Ateistivaleet 4: sotilaspapisto uskonnonvapauden vastaista

Oikeaa tietoa

Oikea tieto: uskonnonvapaus velvoittaa valtiota sotilassielunhoidon järjestämiseen.

Uskonnonvapaudesta on säädetty Suomen perustuslaissa. Säädös on Suomen kansainvälisten sitoumusten mukainen.

Uskonnonvapaus on positiivista ja negatiivista (ks. Ateistivaleet 3). Positiivinen uskonnonvapaus käsittää muun muassa oikeuden harjoittaa uskontoa.

Puolustusvoimat voi käskeä kansalaisia ympäristöön, jossa normaali uskonnonharjoittaminen (esim. jumalanpavelukset, ehtoollinen yms.) ei ole mahdollista. Puolustusvoimien on kuitenkin turvattava nämä oikeudet, mikä tapahtuu sotilaspappijärjestelmän kautta.

Sotilaspapit ovat joko Suomen evankelis-luterilaisen tai Suomen ortodoksisen kirkon pappeja. He voivat palvella oman uskontokuntansa uskonnonharjoittamisessa. Lisäksi heidän velvollisuutenaan on huolehtia, että myös muiden ryhmien uskonnonvapaus toteutuu.

Jotkut ateistit ja ateismia edustavat järjestöt väittävät, että sotilaspapisto on osoitus uskonnonvapauden rajoituksista ja valtionkirkkojärjestelmästä. Väitteen perättömyys on osoitettavissa sekä edellä sanotun että muiden maiden kanssa suoritetun vertailun perusteella.

Sotilaspappijärjestelmä on käytössä muun muassa eräiden ateistien toistuvasti uskonnonvapauden mallimaina esittämissä Ranskassa ja Yhdysvalloissa. Sen sijaan sotilaspappeja ei ollut kommunistisen Itä-Euroopan armeijoissa. Tämä johtui uskonnonvapauden rajoitteista.

Sotilaspappijärjestelmä siis toteuttaa uskonnonvapauden valtioole asettamaa velvoitetta.

30

179

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • FUCKIFUU

      Kiitos kun osoitat lakien virheellisyyden.

      Nyt kysymys kuuluukin miksi valtio maksaa sotilaspappien palkan muttei esim. mormoonisarnaajan palkkaa. En näe ongelmaa siinä että pappi muuten on armeijassa, kunhan ateistit eivät joudu paraatien tms. yhteýdessä mihinkään tekemisiin moisen kanssa, eikä joudu vetämään kättä lippaan moisen iljetyksen edessä. Papit ovat myös este maanpuolustustahdolle, koska kristityt ovat epäisänmaallisia.´

      Sotilaspapin asema on lähinnä

      1) Talouskysymys -taikauskolaitos maksakoot
      2) Kunniakysymys -papin tulee olla siviilihenkilökuntaa jolla ei komentovaltaa
      3) Tasa-arvokysymys. Pappi esiintyy vain uskonnollisissa tilaisuuksissa, muissa porttikielto.

    • Käytännöllisyys

      Kysymys mormonisaarnaajasta on käytännöllinen: onko armeijassamme niin paljon mormoneita, että tarvitaan mormonisaarnaaja? Vastaus on kielteinen. Jos tilanne muuttuu, mormonisaarnaaja otetaan harkintaan.

      • FUCKIFUU

        Aloittaja kýllä kuulutti oikeuksia ja ihmisoikeudet eivät saa olla raha kysymys vai saako?

      • Käytännöllisyys
        FUCKIFUU kirjoitti:

        Aloittaja kýllä kuulutti oikeuksia ja ihmisoikeudet eivät saa olla raha kysymys vai saako?

        Aloituksesta: "Lisäksi heidän velvollisuutenaan on huolehtia, että myös muiden ryhmien uskonnonvapaus toteutuu."

      • foksmalder

        Eli vähemmistöilläkö ei ole oikeuksia ja tämä on muka uskonnonvapautta...

      • Käytännöllisyys
        foksmalder kirjoitti:

        Eli vähemmistöilläkö ei ole oikeuksia ja tämä on muka uskonnonvapautta...

        Vaikeus lukea edellä olevaa?

        Käytännöllisyys
        20.10.2012 12:26

        "Aloituksesta: "Lisäksi heidän velvollisuutenaan on huolehtia, että myös muiden ryhmien uskonnonvapaus toteutuu." "

    • Tarve on olemassa

      Varusmiesten kiinnostus sotilaspappien tarjoamaa palvelua kohtaan on huomattavan suurta:

      http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8789-yha-usempi-varusmies-osallistuu-ehtoolliselle

      90 % käy ehtoollisellakin, vaikka mitään pakkoa siihen ei ole. Jo tämän pitäisi osoittaa jokaiselle, että sotilaspappeja tarvitaan. Siis tietysti uskonnonvapauden periaatteen takia myös, mutta ihan käytännössäkin. Sota-aika varmasti vielä lisäisi tarvetta niin kuin viime sodissakin kävi.

      • FUCKIFUU

        Unohdit mainita että samalla pääsee pois palveluksesta eli tekemästä jotain inhottavaa. Se mitä tuo osoittaa on se, että kristityt ovat veteliä vätyksiä ja epäisänmaallisia.

    • Tietoonne
    • Miten on?

      Ateistit ovat kummallisen hiljaa. Tarkoittaako tämä sitä, että he ovat korjanneet käsityksiään tai että asian oikean laidan tultua julki he eivät enää kykene levittämään valhepropagandaa?

    • foksmalder

      Uskonnonvapauteen ei kuulu oikeus saada muiden maksamaa uskonnollista toimitusta aina kun haluaa tai muiden painostaminen uskonnolliseen toimitukseen.
      Tulisiko valtion maksaa muidenkin uskontojen kannattajille uskonnolliset tilaisuudet ja jos tulisi, niin tällöinhän muiden kuin kristittyjenuskonnonvapautta poljetaan nykyisin.

      • Asia kunnossa

        Käytännöllisyys
        20.10.2012 12:26

        Aloituksesta: "Lisäksi heidän velvollisuutenaan on huolehtia, että myös muiden ryhmien uskonnonvapaus toteutuu."

      • foksmalder
        Asia kunnossa kirjoitti:

        Käytännöllisyys
        20.10.2012 12:26

        Aloituksesta: "Lisäksi heidän velvollisuutenaan on huolehtia, että myös muiden ryhmien uskonnonvapaus toteutuu."

        Hyvä jos myös muslimeille järkätään imaamit valtion maksulla ym mutta edelleen kuulee tarinoita jumalanpalvelukseen pakottamisesta armeijassa, joten käytännössä asia ei ole kunnossa.

      • Eipä kysellä
        Asia kunnossa kirjoitti:

        Käytännöllisyys
        20.10.2012 12:26

        Aloituksesta: "Lisäksi heidän velvollisuutenaan on huolehtia, että myös muiden ryhmien uskonnonvapaus toteutuu."

        Kyllä koko minun komppaniani marssitettiin luutnantin määräyksestä ja selvästä käskystä pakolliseen kenttäjumalanpalvelukseen. Keneltäkään ei edes kysytty kuuluuko kirkkoon, onko kristitty vai harjoittaako jotain muuta uskontoa. Siellä kenttäjumalanpalveluksessa kaikki seisoivat sotilaspapin edessä suorassa rivissa lakit kourissa. Turha oli edes yrittää pyytää saada sanoa jotakin - mitään puheoikeutta kenellekään ei myönnetty, vaan kaikkia määrättiin olemaan turpa tukossa, ellei jotain kysyttäisi. Eikä kysytty, mitään.

        Toki nuo teoriat siitä miten muiden ryhmien uskonnonvapaudesta mukamas huolehdittaisiin ovat hienoja, siis noin teoriassa. Mutta eihän niillä ole mitään tekemistgä tuon oikean käytännön kanssa.

      • Hehee
        Eipä kysellä kirjoitti:

        Kyllä koko minun komppaniani marssitettiin luutnantin määräyksestä ja selvästä käskystä pakolliseen kenttäjumalanpalvelukseen. Keneltäkään ei edes kysytty kuuluuko kirkkoon, onko kristitty vai harjoittaako jotain muuta uskontoa. Siellä kenttäjumalanpalveluksessa kaikki seisoivat sotilaspapin edessä suorassa rivissa lakit kourissa. Turha oli edes yrittää pyytää saada sanoa jotakin - mitään puheoikeutta kenellekään ei myönnetty, vaan kaikkia määrättiin olemaan turpa tukossa, ellei jotain kysyttäisi. Eikä kysytty, mitään.

        Toki nuo teoriat siitä miten muiden ryhmien uskonnonvapaudesta mukamas huolehdittaisiin ovat hienoja, siis noin teoriassa. Mutta eihän niillä ole mitään tekemistgä tuon oikean käytännön kanssa.

        Tämä on tietysti tapahtunut joskus 1950-luvulla.

    • Jessus sentään...

      Oikeaa tietoa,

      suollat aivan uskomatonta puppua.

      Laitappa poika kaikki linkit ja vinkit, joihin vetoat näillä ihan ikiomilla väännöksilläsi laista ja toisintulkinnoilla.

      Miten kummassa ihminen voi vääntää selkeistä teksteistä tuommoisia päätelmiä? Eihän niissä ole mitään tolkkuakaan.

      • Oikeaa tietoa

        Sotilaan pyhät hetket -kirja on puolustusvoimien julkaisu tältä vuodelta. Se toteaa mm.

        "Puolustusvoimat on sekulaari eli maallinen yhteisö. Osana valtiohallintoa puolustusvoimien tehtävänä on turvata myös uskonnonvapauden toteutuminen sen molemmissa muodoissa, sekä positiivisena että negatiivisena."

        "Lähtökohtana on ajatus siitä, että valtion on otettava vastuulleen ihmisen eettisistä, elämänkatsomuksellisista ja uskonnollisista tarpeista huolehtiminen silloin, kun ihminen yhteiskunnan toimenpitein joutuu eroon normaalista elinpiiristään. Tämä positiiviseen uskonnonvapauteen liittyvä käytäntö eli elämänkatsomuksellisen pohdinnan ja uskonnon harjoittamisen edellytysten luominen ja turvaaminen on kansainvälisestikin sotilasyhteisöissä täysin normaalia toimintaa."

        "Valtion virkamiehinä sotilaspapit sitoutuvat kaikkien tasapuoliseen kohteluun ja vastaavat myös negatiivisen uskonnonvapauden toteutumisesta."

    • Nasse.

      Murhaaminen on kristinuskon kulmakiviä, siksi myös murhaamiseen erikoistuneissa laitoksissa tarvitaan kristinuskon lähettiläitä.

    • atac

      "Lisäksi heidän velvollisuutenaan on huolehtia, että myös muiden ryhmien uskonnonvapaus toteutuu."


      Okei ja miten tämä toisten uskontojen oikeuksien huolehtiminen on järjetetty. Muuten kuin Jehovan todistajien asepalveluksen täydellisellä vapautuksella. Tai onko pappi toimittanut myös Imaamin virkaa?

      • Tiedonjanoiselle

        Käytännön yksityskohtiin paneutuu Puolustusvoimien tänä vuonna julkaisema teos "Sotilaan pyhät hetket". Sivulta 132 alkaen saat tietoa kysymyksiisi. Parhaiten tietoa tietenkin saa ottamalla yhteyttä johonkin sotilaspappiin. Kyseinen teos kannattaa kuitenkin ensin hankkia, sillä se käsittelee laajasti sotilaspapiston tehtäviä. Tietenkin ohjesäännöt ovat myös aiheellisia tutustua, jos haluaa yksityiskohtaista tietoa puolustusvoimien käytänteistä.

    • sotilaspapeista

      Siis katsotaan, että pappi pystyy vastaamaan kaikkien hengellisiin tarpeisiin, olivat nämä sitten vaikka hinduja, muslimeja tai suomalaisen muinaisuskon harjoittajia?

      Entä jos virkaa hoitaisikin imaami tai uskonnoton, katsottaisiinko hänen voivan vastata kristittyjen tarpeisiin?

      • Selkiskö?

        Tuskinpa sotilaspappi itse yrittää esiintyä imaamina. Ei olisi uskottavaa. Hän järjestää tarvittaessa mahdollisuuden tavata imaami. Ja vastaavasti muiden kanssa.

    • kuunteleva_kirkko

      Hei keskustelijat,

      Kuten nimimerkki "Tiedonjanoiselle" mainitsi, tuoretta tietoa löytyy em. mainitusta teoksesta "Sotilaan pyhät hetket", joka löytyy puolustusvoimien sivuilta myös pdf-muodossa ilmaiseksi. Suora linkki ohessa: http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/24d5000049d998fd91a6972fdf62bc8a/Sotilaan Pyhät Hetket.pdf?MOD=AJPERES

      Maasotakoulun johtajan esipuhe kirjan sivulla 5 oli mielenkiintoinen väläys siihen, miten sotilas suhtautuu uskonnon merkitykseen.


      Terveisin Jussi-teologi

    • trskele

      Tullaan nyt tännekin riehumaan kun ohjattiin tänne.

      Olen jokseenkin erimieltä siitä että evankelis-luterilainen tai ortodoksinen pappi pystyisi huolehtimaan siitä että muiden ryhmien uskonnonvapaus toteutuu, mutta en pidä sitä mahdottomuutena. Tietysti jos sinulla olisi näyttää sitaattia näistä säädöksistä niin pystyisin tarkistaa sen itse mitä sillä tarkoitetaan.

      Jos tuo on totta, että sotilaspappien velvollisuus on turvata "muiden ryhmien uskonnonvapaus", ja sen yhdistää yhteen käsitykseen siitä mitä ateismi on joidenkin silmissä, eli vain yksi uskonto, niin silloinhan sotilaspappien tulisi turvata se ettei ateistin tarvitse käydä yhdessäkään tilaisuudessa/tilaisuudenosassa, jossa harjoitetaan jotain uskontoa.

      • Tiedonjanoiselle

        Jussi-teologi antoi sinulle nettiosoitteen PV:n omaan lähteeseen.

      • trskele
        Tiedonjanoiselle kirjoitti:

        Jussi-teologi antoi sinulle nettiosoitteen PV:n omaan lähteeseen.

        Olisi voinut antaa suoremman linkin mutta ehdin kaivaa sen tällä kertaa sieltä. Joten kuten arvelinkin "Oikeaa Tietoa" oli jättänyt sieltä pari kohtaa pois. Kokonaisuudessa uskonnonvapaus kuuluu perustuslaissa näin:

        "Uskonnon ja omantunnon vapaus
        Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.

        Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."

        Haluatteko että selitän ateistin näkemyksen tästä vielä kertaalleen?

    • Oikeaa tietoa

      On noussut keskustelua vankilapapiston näkemyksistä. Koska siinä on kyse samoista perusteista kuin sotilaspapiston kohdalla, on syytä nostaa tämä ketju esiin. Aloituksessa on mainittu oleellinen. Olkaa hyvä.

    • Oikeaa tietoa

      RUK-jutun johdosta muistutan.

    • Oikeaa tietoa

      Jatkosota-jutun johdosta on syytä muistaa, että sotilaspapiston olemassaolo perustuu uskonnonvapauteen.

    • Susi-ateismi

      Tässäkin kohtaa kiihkoatsit yrittävät estää uskonnonvapauden toteutumista. Pakkoateismia vaan kaikille niinkuin NL:ssa - siinä kiihkoatsin unelma.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Israel aloitti 3. maailmansodan

      https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.
      Maailman menoa
      486
      3842

    2. Kaksi vuotta

      Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek
      Ikävä
      15
      2886

    3. Nainen, meidän talossa on säännöt

      1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E
      Ikävä
      279
      2178

    4. Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden

      "Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia
      Hindulaisuus
      450
      2028

    5. Miksi me ei mies voida edes viestitellä irl?

      En odota enkä vaadi mitään, voitaisiin vain olla yhteyksissä jollain tapaa ihan oikeasti.
      Ikävä
      84
      1374

    6. Tekisin mitä vaan että

      Pääsisin eroon susta.
      Ikävä
      156
      1291

    7. Oliko Farmi-finaalitehtävät mielestäsi tasaveroisia Lloydin ja Johannan välillä?

      Onnea Farmi-voitosta, Lloyd. Et tainnut olla ihan kaikkien suosikki, mutta puskit voittoon! Oliko finaalitehtävät miel
      Tv-sarjat
      63
      1158

    8. Mies haluaisin sinun kanssa

      Rakkauslapsen. Hänestä tulisi tosi söpö ja fiksu.
      Ikävä
      81
      1065

    9. Onko hän elämäsi rakkaus?

      Itse olen sitä mieltä että kyllä se näin taitaa nyt olla
      Ikävä
      56
      1029

    10. Rakennetaanko yhdessä?

      Haluaisin rakentaa sun kanssa yhteistä tulevaisuutta❤️ Onko meistä siihen? Huomaan että sulta puuttuu se joku tärkeä elä
      Ikävä
      41
      1028
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt