Kyllä oli taivaassa rauhallista ja hiljaista vielä parisataa vuotta sitten kun lestadiolaisia ei vielä ollut olemassakaan. Onneksi sitten syntyi Lars Levi, jonka ansiosta Taivaaseenkin saatiin asukkaita. On muuten pääosin suomenkielistä tuo Taivaan väki...
Taivaassa rauhallista
51
14452
Vastaukset
- Uskovainen no 2
seudun murre korostuu, kun aikanaan siellä taivaassa oleva väki rupattelee.
- leinikki
Jehovan Todistajat pitävät itseänsä myös jumalan valitsemana piskuisena kansana. heidän oppinsa mukaan jo osa siitä 14400 porukasta on hallitsemassa Taivaassa Jumalan kanssa. Ehkä Taivaassa kuullaan myös englantia onhan Jehovalaisten uskonto lähtöisin Ameriikasta.
- Uskovainen no 2
leinikki kirjoitti:
Jehovan Todistajat pitävät itseänsä myös jumalan valitsemana piskuisena kansana. heidän oppinsa mukaan jo osa siitä 14400 porukasta on hallitsemassa Taivaassa Jumalan kanssa. Ehkä Taivaassa kuullaan myös englantia onhan Jehovalaisten uskonto lähtöisin Ameriikasta.
on kokonaisuudessaan harhaoppi.
Mutta vanhoillislestadiolaiset ovat osa kristikansaa. He ovat vain itse kehittäneet muutaman harhaopin, joiden avulla omia joukkoja pyritään pelon avulla hallitsemaan. - Ilmo
leinikki kirjoitti:
Jehovan Todistajat pitävät itseänsä myös jumalan valitsemana piskuisena kansana. heidän oppinsa mukaan jo osa siitä 14400 porukasta on hallitsemassa Taivaassa Jumalan kanssa. Ehkä Taivaassa kuullaan myös englantia onhan Jehovalaisten uskonto lähtöisin Ameriikasta.
Tarkistapa tuo 14400, ettei vain olisi väärä luku. No, yhden mielestä kaikki pääsee taivaaseen (Kyllästinen) , toisen mielestä (Jeesus) harvat ovat valitutut ja kolmas uskoo ikuiseen elämään maan päällä (Jehovan todistajat)
Mutta kuka olikaan meistä Jumalan neuvonantajana luomistyötä ja pelastussuunnitelmaa tehtäessä. Monet luulevat olleensa, ainakin puhuvat niin tietäväisesti asioista, että hyvä kun edes itse Taivaan Taatto asiasta tietää. - tyttää
Ilmo kirjoitti:
Tarkistapa tuo 14400, ettei vain olisi väärä luku. No, yhden mielestä kaikki pääsee taivaaseen (Kyllästinen) , toisen mielestä (Jeesus) harvat ovat valitutut ja kolmas uskoo ikuiseen elämään maan päällä (Jehovan todistajat)
Mutta kuka olikaan meistä Jumalan neuvonantajana luomistyötä ja pelastussuunnitelmaa tehtäessä. Monet luulevat olleensa, ainakin puhuvat niin tietäväisesti asioista, että hyvä kun edes itse Taivaan Taatto asiasta tietää.ihan todella.
- eräs
Vl:ät niin, ketkä olivat "Jumalan kansaa" Lars Levi Laestadiusta? Missä olivat nämä "oikeat uskovaiset" monta sataa vuotta?
- Leenu
viisivuotias ja vanha isä (ukki) olivat molemmat yhdessä kylässä käyneet. Saman mittainen oli molemmilla suurin piirtein ollut askel. Sitten oli käynyt niin, että ukki oli kuollut. Ja hautajaisia edeltävänä päivänä, aattona tai siinä lähi main oli pikku poikakin tapaturmaisesti kuollut. Ennen tuota tapahtumaa tuo lapsi oli joidenkin seurojen jälkeen sanonut, että siellä annettiin lapsellekin synnit anteeksi... (tapaus kerrottiin puheessa Ranualla eilen)
- eräs
Lestat kuulkaa tätä:
Ilm.7:9 "Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista ja he puhuivat kaikkia eri kieliä"
Mielipiteeni on, että pelkistä veeällistä ei synny noin suurta joukkoa. Ja siinä myös hyvästit "piskuiselle laumalle".- Leenu
siellä, missä tahtoo. Ja uskosta uskoon ilmoitetaan se pelastuksen Sana. Kun ajatellaan, että maapallo on jo seissyt yli 2000 vuotta, ja usko kierrellyt eri paikoissa ja ihmisiä siirtynyt ajasta ijäisyyteen, niin onpa monen kielisiäkin saannut nukkua vanhurskasten lepoon.
Mutta viimeisellä tuomiolla jotkut tulevat esittelemään hyviä töitään "söimme ja joimme sinun kanssasi ja olemme sinun kansaasi2- tyyliin. Niin eipä Jeesus heitä silti tunne. Kadotus perii heidät. Yhtäkään valittua sen sijaan Jeesus ei kadota.
Ei ole varaa langeta ekumenian henkeen, että monissa hengissä pelastuisi. Silloin olisi todella sama näitten, jotka luulevat eri hengissä olevan mahdollisuus pelastua, niin yhdistyä ja alkaa pitää yhteisiä kokouksia, vai? Vai miksi sitten he kuitenkin kulkevat eri hengellisyyksissä? - Melperi
"piskuisesta laumasta".
Vanhoillislestadiolaiset kuitenkin tulkitsevat ilmaisun täysin väärin. He ovat KOMEASTI ottaneet kyseisen "piskuisen lauman" vain omiin nimiinsä.
Uskovaisten joukko kaikista maailman ihmisistä on pieni. Mutta KAIKKEIN TÄRKEINTÄ tuon asian ja ilmaisun tulkinnassa on se, että Jumalan asteikot ovat eri kuin ihmisten asteikot.
Raamattu sanoo, että "Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta on kuin yksi päivä".
Niinpä kukaan ihminen EI PYSTY SANOMAAN, mitä tarkoittaa Jumalan asteikolla "pieni" ja "suuri".
Ja nimenomaan tuo mainitsemasi kohta on hyvin tärkeä osoitin veeällien "vain me" - HARHAOPILLE:
"näin suuren kansanjoukon, niin suuren ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista ja he puhuivat kaikkia eri kieliä" - Mie
Leenu kirjoitti:
siellä, missä tahtoo. Ja uskosta uskoon ilmoitetaan se pelastuksen Sana. Kun ajatellaan, että maapallo on jo seissyt yli 2000 vuotta, ja usko kierrellyt eri paikoissa ja ihmisiä siirtynyt ajasta ijäisyyteen, niin onpa monen kielisiäkin saannut nukkua vanhurskasten lepoon.
Mutta viimeisellä tuomiolla jotkut tulevat esittelemään hyviä töitään "söimme ja joimme sinun kanssasi ja olemme sinun kansaasi2- tyyliin. Niin eipä Jeesus heitä silti tunne. Kadotus perii heidät. Yhtäkään valittua sen sijaan Jeesus ei kadota.
Ei ole varaa langeta ekumenian henkeen, että monissa hengissä pelastuisi. Silloin olisi todella sama näitten, jotka luulevat eri hengissä olevan mahdollisuus pelastua, niin yhdistyä ja alkaa pitää yhteisiä kokouksia, vai? Vai miksi sitten he kuitenkin kulkevat eri hengellisyyksissä?maapallo on seissyt paikallaan jo useamman miljardin vuotta. Ja kirjoitettuakin historiaa on jo n. 7000 vuoden takaa.
- oikeaa tietoa
Melperi kirjoitti:
"piskuisesta laumasta".
Vanhoillislestadiolaiset kuitenkin tulkitsevat ilmaisun täysin väärin. He ovat KOMEASTI ottaneet kyseisen "piskuisen lauman" vain omiin nimiinsä.
Uskovaisten joukko kaikista maailman ihmisistä on pieni. Mutta KAIKKEIN TÄRKEINTÄ tuon asian ja ilmaisun tulkinnassa on se, että Jumalan asteikot ovat eri kuin ihmisten asteikot.
Raamattu sanoo, että "Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta on kuin yksi päivä".
Niinpä kukaan ihminen EI PYSTY SANOMAAN, mitä tarkoittaa Jumalan asteikolla "pieni" ja "suuri".
Ja nimenomaan tuo mainitsemasi kohta on hyvin tärkeä osoitin veeällien "vain me" - HARHAOPILLE:
"näin suuren kansanjoukon, niin suuren ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista ja he puhuivat kaikkia eri kieliä"Laestadius itse koki kuuluvansa maltillisiin lukijaisiin. Se oli siis liike, jossa elävä usko esiintyi ennen kuin nimeksi muuttui lestadiolaisuus. Ennen lukijaliikettä usko kulki jollakin muulla nimellä, eri aikoina eri nimisenä ja eri kansojen keskuudessa.
- Melperi
oikeaa tietoa kirjoitti:
Laestadius itse koki kuuluvansa maltillisiin lukijaisiin. Se oli siis liike, jossa elävä usko esiintyi ennen kuin nimeksi muuttui lestadiolaisuus. Ennen lukijaliikettä usko kulki jollakin muulla nimellä, eri aikoina eri nimisenä ja eri kansojen keskuudessa.
http://www.teolinst.fi/luennot/sl000216.html
"Hannu Juntusen väitöskirjan arvio Laestadiuksen kirkko-opista on mielestäni osuva, kun hän sanoo, että elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen." - Melperi
Melperi kirjoitti:
http://www.teolinst.fi/luennot/sl000216.html
"Hannu Juntusen väitöskirjan arvio Laestadiuksen kirkko-opista on mielestäni osuva, kun hän sanoo, että elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."Osaatko nimimerkki "oikeaa tietoa" sanoa, milloin v-herätysliike hylkäsi Raamatun totuuden sekä edellisessä kommentissani esitetyn Lars Levi Laestadiuksen srk-opin ja lähti opetuksessaan lihan käsivarren tielle?
- oikeaa tietoa
Melperi kirjoitti:
http://www.teolinst.fi/luennot/sl000216.html
"Hannu Juntusen väitöskirjan arvio Laestadiuksen kirkko-opista on mielestäni osuva, kun hän sanoo, että elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."Niin mutta se oli Laestadiukselle tärkeää, että ennen uskonut auttoi hänet lain tilasta armon alle. Hän ei keksinyt "uutta" oppia itse. Laestadius oli herätyssaarnaaja, ei niinkään organisaattori. Hänen työstään alkaneessa alkuherätyksessä tunnettiin kuitenkin voimakasta yhteenkuuluvuutta, samoin raja maailmaa vastaan oli erittäin raju. En ole ko. väitöskirjaan tutustunut, mutta yhtäkkiä kuultuna esittämäsi "sitaatin sitaatti" kuulostaa kyllä vähän oudolta, kun mietin muuta tuntemaani Laestadius-aiheista kirjallisuutta. (Ja ennen kuin ehdit sanoa, niin laajaltihan varhaisempi lestadiolaisuusaiheinen kirjallisuus on muiden kuin vl:ien tai edes muiden lestadiolaisten työtä).
- admata
oikeaa tietoa kirjoitti:
Niin mutta se oli Laestadiukselle tärkeää, että ennen uskonut auttoi hänet lain tilasta armon alle. Hän ei keksinyt "uutta" oppia itse. Laestadius oli herätyssaarnaaja, ei niinkään organisaattori. Hänen työstään alkaneessa alkuherätyksessä tunnettiin kuitenkin voimakasta yhteenkuuluvuutta, samoin raja maailmaa vastaan oli erittäin raju. En ole ko. väitöskirjaan tutustunut, mutta yhtäkkiä kuultuna esittämäsi "sitaatin sitaatti" kuulostaa kyllä vähän oudolta, kun mietin muuta tuntemaani Laestadius-aiheista kirjallisuutta. (Ja ennen kuin ehdit sanoa, niin laajaltihan varhaisempi lestadiolaisuusaiheinen kirjallisuus on muiden kuin vl:ien tai edes muiden lestadiolaisten työtä).
...Ei ollut lainkaan väittämäsi:
>>
Niin mutta se oli Laestadiukselle tärkeää, että ennen uskonut auttoi hänet lain tilasta armon alle. Hän ei keksinyt "uutta" oppia itse.
>>
Päinvastoin. Vasta vajaa kymmenisen vuotta ennen kuolemaansa Laestadius kävi läpi yön tiukan väittelyn seuraajansa Raattamaan kanssa siitä, voiko ihminen julistaa synninpäästöä, vaan pitääkö ihminen jättää odottamaan armonmerkkiä vain ja ainoastaan Jumalalta. Läpi yön jatkuneissa keskusteluissa he tulivat lopulta siihen tulokseen, että EI OLE PAKKO jäädä odottelemaan merkkiä, vaan MYÖS ihminen voi julistaa synninpäästön.
Tuolloin Lestadiolainen liike oli jo voimissaan ja tämän "uuden" opetuksen Raattamaa ja Laestadius saarnasivat toisilleen syntejä anteeksi, mutta kenenkään aiemmin armomerkkien mukaan uskoon tullut ei tarvinnut mitään sovitusta toiselta uskovalta!!
Laestadius varoi senkin jälkeen julistamasta syntejä anteeksi, sillä hän korosti että vain Jumala tietää onko katumus aitoa ja hän pelkäsi näinollen armonvarkaita!
Vasta Raattamaa otti yleisen ja henkilökohtaisen synninpäästön julistuksen laajempaan käyttöön. Vielä Raattamaankin aikaan pidettiin täysin oikeana ihmisen uskoontuloa, jossa hän oli nähnyt unen tai näyn, jossa Jeesus oli tämän armahtanut!
Näin toteaa mm. luotettavana pidetty tutkija Zimbeck.
Ikävää että vl:ät opettavat puppua omasta historiastaan, mutta sellaista se ihmisoppi ja saatana valitettavasti teettävät. Valehtelua:( - ikävää
admata kirjoitti:
...Ei ollut lainkaan väittämäsi:
>>
Niin mutta se oli Laestadiukselle tärkeää, että ennen uskonut auttoi hänet lain tilasta armon alle. Hän ei keksinyt "uutta" oppia itse.
>>
Päinvastoin. Vasta vajaa kymmenisen vuotta ennen kuolemaansa Laestadius kävi läpi yön tiukan väittelyn seuraajansa Raattamaan kanssa siitä, voiko ihminen julistaa synninpäästöä, vaan pitääkö ihminen jättää odottamaan armonmerkkiä vain ja ainoastaan Jumalalta. Läpi yön jatkuneissa keskusteluissa he tulivat lopulta siihen tulokseen, että EI OLE PAKKO jäädä odottelemaan merkkiä, vaan MYÖS ihminen voi julistaa synninpäästön.
Tuolloin Lestadiolainen liike oli jo voimissaan ja tämän "uuden" opetuksen Raattamaa ja Laestadius saarnasivat toisilleen syntejä anteeksi, mutta kenenkään aiemmin armomerkkien mukaan uskoon tullut ei tarvinnut mitään sovitusta toiselta uskovalta!!
Laestadius varoi senkin jälkeen julistamasta syntejä anteeksi, sillä hän korosti että vain Jumala tietää onko katumus aitoa ja hän pelkäsi näinollen armonvarkaita!
Vasta Raattamaa otti yleisen ja henkilökohtaisen synninpäästön julistuksen laajempaan käyttöön. Vielä Raattamaankin aikaan pidettiin täysin oikeana ihmisen uskoontuloa, jossa hän oli nähnyt unen tai näyn, jossa Jeesus oli tämän armahtanut!
Näin toteaa mm. luotettavana pidetty tutkija Zimbeck.
Ikävää että vl:ät opettavat puppua omasta historiastaan, mutta sellaista se ihmisoppi ja saatana valitettavasti teettävät. Valehtelua:("Ikävää että vl:ät opettavat puppua omasta historiastaan, mutta sellaista se ihmisoppi ja saatana valitettavasti teettävät. Valehtelua:("
mutta perin totta! - oikeaa tietoa
admata kirjoitti:
...Ei ollut lainkaan väittämäsi:
>>
Niin mutta se oli Laestadiukselle tärkeää, että ennen uskonut auttoi hänet lain tilasta armon alle. Hän ei keksinyt "uutta" oppia itse.
>>
Päinvastoin. Vasta vajaa kymmenisen vuotta ennen kuolemaansa Laestadius kävi läpi yön tiukan väittelyn seuraajansa Raattamaan kanssa siitä, voiko ihminen julistaa synninpäästöä, vaan pitääkö ihminen jättää odottamaan armonmerkkiä vain ja ainoastaan Jumalalta. Läpi yön jatkuneissa keskusteluissa he tulivat lopulta siihen tulokseen, että EI OLE PAKKO jäädä odottelemaan merkkiä, vaan MYÖS ihminen voi julistaa synninpäästön.
Tuolloin Lestadiolainen liike oli jo voimissaan ja tämän "uuden" opetuksen Raattamaa ja Laestadius saarnasivat toisilleen syntejä anteeksi, mutta kenenkään aiemmin armomerkkien mukaan uskoon tullut ei tarvinnut mitään sovitusta toiselta uskovalta!!
Laestadius varoi senkin jälkeen julistamasta syntejä anteeksi, sillä hän korosti että vain Jumala tietää onko katumus aitoa ja hän pelkäsi näinollen armonvarkaita!
Vasta Raattamaa otti yleisen ja henkilökohtaisen synninpäästön julistuksen laajempaan käyttöön. Vielä Raattamaankin aikaan pidettiin täysin oikeana ihmisen uskoontuloa, jossa hän oli nähnyt unen tai näyn, jossa Jeesus oli tämän armahtanut!
Näin toteaa mm. luotettavana pidetty tutkija Zimbeck.
Ikävää että vl:ät opettavat puppua omasta historiastaan, mutta sellaista se ihmisoppi ja saatana valitettavasti teettävät. Valehtelua:(Tuo ei taida mennä ihan noinkaan. Joidenkin lähteiden mukaan Raattamaa tosiaan näyttää "ottaneen käyttöön kauan kadoksissa olleen päästön avaimen". Kuitenkin Laestadius(kin) tuli elävään uskoon ennen uskoneen (Lapin Maria) kautta, ja tätä elävää uskoa välitti eteenpäin. Tämän heräämisen kautta ihmiset sitten kokivat näitä armonmerkkejä. Sanonta "Jeesuksen nimessä ja veressä" ei lestadiolaisen herätyksen alkuaikoina siis ollut käytössä.
En tunne alkuherätyksen historiaa niin paljon, että osaisin yksityiskohtaisesti tästä asiasta keskustella. Muistan kuitenkin kuvauksia siitä, kuinka Laestadius rippiä vastaanottaessaan tosiaan pelkäsi näitä armonvarkaita. Ei siis uskaltanut aina julistaa nykyisen kaltaista "seiniä myöten" menevää evankeliumia. Laestadius kuitenkin hyväksyi Raattaman tuoman synninpäästön käytön. Laestadiustahan emme pidä uskomme "perustajana", hän vain oli yksi herätyksen työntekijä, jonka nimi jäi elämään liikkeen nimenä. Ei Laestadiuksen siis ole tarvinnut olla kaikessa oikeassa.
Asiasisältö viestissäsi on enimmäkseen oikein, huomaa kuitenkin ero siinä, että ei nytkään edellytetä mitään erityistä sovitusta toiselta uskovaiselta. Edellytetään tunnon herääminen ja toisen uskovaisen "auttaminen" uskoon. Esimerkiksi synninpäästön kautta. Tämä onkin nykyään vakiintunut käytännöksi juuri mainitulla sanamuodolla. Tiedän kuitenkin mm. erään tapauksen 1970-luvulla, jolloin eräs veli koki päässeensä uskovaiseksi yleisen saarnan uskomisen kautta. Muistan, kuinka tapausta mietittiin, mutta lopputulos oli, että noinkin se voi mennä, eikä veljen uskoa kukaan halunnut kiistää. Uskonee tänäkin päivänä, ellei ole jo kuollut. - pidetään
oikeaa tietoa kirjoitti:
Tuo ei taida mennä ihan noinkaan. Joidenkin lähteiden mukaan Raattamaa tosiaan näyttää "ottaneen käyttöön kauan kadoksissa olleen päästön avaimen". Kuitenkin Laestadius(kin) tuli elävään uskoon ennen uskoneen (Lapin Maria) kautta, ja tätä elävää uskoa välitti eteenpäin. Tämän heräämisen kautta ihmiset sitten kokivat näitä armonmerkkejä. Sanonta "Jeesuksen nimessä ja veressä" ei lestadiolaisen herätyksen alkuaikoina siis ollut käytössä.
En tunne alkuherätyksen historiaa niin paljon, että osaisin yksityiskohtaisesti tästä asiasta keskustella. Muistan kuitenkin kuvauksia siitä, kuinka Laestadius rippiä vastaanottaessaan tosiaan pelkäsi näitä armonvarkaita. Ei siis uskaltanut aina julistaa nykyisen kaltaista "seiniä myöten" menevää evankeliumia. Laestadius kuitenkin hyväksyi Raattaman tuoman synninpäästön käytön. Laestadiustahan emme pidä uskomme "perustajana", hän vain oli yksi herätyksen työntekijä, jonka nimi jäi elämään liikkeen nimenä. Ei Laestadiuksen siis ole tarvinnut olla kaikessa oikeassa.
Asiasisältö viestissäsi on enimmäkseen oikein, huomaa kuitenkin ero siinä, että ei nytkään edellytetä mitään erityistä sovitusta toiselta uskovaiselta. Edellytetään tunnon herääminen ja toisen uskovaisen "auttaminen" uskoon. Esimerkiksi synninpäästön kautta. Tämä onkin nykyään vakiintunut käytännöksi juuri mainitulla sanamuodolla. Tiedän kuitenkin mm. erään tapauksen 1970-luvulla, jolloin eräs veli koki päässeensä uskovaiseksi yleisen saarnan uskomisen kautta. Muistan, kuinka tapausta mietittiin, mutta lopputulos oli, että noinkin se voi mennä, eikä veljen uskoa kukaan halunnut kiistää. Uskonee tänäkin päivänä, ellei ole jo kuollut."Laestadiustahan emme pidä uskomme "perustajana", hän vain oli yksi herätyksen työntekijä, jonka nimi jäi elämään liikkeen nimenä."
lestadiolaisuuden perustajana ellei Lars Levi Laestadiusta?
Luther on luterilaisuuden perustaja, Laestadius on...
??? - Pohjoisen poika...
Raamatun mukaan lapset ovat uskomassa niin kauan, jotta he teoilla sen itse kieltävät.
Mietippäs montako lasta tässä maailmassa on? - Melperi
Pohjoisen poika... kirjoitti:
Raamatun mukaan lapset ovat uskomassa niin kauan, jotta he teoilla sen itse kieltävät.
Mietippäs montako lasta tässä maailmassa on?ovat aikanaan Raamatun mukaan
1) kaikki lapsena kuolleet
2) kaikki ne henkilöt, jotka ovat omalla kohdallaan toteuttaneet Raamatun kehotusta:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".
Kohtaan kaksi kuuluvat KAIKKI ELÄVÄSSÄ USKOSSA OLEVAT ihmiset ympäri maailmaa ikään, sukupuoleen, ihonväriin, seurakunnan nimeen, siviilisäätyyn, yhteiskunnalliseen asemaan, rikkauteen/köyhyyteen yms. seikkaan katsomatta.
Jos henkilön kohdalla toteutuu yllä mainittu ihmisen uskoontulon peruskriteeri, niin silloin hänen nimensä löytyy Elämän kirjasta.
Näin Raamattu opettaa. - Weltsu
AMEEN AMEEN!! tämä oli hyvä raamatunpaikka tälle harhapalstalle! AMEEN!
- Weltsu
oikeaa tietoa kirjoitti:
Laestadius itse koki kuuluvansa maltillisiin lukijaisiin. Se oli siis liike, jossa elävä usko esiintyi ennen kuin nimeksi muuttui lestadiolaisuus. Ennen lukijaliikettä usko kulki jollakin muulla nimellä, eri aikoina eri nimisenä ja eri kansojen keskuudessa.
Se menee niin, että se usko on kulkenut jatkuvasti nimellä Kristinusko.
Ajatteletko että tämän hetkiset lukijalaiset olisivat kadotuksen omia? Eli Lukijalaisuus on 2004-luvulla harhaoppi? - .............
Melperi kirjoitti:
ovat aikanaan Raamatun mukaan
1) kaikki lapsena kuolleet
2) kaikki ne henkilöt, jotka ovat omalla kohdallaan toteuttaneet Raamatun kehotusta:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".
Kohtaan kaksi kuuluvat KAIKKI ELÄVÄSSÄ USKOSSA OLEVAT ihmiset ympäri maailmaa ikään, sukupuoleen, ihonväriin, seurakunnan nimeen, siviilisäätyyn, yhteiskunnalliseen asemaan, rikkauteen/köyhyyteen yms. seikkaan katsomatta.
Jos henkilön kohdalla toteutuu yllä mainittu ihmisen uskoontulon peruskriteeri, niin silloin hänen nimensä löytyy Elämän kirjasta.
Näin Raamattu opettaa.Tuskin opetti, että vain vanhoillislestadiolaiset pelastuvat. Muut lestadiolaiset haarat hyväksyvät muut uskovaiset eivätkä tuomitse heitä kuten vanhoilliset. Olen ikävä kyllä huomannut sen, että muutkin lestadiolaiset haarat saavat huonon "leiman" otsaan vanhoillisten takia ja ihmiset luulevat kaikkien lestadiolaisten ajattelevan, että vain me pelastumme. Olen myös saanut läheltä seurata niitä vanhoillisia jotka ovat luopuneet omasta liikkeestään ja siirtyneet toiseen lestadiolaiseen liikkeeseen. Sellaiseen liikkeeseen jossa hyväksytään kaikki ihmiset jotka uskovat Jeesuksen sovitustyöhän....
- Stryper
Leenu kirjoitti:
siellä, missä tahtoo. Ja uskosta uskoon ilmoitetaan se pelastuksen Sana. Kun ajatellaan, että maapallo on jo seissyt yli 2000 vuotta, ja usko kierrellyt eri paikoissa ja ihmisiä siirtynyt ajasta ijäisyyteen, niin onpa monen kielisiäkin saannut nukkua vanhurskasten lepoon.
Mutta viimeisellä tuomiolla jotkut tulevat esittelemään hyviä töitään "söimme ja joimme sinun kanssasi ja olemme sinun kansaasi2- tyyliin. Niin eipä Jeesus heitä silti tunne. Kadotus perii heidät. Yhtäkään valittua sen sijaan Jeesus ei kadota.
Ei ole varaa langeta ekumenian henkeen, että monissa hengissä pelastuisi. Silloin olisi todella sama näitten, jotka luulevat eri hengissä olevan mahdollisuus pelastua, niin yhdistyä ja alkaa pitää yhteisiä kokouksia, vai? Vai miksi sitten he kuitenkin kulkevat eri hengellisyyksissä?Eikös ekumenia ole sitä mistä Jeesus sanoi: Että he olisivat YHTÄ? ja ei eri kristillisissä seurakunnissa ole eri henki vaan yksi ja sama Pyhä Henki. mitä jos olen oikeassa? Siinä tapauksessa pilkkaat Pyhää Henkeä vääräksi Hengeksi... ja mitäs Raamattu sanoo Pyhän Hengen pilkasta?
- Leenu
Stryper kirjoitti:
Eikös ekumenia ole sitä mistä Jeesus sanoi: Että he olisivat YHTÄ? ja ei eri kristillisissä seurakunnissa ole eri henki vaan yksi ja sama Pyhä Henki. mitä jos olen oikeassa? Siinä tapauksessa pilkkaat Pyhää Henkeä vääräksi Hengeksi... ja mitäs Raamattu sanoo Pyhän Hengen pilkasta?
on yksi usko, yksi kaste ja yksi Herra. Me uskovaiset uskomme samalla tavalla. Raamatun mukaan on yhdenkaltainen usko. Myös yhdenkaltaiseen toivoon meidät on kutsuttu... Mutta väärät hengellisyydet ovat kuin susi lammasten vaatteissa. Ensin muka hyvänä, mutta lopulta kuin raatelevaiset sudet. Ei ole sitä sanomaa, että ensin puhutellaan ja sitten tarjotaan synteinanteeksiantamusta. Koitko kirjoituksesi millaisena, halusitko raadella vaiko halusitko nuhdella ja osoittaa, että syntisillä on armahdus?
- Kruuse
Leenu kirjoitti:
on yksi usko, yksi kaste ja yksi Herra. Me uskovaiset uskomme samalla tavalla. Raamatun mukaan on yhdenkaltainen usko. Myös yhdenkaltaiseen toivoon meidät on kutsuttu... Mutta väärät hengellisyydet ovat kuin susi lammasten vaatteissa. Ensin muka hyvänä, mutta lopulta kuin raatelevaiset sudet. Ei ole sitä sanomaa, että ensin puhutellaan ja sitten tarjotaan synteinanteeksiantamusta. Koitko kirjoituksesi millaisena, halusitko raadella vaiko halusitko nuhdella ja osoittaa, että syntisillä on armahdus?
mite se voi olla niin käsittämättömän vaikeeta tajuta et te uskovaiset vaa kusetatte itteenne höyryämällä jostain pelastuksesta sun muusta?!? Ei ihmine voi olla nii typerä et uskoo sokeena siihen mitä joku partasuinen mastodontti on sanonu 2000 vuotta sitte! Toi on vähä sama ku uskois et myö kaikki eletää keskimaassa ja tääl on lord of the rings väkee joka nurkan takana vaa sen takia ku siitä on kirjotettu kirja.
- vl.
pidetään kirjoitti:
"Laestadiustahan emme pidä uskomme "perustajana", hän vain oli yksi herätyksen työntekijä, jonka nimi jäi elämään liikkeen nimenä."
lestadiolaisuuden perustajana ellei Lars Levi Laestadiusta?
Luther on luterilaisuuden perustaja, Laestadius on...
???Luther sekä lestadius olivat Jumalan sananpalveliota siinä missä muutkin, kuten paavali tai joku tämän ajan puhujista.
- vl.
Melperi kirjoitti:
ovat aikanaan Raamatun mukaan
1) kaikki lapsena kuolleet
2) kaikki ne henkilöt, jotka ovat omalla kohdallaan toteuttaneet Raamatun kehotusta:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".
Kohtaan kaksi kuuluvat KAIKKI ELÄVÄSSÄ USKOSSA OLEVAT ihmiset ympäri maailmaa ikään, sukupuoleen, ihonväriin, seurakunnan nimeen, siviilisäätyyn, yhteiskunnalliseen asemaan, rikkauteen/köyhyyteen yms. seikkaan katsomatta.
Jos henkilön kohdalla toteutuu yllä mainittu ihmisen uskoontulon peruskriteeri, niin silloin hänen nimensä löytyy Elämän kirjasta.
Näin Raamattu opettaa.jos kiellät Jeesuksen sanat, niin kiellät myös Jeesuksen.
Eli "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut". käsittää myös Jeesuksen kaikkien sanojen uskomista. - Riimu
vl. kirjoitti:
Luther sekä lestadius olivat Jumalan sananpalveliota siinä missä muutkin, kuten paavali tai joku tämän ajan puhujista.
Entäpä jos nämä "sananpalvelijat" eli Jumalan tahdon tulkitsijat olisivat olleet naisia? Minkälainen uskonto silloin olisi?
Paavali olisi ollut vaikkapa Paulatar. Tällä yritän vaan sanoa, että olen häpeissäni siitä, että olen ollut vuosikymmeniä niin sokea, etten ole nähnyt kuinka uskonnot ovat patriarkaalisia, miesten tulkitsemia ja olen antanut miesten muokata täysin naiseuttani ja käsitystäni maailmasta. - Kristitty
............. kirjoitti:
Tuskin opetti, että vain vanhoillislestadiolaiset pelastuvat. Muut lestadiolaiset haarat hyväksyvät muut uskovaiset eivätkä tuomitse heitä kuten vanhoilliset. Olen ikävä kyllä huomannut sen, että muutkin lestadiolaiset haarat saavat huonon "leiman" otsaan vanhoillisten takia ja ihmiset luulevat kaikkien lestadiolaisten ajattelevan, että vain me pelastumme. Olen myös saanut läheltä seurata niitä vanhoillisia jotka ovat luopuneet omasta liikkeestään ja siirtyneet toiseen lestadiolaiseen liikkeeseen. Sellaiseen liikkeeseen jossa hyväksytään kaikki ihmiset jotka uskovat Jeesuksen sovitustyöhän....
Ev lut. kristittynä uskon, että on aivan sama, mihin kristillisieen "lahkoon", seurakuntaan tms. kuulut kuulutko yhtikäs mihinkään, oletko luterilainen, katolinen, ortodoksi, lestadiolainen vai MIKÄ ,kunhan uskon JEESUKSEEN on taivaan portit sinulle auki. Jumala itse viimeisenä päättää, kenen on Taivasten Valtakunta ja Raamattu on kuitenkinihmisten kirjoittama, en ihan sanantarkkaan luottaisi kirjaan ,joka on ´kirjoitettu 2000 vuotta sitten. Pistä luottamuksesi Jumalaan ja nauti elämän lahjasta, kuka sitten oletkin. Uskon, että siinä avaimet Taivaaseen.
Ja jos joku tähän väliin sanoo, että pitää olla ´tietyn kristillisen ryhmän edustaja, sanonpa sinulle:
ÄLÄ TUOMITSE, ETTEI SINUA TUOMITTAISI...
Rauhallista kesää jokaiselle!:) - Ilmo
Kruuse kirjoitti:
mite se voi olla niin käsittämättömän vaikeeta tajuta et te uskovaiset vaa kusetatte itteenne höyryämällä jostain pelastuksesta sun muusta?!? Ei ihmine voi olla nii typerä et uskoo sokeena siihen mitä joku partasuinen mastodontti on sanonu 2000 vuotta sitte! Toi on vähä sama ku uskois et myö kaikki eletää keskimaassa ja tääl on lord of the rings väkee joka nurkan takana vaa sen takia ku siitä on kirjotettu kirja.
Uskon asioista ei pidä kiistellä, mutta on se hyvä, että joku piristää keskustelua selväjärkisyydellä tai jopa tosiasioilla. Muuten, minä uskon rajattomaan kasvuun joten paratiisin on pakko tulla maan päälle, muutenhan talouselämä romahtaa.
- rauhanjanooja
Kruuse kirjoitti:
mite se voi olla niin käsittämättömän vaikeeta tajuta et te uskovaiset vaa kusetatte itteenne höyryämällä jostain pelastuksesta sun muusta?!? Ei ihmine voi olla nii typerä et uskoo sokeena siihen mitä joku partasuinen mastodontti on sanonu 2000 vuotta sitte! Toi on vähä sama ku uskois et myö kaikki eletää keskimaassa ja tääl on lord of the rings väkee joka nurkan takana vaa sen takia ku siitä on kirjotettu kirja.
taivaassa rauhallista vai ei?
- Heke-Veke
rauhanjanooja kirjoitti:
taivaassa rauhallista vai ei?
No ainkain luulisi olevan, sillä siellä kuuluu vain siipien suhinaa. Ei ole siellä sellaisia härveleitä kuin täällä. Autoja ei siis ole, eikä autoissa ole tietenkään takakontissa niitä nuorison suosimia mööpeleitä jytkyttämässä. Nuoriso saa taivaassa keksiä muuta ajanvietettä. Onneksi siellä ei ole myöskään mopoja, joilla nuoriso kirraa kovaäänisesti, kaikki rällääjät onneksi puuttuvat.
Keskariakaan ei ole, ei röökiä, on se harmoninen paikka. Olen aina inhonnut metelöimistä ja kaikenlaista autojen ja muiden rakkineiden korviin käyvää ääntä.
Taivaassa ei ole trimmattuja mopojakaan, joten saa olla melko rauhassa.
Siellä kuuluu vain harppujen ja kanteleitten soittoa. Turha haaveilla taivaasta, jos pitää rock- ja heavy musiikeista, siellä ei jyskytysmusiikkia kuule
- eikö näin
Jo Raamatun ajalta paljon ihmisiä, ja sieltä katkeamattomana ketjuna tähän päivään saakka josta tastä ajasta sanoo Raamattu että Viimeisellä ajalla Herran henki lepää pohjoisella maalla.
Nimet ovat Jumalan joukosta aikojen kuluessa vain muuttuneet, mutta Henki on pysynyt samana.- Melperi
"Nimet ovat Jumalan joukosta aikojen kuluessa vain muuttuneet"
Jumalan lasten nimi miksikään ole vuosisatojen saatossa muuttunut.
Jos henkilön sydämestä löytyy taivaan painama sinetti:
"Kristuksen oma"
niin silloin kyseinen henkilö kuuluu Jumalan lasten joukkoon ja on Jumalan valtakunnan jäsen.
Ns. maailman ihmiset kutsuvat näitä ihmisiä "uskovaisiksi".
Mistä nimen muutoksesta puhut? - Halonhakkaaja
Melperi kirjoitti:
"Nimet ovat Jumalan joukosta aikojen kuluessa vain muuttuneet"
Jumalan lasten nimi miksikään ole vuosisatojen saatossa muuttunut.
Jos henkilön sydämestä löytyy taivaan painama sinetti:
"Kristuksen oma"
niin silloin kyseinen henkilö kuuluu Jumalan lasten joukkoon ja on Jumalan valtakunnan jäsen.
Ns. maailman ihmiset kutsuvat näitä ihmisiä "uskovaisiksi".
Mistä nimen muutoksesta puhut?Kirjoittaja tarkoittanee sitä millä nimellä ihmiset ovat tätä Jumalan lasten joukkoa aikoinaan kutsuneet, eiväthän esim. luterilaiset ole itse nimeään valinneet, eivätkä myöskään lestadiolaiset. Muut ovat sen nimen tälle joukolle antaneet.
- Weltsu
anna raamatunpaikka mistä toi löytyy
- muistaakseni
Weltsu kirjoitti:
anna raamatunpaikka mistä toi löytyy
Pakkulan 14. kirjee moppilaisille, 16. luku, 21. jae.
- Lestadius
Kuvausta taivaasta..." Mitä ei ole silmä nähnyt, eikä korva kuullut, eikä yhdenkään sydämeen astunut..."
- reinhard
Minun käsittääkseni siellä taivaassa ei ole vielä ketään. Jeesus on mennyt valmistamaan meille sijaa ja vasta kun hän tulee toisen kerran, näemme lopullisesti, ketkä sinne pääsevät.
Ei siis kannata jaella vielä niitä taivaspaikkoja kenellekkään, sillä viimeistä tuomiota ei ole vielä ollut ja kaikki makailee haudoissaan.
Odotellaan siis, milloin tämä päivä tulee. Nyt on vielä evankeliumin saarnan aika:" Tehkää parannus"
- Tavallinen
Jospa hiljaisuus siinä taivaassa johtuu siitä että meille normaaleille kristityille paikka lestojen keskuudessa olisi verrattavissa helvettiin. Meille on oma taivas jonne ei lestanperkeleet pääse :P Siellä jokainen saa olla oma itsensä ja rellestää taivahan kultaniityillä ja tanssia illasta aamuun ja aamusta iltaan enkelten kanssa ja maistella viinejä ja vartaita.
- Pena
mitä raamattu sanoo asiasta? Ei kannata perustaa ajatuksia omille näkemyksille. Jokainen voi kyllä mielessään rakennella kaikenlaisia kuvitelmia, mutta se on vain sitten mielikuvituksen tuotetta.
- Tavallinen
Pena kirjoitti:
mitä raamattu sanoo asiasta? Ei kannata perustaa ajatuksia omille näkemyksille. Jokainen voi kyllä mielessään rakennella kaikenlaisia kuvitelmia, mutta se on vain sitten mielikuvituksen tuotetta.
Siitä nyt voidaan olla montaa eri mieltä mikä raamatussa on totta ja mikä ei...
- keleillä
oma taivas?
- mävaan
Ei pelätä ketään muuta kuin Jumalaa. Sanotaanhan Raamatussakin jotakin tyyliin "ne, ketkä eivät ole minua vastaan, ovat minun puolellani"
Uskotaan anteeksiantoon. Jumala rakastaa teitä kaikkia!! - pööliö
...monta kertaa. Viimeksi lensin siellä Flying Finnillä vuosi sitten reitin Kuopiosta Helsinkiin. :O
- Concorde
Olet ollut eli lentänyt taivaalla - et taivaassa.
- pööliö
Concorde kirjoitti:
Olet ollut eli lentänyt taivaalla - et taivaassa.
Sana "taivaassa" tarkoittaa että olen ollut taivaan sisässä, sana "taivaalla" tarkoittaa että olen ollut taivaan päällä, mikä tarkoittaa avaruudessa. Sama kuin "laatikossa" tai "laatikolla", ja tietääkseni en ole käynyt avaruudessa vaan olen lentänyt nimenomaan taivaassa!
- Concorde
pööliö kirjoitti:
Sana "taivaassa" tarkoittaa että olen ollut taivaan sisässä, sana "taivaalla" tarkoittaa että olen ollut taivaan päällä, mikä tarkoittaa avaruudessa. Sama kuin "laatikossa" tai "laatikolla", ja tietääkseni en ole käynyt avaruudessa vaan olen lentänyt nimenomaan taivaassa!
Aina sanotaan, että "taivaalla on pilviä", "lentokone lentää taivaalla", sateenkaari on taivaalla" jne.
Sinä lensit taivaalla - et taivaassa.
- hehe
no kuka sieltä kävi semmosta kertomassa?ettei sulla vaan ole kuumetta?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399216Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748034Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625813William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542397Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62114Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821759Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201705Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921470Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71418Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4401389