...on velkaa tällä hetkellä saamieni tietojen mukaan 170 000€ ja seura alkaa sitä myötä olla selvitystilassa!
Onko muidenkin taiteilijajärjestöjen tilanne vastaava?
Onko muidenkin taiteilijajärjestöjen tilanne vastaava?
Helsingin taiteilijaseuralla...
Berttuz
36248
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
--vaikka julkista rahaa lapataan valtavalla volyymilla--on se helppoa noilla taiteilijoilla--
Pikkurahahan tuo taiteilijaseuralle on, onhan seuralla valtava omaisuus.
XDXD XDXD
Minä taas kuulin että seura olisi lähettänyt eri puolueiden kunnallisvaaliehdokkaille jonkinlaisen kyselyn joka muistuttaa kuulopuheiden mukaan kerjuukirjettä?
Jos saan kyselyn käsiini, kopioin sen palstalle, mutta mikähän näiden taiteilijajärjestöjen todellinen taloudellinen tilanne onkaan?
Eihä toi oo ku joku 250 euroo per lätty, ku jäseniä seuras on 750, äkkiähä noi hoitaa.
Myyvät yhen teoksen kiasmaan, sillähän veloista päästää.
-rahoitus kokonaan pois-
...se sinusta tuntuu kun et siihen pääse. Kyllä me tuossa seurassa olevat ollaan ihan tavallisia köyhiä taiteilijoita jotka yritämme eri keinoin tulla toimeen, toiset paremmalla menestyksellä kuin toiset. Riippuu paljolti omasta ahkeruudesta ja taiteestamme kuinka se ihmisiä kiinnostaa. Turhaan veikkoset olette kateellisia!
...on hyvä vetää esille, kun kyse on siitä rahoitetaanko seuran toimintaa julkisella rahalla tai kuittaisiko yhteiskunta seuran kertyneet velat.
Kai jokainen voi laittaa oman taideyhdistyksen pystyyn ja pyytää sen tukemiseen julkista rahaa, tai pyörittää sitä velkarahalla ja kerjätä yhteiskunnan tukia joko toiminnan pyörittämiseen tai velkojen kuittaukseen ja vedota kateuteen jos joku kehtaa sitä arvostella.
Eiköhän näiden taideseurojen kannattaisi yrittää keksiä jotain muuta saadakseen rahoituksensa kuntoon, kuin kerjätä julkisia tukia kateuteen vedoten. Yhteiskunnan rahat pitää ohjata hyödylliseen toimintaan ja sitä ei ole suljetun eliittikerhon toiminta.
....tarkoitat tässä tapauksessa "julkisella rahalla"? Onko se sitä rehellisin- ja laillisin keinoin haettua- ja saatua apurahaa? Vai oletko ehkä niin "uuno" että yksityisiltä "säätiöiltä" saamat harvat avustuksemme ovat sinun mielestäsi yhteiskunnan rahaa.
Tiedoksesi vain että myös sinulla on noita "avustuksia" mahdollisuus hakea kunhan vain panet toimeksi. Kuitenkin, mikäli aavistan oikein kuka olet ja kädenjälkesi tuntien, tuskin tuskin niitä tulet saamaan.
Satun myös tietämään ihan "käytännön syistä johtuen" että itsekin olet ollut hyvinkin ahkera apurahan vornuaja, mutta kun et ole niitä saanut noista samoista syistä johtuen, olet kääntänyt kelkkasi kaikkea tuota apurahoja ja avustuksia jakavia instansseja kohtaan. Tuo merkitsee sitä että olet niinsanottu "huono häviäjä" sen sijaan että edes yrittäisit korjata tuota tilannettasi esimerkiksi kouluttautumalla edelleen ja myös yrittää oppia jotain noissa koulutuksissa! Kädenjäljestäsi näkyy että niin ei ole tapahtunut. Tietääkseni olet aina pyrkinyt siitä mistä aita on matalin....ei nämä jutut niin toimi! Tarvitaan myös omaa viitseliäisyyttä.
Teet itsestäsi narrin tuolla alinomaisella jankkaamisella sinun taustat tietäen!
...säätiöt jotka taidetta tukevat ovat verovapaita ja näin niiden antamat tuet ovat tavallaan julkista rahaa, vain toisessa muodossa. Nythän käydään paljon keskustelua näiden säätiöiden muuttamisesta veronalaisiksi, koska niissä on huomattu liian paljon erileisia kikkailuja.
Sitä paitsi kysely minkä seura on tehnyt kunnallisvaaliehdokkaille, kerjää kyllä aivan suoraan yhteiskunnan tukia seuralle!
Tuohan on muuten hyvä, että sinä tiedät minun apurahahakemuksieni hakemiset, sehän kertoo että olet taiteen julkiselta sektorilta ja olet tarkkaan seurannut minun tekemisiäni. Minä siis kiinnostan sinua taiteilijana ja siksihän juokset täälläkin perässäni, kun taas sinä et kiinnosta minua lainkaan, et taiteilijana etkä ihmisenä.
Ja jos minä taas tulkitsen oikein sinun henkilöllisyytesi, niin sinuna en puhuisi mitään kädenjäljistäni, vaan olisin huolissani aivan omasta kädenjäljestäsi. Sinähän olet se joka selän takana syyttelee itseään lahjakkaampaa taiteilijaa kateuden takia ja hankkii mainetta toisen taiteilijan siivellä.
....kopioimalla tänne tuon aikaisemmin lausumani, sillä et edes pyrkinytkään siihen vastaamaan:
"Satun myös tietämään ihan "käytännön syistä johtuen" että itsekin olet ollut hyvinkin ahkera apurahan vornuaja, mutta kun et ole niitä saanut noista samoista syistä johtuen, olet kääntänyt kelkkasi kaikkea tuota apurahoja ja avustuksia jakavia instansseja kohtaan. Tuo merkitsee sitä että olet niinsanottu "huono häviäjä" sen sijaan että edes yrittäisit korjata tuota tilannettasi esimerkiksi kouluttautumalla edelleen ja myös yrittää oppia jotain noissa koulutuksissa! Kädenjäljestäsi näkyy että niin ei ole tapahtunut. Tietääkseni olet aina pyrkinyt siitä mistä aita on matalin....ei nämä jutut niin toimi! Tarvitaan myös omaa viitseliäisyyttä."
Arvauksesi sen sijaan henkilöllisyydestäni minua kummastuttaa? Et todellakaan tiedä kuka olen! Vai onko kannaltasi helpompaa lukijoille uskotella niin? ;)
Sinä sen sijaan olet kyllä pitänyt huolen että sinut täällä tunnistaa jokainen.
Asiahan on ystäväiseni niin että maassamme tällä hetkellä toimiva apurahajärjestelmä toimii hyvin ja on mielestäni ihan reilu kun ottaa hakemiseen tarvittavat kriteerit huomioon. Toisekseen, jos taiteilija kaiken aikaa saa omia henkilökohtaisia etuuksia- joihin lasken työkyvyyttömyyseläkkeen, sairauspäivärahat, sosiaalituen, jne... niin se on jo melkoinen este esimerkiksi työskentelyapurahoille ja se mielestäni jo järsii tuota järkkymätöntä "periaatekysymystäsi".
Voit olla myöskin varma että vaikka nuo "säätiöt" muutettaisiinkin veronalaiseksi niinkuin sanot, niin ne silti toimisivat meidän taiteilijoiden tukena. Ei se miksikään siitä muuttuisi!
Eiköhän sovita niin että sinäkin ryhtyisit ihan oikeasti töihin ja edes yrittäisit pinnistellä otsesi "hovikelpoiseksi" ja opettelisit ihan oikeasti tuota taidetta että pääsisit itsekin nauttimaan noista eduista joita mekin saamme. Se ei mielestäni ole paljon pyydetty ystäväiseni! Tuolla et voita mitään vaan pikemminkin menetät sen vähäisenkin uskottavuutesi mitä sinulla on. Sinä poloinen et pysty kääntämään junaa joka menee vääjäämättömästi omalla raiteellaan.
...sulla ollenkaan niitä "palikkoja himassa"???? Että säätiöt veronalaisiksi!
Esimerkiksi Jenny ja Antti Wihurin rahasto on perustettu lahjoittajilta ihan hyvää hyvyyttään tukemaan taiteilijoita ja siihen sinun mielestäsi pitäisi verottajan puuttua!! Olet katkera ja kateellinen! Se jos mikä on yksityistä rahaa!
Kaiken lisäksi he ovat hyväntekijöitä muutenkin!
Olet Markku ihan uskomattoman kateellinen tuossa sinun ajojahdissasi.
Tämä säätiö on meidän taiteilijoiden ehkäpä tärkein tukija! Et taida tietääkään että Jenny ja Antti Wihuri ovat taanneet säätiönsä olemassa olon ihan viisailla sijoituksilla aikanaan kuten teki myös Alfred Nobel ja ne ruokkivat ihan itse itseään. Vai kuinka ne sinun mielestäsi olisivat pystyneet jakamaan kaikki miljardinsa?
Olet ihan käsittämättömän naivi ihminen Markku Laitinen! Haluaisit ikäänkuin sosiaalisoida kaikki itsenäiset järjestelmät. Tuollaistahan ei hyväksyisi edes Perussuomalaiset jota sinä ajoittain hehkutat täällä.
Sinun logiikkasi nyt kyllä ihmetyttää!!!!!
...kirjoittelet nimeltä mainitsemallesi taiteilijalle, niin eikö olisi asianmukaista kirjoittaa omalla nimellä? Koska nyt näyttää siltä että kirjoitat kateudesta toiselle taiteilijalle halveksittavasti nimimerkkisi suojasta. Ja mitä ajojahtiin tulee, teet täyttä päätä sellaista, yhtä nimeltä tietämääsi taiteilijaa kohtaan.
Mitä säätiöihin tulee, niin eikö kaikkien pitäisi olla samalla viivalla mitä tulee veronmaksuun? Ei sivistysvaltiossa voi olla erilailla kohdeltuja tahoja, yhtäverotetaan ja toista ei. Samoin julkisten tukien tarkoitus ei ole rahoittaa yhtään elitististä taidekerhoa, vaan rahoittaa ainoastaan sellaisia jotka täyttävät perustuslaissa annetut velvoitteet, tulevat rahat sitten säätiöltä tai muista julkisista varoista.
Julkisten tukien vastineena taidekerhojen kuten HTS:n tulee noudattaa perustuslakia ja alalla toimivien taiteilijoiden ihmis- ja perusoikeuksia!
Tiesitkö muuten että HTS on lähettänyt myös Perussuomalaisten vaaliehdokkaille "kerjuukirjeensä" ja kalastellut taiteilijoille siis uutta puoluetta. Koska valistuneimmat taiteilijat näkevät jo mihin ollaan menossa vanhojen poliittisten toimijoiden johdolla ja monet varmasti haluavat pelastaa lapsensa ja lastenlapsiensa tulevaisuuden katastrofilta.
...siis tietämään apurahanhakemiseni ja silloin varmaan tiedät etteivät tiedot ole julkisia, jopa apurahan saaneetkin voivat salata ne. Eli näin ollen kirjoittelet sieltä taiteen viralliselta puolelta ja jakelet täällä tietoja jotka eivät ole julkisia.
Ja väitteesi etten tiedä henkilöllisyyttäsi, on tietenkin se mitä haluat esittää, koska et uskalla avoimesti keskustella taiteilijan kanssa jonka henkilöllisyyden tiedät. sinusta ei siis ole seisomaan sanojesi takana.
Eikä minulla mitään yhteiskunnan tukia ole vastaan, vaan sitä miten ja keille ne kohdistetaan. Ja yhdellekään eliittikerholle niitä ei pidä antaa, vain niille jotka täyttävät myös omat yhteiskunnalliset velvollisuutensa.
Koska olet huolissasi minun hovikelpoisuudestani, niin mikset palauta oikeuksiani ja laita hovikelpoisuutta kerralla kuntoon? Eikö itseään hovikelpoisena pitävällä ole siihen rohkeutta?
Paikkansa, tuo että hts on kosiskellut persujakin??
...seura on lähettänyt Perussuomalaisille vaaliehdokkaille aikamoisen ääntenkalastelukirjeen. Kirjeen on lähettänyt Maaria Märkälä ja hänhän on liitonkin puheenjohtaja. Mutta ei 750 hengen seura, saa läpi edes yhtä ehdokasta, mutta jos liitonkin jäsenet ovat mukana, riittävät äänet varmaan muutamalle ehdokkaalle läpipääsyksi.
..katkeruutta! Huono häviäjä!
...nyt on hävitty ja kenelle?
Apurahat eivät ole sos avustuksia ja siksi hakijan tulojen lähde hakemuksen tekohetkellä ei saa vaikuttaa rahan myöntämiseen. Sos avustukset tietysti loppuvat apurahakauden ajaksi.
Olen todella huolestunut taiteilijan oikeusturvasta jos sinä ole apurahoja jakamassa ja asenteesi on noin diskriminoiva.
"Koska olet huolissasi minun hovikelpoisuudestani, niin mikset palauta oikeuksiani ja laita hovikelpoisuutta kerralla kuntoon? Eikö itseään hovikelpoisena pitävällä ole siihen rohkeutta?"
Sinä oletat että jotkut muut pystyisivät saattamaan sinut "hovikelpoiseksi". Siispä olet saamaton ja laiska sekä ilmiselvästi myös taitamaton. Aikamoista "kerjuuta" näytät harrastavan!
Jokainen meistä ns Hovikelpoisista taiteilijoista ovat ansainneet nuo kannuksensa ihan itse omalla ja itseään säästämättömällä työllä johon on kuulunut myös useampi taidenäyttely. Menestystä ei tule harrastamallasi almujen anelemisella näillä anonyymipalstoilla. Tartu työhön ja yritä jotain itsekin sen eteen äläkä kerjää toisten sitä tekemään! Niin yksinkertaista se on! Näyttää pikemminkin olevan niin Sinulla ei ole rohkeutta kohdata se väistämätön. Nimittäin ihan jokaisesta ei koskaan voi tullakaan tuossa merkityksessä olevaan "hovikelpoista" esimerkiksi osaamisen perusteella. Ehkä siis kuulutkin tuohon "vähemmistöön"!? Ainakin sinulla näyttää tuota taidettasi olevan tyrkyllä aika usealla sivustolla. Silti sinua on vaikea löytää esimerkiksi hakukoneissa jopa omalla nimelläsi.
..tossa ei lainkaan edes tuoksunut diskriminointi hyvä "O tempora". Hän mielestäni vain totesi tosiseikat tämän taiteilijan kohdalla. Tosiseikat jotka täällä netissäkin ovat selkeästi esillä!
Jokainen palstan vierailija on kaiken lisäksi saanut hänestä kuvan joka ei häntä imartele. Minä en ole nähnyt häneltä yhtäkään positiivista kirjoitusta sen seitsemän vuoden aikana jolloin olen ruvennut käymään tällä palstalla. Tuntuu kuin hänen sanavarastossaan ei olisi ollenkaan esimerkiksi anteeksi- sanaa.
Asia kuitenkin menee oikeaan kontekstiin kun toi "problematiikka" saa oikean nimittäjän. Se on "depressiivinen narsismi". Sen taas on aiheuttanut ilmeisesti useamman vuoden skitsofreniset oireet jotka tuollaisessa "pikkumielessä" ovat muuttuneet niin ikään todeksi siellä harhaisessa mielessä.
Hän on ikuisessa oravanpyörässä mistä ei selviydytä ilman lääkitystä ja ammattitaitoista terapiaa.
Ainakin minä oletan että hän elää erakkona vailla minkäänlaista ulkopuolista inhimillistä kontaktia ja hän on luonut noi harhansa täällä nettimaailmassa, joten tuskin hän enää elämänsä aikana edes tulee saamaan tuollaista apua. Valitettavaa mutta totta!
on liiton tilanne?
...jotenkin kummalliselta tuollainen mielenkiinto jonkin "taiteilijaseuran" taloudenpitoon!! Kiinnostaisi kovasti tietää mikä tossa alunperin on taustalla?
Ainakin minun mielikuvitus antaa olettaa että tämä Berttuz ei ehkä ole päässyt kyseisen taiteilijaseuran jäseneksi jossain vaiheessa. Lieneekin aika oikeaan osunut oletus. ;)
Taiteilijaseurat yleensäkin elävät "kädestä suuhun"- periaatteella mutta tuollaiset luvut mielestäni ovat ihan tuulesta temmattuja ja katkeransuloista panettelua.
Oli kuinka oli mutta esimerkiksi Helsingin taiteilijaseuralle tuollaisetkaan "lukemat" ei tuottane mitään ongelmia edes tulevaisuudessa. Ainoastaan nämä pettyneet "perskärpäset" tuottavat joskus ongelmia kun eivät usko että heidän osaamisensa ei riitä seuralle.
"Taiteilijaseurat yleensäkin elävät "kädestä suuhun"- periaatteella mutta tuollaiset luvut mielestäni ovat ihan tuulesta temmattuja ja katkeransuloista panettelua."
Niin sinun mielestäsi luvut ovat tuulesta temmattuja, mutta 170 000 on summa jonka kerjuukirjeen tekijä Maaria Märkälä on ilmoittanut hts:n velaksi.
Mutta mitä ihmettä, eikö eliittitaiteilijoilla käy kauppa, kun pitää velkarahalla elää?
...mukaan nimimerkki "Berttuz" on juurikin tuo katkeransuloisen ajojahdin kaikkea taidetta- ja taiteilijoita sekä erään taidekoulun oppilaita vastaan aloittanut surullisenkuuluisa "oikeudeton". Tuota kuitenkaan en ymmärrä miksi tuo "Helsingin taiteilijaseuran" hyvinvointi taloudellisesti tätä ukkelia noin kovin huolestuttaa!? Nooh, kai hän on niin kovin huolissaan oman taiteilijaseuransa tulevaisuudesta. Vai olisiko peräti niin että tuo taiteilijaseura ei olekaan huolinut tätä ukkelia omille listoilleen? Ei hemmetti soikoon! niinhän se ihan oikeasti taitaa ollakin!! Olenkohan oikeassa? kuka sen mulle kertoisi?- vai tuleeko se lopulta ilmi hänen vastauksestaan tähän(kin) postaukseen? ;)
Sain pikkulinnuilta viestiä, että täällä käydään mielenkiintoista keskustelua Helsingin Taiteilijaseurasta.
Nyt pitää kyllä oikoa tämän ketjun aloittajan kirjoittamia virheellisiä käsityksiä. Helsingin Taiteilijaseuralla ei ole velkaa. Itse asiassa seuralla ei ole rahalainoja ollenkaan. Totta on, että seuralla on taseessa oman pääoman alijäämänä tuo mainittu summa, mutta se on kertynyt viimeisen 10 vuoden aikana. Tätä alijäämää kiihdytti vuosina 2008-2010 seuralle määrätty arvolisäverovelvollisuus, jonka aiheuttama laskennallinen tappio on n. 80 000€. Seura teki kuitenkin viime vuonna lähes 8000 euron ylijäämäisen tuloksen.
Alkuperäiseen viestiin vastauksena kysymykseen muiden taiteilijaseurojen tilanteesta voin sanoa, että verottaja on tehnyt tämän syksyn aikana "inkvisitioretkeä" pohjoisesta etelään, ja varmaan eräät taiteilijaseurat joutuvat arvonlisäverovelvollisiksi, mikä on harmillista.
Helsingin Taiteilijaseura ei ole lähettänyt mitään kerjuukirjettä, vaan olemme lähettäneet kaikille Helsingin kaupungin valtuustopuolueille ja nykyisille valtuutetuille kuntavaalien pohjilta kuvataiteilijan ja kuvataiteen toimijoiden taloudelliseen ja sosiaaliseen asemaan liittyviä kysymyksiä Järjestimme 10.10.2012 kuntavaalipaneelin, ja tämä kyseinen kysely on jatkoa tälle paneelille. Jos joku kokee esitetyt kysymykset rahankerjuuna, niin sille ei voi mitään.
Terveisin,
Timo Parkkonen
toiminnanjohtaja
Helsingin Taiteilijaseura ry
Hyvä Timo Parkkonen, olen nähnyt kirjeen jonka seura on lähettänyt vaaliehdokkaille ja minulla on siitä kopio koneellani. Ja mielestäni kyseessä on täysin kerjuukirjeeseen verrattavissa oleva kirje.
Seuralla on siis talousvaikeuksia ja 170 000 euron kymmenen vuoden aikana kertynyt arvonlisäveron pahentama alijäämä taseessaan. Mutta seura ei siis katso että kertynyt vaje taseessa olisi velkaa, voiko alvit siis jättää maksamatta?
Jos seuran viime vuoden tulos oli 8000 plussalla, niin eihän tuolla tuloksella 170 000 euron vaje taseessa korkoineen kestä korjata kuin joku 25-30 vuotta.
Onko Markku Laitinen vaaliehdokkaana?? Salli mun nauraa :D Haluaisinpa lukea tuon valopään vaaliteesit. Olisikohan tällaisia:
- oikeudet minulle takaisin
- kaikkien taiteilijaseuran jäsenyydet kerralla minulle
- kaikki apurahat minulle
- kaikki gallerioiden näyttelyajat minulle
Siinä noin alkuunsa varovaista luonnostelua tuon häiriöpään kampanjasta.
...alfa-artin kateusjengi taas paikalle jatkamaan kateutensa kohteen vainoamista?
...siinä "Berttuz"...tai ML saanutkin vastauksen. Riittääköhän edes toi? XD
...olisi seuralle vähän neuvoja.
http://www.susel.fi/pdf/seurapaketti.pdf
Sivulta 63 alkaa neuvot yhdistyksen taloudenpidosta ja ehkäpä kannattaisi lukea?
...hts on syönyt pääomansa. eikä rahat riitä toiminnan pyörittämiseen muuten kuin valtion tuilla.
Niin normiyrityksellä olisi kai tässä tilanteessa kolme mahdollisuutta.
Supistaa toimintojaan ja menojaan vastaamaan tuloja, jotta tase saadaan kuntoon tai sitten pääomittamalla tase kuntoon, tai kun koko pääoma on syöty niin lopettaa toiminta kokonaan.
...Markku vai mikä sinä nyt olitkaan. Sinun mielestäsi taiteilijasuran pitäisi toimia "kauppana"!!!
Voihan rähmä!
Saanko nyt kysyä miksi poistatit viestin jossa oli oikea allekirjoitus ihan oikealta ihmiseltä? Se olin minä Axel
Miksi yleensäkin jankkaat asiassa josta et ymmärrä hölkäisen pöläystä?
Timo Parkkonen sinulle viestitti asiallisesti kuinka noi hommat menee mutta yhä edelleen nuo sinun "pikku-ukkosi" pitävät sinua otteessaan Markku!?
Tuollaiset "taseet" ja "pääomittamiset" kuuluvat ihan toisenlaiseen genreen ja sinä pikkumies olet jumittunut niihin ihan täydellisesti.
Eiköhän sun kannattaisi ihan oikeasti ryhtyä ajattelemaan näitä asioita yksittäisen taiteilijan kannalta! OK sorry! Nyt unohdin nyt kerta kaikkiaan että sinä poloinen et edes ole päässyt tuohon "Helsingin taiteilijaseuraan"!!!! Hei älä välitä...en minäkään, mutta koko ajan teen töitä sen eteen että minut siellä vielä joskus nähdään.
Täytyy sanoa että ihmettelen palstan ylläpitäjien meininkiä! Jokainen poistopyyntö näköjään menee läpi ilman että "sisältöä" edes tutkitaan!
Näyttää kerta kaikkiaan olevan niin että tuon Laitisen törkyjutut heitä olikein viihdyttää. Sanon vaan että on epäreilua kun minä sentään allekirjoitin sen oman juttuni!!! Vaadin että se postaus palautetaan tälle palstalle!!
Axel Barsk
...älä sotke kateutesi kohdetta, noihin liittojen ja seurojen konkursseihin, hänellä ei ole niiden kanssa mitään tekemistä! Kuten ei myöskään viestisi poistattamisen kanssa !!!
Mutta mitä luulet tarvitsisivatkohan nuo liitot ja seurat muutaman miljoonan, jos vaikka lainaisin?
Hyvään tarkoitukseenhan ne menisivät, nepotismin ja hyvävelikerhojen ylläpitämiseen!!!
Pitäisikö toiminnanjohtajan liksaa nostaa???
Olisin sitä mieltä että puolet väestä pihalle ja toiminnajohtajan liksa kolminkertaiseksi, niin yrityksiäkin saneerataan loppusuoralle..!