pitämään käskyt, mutta ei koskaan peloteltu helvetillä. Kerrottiin kyllä helvetin olevan, mutta sillä ei peloteltu. Niin varahaisesta vaiheesta, kun muistan, sain oppia tuntemaan turvallisen Taivaan Isän. Käskyt pyrin pitämään aina voimassa ja niin pelastuin pahanteoilta. Nuoruuskin sujui hyvin noiden käskyjen ansiosta.
Kun en pahempiin syntitekoihin osallistunut, niin pelastuin huonolta omaltatunnolta ja itseni halveksunnalta. Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä kuin itseäsi, on uuden liiton laki ja totisesti se laki ajaa masennuksen ja toivottomuuden sen lain piirissä elävästä kaua. Jeesus täytti lain, ei kumonnut sitä.
Olet kasvattanut hyvin lapsesi. Itsekin sain lapsena turvallisen Jumalan tuntemisen ja tasapainoisen kasvatuksen lähimäisiin nähden. Minua terotettiin pitämään käskyt, mutta ei koskaan peloteltu helvetillä. **
Arvostan Sinua, näinkin vähällä tuntemuksella, mutta on hieman ristiriitaisuutta.
Teritettiin käskyjen toteuttamiseen? Ihanko totta. Pelastuuko sillä? Mistä käskyt lähtee, ja montako niitä olet löytänyt?
Samalla sanot, ettei tuotu helvettiä pelotteena esiin, siinäkin on ristiriita? Pienikin lain rikkominen vie helvettiin, eli oliko vanhempasi mitenkään tietoisia tosiseikoista.
Kommentoitko hieman.
Laki pantiin meille juutalaisille, sain sen kasvatuksen, mutta helvetin todellisuus tunnistettiin, ja sen voitti vain Messiaanisuus.
Kerrot, että tulit tuntemaan turvallisen taivaan isän, miten se oli mahdollista, kun Jeesus sanoi, - minä olen tie Isän luokse?
Aloitit siis suoraan latvasta, vaikka Jumala on puhunut 2450 vuoteen ihmisille vain muutama lauseen ja se oli silloin kun vesi ja Henki oli Jeesuksen osalla, kasteessa.
Ihmeellistä.
Tuo, että – pahimpiin synteihin en osallistunut? On kyllä hyvin kornia. Katso mitä Jeesus sanoi Vuorisaarnassa??? Teot lain toteuttamisessa vievät sinne helvettiin, ikuiseen tuleen.
Jeesus todella täytti lain, miksi sinä sitten sen mukaan elit?
Kes
Sain lapsena tuntea turvallisen Taivaan Isän. Olin melkein lapsi, kun Jumala kutsui minut uskomaan Poikaansa, mutta ensimmäistä kutsua menin piiloon. Toinen kutsu tuli 10 vuoden kuluttua ja sen otin vastaan. Siitä alkoi Sanan ja Pyhän Hengen kasvatus, joka johti uudestisyntymiseen evankeliumista ja Hengestä.
Käskyt suojaavat ihmistä ja 10 käskyä Jumala kirjoitti omalla sormellaan ihmisen henkeen ja nuo samat käskyt ovat liitonarkin sisällä tallella. Jeesuksen usko pitää nuo käskyt voimassa.
Jeesus ei tullut kumoamaan lakia, vaan täytti sen. Nyt ei puhuta Mooseksen laista, joka kuului vain juutalaisille ja joka on tänäänkin liitonarkin sivulla. Puhumme nyt ikuistesta laista, joka on liitonarkin sisällä. Kaksi suurta käskyä: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä kuin itseäsi pitää voimassa kaikki käksyt, pienimmänkin.
Et taaskaan vastannut kysymyksiin?
Minä valaisen Sinua. Lakeja oli 620 kappaletta, miksi Sinä otit vain niistä 10?
Miten muiden lakien kävi, rikoitko niitä.
Mitä miletä olet tästä? Siis 620 lakia ja Uusi Liitto kertoo;. 2:10
Sillä se, joka muuten kaikessa noudattaa lakia mutta rikkoo sitä yhdessä kohdassa, on syypää kaikilta kohdin
Tämän kirjoittaa juuri Sinulle Jeesusken veli Jaakob.
Kannatiko mennä lain alle?
Kes.
En taida pysyä sinun ajatuskuviossasi mukana ja siksi en osaa vastata kysymyksiisi. Olen jo kertonut, että ei ole kyse vanhan liiton laista, jonka Mooses kirjoitti, vaan on Jumalan omalla sormella kirjoitettu laki kyseessä, kun puhutaan sisällämme vaikuttavasta laista. Nuo kymmenen käskyä Jumala kirjoitti omalla sormella niihin kivitauluihin, jotka ovat liitonarksissa, sisällämme. Ne täyttyvät kahdessa suuressa käskyssä ja tulevat pidetyksi uskon kautta Jeesukseen.
Mooseksen kirjoittamaa lakia en ole koskaan tavoitellut pidettäväkseni, enkä sitä tunne. Sehän kuului vain irsaelilaisialle ja heidän keskuudessaan eläville muukalaisille.
>>En taida pysyä sinun ajatuskuviossasi mukana ja siksi en osaa vastata kysymyksiisi. **
Olen huomannut sen, mutta mikä antaa oikeuden mainita minut nöyrtymättömäksi, kun et edes tunne asiaa?
Minä taas vaistoan Sinut vilpittömäksi, mutta opillisesti hyvin matalan tiedon ja sen mukaisen uskon ihmiseksi.
>>Nuo kymmenen käskyä Jumala kirjoitti omalla sormella niihin kivitauluihin, jotka ovat liitonarksissa, sisällämme. ** Ensinnäkin, jos todella luet Raamattua, niitä oli 12 kappaletta, ne vain kirkkomantraan supistettiin kymmeneen. Ehkä paremmin se selviää alkuteksteiltä.
>>Ne täyttyvät kahdessa suuressa käskyssä ja tulevat pidetyksi uskon kautta Jeesukseen.** Ei, vaan Itse Jeesus ne antoi, ei Jumala. Nimi niillä on, Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne! Niin kuin minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toinen toistanne ( Joh 12;34)
Johannes jatkaa, kuten Jeesuskin (Joh 15;10) Jos noudatatte KÄSKYJÄNI, te pysytte minun rakkaudessani NIINKUIN MINÄ OLEN NOUDATTANUT ISÄN KÄSKYJÄ ja pysyn hänen rakkaudessaan.
Missään ei mainita, että Sinun tai minun tulee noudattaa Mizvoja, jos olemme uudestisyntyneitä, sen teki ITSE Jeesus, meillä on Jeesuksen ohjeet.
Juuri tämän vuoksi on VL ihimissä, kuten Sinussa ymmärtämättömyyttä, KUN EI OLE NOUDATTU OHJETTA ETSIÄ JEESUSTA, kehotus kuuluu, etsi ensin SRK (jumalan valtakunta).
>>>Mooseksen kirjoittamaa lakia en ole koskaan tavoitellut pidettäväkseni, enkä sitä tunne. Sehän kuului vain irsaelilaisialle ja heidän keskuudessaan eläville muukalaisille. *** Top, top, ja top. Onko Jumala muille kansakunnille puhunut, onko puhunut lestadiolaisille, voin kertoa että ei.
Israel on Jumalan silmäterä, jota kunniaa ei saa muut kansat.
Kysymyksessä ei ole Sinun tai pakanain toive, vaan JUMALAN PANEMA LAKI JOKA NON VOIMASSA (se on liitto) niin KAUNA KUNNES OTTAA VASTAA UUDEN LIITON, ELI Tunnustaa Jeesuksen Herraksi.
Jeesus pelastaa vain OMANSA, ei muiden omia.
Tuntuu muuten, että alat pehmetä???
Kes.
Metsään mentiin taas. En ajattele erilailla kuin muut vl-ihmiset! kaikki muutkin ajattelevat kertomallani tavalla, mutta te ette vain ole perillä asioista. Hoitokokouksia ei ole käyty vuosikymmeniin, miksi siis muistella vanhoja. On jännä että näillä vl-palstoilla touhu menee ihan yli. Miksi te jotka puhutte meistä jotain negatiivista, vaivaudutte edes tulla tänne kirjoittamaan meistä pahaa?? Jos ette arvosta meitä pitäkää se omana tietonanne, kiitos.
Vl-poika. Jos sinä olet saanut hyvän kasvatuksen, ei se tarkoita, että kaikki lestadiolaisten piirissä ovat saaneet sen. Minua huolestuttaa ne monet toisella vuosikymmellään olevat lasten lasteni kanssa koulua käyvät, kun he ovat nyt jo tapuneet ns. sisäänpäin lämpiäviksi.
Varmasti sinulle ei ole opetettu, että vain lestadiolaisten kanssa saa seurustella, mutta heidät on siihen opetettu. Se on tuonut noille lapsille itselle monta kertaa pahaa mieltä, kun ovat joutuneet huomaamaan, että toiset lapset viihtyvät keskenään ja heillä ei ole kuin se oma pieni piiri, jonka kanssa he joutuvat tuntemaan itsensä ulkopuolisiksi. Lasten lapseni surivat sitä ensi alkuun, mutta päättivät, että nuo lestadiolais lapset saavat olla kavereita, tai olla olematta. Eivät ole nyt muutaman vuoden jälkeenkään uskaltautuneet seurustelemaan muiden kuin "omien kanssa."
Tuollaista ei kenellekään lapselle pitäisi opettaa. Heidät pitäisi opettaa hyväksymään ja rakastamaan kaikkia ihmisiä. Ja ennen kaikkea luottamaan siihen, että Jumala varjelee omasa. Ei kenenkään tarviste vetää erottavia viivoja varjellakseen itsensä ja lapsensa. Usein ne viivat ovat väkivaltaa. Väkivaltaa joko erottajille ja viivan vetäjille, tai siitä kärsimään joutuneille. Jumala ei siedä väkivaltatekoja.
Noilla erottavilla viivoilla on kumottu Jumalan kaksoiskäsky: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä, niinkuin itseäsi.
En muista isotätini, joka kuului lestadiolaisuskovaisiin koskaan kieltäneen ketään olemasta yhteydessä muihin kuin lestadiolaisiin, joten ihmettelenkin missä vaiheessa tuollainen lain kumoava käytäntö on lestadiolaispiireihin tullut.
Onko kasoiskäsky Jumalan, Adonain, Jahwen?
Kes.
Tästä löytyy vastaus:
Matteus 22
36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
Tiedän, opetan sitä, mutta Sinä kirjoitit, "Jumalan kaksoiskäsky" onko näin?
Et vastannut?
Kes.
Anteeksi Kesitas, mutta en taaskaan käsitä mitä kysyt. Minä olen kertonut, että kaksi suurta käskyä pitää sisällään pienimmänin käskyn. Mieti itse, voiko Jumalaa yli kaiken rakastava ja lähimmäistä niin kuin itseään rakastava rikkoa vaikka käskyn ÄLÄ TAPA, tai jonkun muun. Ei voi. Jeesus teki noista käskyistä kaiken lisäksi niin vahvat, että esim. tuo käsky ÄLÄ TAPA täyttyy jo pahoissa ajatuksissa lähimmäisestä. Siksi vain usko Jeesukseen pitää nuo käskyt voimassa.
Vanhan liiton laki, jonka Mooses kirjoitti on liitonarkin sivulla puhumassa vanhan liiton ihmisten puolesta, tai heitä vastaan. Uuden liiton laki on arkin sisällä puhumassa uuden liiton aikalaisten puolesta, tai vastaan. Riippuu siitä, onko laki pidetty, vai kumottu. Jeesus täytti lain, ei kumonnut sitä ja varoittaa meitä seuraajiaan rikkomasta pienintäkään lakia.
Liitonarkissa on uudenliiton laki ja vanhan liiton laki on arkin sivulla:
5. Mooseksen kirja 31
25 käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
26 "Ottakaa tämä lain kirja ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä todistajana sinua vastaan.
27 Sillä minä tunnen sinun tottelemattomuutesi ja uppiniskaisuutesi. Katso, minun vielä eläessäni teidän kanssanne te olette niskoitelleet Herraa vastaan; saati sitten minun kuoltuani!
Piti tulla tähän,,,
Hyvä.
Tätä ajoin takaa. Käskyt, joita on n 620 ovat eksakteja, mutta Jeesus pani vielä kovemmaksi, ajatuskin, niin olet helvetin tulessa.
Miksi näin, siksi että tulee selväksi, ettei kukaan pysty enää lakia täyttämään, ja pelastumaan uhraamalla. Pelastus tulee vain uskomalla Jeesus Herraksi, joka oli ensimmäinen uskontunnustus.
Arkista puhuminen pakanalle on turhaa. Vain ani harva tietää missä arkki nyt on, mutta kaikki jotka haluavat tietävät, missä Jeesus on ja miksi? Tekemässä sijaa kaikille uudestisyntyneille. - Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa." ( Joh 3,3).
Arkki tulee olemaan Uuden Jerusalemin pyhimmässä ajassaan.
Puhut Detrenonomiumista, joka on myös kertausta, sen opin jo juutalaisessa kasvatuksessani ennen 12 ikävuotta.
Parempi on puhua siitä, onko Jumala vai Jeesus UL aikaan Herra, kaikkivaltias.
Mutta kysymykset olivat yksikertaisia, oliko mainitsemasi Jumalan kaksoiskäsky Adonian, vai Elohimin, vai Sanan?
Siunauksella Kes.
Kesitas, kuka on Adonia. Elohimin on Jumala ja Sana on Jumala ja käsyt ovat Jumalalta saadut.
Ehkä emme ole saaneet samaa uskonoppia. Minun oppiini kuuluu, että laki ajaa ihmisen Kristukseen. Ihminen, joka oppiii tuntemaan Herran ensin ja sen tuntemuksen myötä lain, joutuu tunnustamaan, että ilman uskoa Jeesukseen, ei laki pysy voimassa, vaan kumoutuu. Joka tuon uskoo, alkaa huutaa Herraa avuksi, jotta saisi tulla täytetyn lain piiriin. Kun ihminen on saanut avun Herralta ja saanut lain kasvatuksen Kristukseen, on hän tullut armon piiriin ja syntynyt uudeksi Jumalan Sanasta ja Jumalan Hengestä.
Tuo oppi on vain välttämätön juutalaisessa perheessä, joka kunnioittaa Jumalaa Elohimia, joka on hebreaksi jumalan monikko.
Adonia on Isä, kuten El.
Myös fiksummat seurakunnat vaatii puhujiltaan hermeneuttista tietoa, joka uupuu SRK;n maalikoilta, papithan ajettiin mäkeen tuossa menneinä vuosina. He tuntevat Raamatun historian.
Laki ajaa ihmisen pois synnistä. Ei muuta. Lipsahduksesta maksetaan aina veriuhri, ja Kristus on sellainen ja lopullinen.
Aivan eri asioita, sillä Lakia oli laatimassa Elohiim.
Tämä selviää, kun tuntee Raamatun. Vai luuletko Sinä, että Johanneksen evankeliumi vaihtelee. Laki on tehty, luotu ja siitä seuraavaa:
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 KAIKKI ON SYNTYNYT SANAN VOIMALLA. Mikään, MIKÄ ON SYNTYNYT, EI OLE SYNTYNYT ILMAN HÄNTÄ.
Kysymys; Kuka on Sana?
Opettivatko vanhempasi tämän, minulle opettivat.
>>Ihminen, joka oppiii tuntemaan Herran ensin ja sen tuntemuksen myötä lain, joutuu tunnustamaan, että ilman uskoa Jeesukseen, ei laki pysy voimassa, vaan kumoutuu. *** Amen. Juuri näin, viimeinen sana voisi nolla vaikka ”lustuu”, tulee sanasta lunastettu.
Hienoa. Tämä on todellista evankeliumia.
>>Joka tuon uskoo, alkaa huutaa Herraa avuksi, jotta saisi tulla täytetyn lain piiriin. Kun ihminen on saanut avun Herralta ja saanut lain kasvatuksen Kristukseen, on hän tullut armon piiriin ja syntynyt uudeksi Jumalan Sanasta ja Jumalan Hengestä. ** Amen.
Olet toisaalta ihana, aistin, että olet tyttö.
Shalom
Kes.
Shalom vain Kesitas. Aistisi eivät ole tieto ja monet aistivat jos mitä. Aistiensa perusteella tuomitsevat ja syyttävät. Jeesuksessa, siis uudestisyntyeissä ei edes ole naista, eikä miestä, ei luterilaista, ei helluntailaista, ei ruotsalaista, ei suomalaista.
Laki on olemassa sitä varten, että me lain kasvattamana pääsemme irti laista. Oletko lukenut miten Paavali julistaa juuri tuosta. Hän kertoo lain kautta päässeensä laista vapaaksi. Ei ole olemassakaan lakia, joka kykenee tuomitsemaan lain pitäjät ja Jeesuksessa laki pysyy voimassa.
Paavali kertoo, että ennen Jeesusta hän ei tuntenut edes lakia. Hän oli vielä Damaskoksen tiellä hieman ennen Jeesuksen tapaamista täynnäsä murhan uhkua, eli hän ei tuntenut uuden liiton lakia, joka on sisällemme Jumalan omalla soremella kirjoittama ja joka on liiton arkissa sisällä.
Hän sai siis kasvaa uudenliiton lain ajamana laista vapaaksi. Laista vapaa on vain Jeesuksen ruumiinjäsenenä elävä. Ei ole liittoa, ilman lakia. Laki on voimassa ja se kasvattaa uskovaiset Kristukseen, lain pitäjään.
Paavali kyllä oli vanhurskas vanhan liiton lakiin nähden. Hän piti isiensä, eli Mooseksen lain, mutta ei pitänyt ennen Jeesuksen kohtaamistaan uuden liiton lakia ja sen takia antoi jopa nimensä Jeesuksen seuraajien tappamiseksi.
Paavali ei Sauluksena ollut vanhurskas uuden liiton lakiin nähden, mutta Paavalina hän sai tulla vanhurskaaksi sen lain pitämisessä.
Dialogiin kuuluu aina vastus, et vastannut nytkään?
>>Laki on olemassa sitä varten, että me lain kasvattamana pääsemme irti laista. **
Miten He uskovat, jotka vain saivat Jeesuksen sydämeensä, tuntematta lakia. Niitä on miljoonia. Laki pitää ensin tuntea, ennekuin sitä soveltaa?
>>Oletko lukenut miten Paavali julistaa juuri tuosta.**
Hieman ristiriitaista, aamulla kirjoitit, - Paavali ei tuntenut lakia, joka TODELLA IHMETYTTI, olihan Hän piispan tasoinen opettaja joka opetti ja VAATI LAKIA, jopa niin, että tappoi ihmisiä, jotka tunnustivat nasaretilaisen, mm Stefanoksen.
Mitä paikkaa tarkoitat, missä Paavali kertoo asiasta.?
Yleensä palstalla pannaan Raamatun paikka.
Uudella liitolla ei ole lakia, vanhalla oli ja kohtia n 620 kappaletta.
Missä Paavali opetti uuden liiton lakia?
Oliko Paavali vanhurskas lain vai uskon vuoksi? Kerrotko paikan.
>>Paavalina hän sai tulla vanhurskaaksi sen lain pitämisessä.** Hui sentään? Aivan uutta, panetko paikan.
Kes.
Hyvä.
Tätä ajoin takaa. Käskyt, joita on n 620 ovat eksakteja, mutta Jeesus pani vielä kovemmaksi, ajatuskin, niin olet helvetin tulessa.
Miksi näin, siksi että tulee selväksi, ettei kukaan pysty enää lakia täyttämään, ja pelastumaan uhraamalla. Pelastus tulee vain uskomalla Jeesus Herraksi, joka oli ensimmäinen uskontunnustus.
Arkista puhuminen pakanalle on turhaa. Vain ani harva tietää missä arkki nyt on, mutta kaikki jotka haluavat tietävät, missä Jeesus on ja miksi? Tekemässä sijaa kaikille uudestisyntyneille. - Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa." ( Joh 3,3).
Arkki tulee olemaan Uuden Jerusalemin pyhimmässä ajassaan.
Puhut Detrenonomiumista, joka on myös kertausta, sen opin jo juutalaisessa kasvatuksessani ennen 12 ikävuotta.
Parempi on puhua siitä, onko Jumala vai Jeesus UL aikaan Herra, kaikkivaltias.
Mutta kysymykset olivat yksikertaisia, oliko mainitsemasi Jumalan kaksoiskäsky Adonian, vai Elohimin, vai Sanan?
Siunauksella Kes.
"Opetatteko heidät kunnioittamaan kaikki luotuja"
Sinun viestistäsi sen sijaan kuultaa läpi käsitys, että ihmisiä ovat vain sellaiset, jotka uskovat sinun määrittelemälläsi tavalla "Jumalaan ja Jeesukseen". Sen olet epäilemättä välittänyt lapsillesi ja siksi he vihaavat mm. vl-, ateisti- ja muslimilapsia.
nim.Kyllä opetan, kenelle viestisi oli tarkoitettu? Ainakaan minun lapseni ja lastenlapseni eivät vihaa ketään. Me kerromme kyllä pelastustietä, olkoon kuulija kuka tahansa, mutta emme yritäkään pakottaa ketään sitä vastaanottamaan. Kylvöä me teemme, mutta kasvun antaa Jumala, kenelle antaa.
Vapaus Jeesuksessa on TODELLISTA. Siihen vapauteen ei kuulu lähimmäisten vihaaminen, vaan rakkaus kaikkia luotuja kohtaan.
"Opetatteko heidät kunnioittamaan kaikki luotuja, vai opetatteko heidät ylimieliseksi ja arvosteleviksi niitä luotuja kohtaan, jotka eivät kuulu tavallanne yhteisöön? ... Lasten lasteni kertovat usein, miten lestadiolaiset eivät halua olla heidän ystäviään. ... He pärjäävät koulumaailmassa hyvin, sillä olemme sopineet, että kenestäkään ei puhuta pahaa ja jos joku puhuu heille jostakin lähimmäisestä pahaa, he eivät osallistu siihen. Lapsenlapseni pärjäävät koulumenestyksen ja ystävien puolelta erittäin hyvin."
Oletkohan provo? Ensin vihjaat vl:ten olevan muita kohtaan arvostelevia ja ylimielisiä ja väität, että vl-lapset valikoisivat ystävänsä vakaumuksen puhtaasti vakaumuksen perusteella. Se on valhetta ja pahan puhumista vl:ista. Et itse noudata lapsille opettamiasi periaatteita. Muutoinkin viestisi antavat omavanhurskaan ihmisen kuvan, joka ponnistaa taivaaseen jo pelkällä hyvällä elämällä - mielestään.
En tunnista viestistäsi omia kasvatusperiaatteitani enkä mitään yleistä vl-kasvatusperiaatetta. Toki toivon, että lapseni saisivat itselleen vl-ystäviä matkaystäviksi ja vertaistueksi. Samalla mielestäni on yhtä lailla tärkeää oppia tulemaan toimeen kaikkien ihmisten kanssa. Omilla lapsillani on sekä vl- että ei-vl-ystäviä. Ystävyyssuhteita on saanut ja on ollut suositeltavaa solmia kaikkien kanssa.
Helluntailaisperheen lapset eivät vakaumuksensa perusteella ole lapsillemme läheisempiä kuin ateistiperheen lapset. En koe itseni kanssa eri tavalla "Jumalaan ja Jeesukseen" uskovia läheisemmäksi itselleni kuin ateisteja tai muslimeja, vaan persoona ratkaisee.
Se, mikä ärsyttää, on joidenkin eri hengellisyyttä edustavien kristittyjen yritykset saada vl-lapset ystävystymään heidän lastensa kanssa tyyliin: "On se mukava, että meidän eri joukoissa olevien uskovaisten lapset löytävät toisensa." Ylipäätään minua ällöttää kristittyjen keinotekoiset yhteyspyrkimykset, jotka tosiasiassa osoittavat heidän pitävän "Jumalaan ja Jeesukseen omalla tavallaan uskovia" vähän muiden yläpuolella olevina. Kunnioittavan suhtautumisen lähtökohdan pitäisi olla ihmisarvo eikä keinotekoinen "kristittyjen yhteys". Mutta erityisesti minua ällöttää, jos lapsia käytetään näiden yhteyspyrkimysten välineinä.
Ja olen oppinut tältä palstalta, että jos ei pidä muiden joukkojen kristittyjä oikein uskovina, on heidän mielestään "ylimielinen", "toisia arvosteleva" ja jopa "hengellisesti väkivaltainen". Minä en kuitenkaan voi kävellä omantuntoni yli ja alkaa paaduttaa ketään väärään rauhaan edes tuollaisten törkeiden solvausten edessä. Mielestäni on oikeaa rakkautta Jumalan valtakunnan ulkopuolella vaeltavaa kohtaan, ettei häntä pidetä oikein uskovana, vaan kutsutaan parannukseen. Portti ahdas, tie kaita ja joukko piskuinen, mutta Hyvä Paimen etsii yhä kadonneita lampaitaan. Kaikki ovat syntyneet maailmaan uskovaisina, joten kaikki Jumalan valtakunnan ulkopuolelle joutuneet ovat kadonneita lampaita. Jokaisella on vapaus uskoa toisin, suotakoon siis meillekin vapaus uskoa tavallamme. Kirkosta saa antaa kenkää. Oma-aloitteisesti en eroa, mutta jos erotetaan, niin en jää suremaankaan. Ensisijainen ajatus on raamatunvastaisesti opettavan instituution kirkollisverosta vapautuminen.
En ole provo. En myöskään vihaa ketään ihmistä, minkään ominaisuuden takia. Lapsenlapseni ovat surreet sitä, että ennen kouluikää heidän kanssaan leikkineet lapset ovat muutaman vuoden päästä vetätyneet yhteen ryhmään, johon ei todellakaan sovi muita kuin lestadiolaisia lapsi. Vielä ensimmäisellä ja toisella luokalla nuo lapset sentään saattoivat koulumaailman ulkopuolella hyväksyä ystäviksi muitakin kun lestadiolaisia, mutta sen jälkeen kävi erottava väliviiva ja lestadiolaiset vetäytyivät omaan porukkaan. Eivät lasten lapseni sitä enää sure, mutta minä ihmettelen, että jos kotona ei siihen kasvateta, niin missä se tapahtuu.
En usko lestadiolaisten olevan ihmisiä, jotka yrittävät itse suojella itseään. Sehän on Jumalan tehtävä. Eikö lasten pidä koulumaailmassa saada elää vapaasti ja rakastaa ystävänään häntä, jonka kanssa tulee toimeen. Eivät kuulemma tahdo tulla keskenään oikein hyvin toimeen ja siitä heille itselleen kehittyy pahaa mieltä. Tuollainen viivan veto tekee katkeria aikuisia. Lestadiolaisusko ei ole sen kummempi usko, kuin mikään muukaan, jossa turvataan Herraan. Ihmiset siitä ovat Lestaudiuksen jälkeen kehitelleet mitä omituisemman, mutta tuon omituisuuden keskellä vaikuttaa Herraan uskoiva. He eivät tuomitse, eivät vetele viivoja, vaan pyrkivät rakastamaan jokaista lähimmäistä ja pitämään heitä arvokkaina kanssamatkaajina.
"En usko lestadiolaisten olevan ihmisiä, jotka yrittävät itse suojella itseään."
Et varmaan usko meistä muutenkaan kovin paljon hyvää. Siis meistä, jotka emme pidä sinua uskovaisena. Se, että emme pidä sinua uskovaisena, on sinulle vastaansanomaton osoitus pahuudestamme, kenties tyhmyydestämmekin.
"Eikö lasten pidä koulumaailmassa saada elää vapaasti ja rakastaa ystävänään häntä, jonka kanssa tulee toimeen."
Ehdottomasti. Kuitenkin jos ystävyyden edellytys on, että täytyy rakastaa ystäviä - ei tasavertaisina ihmisinä - vaan uskovaisina, niin ei se mitään ystävyyttä enää olekaan. Usko on elämän tärkein asia ja jos ystävyyden hintalapuksi lyödään hengellinen huoruus (=väärinuskovan pitäminen uskovaisena), niin kiitos ei. Minulla on vain yksi elämä, jolloin on mahdollista päästä taivaaseen. Mielenterveyttänikään en haluaisi uhrata.
En tosiaan osaa sanoa, mistä lastenlastesi kohdalla kiikastaa. Vikaa on vl-lapsissa ja omissa lastenlapsissasi. Joka tapauksessa vl-lasten ystävyyssuhteille ei-vl:iin ei ole rajoituksia.
"He eivät tuomitse, eivät vetele viivoja, vaan pyrkivät rakastamaan jokaista lähimmäistä ja pitämään heitä arvokkaina kanssamatkaajina."
Sinä kuitenkin vedät tiukat viivat ihmisiin, jotka mielestäsi "tuomitsevat", "vetelevät viivoja", "eivät pyri rakastamaan jokaista lähimmäistä" ja "eivät pyri pitämään muita kristittyjä arvokkaina kanssamatkaajina".
Juuri tuo rivien välistä paistava ylimielisyys jotenkin tökkii: vl ansaitsee ihmisarvon vain, jos pitää muita kristittyjä oikein uskovina.
Minä en pidä muita kristittyjä kuin vl:ia (paitsi pieniä lapsia ja kehitysvammaisia) elävässä uskossa olevina. Silti pyrin parhaani mukaan kunnioittamaan heitä ihmisinä. Mieluummin olisin muille kristityille epäuskoinen ihminen kuin uskovainen epäihminen. ”Uskovainen epäihminen” on vl, jota muut kristityt visusti kutsuvat uskovaiseksi, jotta eivät ”tuomitsisi”. Sydämessään muut kristityt kuitenkin ajattelevat hänen olevan helvettiin matkalla oleva ”tuomitsija” ja suhtautuvat häneen siksi epäihmisenä. Minun mielestäni kaikki ihmiset, vakaumuksesta riippumatta, ovat syntisiä ja pahoja. Uskovaiset vain ovat armahdettuja syntisiä, eivät yhtään enempää.
Tuo kirjoituksesti ei kuulostaa olenkaan uskovaisen kirjoitukselta. Sinussa ei puhu Jumalan Henki, vaan aivan muu henki. Meidän tulee rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseämme. Minulle nyt on kertakaikkiaan sama pidättekö minua uskovaisena, vai ettekö pidä. Tiedän olevan Jumalan lapsi Herrani Jeesuksen kautta.
"Tuo kirjoituksesti ei kuulostaa olenkaan uskovaisen kirjoitukselta. Sinussa ei puhu Jumalan Henki, vaan aivan muu henki."
Kiitos mielipiteestäsi. En todellakaan halua sinulta minuun suhtautumista uskovaisena muita uskoja edustavilta pyytämättä saatuun uskovaisena pitämiseen näyttää erittäin usein liittyvän "vastapalvelusodotus". Haluan itseeni suhtautumista ihmisenä, lähimmäisenä. Mistä se mielestäni koostuu?
- Tunnustat, että minulla on uskonnonvapauden perusteella oikeus uskoa jopa sellaisella tavalla, jossa itsensä niinkin hyväksi kokevaa ihmistä kuin sinä ei välttämättä pidetä uskovaisena.
- Sanot päivää, huomenta ja näkemiin ihmiselle, jota pidät pahana sen vuoksi, että hän ei pidä sinua uskovaisena.
- Voit vaihdella ajatuksia säästä myös sellaisen ihmisen kanssa, jota pidät pahana sen vuoksi, että hän ei pidä sinua uskovaisena.
- Hyväksyt tosiasian, että ihminen voi olla ystävällinen, kohtelias, lainkuuliainen ja rakastaa lähimmäisiään siitäkin huolimatta, että hän ei pidä sinua uskovaisena.
- Maltat olla panettelematta vl:ia siitäkin huolimatta, että he eivät pidä sinua uskovaisena.
Tiedän, että nuo odotukset ovat itsensä uskovaisena pitämistä edellyttäville ihmisille äärimmäisen kovia ponnistuksia. Vaatii kypsyyttä, että voi tunnustaa: "Jos minun uskoni todella tekee vanhurskaaksi, minulle ei ole mitään merkitystä sillä, pitääkö joku vähän eri tavalla uskova ihminen minua uskovaisena. Koska minulla on rauha Jumalan kanssa, voin hyvin antaa hänelle vapauden toimia uskovaisena pitämisissäänkin omantuntonsa mukaan ja elää hänen kanssa sovussa. Elän ja annan toistenkin elää." Mutta useinhan tilanne on tällainen: "Sisimpääni jäytää outo epävarmuus, vaikka periaatteessa olen löytänyt armollisen Jumalan. Olisi se kyllä kiva, jos ne vl:tkin pitäisivät minua uskovaisena ja vakuuttaisivat minulle, että samaa taivasmatkaa teemme eri joukoissa. Miksi he eivät voisi pitää minuakin uskovaisena?"
Et ole maailman ainut isovanhempi, joka uskoo omien kullannuppulastenlastensa tekevän pelkkää hyvää. Se voi olla vähän naiiviakin. Turhan tyypillisiä ovat tilanteet, kun koulusta tai harjoitussalilta ollaan yhteydessä huonon käytöksen vuoksi ja vastaus on: "Ei meidän Maija..." "En minä sellaista usko meidän Matista..." En tiedä totuutta asiassa eikä minulla ole mitään erityisiä perusteita olettaa sinun kokemustasi enempää totuudeksi kuin keskivertoisovanhemman kokemuksia.
Niin, täytyy nyt kuitenkin rehellisesti sanoa, että ainkaan vielä ei ole otettu koulusta yhteyttä sen takia, että lapsen lapseni olisivat saaneet häiriöitä aikaiseksi. Tyttö lapsenlapseni saa toimia jatkuvasti apuopettajana omassa ja toiissakin luokissa ja on opettajien "lellikki" oman käytöksensä ja mielyttävyytensä takia. Opettajilla on tähän asti ollut heistä vain hyvää sanottavaa.
He ovat vapaita rakastamaan. Heitä ei sido lihankäsivarren säännöt ja sen näkee heidän elämästään. Sen sijaan eräskin lestadiolaispoika tuottaa suuria ongelmia ja on täysin yskinäin, ilman ystäviä. Lapsenlapseni on tämän pojan kanssa samalla luokalla ja kertoo kummeksuen pojan kiukuista ja pahasta olosta. En syytä ketään siitä, että tälläiseksi on maailma lasten osalta mennyt, mutta pyydän teitä miettimään miten kasvatatte lapsenne.
Tuo poikarukka on sanonut suoraan, että hän ei saa olla muiden kuin lestadiolaisten kanssa. Mutta heidänkään porukkaan tuo lapsi ei sovi.
Annetaanko tuon lapsen menettää mielenterveytensäkin ennemmin, kuin annettaisiin hänen viettää lapsuutta ikätovereiden kanssa, jotka eivät kuulu samaan lahkoon?
"Sen sijaan eräskin lestadiolaispoika tuottaa suuria ongelmia ja on täysin yskinäin, ilman ystäviä. Lapsenlapseni on tämän pojan kanssa samalla luokalla ja kertoo kummeksuen pojan kiukuista ja pahasta olosta. En syytä ketään siitä, että tälläiseksi on maailma lasten osalta mennyt, mutta pyydän teitä miettimään miten kasvatatte lapsenne."
Ongelmat voivat johtua monista syistä. Lestadiolaisperheissäkin voi olla ongelmia, mutta se ei tarkoita, että kaikissa lestadiolaisperheissä olisi ongelmia. Samassa perheessä voi olla lapsia, joilla on ongelmia ja lapsia, joilla ei ole ongelmia. Tilastollinen todennäköisyys ongelmille kasvaa monilapsisissa perheissä, koska yleensä suurissa joukoissa jollain tietyllä prosentilla on ongelmia. 2-lapsisessa perheessä yksi ongelmalapsi on 50 % kaikista lapsista, kun taas 10-lapsisessa perheessä "vain" 10 %. Siksi jos 2-lapsisessa perheessä kummallakaan lapsista ei ole ongelmia, ei välttämättä kannata röyhistää rintaansa siitä, että on ollut hyvä kasvattaja. On voinut käydä vain hyvä tuuri.
"Tuo poikarukka on sanonut suoraan, että hän ei saa olla muiden kuin lestadiolaisten kanssa. Mutta heidänkään porukkaan tuo lapsi ei sovi."
Itselleni (lapsuudesta vl) ei ole ikipäivänä opetettu noin enkä ole itsekään lapsilleni sellaista opettanut.
Nim. Emmehän yleistä?
Tuolle lapselle oli noin opetettu. Se on enemmän kuin surullista. Lapsenlapseni on kuitenkin henkilö, joka keskustelee tuon pojan kanssa ja on valmis pitämään häntä ystävänä. Toisinaan tuo poika hakeutuu hänen seuraansa, mutta oli kuitenkin sanonut itse, että hän ei saisi olla ystävä, kun et usko. Lapsen lapseni on uskovainen. Ollut sitä aina. Neljä vuotiaana sai kielilläpuhumisen lahjan ja käyttää sitä toisinaan. Hän on erittäin helläsydäminen ja rukoilenkin, että hän saisi pysyä tuollaisena koko täällä maanpäällä olo aikansa.
"Neljä vuotiaana sai kielilläpuhumisen lahjan ja käyttää sitä toisinaan."
Näköjään kaikki lapsenlapsesi eivät olekaan niin ongelmattomia kuin aiemmista viesteistäsi olisi voinut päätellä... Otan osaa. Voit rukoilla, että lapsenlapsesi tervehtyisi jokelteluongelmastaan. Lohdutukseksi voin sanoa, että siansaksan sönköttäminen on kaikesta huolimatta nähdäkseni melko lievä sairaus. Se ilmeisesti menee ohi, jos ihminen tervehtyy helluntailaisuudestaan.
Paras tapa päästä eroon epäpyhän hengen aiheuttamasta kiusallisesta jokeltelutaipumuksesta olisi tehdä parannus. Silloin Pyhä Henki työntää ihmissydämessä hallitsevana olleen epäpyhän hengen pois ja jokeltelu lakkaa. Toki jokeltelutaipumuksesta voi päästä eroon muillakin tavoilla.
Pyhä Henki pitää varmasti ainakin ivana itseään kohtaan sitä, että helluntailaiset väittävät harrastamaansa jokeltelua kielilläpuhumiseksi. Täytyy toivoa, että kyse ei olisi sentään pilkasta: "Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin; mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin." (Mark. 3:28-29.)
Ensinnäkin EN ole helluntailainen. Meidän uskomme poikkeavat oleellisilta osiltaan, sillä useimmille helluntailaisille Paavali on tärkeämpi kuin Jeesus. Eivät he Jeesuksesta puhu sillä innolla, mitä puhuvat Paavalista ja koska eivät ole edes opetelleet tuntemaan Herraa, on Paavalikin jäänyt heille käsittämättömäksi. Luulevat kaikenlaista. Helluntailaisten keskuudessa on kuitenkin heitä, jotka ovat Jeesukselle rakkaita ja on jopa heitä, jotka ovatkin ottaneet evankeliumit ennen Paavalin kirjeitä vastaan. He kykenevät ymmärtämään Paavalia.
Kielilläpuhuminen on Jumalan lahja ja jos sitä pilkaat tuomitset itsesi. Lapsenlapsillani on lahjat, mutta poika ei sitä tuossa iässä käytä. Tyttö käyttää toisinaan ja hänen kielilläpuhumisensa oli alusta asti erittäin kauni kieli. Pojan kieli kuulosti venäjänkieleltä, mutta en tiedä onko muuttunut. Jumala ei kadu armolahjojaan ja varmasti poika, joka on nyt murroisässä alkaa sitä taas myöhemmin käyttämään. Lapsenlapseni ovat hienoja ja koulu menestys on huipussaan. Heistä ei ole kenelläkään pahaa sanottavaa. He ovat todella tasapainoisia ja siitä menee kiitos sille uskolle, jonka Jumala on heidän sydämiinsä laskenut. Se tuo turvan ja antaa varmuuden tähän maanpäälliseenkin elämään.
"Pojan kieli kuulosti venäjänkieleltä"
Kuulostipa miltä kuulosti, venäjää se ei ole, vaan siansaksaa. "Kielilläpuhumisia" on tutkittukin.
"KielitieteellinenKielilläpuhujien käsittämättömistä tavuista koostuvaa puhe on tyypillisesti epämääräistä tavujen uudelleenjärjestämistä puhujan äidinkielestä. Eri maista kotoisin olevien kielilläpuhujien näytteitä analysoitaessa on huomattu niiden kaikkien poikkeavan selvästi toisistaan. Kielitieteilijöiden mukaan käsittämättömällä puheella ei ole mitään yhteyttä mihinkään ihmisten käyttämiin kieliin ja niiden rakenteeseen, eli se on niin sanottua siansaksaa. Myöskään uskonnollisen kokemuksen aiheuttama kielilläpuhuminen ei poikkea tyyliltään kielilläpuhumisesta, johon uskonnot eivät liity. Kielilläpuhuminen ei rajoitu mihinkään tiettyyn uskontoon, vaan se on ihmisten keskuudessa tapahtuva luonnollinen ilmiö.[10]
[muokkaa] PsykologinenEnsimmäisen tieteellisen tutkimuksen kielilläpuhumista suoritti psykiatri Emil Kraepelin tutkiessaan skitsofreniapotilaiden kielellistä käyttäytymistä. Vuonna 1927 G.B. Cutten julkaisi kirjan Speaking with tongues; historically and psychologically considered, joka oli vuosia arvostettu lääketieteellinen teos. Kuten Kraepelin hän yhdisti kielilläpuhumisen skitsofreniaan. Vuonna 1972 John Kildahl tarkasteli ilmiötä eri näkökulmasta kirjassaan The Psychology of Speaking in Tongues. Hänen mukaansa kielilläpuhuminen ei ollut skitsofreniaan liittyvä oire, ja kielilläpuhujat kärsivät vähemmän stressistä. Hän kuitenkin havaitsi kielilläpuhujien taipumuksen tarvita auktoriteettihahmoja elämässään sekä heidän kärsineen monista kriiseistä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kielilläpuhuminen#Kielitieteellinen
"Kielilläpuhuminen on Jumalan lahja ja jos sitä pilkaat tuomitset itsesi."
En pilkkaa kielilläpuhumista, vaan kielilläpuhumiseksi luulemaasi jokeltelua. Uskon sitten, kun osoitat minulle tapauksen, jossa kielilläpuhuja oikeasti puhuu ymmärrettävästi kieltä, jota ei osaa.
2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
2:5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
2:6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä KUKIN KUULI HEIDÄN PUHUVAN HÄNEN OMAA KIELTÄNSÄ.
Älä usko tuollaisia tutkimuksia. Itse en osaa Hebrean kieltä, mutta olin kuulemani mukaan puhunut sitä ja samaten Ranskaa, jota en myöskään osaa. Jumala antoi vuosia sitten todistuksen kahden toisiaan tuntemattoman ihmisen kautta. En yleensä käytä seurakuntakoukouksissa kieliä muuta kuin aivan harvoin, jos en tunne selttäjän lahjan seuraavan niitä. Olen saanut molemmat lahjat. Kerran puhuin kiellä ja vieressäni oli nuori opiskelija (nyk. englannin kielen opettaj), joka oli äidilleen kertonut, että hän oli tarkastanut mieleensä jääneet sanat kielilläpuhumisestani enlanti-hebra sanakirjasta ja sanat olivat olleet: HERRA TULEE PIAN.
Jonkin aikaa myöhemmin uskonystäväni kertoi, että kielilläpuhumiseni oli hänestä kuulostanut Ranskan kieleltä ja hän oli kotonaan tarkastanut suomi-ranska sanakirjasta mieleensä jääneet sanat. Taasen samat sanat: HERRA TULEE PIAN.
Poika puhui venäjältä kuulostavaa kieltä, jota en osaa. Tytön kielestä en tiedä mitä se voisi olla, mutta se on erikoisen kaunis kieli.
Nauhoita. Jos se on oikeasti venäjää tai sen sukuista kieltä (esim. valkovenäjä tai ukraina), varmasti löytyy joku osaaja. Kännyköissäkin on nykyään nauhoitusmahdollisuus, joten se on helppoa.
Todennäköisesti kyse on tästä: "Kielilläpuhujien käsittämättömistä tavuista koostuvaa puhe on tyypillisesti epämääräistä tavujen uudelleenjärjestämistä puhujan äidinkielestä. Eri maista kotoisin olevien kielilläpuhujien näytteitä analysoitaessa on huomattu niiden kaikkien poikkeavan selvästi toisistaan. Kielitieteilijöiden mukaan käsittämättömällä puheella ei ole mitään yhteyttä mihinkään ihmisten käyttämiin kieliin ja niiden rakenteeseen, eli se on niin sanottua siansaksaa."
Etäisesti joidenkin sanojen tai jopa lyhyiden lauseiden on saatettu voivan muistuttaa jotain oikeaa kieltä. Kolmen sanan siansaksa saattaa hyvällä tuurilla olla lähellä oikeaa lausetta jossain kielessä. Kuvaamasi jutut ovat toiveajattelua.
Oletko edes kuullut, että Jumala antaa kielilläpuhumisenlahjan kenelle tahtoo? Jos olet kuullut, niin miksi uskot noita tutkijoita enemmän, kuin Raamatun Jumalaa?
En nauhoita kielilläpuhumista ja varsinkaan en lapsenlapseni kielilläpuhumista, koska kaikki Jumalan antamat lahjat ovat ihmisen vapaasti käytettävissä ja tuossa iässä lapset saattavat olla käyttämättäkin erikoista lahjaansa. En koskaan edes kysele pojalta käyttääkö hän sitä. Hän ei ole itse maininnut siitä mitään, joten hän saa olla asian suhteen rauhassa ja kasvaa vapaasti, ilman pienintäkään painostusta. Uskon, että kun hän on valmis taasen sitä näyttämään minulle, hän tulee taas vapaaehtoisesti sitä puhumaan.
Itse olen saanut kokea suuri Jumalan kanssa ja tiedän, että tutkijat tekisivät kaikkensa kumotakseen ne. Onhan tutkijoita, jotka väittävät, että Jumala ei ole parantanut ketään. Se on suuri valhe ja joka sen valheen vastaanottaa ei tule koskaan saamaan Jumalan ihmeistä osuutta. Jumalaan tulee uskoa. Epäusko on niin paha synti, että se luo syvän juovan uskovaisten ja epäuskoisten välille. En usko, että yksikään epäuskossa tutkimuksiaan tekevät tulee ikinä saamaan yhtäkään todistusta Jumalan ihmeistä ja armolahjoista, joita Hän Pyhän Hengen vaikutuksella jakaa ihmisille.
Nim. "Kos" kirjoittaa:
""Mielestäni on oikeaa rakkautta Jumalan valtakunnan ulkopuolella vaeltavaa kohtaan, ettei häntä pidetä oikein uskovana, vaan kutsutaan parannukseen. Portti ahdas, tie kaita ja joukko piskuinen, mutta Hyvä Paimen etsii yhä kadonneita lampaitaan. Kaikki ovat syntyneet maailmaan uskovaisina, joten kaikki Jumalan valtakunnan ulkopuolelle joutuneet ovat kadonneita lampaita. ""
Muuten hyvä, mutta tarkoitat ahtaalla portilla et yksin Jeesusta Kristusta kuten Raamattu yksiselitteisesti todistaa : "Minä (Jeesus Kristus) olen se portti". " Minä olen se Hyvä Paimen"
Tästä seuraa, että on ihmisiä, jotka ovat menneet ahtaasta portista (Jeesus Kristus) sisälle, vaikka eivät ole edes tienneet mitään vanhoillislestadiolaisuudesta.
Ei portissa ollut tekstiä vanhoillislestadiolaisuus tai helluntailaisuus, vaan portissa luki: JEESUS KRISTUS. Portti ei ollut ahdas sen tähden, että siinä piti nöyrtyä elämään vanhoillislestadiolaisuudelle, vaan sen tähden, että piti nöyrtyä elämään Jeesukselle.
--Tästä seuraa, että on ihmisiä, jotka ovat menneet ahtaasta portista (Jeesus Kristus) sisälle, vaikka eivät ole edes tienneet mitään vanhoillislestadiolaisuudesta.
Ei portissa ollut tekstiä vanhoillislestadiolaisuus tai helluntailaisuus, vaan portissa luki: JEESUS KRISTUS. Portti ei ollut ahdas sen tähden, että siinä piti nöyrtyä elämään vanhoillislestadiolaisuudelle, vaan sen tähden, että piti nöyrtyä elämään Jeesukselle. --
Totta kirjoitat 5-2
Tämä opetetaan tärkeimpänä lapselle:
ohje 1. Rauhanyhdistys/SRK on aina oikeassa.
ohje 2. Mikäli Rauhanyhdistys/SRK ei ole oikeassa, noudatetaan ohjetta 1.
Kun luen tietoja mitä SRK opettaa, niin yhä suuremmin kunnioitan iso-tätiäni. Hän kasvatti meitä sukulaislapsia ja ei koskaan kieltänyt meiltä yhteyttä kenenkään ihmiseen. Kieli pahan tekemiset ja käski rakastaa.
Hän oli koko elämänsä ajan lestadiolaisten keskuudessa, mutta tiedän hänen uskoneen Raamatun mukaisesta. Hän oli niin iloinenkin, että aivan viimeisinä päivinäkin hänestä huokui lämpö ja rakkaus. Hän joutui sairastamaan kaksi viimeistä viikkoa niin, että oli puoliksi tajuttomana sairaalassa, mutta viestitti minulle, että hänellä on hyvä olla. Välillä hän kävi tajuisaan ja oli hyvin rauhallinen ja katse oli vapaa ja kaunis. Kunnioitan häntä niin paljon, että jopa kunnioitan vanhaa lestadiolaisuuntaa hänen takiaan. En usko, että hänen aikana, meillä päin oli opetusta, jossa ihmiset piti karsinoida. Jos oli, niin hän ei ottanut sitä vastaan. Silti pysyi koko elämänsä ajan lestadiolaisena.
"". En usko, että hänen aikana, meillä päin oli opetusta, jossa ihmiset piti karsinoida. Jos oli, niin hän ei ottanut sitä vastaan.""
Minun mummoni ja pappani olivat samanlaisia. Sen tähden en ymmärrä tätä nykyistä suuntaa, että pitää ihmiset karsinoida ja jättää uskon ulkopuolelle.
Varmasti tässä on kyseessä luste viljan keskellä. Joka paikassa, jossa Jumalan Tahtoa ja oikeuksia saarnataan, on luste saarnaamassa vastaan.
On varmasti seurakuntaosioita, joissa luste on saanut jopa koko vallan ja seurakunnan jäsenet ovat taipuneet sen vallan alle. Sen seurakunnan jäsenet ovat pelkureita.
On onneksi olemassa myös seurakuntaosioita, joissa vilja pitää valtaa. Sen seurakunnan jäsenet ovat vapaita ja rakakastavia.