Arkkipiispa: Ehkäisyssä kuunneltava vanhoillislestadiolaisnaisia
Arkkipiispa Kari Mäkinen toivoo ehkäisykeskusteluun suoruutta.
Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen harjoittama ehkäisyoppi vaikuttaa arkkipiispa Kari Mäkisen mielestä jossain määrin verhotulta.
Hänen mukaansa olisi sitä parempi, mitä suoremmin siitä puhuttaisiin ja mitä selkeämmin siitä ilmaistaisiin kantoja.
Arkkipiispan mielestä ehkäisyasiassa olisi kuunneltava myös ja etenkin naisia, ei yksinomaan miesten tai esimerkiksi lääkärien näkemyksiä.
”Perheiden on voitava kuunnella omaa jaksamistaan. Uskonyhteisö voi tukea, mutta se ei saa ottaa itselleen ihmisten oikeutta vastata itse omasta elämästään ja sitä koskevista ratkaisuista.”
SRK: Ehkäisemättömyys on uskon kysymys
Vanhoillislestadiolaisen liikkeen keskusjärjestö, Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys otti vastikään kantaa ehkäisyyn julkaisemansa Päivämies-lehden pääkirjoituspaikalla.
”Ihmisoikeuksien näkökulmasta ehkäisemättömyys liittyy sekä oikeuteen elää että oikeuteen uskoa ja tunnustaa uskonsa. Kaikenlainen painostus on väärää puuttumista toisen yksityisyyteen”, SRK:n puheenjohtajan Olavi Voittosen ja pääsihteerin Tuomas Hännisen nimissä julkaistussa kannanotossa sanotaan.
”Ehkäisemättömyys on uskon kysymys ja uskon perusta on Raamatussa. Äidin ja lapsen elämä ovat lahjaa, ja niitä tulee kaikin keinoin suojella Jumalan pyhänä luomistyönä. Vakavan sairauden hoito voi joskus olla esteenä raskaaksi tulemiselle. Asiassa on hyvä kuunnella hoitavaa lääkäriä”, teksti jatkuu.
Lue Kalevan Sunnuntai-liitteesta lisää arkkipiispa Kari Mäkisen ajatuksia vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/arkkipiispa-ehkaisyssa-kuunneltava-vanhoillislestadiolaisnaisia/608892/
Arkkipiispa Kari Mäkinen toivoo ehkäisykeskusteluun suoruutta.
Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen harjoittama ehkäisyoppi vaikuttaa arkkipiispa Kari Mäkisen mielestä jossain määrin verhotulta.
Hänen mukaansa olisi sitä parempi, mitä suoremmin siitä puhuttaisiin ja mitä selkeämmin siitä ilmaistaisiin kantoja.
Arkkipiispan mielestä ehkäisyasiassa olisi kuunneltava myös ja etenkin naisia, ei yksinomaan miesten tai esimerkiksi lääkärien näkemyksiä.
”Perheiden on voitava kuunnella omaa jaksamistaan. Uskonyhteisö voi tukea, mutta se ei saa ottaa itselleen ihmisten oikeutta vastata itse omasta elämästään ja sitä koskevista ratkaisuista.”
SRK: Ehkäisemättömyys on uskon kysymys
Vanhoillislestadiolaisen liikkeen keskusjärjestö, Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys otti vastikään kantaa ehkäisyyn julkaisemansa Päivämies-lehden pääkirjoituspaikalla.
”Ihmisoikeuksien näkökulmasta ehkäisemättömyys liittyy sekä oikeuteen elää että oikeuteen uskoa ja tunnustaa uskonsa. Kaikenlainen painostus on väärää puuttumista toisen yksityisyyteen”, SRK:n puheenjohtajan Olavi Voittosen ja pääsihteerin Tuomas Hännisen nimissä julkaistussa kannanotossa sanotaan.
”Ehkäisemättömyys on uskon kysymys ja uskon perusta on Raamatussa. Äidin ja lapsen elämä ovat lahjaa, ja niitä tulee kaikin keinoin suojella Jumalan pyhänä luomistyönä. Vakavan sairauden hoito voi joskus olla esteenä raskaaksi tulemiselle. Asiassa on hyvä kuunnella hoitavaa lääkäriä”, teksti jatkuu.
Lue Kalevan Sunnuntai-liitteesta lisää arkkipiispa Kari Mäkisen ajatuksia vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/arkkipiispa-ehkaisyssa-kuunneltava-vanhoillislestadiolaisnaisia/608892/
Vastaukset 89
Vanhimmat
Piispa pistää liikkeen johtoa ruotuun jo kovallakädellä.
Tuskimpa tästä mitään konkreettista hyötyä on.
Olisi parempi, jos jokainen toimisi itsenäisesti perhesuunnittelussa ja jättäisi uskonnollisen järjestön säännöt omaan arvoonsa. Piispat eivät voi vaikuttaa vaan ihmiset itse.
Sehän onkin jokaisen omantunnon kysymys. Ei toinen ihminen pysty toista komentamaan, eikä vahtimaan. Kukaan ei sellaiseen halua ryhtyä. Jumala näkee sydämeen .
Miksi valehtelet, ettei vl-uskonnossa vahdita toisten synnytysvälejä?
Jokainen meistä, jotka olemme vuosikymmeniä yhteisösäsi eläneet, tämän tiedämme aivan tasan tarkkaan!
Joo - olisi syytä kuunnella isiäkin. Huonsoti nukuttujen öiden jälkeen papahdat töissä ja illan autat kotitöiden ohessa kymmenen lapsen kanssa.
Isompi autoikin pitäisi olla kun kaikki ei laillisesti mahdu autoon ja SRK pomot ja puhujat vain "pakottavat" tekemään lisää lapsia vaikka nykyisiäkään ei pysty kunnolla hoitamaan ja aikaa kaikille antamaan.
Tuntuu, että srk-baalilleko tässä töitä tehdään !!
Seurakunnasta on tullut jumala. Ihmisten itse tekemä jumala.
VL-aviovelvollisuus on EHDOTON okaiselle vl-uskovaiselle aviovaimolle. Pakko antaa ilman ehkäisyä, vaikka kesken syöpähoitojen. Kaksissa tällaisissa hautajaisissa olleena tiedän asian...
Eihän tuo vielä mitään, mutta Hemesti kehuskeli toisessa ketjussa synnyttäneensä YHDEKSÄN lasta sektiolla, vaikka lääkäri kielsi raskauden jo ensimmäisen synnytyksen jälkeen!
Tuo on se näköala, jota kohti jokaisen vl-aviovaimon on uskon silmä kannattaa kiinnittää. Pakkosynnytys voi onnistua vaikka yhdeksällä keisarinleikkauksella.
saarnamiehet päkyttää, että taivasportti pannaan kiinni jos ehkäisee. Pelko on siis liian suuri.
tulijärvvessä synnytetään sitte loput lapset itkemään.
Näin kiertomaalaissaarnamies vaahtoaa......
Kysymys on vl-uskonyhteisölle tyypillisestä kaksoisviestinnästä. Julkisuuteen kerrotaan ettei mitään ehkäisykieltoa ole, mutta jokainen vl-uskovainen sen tietää, että on pakko synnyttää ansaitakseen SRK:lta taivaspaikan.
Ei ole olemassa ketään vl-pomoja jotka käskevät miten meidän kuuluu elää. Elämme niin kuin me itse haluamme ja jos haluamme elää niin kuin vl-ihmiset me elämme sen oppien mukaisesti eikä kellään ole asiaan mitään sanomista. Voin kertoa että näille palstoille todellisuudessa kirjoittavat vl-ihmiset ovat todella vähissä sillä niin täyttä potaskaa täällä meistä kirjoitetaan. Lisäksi te usko meitä jos kerromme miten asiat oikeasti on. Katsahtakaapa ihmiset itseänne peilistä ennen kuin tulette tänne julkisesti puhumaan meistä pahaa. Nimimerkin takaa on helppo huudella mutta onko teissä miestä tulla kasvokkain sanomaan samat asiat? Epäilen.
Tottahan toki te saatte elää niinkuin haluatte. Mutta lasten synnyttäminen on liikkeenne kirjoittamaton sääntö. Mitä tulee kasvokkain puhumiseen, niin se on mahdollista, mutta silloin puhutaan ja perustellaan jokainen asia Raamatulla, ei taruilla eikä VL-liikkeen säännöillä.
Viisas mies tuo arkkipiispa. Sinunkin kommentti kertoo juuri siitä miehisestä Pyhästä hengestä joka vallitsee Srk:kristillisyydessä. On tärkeä saada naisten oma näkökulma esiin, silloin vaan pitää teidät Srk henkiset miehet olla pois tulisilminenne tuomitsevien katseiden kanssa näiden naisten läheltä. Ei he uskalla sanoa mielipidettään koska miehet aloittavat heti "hoidot" saadakseen naiset ruotuun, synnyttämään jäseniä lahkolle ettei tyystin lopu kannatus. Sellainen usko on harhaa eikä kelpaa Jumalalle.
Kuinkahan paljon vl-naiset nauttivat seksistä, koska siinä on tämä pakottaminen koko ajan mukana? VL-johtajia ja miehiä ei tietenkään naisen nautinto kiinnosta pätkääkään, koska naisen tulee antaa ja sillä selvä.
Ovatkohan vl-naiset todella niin pelinaisia, että heitä kiihottaa kuolemanriski kun on kohtu repaleina mutta silti on pakko antaa ilman ehkäisyä?
Kyllä minustakin myös naisen mielipidettä tulee kuunnella ja hänelle antaa itsemääräämisoikeus omaan kehoonsa eikä pitää naista vain miehensä patjana.
Käyttäjätuki on jo vastaanottanut ilmoituksen asiattomasta viestistä!
Kyllä molempien osapuolten huomioon ottaminen seksissä on ihan asiallista.
Mun kokemuksen mukaan todella paljon! Vaimo saa orkun joka kerta, minä joka toinen. IHANAA!!! Vl-vaimo ja nauttii kertasessaan.
1. Vanhoillis lestadiolaisuus ei ole lahko
2. Naisia ei todellakaan sorreta lestadiolaispiireissä toisin kuin annatte tekstienne ymmärtää.
3. Ei ole olemassa mitään hoitoja, jokainen sanokoon mielipiteensä jos vai haluaa
4. Ottakaa asioista jostain muualta selvää kuin suomi24 paskanpuhujien keskustelupalstalta
"3. Ei ole olemassa mitään hoitoja, jokainen sanokoon mielipiteensä jos vai haluaa"
Kokeilepa nuorena henkilönä esimerkiksi puolustaa homoseksuaalien oikeutta avioliittoon kumppaninsa kanssa. Raportoi sitten, miten sellaiseen mielipiteeseen suhtauduttiin ja mitä siitä seurasi.
Vl-mies ja vl-nuori. Valitettavasti kaikki mitä kirjoitatte murenee juuri sillä hetkellä kun henkilö on pienimmässäkään määrin toiminut erilailla tai on edes eri mieltä ehkäisystä. Niin kauan kuin seuraat seurakunnan(pyhänhengen?) mielipidettä voi teidän lailla korskeasti ja ylpeästi vakuuttaa että kaikki on hyvää ja oikein. Vaikka olet kuinka heikko, ei meidän liikkeessämme löydy armoa kun ehkäisy asiasta on kyse. Onko niin, että jokaisella uskonnolla pitää olla jokin viimeinen taka-raja, merkki jonka ylittämällä muut voi sanoa, tuo on huonompi kuin me? Onko niin että uskomme on niin heikko että emme yksinkertaisesti voi ilman tällaisia merkkejä säilyä uskovaisena?
Vanhoillislestadiolaisuus on lahko, jolla on omat sääntönsä jotka eivät perustu kristinuskoon.
Haluaako vl-nainen kuolla pakkosynnytyskäskyn vuoksi?
Ei hoitokokouksia? Tuolle nauravat naurismaan aidatkin!
Olen istunut ainakin sadassa hoitokokouksessa, joten tiedän asiasta jotain.
itsehän olen 30v vl enkä yhessäkään hoitokokouksessa ole ollut mukana! en etes tiedä mitä ne on! ihmeellistä ku niitä kuulostaa olevan jatkuvasti!???
Itse erosin uskonyhteisöstänne 18-vuotiaana ja sihen mennessä istuin yli sadassa hoitokokouksessa. Turussa on pidetty hoitokokouksia lastenpuolustajille, samoin Tampereella, Joensuussa, Salossa, Lohjalla (oikein ilmoitus Päivämiehessä) jne jne... Miksi valehtelet?
Naurismaan aita kuule, ilmeisesti sinut on myöskin sidottu eikös vaan? Ainakin mielipiteesi kun lukee, niin selvää pässinlihaa sun uskonymmärryksesi on.
Lueppa mitä Johannes Alarannalle ym on tehty.
http://freepathways.wordpress.com/2011/11/20/puolusta-kiusattua/
Jos sinä et ole niitä nähnyt tai ollut mukana ei se kerro mitään siitä ettei niitä olisi ollut. Ihmettele rauhassa mutta älä tule mitätöimään heidän kokemusta jotka ovat joutuneet Srk:n mielivallan alle, rauha itsemurhiin päätyneiden sieluille, samoin kaikille jotka Srk:n hoitomiesjulmurit ovat heittäneet saata.nan haltuun väärien henkioppien vuoksi, 40 vuotta meni että Srk tunnusti itsekin harhaopit. Kaikenlaista Jumalan rienausta vl usko salliikin, ja kaikki jotka vaikenevat ovat niissä itsekin osallisisia.
Haluaisit vieläkin jatkaa tuota "naurismaan aidan" hoitokokous sarjaa, sadismia.
SRK julisti suureen ääneen toissakesän suviseuroissaan, ettei hoitokokouksia enää järjestetä, vaikka jokainen vl-yhteisöä tunteva tietää heidän valehtelevan meille päin naamaa!
Jos erehdyt puolustamaan vbl-lasten oikeutta seksuaaliseen koskemattomuuteen, on "rakkaudellista hoitoa" tiedossa. Heikki Rainio, Vuokko Ilola, Johanna Hurtig, Pekka Asikainen, Topi Linjama, Risto Leppänen, Johannes Alaranta ja monet monet muut vl-lastenpuolustajat tämän hyvin tietävät...
Uusin vl-hoitokokousten aiheuttama itsemurha on alle viikon vanha. Tulee esiin.
Eipä olekaan sidottu. En ole katkera enkä mielisairas. En myöskään narsisti, mikä tuntuu olevan teidän uusi haukkumasananne.
Olen surullinen puolestanne, että aikuiset ihmiset alistuvat tuollaisiin sairaisiin sääntöihin nykyaikana.
"3. Ei ole olemassa mitään hoitoja, jokainen sanokoon mielipiteensä jos vai haluaa"
Kertokaa miksi nuoret eivät tunne vl.lähihistoriaa! Miksi se salataan!!!!!!!!!!!!!!
VL-uskonnon "hyvä maine" peristuu valheeseen.
Ihan vaan siksi.
korvilla sinä vl-nuori. Olet vielä aivan liian nuori puhumaan tai ymmärtämään näitä asioita. Olet vielä pahasti aivopesty ja muille näkökannoille täysin näköalaton.
Kaikki kirjoittamasi 3 teesiä pitävät prikulleen paikkansa aivan päinvastaisesti kuin itse kirjoitat. Toisekseen tämä palsta on terveellinen palsta mielipiteiden vaihtoon lahkolaisuudestanne. Ette ole herätysliike vaan lahko.
Mene vielä kasvamaan, ehkä sinuakin vielä Siperia opettaa - tekstistäsi päättelen, että olet poikanen.
Vanhoillislestadiolaisessa uskonnossa ei naisia kuunnella missään asiassa. Keittiövuorot he saavat ry.llä hoitaa, muuten heillä ei sananvaltaa ole. Pakko antaa ja ilman ehkäisyä.
Jumalan sana on ylin ohje niin miehillä kuin naisillakin. Sitä halutaan kuunnella.
Kyllä naiset osaa kiertää tällaisia ehkäisykieltoja. Kuukautiskipujahan hoidetaan ehkäisypillereillä tai hormonikierukalla. Ovat ko. herätysliikkeen piirissäkin naiset osanneet hakea apua "vaivoihinsa". Onneksi netistä löytyy apua tähänkin ongelmaan eli tietoa hoitokeinoista.
Voimia kaikille naisille, joita menneille vuosisadoille jämähtäneet ihmiset yrittävät hallita.
VL-naiset kuuntelevat siis SRK:n ja maallikkosaarnaajien kautta heille saarnattavaa "jumalan sanaa" eikä heitä kuunnella lainkaan. Kiitos, että vahvistit asian.
Siis pakko antaa ja ilman ehkäisyä!
Jokaisella ry:llä on oma hemestinsä, joka vahtii, ettei kenellekään vl-vaimolle tule "liian pitkiä synnytysvälejä".
Tätä sanotaan "vatsan kautta tervehtimiseksi" eli kun kylän moraalinvartija-hemestit tervehtivät lian pitkään synnyttämättä olleita sisariaan, he tuijottavat "jumalan tervettä" sanoessaan silmä kovana merkitsevästi liian kauan litteänä ollutta vatsaa.
Tämä painostus ja syyllistäminen jatkuu niin kauan, että alkaa olla taas napa pitkällä!
No niin , änkyräpäälestat.
Piispa Mäkinen käskee, johtajana, SRK johtajistoa, olkoonkin
siellä alhaisia entisiä upseerikapiaisia, että
Kirkon sääntöjä on noudatettava.
Rivivälistä voi lukea, että muuten vl liike erotetaan
ev. kirkon piiristä. Tehkööt änkyräpäät, vanhoolliset vl hiekkarattaat
vaikka oman kirkkonsa.
Piispako pitää hoitokokousta ?
Uskovaisilla on jokaisella lähellään sisaria ja veljiä, joille voi kertoa mieltä painavista asioista ja kkuunnella myös itse toista . Paikalliset asiat hoituvat paikallisesti, ei minkään keskusyhdistyksen kautta.
Kuule kirkkoa kuunneltava, meillä on jo hyvät toimitilat valmiina odottamassa, kun käsky käy piispalta, että ULOS ev.lut.kirkosta. Mutta siinä arkkipiispa tulee näkemään, että paras aines lähti tai oikeestaan sen jälkeen voivat alkaa vihkimään vaikka samaa sukupuolta olevia, ei se nykyisinkään arkkipiispan mielestä ole syntiä.
Ja vl-uskovaisten raiskaamien lasten kuuluu kertoa raiskaamisestaan "epäuskoiselle" poliisille, muuten hemestit syyllistävät uhrin koko rikoksesta!
Kuinkahan moni 5-10-vuotias vl-uskovainen lapsi osaa tehdä sellaisen raiskaajansa ilmiantamissuunnitelman, että menee poliisilaitokselle ja etsii rikosilmoituksen vastaanottajaksi "epäuskoisen" poliisin? Tuskin YKSIKÄÄN; joten heitä on niin helppo syyllistää kun eivät osanneet tehdä hemestien tarkoittamalla tavalla rikosilmoitustakaan.
Kuten vl-uskonopissa yleensä, uhri on siis syyllinen!
Lähtekää jo kurjat ja lopettakaa tuo 40 vuotta jatkunut uhkailunne.
Naispappeuskeskustelun alkamisesta saakka olette uhkailleet kirkosta lähtemisellänne, mutta ette raukat saa mitään aikaiseksi. Kukaan ei jää peräänne itkemään jos lähdette ja perustatte ihan oman pedofiilikirkkonne!!!
No ainakin olet vakuuttunut omasta hyvyydestäsi. Varmaan kohta alat täällä puhumaan että olet synnitönkin. Mitä omavanhurskautta!
VL-uskovaiset korkeinta johtoaan myöten kuvittelevat olevansa "kirkon ydin" ja siksi voivansa käyttäytyä ihan miten haluavat -aina lapsiaan ja naisiaan kohtaankin!
Osaakohan arkkipiispa lainkaan nussia kuten vl-miehet?
"Lue Kalevan Sunnuntai-liitteesta lisää arkkipiispa Kari Mäkisen ajatuksia vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä".
"Vanhoillslestadiolaiset pitävät liikettään maanpäällisenä Jumalan valtakuntana, mutta uutiset kertovat lasten hyväkskäytöstä ja julmista hoitokokouksista. Tutkija Tapio Nykäsen mukaan herätysliikettä ravisteleva murros on väistämätön"....(Kainuun Sanomat 14.10.).
Juttu lienee myös Pohjolan Sanomissa ja Lapin Kansassa.
Oliskohan Lapin Kansa uutisoinut vielä enemmän vl-lastenraiskaamisesta jos Johanna Korhola olisi saanut aloittaa päätoimittajana, jonka SRK alamaistensa tuella sai estettyä?
Vaikka kuinka harrastatte vihaboikottejanne, ette silti pääse oikeasti murskaamaan vapaata tiedonvälitystä maassamme!
Mutta minua säälittää ihmiset, jotka uskovat kai ihan tosissaan satuolentoihin ja paasaavat suu vaahdossa armosta ja Jumalan pelastuksesta ja syntien anteeksiannosta päivästä toiseen.
Arkkipiispa voi puhua mitä lystää: 99 % tavallisista rivi-vl uskovaisista viittaa kintaalla hänen jorinoilleen... Jos tai kun vl-herätysliike ennemmin tai myöhemmin tullaan savustamaan ulos ev.lut.kirkosta, se tulee samalla olemaan nykymuotoisen kansankirkkomme lopun alku.
@So What ja TERVEMENOA!
Mielipiteittenne perusteella ette luultavasti välitä mitään niistäkään "horinoista" mitä seuroissamme puhutaan.
olletikin TERVEMENOA, tilojen takiako kuvittelet että haluamme kuulua kirkkoon? (eikä meillä nyt niin kaksiset tilat esim ehtoollisen nauttimiseen tai häiden pitämiseen ole, puhumattakaan omista hautausmaista). Jutelkaapa rakkaat nuoret puhujien kanssa ja kysykää mitä mieltä he ovat asiasta, voitte yllättyä.
Teillä on jo omat ökytoimitilanne, joten voisitte kaikin mokomin lähteä. Rahan takia te kirkon kyljessä roikutte -kuppaatte kirkkoa ja lisäksi aiheutatte kaikenlaista harmia rikostensalaamis-opillanne.
Jos vl viittaan kintaalla esimiehiään, antaa se kuvan sisäisestä kasvatuksesta ja tilasta lainkuulijaisuutena,- Suomen tasavallan lakia ei noudateta, eikä ole tarkoituskaan noudattaan.
VL näyttäisi siis olevan omat lait, niin saarnamiehet ilmeisesti opettaa.
On kyllä ihme, että vingutetaan ev.kirkon sivussa, käsi rahantarpeessa, mutta räksytetään joka asiassa.
Rahanmaksajia kirkolle lienee 20000 korkeintaan, eli mitätön on "pienuutenne". Kokoarvio vl kun on 70000 joista lapsia > puolet.
Ei ole ihme, että pedot hilluu, kehäverkkoon hitsataan lisää terästä ja kohta lakia noudattamaton ylimielinen vl lahko saa lähtöpassit.
Vl-kristityt eivät lähde ev.lut.kansankirkosta mihinkään. Ennemmin sieltä tullaan savustamaan ulos kaiken maailman homoliittojen ym. harhaoppien kannattajat.
Ja väite, että vl-liike muka kuppaisi kirkkoa ei voi mitenkään pitää paikkaansa: jokainen vl-kristitty maksaa kirkollisveroa ja rauhanyhdistykset toimivat ihan omillaan. SRK:sta nyt puhumattakaan, jonka julkaisutoiminta on erittäin tuottoisaa.
Sitäpaitsi, eihän rauhanyhdistyksiä tai SRK:ta edes voida erottaa kirkosta, sillä ne eivät edes ole kirkon jäseniä!
VL-uskovaisilla on tuhansia suojatyöpaikkoja kirkossamme. Voitte aivan hyvin lähteä ja tarjota omilla "rikkauksillanne" heille toimeentulon sekä käyttää mittavan kirkollisveron säästöt näiden ihmisten elättämiseen.
Mitä vielä itkette kun kuvittelette olevanne maksajan asemassa kirkossamme? Silloinhan teillä ei ole mitään hätää kun lakkaatte maksamasta kirkollisveroja ja saatte ne kaikki mahtavat rahasummat ihan oman yhteisönne käyttöön!
Ei teidän peräänne kukaa itke jos perustatte jo sen vuosikymmeniä uhkailemanne oman kirkkonne. Saatte paljon paremmat mahdollisuudet pakkosynnytyttämiseen, lasten raiskaamiseen ja rikostenne salaamiseen kuin koskaan kansankirkkomme "ikävien, epäuskoisten piispojen" valvovan silmän alla.
Sehän on varmaa, että ainaista kipupiikkiävl porukkaa, ei ev.lut kirkko kauan katsele.
Uhkailut ei enää toimi, ei lehden tilamisista, kuin verostakaan.
lähtöpassi vl ryhmälle, pedofiilien ystäville tulee, kuin "paski rattaaseen", rattaan pyöriessä..
Sotketaan pask.t rattaassa olemalla koko ev.lut kirkon maine.
VL-uskonto on pelkkä mätäpaise kirkon kyljessä, jota emme todellakaan tarvitse. Haluamme eroon koko vl-pedofiiliuskonnosta kuin peräpukamista. Ylpeilevät vielä voivansa kormuuttaa kirkkoa mennen tullen ja vielä loisivan kirkon kyljessä kuppaamassa.
joo ette tosin pysty maksamaan vl.liigan pappien palkkoja sen olette ulkoistaneet kirkon hommaksi.. KÖYHÄT!
Mutta kyllä me lestapappien palkat maksetaan saavathan he ratsastaa kaksilla rattailla.. varmaan moni heistä tykkää siitä..
Laissa on vain yksi peruste millä kirkko voi erottaa tavallisen seurakuntalaisen:
3 §
Jäsenet
Kirkon jäseneksi otetaan kasteessa. Kirkkojärjestyksessä määrätään, miten jo kastettu henkilö otetaan «kirkon» jäseneksi.
Kirkon jäseneksi liittymisestä ja kirkosta eroamisesta on voimassa, mitä uskonnonvapauslaissa (453/2003) säädetään. Alle kaksitoistavuotias lapsi voidaan liittää «kirkon» jäseneksi, jos hänen vanhempansa tai huoltajansa on kirkon jäsen ja jos lapsen jäsenyydestä on sovittu tai päätetty uskonnonvapauslain 3 §:ssä säädetyllä tavalla. (30.12.2003/1279)
Kirkon jäseneksi liittyvä ei voi samanaikaisesti olla muun uskonnollisen yhdyskunnan jäsen. Kirkon jäsen, joka liittyy jonkin muun uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, katsotaan eronneeksi kirkon jäsenyydestä. Tässä momentissa muulla uskonnollisella yhdyskunnalla ei tarkoiteta kuitenkaan sellaista uskonnollista yhdyskuntaa, jonka kanssa kirkolliskokous on hyväksynyt sopimuksen jäsenyyden vastavuoroisista edellytyksistä. (29.6.2006/587)
ja toisallata uskonnollinen yhdyskunta on uskonnonvapauslain mukaan erityisesti perustettava:
Rekisteröidyt uskonnolliset yhdyskunnat
7 §
Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tarkoitus ja toimintamuodot
Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan tarkoituksena on järjestää ja tukea uskonnon tunnustamiseen ja harjoittamiseen kuuluvaa yksilöllistä, yhteisöllistä ja julkista toimintaa, joka pohjautuu uskontunnustukseen, pyhinä pidettyihin kirjoituksiin tai muihin yksilöityihin pyhinä pidettyihin vakiintuneisiin toiminnan perusteisiin.
Yhdyskunnan tulee toteuttaa tarkoitustaan perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen.
Yhdyskunnan tarkoituksena ei ole taloudellisen voiton tavoittelu tai muuten pääasiassa taloudellisen toiminnan järjestäminen. «Yhdyskunta» ei voi järjestää toimintaa, jota varten ei voida perustaa yhdistyslain (503/1989) mukaista yhdistystä tai jota varten yhdistys voidaan perustaa vain luvanvaraisesti.
8 §
Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustaminen
Vähintään 20 henkilöä voi perustaa rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan. Yhdyskunnan perustajan tulee olla 18 vuotta täyttänyt.
9 §
Perustamiskirja
Rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan perustamisesta tehdään perustamiskirja, johon liitetään yhdyskunnan yhdyskuntajärjestys. Perustamiskirja on päivättävä ja sen allekirjoittavat 8 §:ssä tarkoitetut yhdyskunnan perustajat.
Tavallisia ihmisiä ei voi erottaa luterilaisesta kirkosta. Ei ateistia eikä millään muullakaan perusteella.
Tämän laskelman tein 2009 vuoden 2008 tilastotiedoilla. Suunnilleen sama tulos tulisi varmaan tämänpäivän luvuillakin.
Laskelma perustuu siis jossain mainittuun arvioon, että aikuisia lestadiolaisia olisi noin 33 000. Jos tämä luku ei pidä paikkaansa, ei laskelmakaan ole oikein.
Miesten keskipalkka oli tilastojen mukaan 3035 euroa/kk. Vuosiansio siis 36 420 euroa siis ilman mitään verovähennyksiä. Kirkollisvero on 1,33% eli ilman erilaisia vähennyksiä tuotto olisi 484 euroa vuodessa. Kun lasketaan, että ansiotöissä ovat vain perheen miehet sekä naimattomat voisi ehkä arvioida, että 33 000 aikuisesta noin 20 000 voisi kerryttää kirkon verokertymää, jolloin se olisi 9,7 miljoonaa euroa.
Menopuoli sitten. Valitaan papin palkaksi vaikka kappalaisen palkka keskimäärin 3180 euroa kuukaudessa. Vuodessa se on 38 170 euroa + työnantajan kustannukset. Olettamalla, että kustannuksista 60 % on työajan mukaisesta palkasta maksettua ja noin 40 % sosiaaliturvamaksuja ym (lähde valtion työvoimakustannustutkimus) on kokonaiskustannus työnantajalle siis 63 600 euroa vuodessa. Arviolta määrä 150 pappia on silloin 9,5 miljoonaa euroa.
Aivan hyvin perusteltu laskelma. Oman kirkon pyörittämiseen tarvitaan paljon muutakin henkilökuntaa kuin papit ja paljon muutakin työtä siirtyy oman kirkon tehtäväksi.
Lisäksi on useita satoja vl-kanttoreita ja muita kirkon työntekijöitä, joiden toimeentulo jäisi kirkosta eromisen vuoksi...
Ihan äkkipäätään arvioiden SRK tarvitsisi nykyiseen verrattuna lisää rahaa 20-30 miljoonaa euroa vuodessa oman kirkon pyörittämiseen, vaikka mahdollisimman moni asia toimisikin talkoilla, kuten nykyään.
Minusta olisi selvintä, että SRK perustaisi oman kirkon, sillä vanhoillislestadiolaisuuden ja ev.lut-kirkon välillä on erittäin suuria, sovittamattomia oppiristiriitoja.
Miksi roikutte VÄKISIN kirkossa mukana, vaikka ette millään muotoa kuulu kirkkoon ja sen luterilaiseen opetukseen?
Oppiriidoista. Ihan tavallisena kirkon uskovaisena sain todeta että oppeja ja oppiristiriitoja on ev. lut. kirkko ollut täynnä ja tahti vain kiihtyy. Mikä yhtenäinen oppi on esim se että pappi ja professori ei usko ylösnousemukseen eikä kuoleman jälkeiseen elämään. Kirkosllisvaaliehdokkaista jotkut vaativat että messusta pitää poistaa uskontunnustus kun kaikke eivät siihen usko. Jne.
Aika, jolloin kirkollamme oli yksi oppi ja opetus meni jo kauan sitten. Meillä on uskonnollinen tavaratalo enemmänkin. Ne jotka haluaisivat uskoa kuten ovat oppineet aikoinaan silloisessa rippikoulussa ovat nyt "väärin uskomassa" meidän kirkossamme enkä täällä "väärin uskovilla" tarkoita tässä vanhoillislestadiolaisia. On saanut jo kauan talutella mummoja kirkossa sille puolelle alttaria missä on miespappi ja kaikenlaista muutakin on tullut vastaan. Tämän päivän kirkko on löyhä taloudellinen yhteenliittymä erilaista uskonnollista toimintaa harjoittaville sekä kulttuurisesti sitoutuneille ateisteille. Kuka haluaa ylläpitää kirkkoja niiden arkkitehtuurin takia, kuka haluaa tukea kirkon diakoniatyötä, perheneuvontaa, harrastuspiirejä, Jotku haluavat raamattupiirejä ja jotkut virkkaavat peittoja. On taize, pop, tuomas ja sateenkaarimessuja. Mutta ei perinteisiä messuja ei enää uskalla tosiliberaalikaan niitä enää esittää pyrkiessään Kallion kirkkoherraksi. Oli kuulemma naivin ihmisen naivi yritys. Niitä jotka naivia yritystä kaipaavat on kuitenkin vielä. Haraantuminen tulee amerikkalisiin pikkukirkkoihin tapahtumaan noin 50 vuoden kuluessa. Kun kirkkoon kuuluvien määrä laskee alle 50% ja verotuet loppuvat lähtevät vapaaehtoistyön tekijät siihen ryhmään missä kokevat oman henkisen kotinsa olevan. Pienille kappeleillekaan ei löydy halukkaita ottajia, vanhoille elokuvateattereille senijaan löytynee. Vapaaehtostyöhön ja organisointiin tottunut vanhoillislestadiolainen liike pärjännee ainakain keskimääräsitä paremmin. Katolinen kirkko suomessa on rahapulassa, mikä kertoo lahjoitustoiminnan varassa toimimisen vaikeudesta. Onkohan kirkossa vieläkään korjattua kattoakaan.
Esimerkiksi vl-uskonnon oppi rikosten EHDOTTOMASTA rippisalailusta ja lastenraiskaamisen luokittelu pikkusynniksi, ovat asioita mitä valtaosa kansankirkkomme jäsenistä ei hyväksy.
Myöskään pakkosynnytysoppi ei saa kannatusta kirkolta.
Toisin sanoen vl-uskonto ei piittaa alamaistensa ihmisoikeuksista eikä Suomen rikoslaista pätkääkään. Miksi pidämme sellaista mätäpaisetta kyljessämme?
Jokaisen naisen tulee kuunnella ehkäisyasiassa omaa itseään, sekä jossain mielessä myös jo mahdollisesti olemassaolevia lapsiaan. Piste.
"Vatsan kautta tervehtiminen" on tehokas tapa painostaa ja syyllistää pienempiperheisiä vl-uskovaisia. Tiedän useita vl-pariskuntia, jotka eivät ole saaneet lasta yrityksestä huolimatta ja heidän painostamisensa sekä jatkuva ehkäisyvihjailu on erittäin julmaa!
Ettekö todellakaan näe miten sairaaksi uskonto vääntää ihmisten ajatukset. Lukekaa näitä horinoita ajatuksella ja miettikää miksi ja millä perusteella uskontojen sääntöjä pitäisi noudatta. Meillä on kaikilla vain tämä yksi elämä. Muusta ei ole mitään tietoa.
Kyllä taivasosuus ehkäisyssä vl-liikkeen oppien mukaan menee, jos ei tee parannusta vaan jatkaa synnissä rypemistä. Ehkäisyn ovat saarnanneet synniksi myös vl-papit. Se olisi hyvä piispa Salmenkin tietää ja alkaa toimia.
Pelleiletkö vai oletko tosissasi...? Nällä palstoilla ei koskaan tiedä.
SRK pitää johtamansa yhteisön sisällä erittäin kovaa kuria alamaisilleen, mutta ihan muina miehinä johtajat kertovat, ettei heillä ole mitään sääntöjä...
"Kaikenlainen painostus on väärää puuttumista toisen yksityisyyteen”
Jep! Myös hoitokokouksissa!
Hoitomiehethän eivät huomanneet lankaan puuttuvansa toisten yksityisyyteen tai mitenkään edes loukanneensa saa.tanalle heittämiään. Näin meille asiaa kirkastaa kerta toisensa jälkeen SRK:n nimimerkki Hemesti.
Koska hoitomiesjulmurit eivät ole huomanneet mitään väärää tehneensä, eivät he Hemestin mukaan voi mitään anteeksi pyytääkään, vaan vika on aina uhrissa joka on jotenkin loukkaantunut saa.tanalle heittämisestään!
Vanah tuomarinohje sanoo: Mikä ei ole kohtuus ei voi olla lakikaan. Toisin sanoen kohtuullisuus ja tolkku ajaa lainkin yli. Sama koskee uskonlahkojen sääntöjä. Sanokoot ne mitä tahansa, niin ei ole kohtuullista, että monen lapsen äiti ajetaan kuolemanvaaraan, tai että isä uuvutetaan rahahuolien ja kohtuuttoman työtaakan alle.
Lestat saavat kyllä minun puolestani hankkia suurehkon perheen, mikäli pysyvät tässä asiassa tolkullisissa rajoissa. Ei ole yhteiskunnankaan kannalta samantekevää, jos yhtäkkiä on huostaanotettava 10 alaikäistä lasta.
Ei vl-lapsia tarvitse ottaa yleensä huostaan, koska tavallisesti se on äiti, joka kuolee pakkosynnyttämisen vuoksi. Mieshän saa kahdessa kuukaudessa valita Ry:n peräseinillä roikkuvista vanhoistapiioista kenet tahansa ja jatkaa elämäänsä taas aviomiehenä. Useissa tapauksissa, joissa vl-äiti on kuollut synnytykseen, mies on ollut uudestaan naimisissa neljän kuukauden kuluttua edellisen vaimon kylmenemisestä.
Jos SRK kuuntelisi ylipäänsä naisia, olisi päätöksenteko sille paljon nykyistä vaikeampaa, sillä keskusteluun tulisi mukaan järjen ääni. Jos SRK:n johtokunnassa olisi naisia, ehkäisypakko tuskin olisi niin säälimätön kuin nykyään. Olisikohan koko pakkosynnytys-oppia keksittykään, jos SRK:n johtokunnassa olisi llut naisia? Tuskin olisi otettu edes puheeksi koko pakkosynnytys-oppia!
LLL ja Luther olivat sitä mieltä, että sukupuoliviettiä ei voi tyydyttää ilman syntiä.
Avioliitto pelastaa huoruuden synniltä.
Siis myös sukupuolielämästä avioliitossa pitää myös tehdä parannus, ei pelkästään ehkäisystä.
Jokainen synti on kuolettava.
Kun ev.lut kirkossa ollaan, me muut ja vl väki, niin miten voi olla mahdollista, että vain vl:set pääsevät taivaaseen? Miksi me jotkut muut jotka tunnustaudumme Jumalaan ja Jeesukseen uskoviksi emme pääsisi? Sitä en ymmärrä, että saman kirkon alla on kaksi näin eriarvoista porukkaa??? Tuo eriarvoistaminen loukkaa ja ihmetyttää meitä ei vl:siä ihan samalla tavalla kuin teitä loukkaa teihin kohdistunut kritiikki.
VL-uskontohan ei millään muotoa ja missään suhteessa tunnusta kirkkoa miksikään, vaan roikkuu väkisin kirkon helmassa kuppaamassa kirkolta rahaa, työpaikkoja, toimitiloja ja muuta ajallista. Olisi kaikkien kannalta parasta, että vl-uskonnon päämies SRK perustaisi ihan oman kirkon, jonka jäseniksi se ottaisi omat alamaisensa.
Mutta eivät he lähde, vaan yrittävät keksiä perusteluja, miksi heitä "ei voi erottaa" ja jatkavat kansankirkkomme kuppaamista!
SRK ei kuppaa ketään kirkossa, mutta sen sijaan nämä median hännystelijät arkkipiispa etunenässä kuppaavat kirkkoa ja ennen kaikkea sen oppia, josta ei ole kohta enää mitään jäljellä. Onneksi vl-herätysliike pitää vielä alkuperäistä Jumalan Sanaa ja evankeliumia esillä myös ev.lut.kirkon piirissä.
Uskokaa jo "paksupäät", ketään yksittäistä maksavaa kirkon jäsentä ei yksinkertaisesti voi erottaa. Jos voitais, niin homoliittojen, avioerojen, naispappeuden kannattajat ym. Raamatun vastaisesti elävät saisivat ensimmäisenä lähtöpassit.
Tuo pakolla kirkossa roikkumisenne on lähinnä kirkollista väkisinmakaamista.
Jo se, että pidät avioeroa ja naispappeutta pahempana kuin vl-lastenraiskaamista, kertoo oppinne sairausasteesta.
SRK on märkivä paise kirkon kyljessä ja siitä olisi syytä päästä eroon.
Mutta kuinka VL papit voivat sulkea taivaanportit niiltä , jotka eivät ole VL lestadiolaisia.
Onko harhaoppia väittää esim.pikkuesikoislestadiolaisten tai VL lestadiolaisuudesta 60- luvun alussa hajaannuksessa eronneiden pappien joutuvan helvettiin jos eivät tee parannusta VL lestadiolaisuuteen?
SRK:lla ja sen paikallisyhdistyksillä on nääs ainoina maailmassa valta tuomita eläviä ja kuolleita sekä ottaa taivaspaikka pois keneltä tahansa oman harkintansa mukaan. Siellä kuule taivaanportin avaimia helisytellään Ry:n johtokunnan kokouksessa kun mietitään, keneltä seuraavaksi otetaan taivaspaikka pois...
Annetaan kaikkien kukkien kukkia. Pitäkäähän tekin vl-uskovaisten vihaajat vaan mölyt mahassanne. Uskokoon kukin miten tahtoo...
Jos kirkkoon kuuluvia ihmisiä alettaisiin erottamaan evankelisluterilaisen opin pohjalta, niin ei-lestadiolaiset joutuisivat ensimmäisenä kilometritehtaalle. Niin kaukana monen kirkkoon kuuluvan "fariseuksen" usko on ns. raamatullisesta uskosta.
"Uskokoon kukin miten tahtoo..."
Onko tämä raamatun mukaista opetusta?
Niin, Raamatun mukaan on vain yksi usko, yksi kaste, yksi seurakunta jne, mutta maassamme on onneksi (vielä) uskonnonvapaus, joten jokainen voi uskoa tai olla uskomatta miten ja mihin lystää... Jumala sitten viimeisenä päivänä tuomitsee.
Joskus se piispakin puhhuu oikein
Arkkipiispalla meni sormi suuhun
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/lestadiolaisjohto_haluaa_tavata_arkkipiispan_5825702.html