Millä edellytyksillä 5 kk:n työvelvoitteen saa täyteen?
Riittääkö että tekee vaikka jonkun vuokratyöfirman kanssa ns. nollatyösopimuksen yli 5 kk:n ajaksi?
Mitä jollei saa yhtään työtuntia koko 5kk:n aikana?
Kuittaantuuko kuitenkin se 5 kk:n työssä olo velvoite?
Vai onko joku minimituntimäärä joka täytyy tehdä?
Riittääkö että tekee vaikka jonkun vuokratyöfirman kanssa ns. nollatyösopimuksen yli 5 kk:n ajaksi?
Mitä jollei saa yhtään työtuntia koko 5kk:n aikana?
Kuittaantuuko kuitenkin se 5 kk:n työssä olo velvoite?
Vai onko joku minimituntimäärä joka täytyy tehdä?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Ei kuittaannu. Joudut esittämään palkkatodistuksen ja siitä lasketaan riittävät työviikot. Yksi työviikko on, kun on tehnyt 18 h/viikko työtä.
Entäs ne joilla on töissäkin vaan 10 h/viikko?
esim. kaupan työntekijät, vartijat, ym.
Eikö ne työkkärin mielestä ole töissä tai tee työtä?
Itse asiassa työkkärissä katsotaan, että jo tunnin työnteko viikossa tekee työttömästä työssäolevan. Työssäoloehtoa kuitenkin kerryttää vain sellaiset viikot, joina työaika on väh. 18 h/viikko.
Ristiriitaista näin työpulan aikana, mutta sitähän on koko työttömyyslainsäännöstö, mitä sitten vielä sotkevat erilaiset lain suomat harkintamahdollisuudet.
Täydennän vielä edellistä vastausta väärinkäsitysten välttämiseksi.
Työvelvoitetta kuittaa samat viikot, jotka kerryttävät työssäoloehtoa.
Kartuttaako työssäoloehtoa edelleen vain työ, jota tehdään riittävän viikkotuntimäärä JA josta lisäksi maksetaan vähintään tietynsuuruinen palkka?
Joo. Tuossa suoraan Kelan sivuilta kopsattuna: kokoaikatyön palkkasi on ollut alan työehtosopimuksen mukainen, tai jos työehtosopimusta ei ole, vähintään 1103 e/kk
Osa-aikatyössä sitten riittää pienempikin palkka.
Miten tämä ´riittävä pienempi palkka` lasketaan osa-aikatyöntekijälle?
En tiedä, lasketaanko oikeastaan mitenkään.
Laissa todetaan vain (olen muuttanut palkkasumman nykytasoon): Palkkaa koskevat edellytykset täyttyvät, kun palkka on työehtosopimuksen mukainen. Jos alalla ei ole työehtosopimusta, kokoaikatyön palkan on oltava vähintään 1103 euroa kuukaudessa.
Työttömyyskassojen sivuilla ei ollut sen enempää aiheesta.
Saattaa olla, että palkkaa tarkastellaan suhteellisena osuutena. Olen työskennellyt alalla ja koskaan tuo juttu ei selvinnyt minulle, sillä kertaakaan jos tuntimärä riitti, osa-aikatyössäolon työehtoviikot eivät narahtaneet palkkaan - palkan suuruuteen ei kiinnitetty huomiota. Olisiko niin, että kun osa-aikatyön palkasta ei laissa todeta tässä yhteydessä mitään, niin siihen ei syvennytä ellei sitten palkka olisi ihan naurettava. Asiaa voisi tietysti tutkiskella alan työehtosopimuksesta, josko siellä sitten todettaisiin mitään siitä, milloin osa-aikatyön palkka olisi tessin mukainen, vaikka en oikein usko, on hiukan tullut niitäkin joskus tutkittua. Tietysti johonkin työttömyyskassaan pirauttamalla asia voisi selvitä. Tai sitten ei, jos mitään säännöksiä asiasta ei heilläkään ole.
Kokoaikatyöksi lasketaan 40 viikkotuntia ja palkka siis vähintään 1103e/kk. Kuukaudessa on keskimäärin 21,5 työpäivää, joten päiväpalkaksi tulee 51,30 euroa. Työpäivässä lasketaan olevan 8 tuntia, joten tuntipalkaksi tulee 6,41 euroa. Tämähän on todella vähän. Huom! Tätä siis todellakin sovelletaan VAIN silloin, kun työehtosopimusta ei tosiaan ole.
Mistä tuo nykytasoon muutettu 1103 euroa (alalla jolla ei voimassa olevaa TES:ta) tarkasti ottaen tulee? Onko kyseessä joku tarkka lainsäännös vai onko tuo euromäärä seurausta oikeuskäytännöstä ?
Tuo palkka on määritelty aikanaan siten, että se on 40*peruspäiväraha. Laissa sen säätämisajankohdan vuoksi määrä on 940 e, mistä sitä on sitten korotettu indeksillä. Peruspäivärahan määräähän korotettiin muutama vuosi sitten, mutta se ei näy tuossa palkassa ja siksi kai nykysumma 1103 e on alle 40*peruspäiväraha.
Kiitos vastauksesta. Vastauksesi jälkeen vähän selvittelin kysymääni asiaa vielä itsekin.
Tuosta 40*peruspäivärahalaskenta"säännöstä", joka aiemmin oli käytössä, on luovuttu nähtävästi v. 2007 voimaantulleen lainuudistuksen (22.12.2006/1252) yhteydessä..
Palkkaa koskevat edellytykset täyttyvät, kun palkka on työehtosopimuksen mukainen. Jos alalla ei ole työehtosopimusta, kokoaikatyön palkan on oltava vähintään 940 euroa kuukaudessa. (22.12.2006/1252)
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290#L5P4
..ilmeisesti koska aiemmin noudatetun laskentasäännön käyttö aiheutti tiettyjä hankaluuksia (en jaksanut lukea lain esitöistä tarkalleen mitä hankaluuksia). Silloin päätettiin lakipykälään (työttömyysturvaL 5 luku 4 § 3 mom) kirjata kiinteä euromäärä (940 euroa), joka samalla sidottiin palkkakertoimeen, vuoden 2007 tasossa (1,100).
Käytettävä, STM:n asetuksella vahvistama, palkkakerroin on sama kuin mihin esim työeläkkeet on sidottu. Palkkakertoimen kehitys v. 2007 - 2012:
2012 1,291
2011 1,253
2010 1,231
2009 1,192
2008 1,124
2007 1,100
http://www.elakkeensaajat.fi/elakepolitiikka/tyoelakkeiden_indeksitarkistukse/
Eli tuosta kun lasketaan mitä tuo v. 2007 (940e) on nykytasossa, niin 1,291 jaetaan 1,100:lla, josta saadaan 1,173636.., jolla kerrotaan 940e = 1103,22e , joka ilmeisesti pyöristetään lähimpään tasaeuromäärään, jolloin saadaan Kelan sivuillaankin ilmoittama 1103 eur/kk.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/130608114148ML
Ennen kuin joku tarkkaavainen tarttuu siihen, että vähän epämääräisesti kirjoitin työeläkkeiden olevan SIDOTTU palkkakertoimeen, vaikka tarkemmin ottaen on kyse siitä, kuten em. eläkkeensaajien linkin takaa näkee, että: "palkkakerrointa on käytetty vuodesta 2005 lähtien työaikaisten ansioiden, yrittäjätulojen ja työeläkelaeissa säädettyjen rajamäärien sekä vapaakirjojen tarkistamiseen."
Tuo vuoden 2007alusta voimaan tulleessa lainkohdassa oleva 940 e on juuri 40*peruspäiväraha lain säätämisajankohtana vuoden 2006 lopussa eikä säännöstä ole tuon jälkeen muutettu, joten summaa on korjattu vain indeksillä. V. 2006 peruspäivärahan määrä oli 23,50 e.
Aivan.
Muutos oli siinä, että ko. euroraja muutettiin "kiinteäksi" euromääräksi silloin lainmuutoksen yhteydessä. Ja kiinteäksi, lakiin kirjattavaksi euromääräksi otettiin silloin voimassa ollut laskennallinen euromäärä (40*pv-raha(23,50)=940e) .
(Uuttakaan) säännöstä (vaikka siinä on "kiinteä" summa 940e) ei tarvitse muuttaa, koska säännös muutoksen yhteydessä samalla sidottiin em. palkkakertoimeen.
Uudistettu laki on käytännössä sisällöllisesti kutakuinkin sama kuin mitä entinenkin laki oli. Lähinnä siis lakiteknisestä muutoksesta oli kyse.
Vielä vähän.
Se lakimuutos ilmenee siitä, että nykyisen peruspäivärahan perusteella laskettava euromäärähän olisi 31.36*40=1254,40 ja tuo on eri summa kuin mitä Kelakin sivulla kertoo (1103e). Eli sidos voimassa olevan peruspäivärahan määrään on purettu (v.2007).
Sinä epäilet (tai tiedät) että tuo 40*peruspäiväraha (23,50e, v. 2006) olisi ollut sidottu indeksiin, ja että näin ilmeisesti olisi vieläkin. Käsittääkseni tällöin ainoa mahdollinen kyseeseen tuleva indeksi olisi kansaneläkeindeksi.
Kytkös on toki mahdollista, mutta jos laissa oli silloin säädetty, että po. euromäärä on 40*voimassa oleva peruspäivärahan määrä, niin sitähän ei tarvitsisi erikseen sitoa indeksiin, koska aina peruspäivärahan (jonka taso on jo itsessään sidottu kansaneläkeindeksiin) noustessa myös ko. euromääräinen summa automaattisesti nousisi samassa suhteessa. Tietenkin vain mainitun yhteissumman kansaneläkeindeksiin mahdollisesti sitomalla on voitu tavoitella sitä, että esim. peruspäivärahan tasokorotus ei vaikuttaisi ko. summaan.
Kuitenkin, jos olettaisi, että tuo summa (23,50e*40) olisi edelleen sidottu kansaneläkeindeksiin, niin se edellyttäisi, ollakseen totta, että suhteuttamalla v. 2006 indeksin (pisteluku 1377) v. 2012 indeksiin (pisteluku 1565)) rahamääräksi ko. laskutoimituksesta pitäisi tulla kelan kertoma 1103e, mutta siitä ei tule 1103e vaan 1068e (23,50*(1565/1377)*40=1068,34e).
Eli kansaneläkeindeksiin ko. summa ei ole (enää) sidottu, vaan ko. noudatettavan euromääräisen rajan määrää lakiin kirjattu kiinteä euromäärä 940e sille tehtävä laskennallinen "korjaus" STM:n ilmoittaman vuosittaisen palkkakertoimen mukaan.
Tosin, kuten tässäkin ketjussa on mainittu, kyseisen euromääräisen rajan merkitys tosielämässä jäänee vähäiseksi, koska yleensä alalla on voimassa oleva sitova TES, ja jos ei ole, niin tuohon euromääräiseen rajaan on kommenteista päätellen ilmeisesti suhtauduttu käytännössä varsin joustavasti.
Kokoaikatyötä on tarkkaan ottaen +80% ns. enimmäisviikkotyöajasta, joka on ilman tessiä 40 t.
En tiedä arvioiko työkkäri itse työssäolovelvoitteen täyttymistä, jos esimerkiksi palkka näyttäis olevan osa-aikatyössä siinä rajoilla, vai pyytääkö se kelalta tästä tietoja. Luulen että asia on kuten edellä on sanottu, että tärkeintä on 18 viikkotunnin täyttyminen eikä palkkaa syynätä aivan pilkulleen, jos se suunnilleen näyttäis olevan rajan ylittävällä tasolla suhteutettuna työaikaan.
Millä aloilla tätä työehtosopimusta ei ole?
Eli missä duunissa riittäis 6,50 tuntipalkka jota saa 18 h/vk (117e/vk) ?
Tekeekse sillo n. 503 e/kk palkan (osa-aikatyö 77,4 tuntia/kk) ?