Miksi pitää mainita joka saarnassa, että tulee olla luottamus lappiin, mihin se perustuu? Voisiko joku näppärä kysyä lapin luottamuksen ansainneelta sananpalvelijalta tätä asiaa, ja kertoa sitten meille tyhmemmille. Joku Raamatun paikka myös. Ei VT:tä, sitä ei kuulemma saa käyttää, ei ole enää voimassa.
Minusta tämä alkaa muistuttaa noituutta ja ihmispalvontaa. Joka ikinen saarna, miettikää nyt. "Pitää luottaa näihin ihmisiin. Pitää luottaa näihin ihmisiin. Pitää luottaa..." Luottaa ihmisiin, miksi?
No niin pankaas toimien. Haluan selvän vastauksen. Usko on kuulemma niin selkeää ettei tyhmäkään eksy. Vaikka olenkin vähän tyhmä, olen kuitenkin aivan eksyksissä, kun en ymmärrä tätä. Selvittäkää minulle tämä asia.
Minusta tämä alkaa muistuttaa noituutta ja ihmispalvontaa. Joka ikinen saarna, miettikää nyt. "Pitää luottaa näihin ihmisiin. Pitää luottaa näihin ihmisiin. Pitää luottaa..." Luottaa ihmisiin, miksi?
No niin pankaas toimien. Haluan selvän vastauksen. Usko on kuulemma niin selkeää ettei tyhmäkään eksy. Vaikka olenkin vähän tyhmä, olen kuitenkin aivan eksyksissä, kun en ymmärrä tätä. Selvittäkää minulle tämä asia.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Miksi alat epäilemään ja kyseenalaistamaan seurakunnassa kuultua opetusta?
Missä on sinun nöyrä ja kuuliainen lampaan luontosi?
Kerran eräs lähetysmies saarnassaan kertoi kohdasta jossa sanotaan: " Joka teitä kuulee, se Minua kuulee". Hän sanoi vähän vapaasti muisteltuna, että lammas joka oman tarpeensa tähden on tullut sanaa kuulemaan, ei tahdo alkaa arvostelemaan elävää ja Pyhän Hengen valossa tapahtuvaa opetusta, koska hän niin tehdessään tulee arvostelleeksi itse Herraa.
Niin, emmehän nyt ala ruotimaan näitä opetuksia enempi......
Martti Lutherilta on muuten olemassa jokin ohuehko kirjanen, muistaakseni taisi olla vaalean punertava kantinen. Kirjan nimeä en nyt muista, mutta siinä hän käsittelee mm seurakunnan oikeutta(jopa velvollisuutta) arvostella kaikkea seurakunnassa tapahtuvaa opetusta, kutsua ja eroittaa saarnaajia ym.
Ihmeellinen kirja. Ei taida olla EL:ssa paljoa luettu? No, eihän se Lutherkaan varmaan kaikkia asioita ymmärtänyt, mahtoiko paljon Sanalla perustellakkaan.
Taitaa olla vielä väärennettykin......, kyllähän näitä Lutheriin viittaavia on välillä ilmaantunut, mutta............
Minusta , silloin kun asia on mennyt sellaiseksi , että seurakunnassa kuuluuva
opetus ääni , ei ole hyvän paimenen opetuus , silloin pitää kyseenalaistaa , ei pelkäsihyväksyä ..
Sora ääni .:
Sana ,joka teitä kuulee , se minua kuulee , vaikka sanot vapsti muistellen ; Vaikka
toit sen esiin varovasti , selvästi esitys siitä että Pyhän Hengen valossa , tapahtuvaa
opetusta , koska hän niin tehdessään tulee arvostelleeksi Herrraa .. Oletko sitä mieltä ettei tussa alussa tullut jo sitäkin tehtyä .
Niin näistä asioista puhumme niin kauan kuin ne on mennyt kohdilleen ja
Ruoditaan niinkauan kuin opetus tulee kuntoon , usko se .vaan heti
Lutherilla on montakin ohuehkoja kirjasia , Kaikki vain ei taida olla Lutherin
kirjoittamia ,, tässä kevät talvella tapeltiin juuri yhdetä , mainitsen sen tähden
että kanattaa sili olla varovainen minkä kirjan valitsee..
Kyllä Luther: Kirjoitti eläissään , n.700 kiirjaa joista , hän ehti polttaa n.350
testa silloin roviolla , jossa panna bullakin paloi. 1520 .
31.10 - 1517. Teessit. 95. Naulasi Wittenbergin linaan Kirkon oveen ..
Puhutaan hetki vertauksin.
Paikallisessa teatterissa on joku esitys, jota mennään joukolla katsomaan.
Taavi Tavallinen menee, katsoo esityksen, nauttii tai ei nauti9. Esitys on hyvä, keskinkertaine tai huono.
Arvo Arvostelija menee vihko ja kynä kädessään. Katselee ja etsii epäkohtia, koska arvostelijan pitää nimeomaan arvostella. Ohjelma päättyy ja kaikki poistuvat tahoilleen. Tavallisella on joku vaikutelma saiko hän esityksestä jotakin mielihyvää vai surua.
Arvostelijalla on lista epäkohdista, mutta muistaako hän muuta siitä?
Profeetta sanoo: Miksi te annatte rahan siinä missä ei leipää ole?
Miksi ihminen kiusaa itseään altistamalla toistamiseen itsensä pettymykselle ja vielä valittaa siitä.
Eiköö ole reilumpaa sanoa, siellä on huono ohjelma en viihdy, en osallistu.
Luottamus on kimurantti asia. Toki välttämätön varsinkin hengellisent työn tekijöiden kesken.
Vain jatkuva vakuuttelu antaa vihjeen jostakin, jota piilotellaan. Vaatiiko omatuntoi, vaatiiko protokolla vai vaatiiko asema? Ja sen säilyttäminen.
Muistan melko hyvin YYA:n ajan. Sanottiin, että suhteet ovat hyvät ja luottamukselliset. Niitä kumminkin piti parantaa jatkuvasti. No olihan tarjoilu kyllä hyvää. Vaikkapa talvella keskellä metsää. Pantiin muutama halkopino palamaan jne.
Luonnolliset suhteet pysyvät kunnossa ilman jankutusta.
Kyllä , minäkin , muista selvän ohjeen , ostakaa myste täytekyni8ä . urho
sanoi meillä on hyviä kyniä , emme tarvitse niitä , eikö sieltä tullut käsky , te ostatte
hyviä kyniä , kun meillä on hyviä kyniä tarjolla , no se siitä
Mutta kun tekivät 30.11 -39 omilla piipuilla sadan , ai niin se oli toi toinen naapuri
joka sen teki mutta kuitenkin sama puolikas kun kauppas kyniä . niin eihän heillä ollut
mitään uskoakaan .
Mutta Lapin miehillä pitäisi olla usko. , Miksi se menee niin kaukaa ohi että
kaikki ei meinaa millään saada uskovien puhetta aikaisesi ,
Pitää ihmetellä kaiken laista , palaa alku kirjoitukseen ja ota kunnon asia
onkeen , Palataan sitten uudestaan asialle ..
EN ,tiedä mistä se johtuu , mutta pahalta tuntuu , että vieläkin naakitaan
Luottamusta Jos heillä ei ole ollut , niin heillä ei ole vieläkään , ja tustikin
tuleekaakaan , Ensinnäkään luottamusta ei tehdä lappiin , vaan se se saadaan
Jumalaan ja Jeesukseen , millälailla tämä luottamus , pitäisi tehdä ohi Jumalan
ja Jeesuksen , koska lapin luottamus on ihmisoppi , ja mikä se silloin on ,
ae on Omavanhurskaus oppi joka jota ei voi saada Jumalalta eikä Jeesukselta
LAHJAKSI , kuten Aabraham sai sen . USKOSTA. Ja se oli Lahja Vanhurskaus
Olen saanut kysyä tämän tyyppistä asiaa , kun olen ollut Sanan palvelijan kanssa
talkoissa samassa paikassa . heillä on kova teksti se että että tavallaan on sekaisin
ihmis oppi ja Jumalan oppi , heillä on nielemättä sellainen tekijä , että lapin usko
ei olekkaan ihmisen usko , Vaikka se on sitä ilmasn muuta ..
sepe susi sinä et ole yhtään sen tyhmenpi kuin minäkään Raamatun paikka Aabrahamista löytyy helposti . Mutta Lapin miesten paikasta ei löydy , mitään
paikkaan sillä he ovat Ihmisiä siinä kuin mekin , Ja Raamatun mukaan pitää
Uskoa Jumalaan ,ja Jeesusukseen ja luottaa vain Jeesukseen ei ihmiseen .
LLLÄ:n saarnoissa ei mainita kertaakaan , että pitäisi luottaa Lapin miehiin ..
Lähinnä näistä Kirjoittaa PAAVALI. Ja sen luotta LLL.n , ja se olisi RAKKAUS,
Sanoo /Esittää RAKKAUDEN Kaikkia lahjoja korkeammaksi Room. 13:1-3- ,
KUVAA SEN JALOUTTA 4-7. Ja sanoo Rakkauden ysin olevan ikuinen ,
mutta muitten lahjan katoavaisia , 8-13- .
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja Enkelien kielellä , mutta minulla ei olisi
Rakkauutta , , olisin minä vain helisevä vaski , kilisev'ä kulkunen ..
Lapin miehiltä puuttuu RAKKAUS. . kun se puuttuu , jäähtyy kaikki Rakkaus ,
sitä ei ole otettu varteen , selvästi on näkyvissä oikean lainen tilanne
osaanko selittää sitä , en tiedä , mutta uskokaa ja luottakaa vain siihen
Mitä Jumala ja Jeesus on Halunut Nyt ja aina ..
Lukeekaa toiseen kertaan .
Uskon että kaiki selviää, tutkikaa tarkasti asia ei mene rikki.
Arvoisa Sepe Susi.
Luottamus on asia, joka ansaitaan. Lapinmiesten luottamuspula johtuu siiitä, että he eivät ole ansainneet seurakunnan luottamusta.
Ei raamatussa missään puhuta lapinmiehistä. Puhutaan kylläkin seurakunnan vanhimmista, monessakin kohdassa.
Ei kenenkään pitäisi luottaa yhteenkään ihmiseen. Yksikään ihminen ei ole luotettava. Luottakaa Jumalaan, Hän on luotettava. Jumala on ilmaissut itsensä Sanassaan, lue siis raamattua ja opi.
Tämä luottamuksen toitotus kertoo siitä, ettei ole luottamusta. Eihän millään hallituksella, joka itse nimittää itsensä ole luottamusta?
Seurakunnan vanhimmat tulisi valita vaaleilla ja vain määräajaksi, niin kuin kaikissa muissakin luottamus tehtävissä toimitaan.
Kukas se kysyikään, että päättäkää itse, tuleeko meidän kuunnella enemmän ihmisiä, kuin Jumalaa?
Ei ole kukaan tainnut kysyä vielä saarnaajilta mitään. Eikö niiltä voi kysyä, vai eivätkö ne vastaa? Selvittäkää nyt minulle tämä asia. Joka pyhä jollakin paikkakunnalla isoissa seuroissa vannotetaan luottamaan lappiin. Miksi?
Meillä on , huutavan äni netissä , ja en voi sen vuoksi olla nokikkain
jonkun henkilön kanssa , tänään on ja huomenna ja vissiin ma vielä
on Lahdessa isotseurat HP.Ja RH. . olin päivällä perunamaalla kun Reino
oli puhunut , Mutta ilta seurat HP , kuulin saarna oli mahtava ,,Ei kehynyt lappia . mutta Olun kokouksen hän kehui , ja Joensuun Mikonpäivä seurat ..
Jos menee sen mukaan hyvää on odotettavissa , saa nähdä
Onko itseluottamus balanssissaan?
Tuolla aiemmin viittasin Lutherin kirjaan. Tarkistin kirjasen nimen: SEURAKUNNAN OIKEUDESTA JA SAARNAVIRASTA, Suomen tunnustuksellinen luterilainen kirkko 1999.
Onko kirja tuttu kenellekkään? Mitä olette mieltä kirjan sisällöstä? Entä asiat mistä Luther kirjoittaa, miten toteutuu seurakunnassamme?
Itselleni kirjaa luettuani tuli vähän ristiriitainen tunne. Mielestäni Lutherin opetukset eivät kohtaa kovinkaan paljoa sen opetuksen kanssa mitä herätysliikkeessämme julistetaan Wanhimpien toimesta ja johtamana tällä hetkellä. Tuo tunne on tullut minulle joskus ennenkin kuunneltuani esim. Wanhimpien saarnoja ja sitten lukiessani samoista asioista Lutherin kirjoituksia.
Onko tämänhetkinen opetus(ei koske kaikkia saarnaajia) ja Lutherin opetus todellakin yksi ja sama opetus, vai onko minulla niin paha luetun ymmärtämisen häiriö?
Olen kuitenkin kuullut saarnoissa sanottavan, että Esikoislestadiolaisuus ei ole muuta kuin mitä puhtainta Luterilaisuutta ja on sanottu Lutherin olevan oppi - isämme.
Jos opetus ja Raamatun Sana eivät kohtaa, mitä pitäisi tehdä? Kenen pitäisi?
Saarnajien? Seurakuntalaisten? Ulkopuolisten? Jonkun muun?
Jos opetuksissa ei ole oikeasti mitään eroa, en varmaankaan ole vielä päässyt näistä asioista paljoakaan ymmärtämään.
Tätä Lapin luottamus asiaa on pidetty esillä tiettyjen saarnaajien toimesta jo varmasti tarpeeksi kauan. Kyllä nyt voisi jo lopettaa ja keskittyä tärkeämpiin asioihin.
Minä koen niin, että Lapin luottamuksen vaatiminen on suorastaan röyhkeää ja seurakuntalaisia syvästi ali-arvioivaa. Luottamus rakentuu kyllä aivan muilla keinoin, jos on rakentuakseen.
Sitten, kun seurakuntalaiset huomaavat Wanhimpien itse laittavan täyden luottamuksensa ainoastaan seurakunnan Herraan ja Hänen Sanaansa, ja tämä alkaa myöskin kuulumaan saarnapaikalta, lisää se kuin itsestään luottamusta myöskin heitä kohtaan. Niin paljon, kuin ihmiseen yleensä voi luottaa.
Tässä on varmasti rukouksen paikka. Ehkä myöskin siinä, että Suomen johtavat saarnaajat uskaltaisivat rohkeasti ottaa Wanhimpien kanssa esille ja keskusteltavaksi niin tämän, kuin monta muutakin asiaa, ilman ihmispelkoa ja pelkoa "oman jakkaran" heilahtamisesta.
Äänensävysi on jo vähän lempeämpi kuin ensimmäisessä vastauksessa, joka jätti vähän mietittävää. Emme ole kuitenkaan kovin paljon eri linjoilla, jos vertaan sitä mitä nyt kirjoitit, ja mitä avauksessani kysyin. Vanhimpien mainitseminen ei kylläkään vaadi isoa alkukirjainta, eivät ainakaan vielä ole Jumalan kaltaisia.
Tässä samalla saan taas mahdollisuuden muistuttaa: Kysykää nyt niiltä saarnaajilta, miksi tarvitsemme luottamuksen lappiin. Kun saatte vastauksen, kertokaa meille tyhmemmille, kun emme ymmärrä.
"Tässä samalla saan taas mahdollisuuden muistuttaa: Kysykää nyt niiltä saarnaajilta, miksi tarvitsemme luottamuksen lappiin. Kun saatte vastauksen, kertokaa meille tyhmemmille, kun emme ymmärrä"
Sepe susi
Olen kysynyt kolmelta lähetysmieheltä. Eräs pääLapinkannattaja ja luottamuksen vaatija vastasi, että siksi vaaditaan kaikkia luottamaan wanhimpiin, ettei seurakunta hajaantuisi kahtia.
Mitäpä mieltä olette tuosta vastauksesta?
Kysyessäni, miksi vaaditte luottamaan ihmisiin, kun ainoa johon voimme luottaa on Jumalan Sana, sanoivat, että eihän se sitä tarkoita. Ihmettelen, miksi puhutaan mitä ei tarkoiteta!
Hei Sepe!
Tuon ensimmäisen viestini taisin tosiaan aloitella vähän "venkoilemalla".
Hyvä on, jos kerran eivät ole Jumalan kaltaisia niin otetaan sitten yksi v - kirjain pois ja pienennetään jatkossa kokoa.
Kommentteja tuosta kirjasta kaipailisin.....
Tuo piikkikäden saama vastaus vetää kyllä vähän hiljaiseksi, kun tarkemmin ajattelee. Tuo luottamuksen vaatiminenko on seurakuntaa koossa pitävä asia??
Hajaantumisista puheenollen, jos minä leikkisästi ajatellen kuvittelisin olevani sielunvihollinen ja miettisin miten saisin mahdollisimman paljon pahaa aikaan, miten ehkä voisin toimia?
Ehkä pyrkisin soluttautumaan valkeuden enkelin hahmossa mahdollisimman isolle saarnapaikalle. Sieltä olisi sitten hyvä julistaa pikkuisen "paranneltua" evankeliumia kaikelle kansalle. Tietysti ihan ensi töitäni olisi kieltää seurakuntalaisilta(lampailta) kaikenlainen arvostelu, se kun ei tukisi tavoitteitani ollenkaan.
Surutta jakaisin lampaille vainioheinää aina vain vähemmän ja laittaisin sekaan vähitellen enemmän ja enemmän olkia, risuja, vanhaa heinää yms. väittäen samalla ruuan olevan hyvää ja että sitä on kyllä riittävästi.
Tietenkin toimintani näkyisi lampaiden olemuksessa ja villojen tuotossa, mutta se ei minua mitenkään haittaisi. Sen sijaan olisin kovasti mielissäni saamastani luottamuksesta ja arvostuksesta.
No, onneksi näin ei voi käydä, eikä olekkaan käynyt koskaan. Toivottavasti.