Snl 8: 22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
Onko Jeesus luotu vai luoja?
7
452
Vastaukset
- qanah
Niin, tuossa Sanal.8:22 on Kirkkoraamatussa käännösvirhe ("Herra loi minut")
Alkuperäisessä tekstissä ei ole verbiä 'bara', joka tarkoittaisi luomista vaan 'qanah'.
'qanah' = ottaa haltuunsa, omistaa, saada, hankkia.
King James Version kääntääkin: "The LORD possessed me in the beginning of his way,
before his works of old."
Samoin vanha Biblia on uskollinen alkutekstille: "Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä."
Myös Joh. 1:3 todistaa tämän, kun sanoo, Sanasta, joka oli Jumala (=Jeesus): "Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on." tai kuten Biblia: "Kaikki ovat sen kautta tehdyt, ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on."
Jos *mitään* ei ole luotu ilman häntä, silloin hän ei voi itse olla luotu, vaan Luoja.
--------
Täältä löytyy lisää Vanhan testamentin käännösvirheitä:
http://tuomasjasuvi.jesusanswers.com/kosyvanto.htm- maybe babe, mutta
"Profeetta Miika ennusti aikanaan Jeesuksen syntymisen Beetlehemissä (Miika 5:1 = Matt.2:3-6, Joh.7:42), mutta lisäsi hänen alkuperänsä olevan "muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista."
Kuningas Salomonin sananlaskujen kirjan 8:22-31 on vanhastaan ymmärretty puhuvan Herramme pre-eksistenssistä. Kirkkoisä Eusebius viittaa Kirkkohistoriassaan tähän kohtaan, lainaten samalla tekstiä Septuagintan mukaisena:
"Siitä, että oli Olento, joka eli ja oli olemassa ennen maailman luomista, joka avusti Isää ja maailman Jumalaa kaikkien elävien olentojen luomisessa, jota sanottiin Jumalan Sanaksi ja Viisaudeksi, siitä voidaan...kuulla itse Viisaudelta, hänen omasta suustaan, sillä hän lausuu Salomonin kautta selvästi nämä salaperäiset sanat (San. l.8:12,15,16,22 seur.):
`Minä, Viisaus olen majoittunut Neuvokkuuden luo; olen kutsunut avukseni tiedon ja ajatuksen. ... Herra loi minut töittensä aluksi, tekojansa varten. Ennen aikojen alkua hän loi minut, alussa, ennen kuin hän loi maan, ennen kuin veden lähteet tulivat näkyviin, ennen kuin vuoret saivat sijansa, ennen kaikkia kumpuja hän loi minut. Kun hän valmisti taivasta, olin hänen mukanaan, kun hän kiinnitti vesipilvet taivaan alle, olin hänen kanssaan järjestämässä. Minä se olin, jonka kanssa hän joka päivä iloitsi. Riemuitsin hänen kanssaan, kun hän riemuitsi, valmistettuaan maailman.`"
Eusebiuksen mukaan Jumalan Sana ja Viisaus kertoo edellä lainatussa tekstissä itse sen, että hänet on luotu! Septuagintan teksti sanookin (8:22-23):
"Kyyrios ektisen me arkheen hodoon autuu, eis erga autuu,
" Herra loi minut hänen teittensä aluksi, töitään varten,
Pro tuu aioonos ethemelioosen me, en arkhee...
ennen kuin aika oli, hän asetti minut olemaan, alussa,...
Heprean tekstissä esiintyy "kanani"-verbi, joka on muuallakin kuin tässä käännetty luomista tarkoittavaksi:
"Niinkö sinä maksat Herralle, sinä houkka ja tyhmä kansa? Eikö hän ole sinun Isäsi, joka sinut loi? Hän sinut teki ja valmisti"(5 Moos.32:6).
"Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoi minut kokoon äitini kohdussa"(Ps. 139:13).
Ei siis ole perää siinä väitteessä, jonka joskus kuulee, ja jonka mukaan heprean verbi "kaanaa" ei koskaan eikä missään merkitse luomista, vaan aina ja kaikkialla "hankkimista", "ostamista" tai "omistamista."
On kuitenkin merkittävää, että Uuden testamentin kirjoittajat ovat hyväksyneet Septuagintakäännöksen käyttöönsä. Ja mikä vielä merkittävämpää, he ovat hyväksyneet Septuagintan tekstin myös sananlaskujen 8:22 ollessa kyseessä. Itse asiassa tähän Sananlaskujen kohtaan perustuu Paavalin Kolossalaiskirjeen 1: 15 - 17 teksti:
"Hos estin eikon tuu Theuu aoratuu, proototkos
"Joka on kuva Jumalan näkymättömän, ensinsyntynyt
pasees ktiseoos
kaiken luomakunnan
, hoti en autoo ekstisthee ta panta en tois uuranois kai epi tees gees,
sillä hänessä luotiin kaikki taivaissa ja päällä maan,
ta orata kai ta aorata, eite thronoi Eite kyrioteetes eite
näkyväiset ja näkymättömät, joko valtaistuimia tai herrauksia tai
arkhai eite eksuusiai: ta panta di autuu kai eis auton ektistai.
hallituksia tai valtoja: kaikki hänen kauttaan ja häneen on luotu.
Kai autos estin pro pantoon kai panta en autoo synesteeken."
Ja hän on ennen kaikkia ja kaikki hänessä pysyy voimassa.,"
Ensiksikin on huomioitava, että apostoli Paavali ei kirjoittanut: "Ensinsyntynyt, ennen kaikkea luomakuntaa" vaan "kaiken luomakunnan ensinsyntynyt." Toiseksi on huomioitava ettei hän myöskään kirjoittanut: "prootoktistos" = ensinluotu, vaan "proototokos" = ensinsyntynyt. Kolmanneksi on huomioitava, ettei hän myöskään kirjoittanut pelkästään: "proototokos tees ktiseoos" = luomakunnan esikoinen, vaan: "proototokos paasees tees ktiseoos" = kaiken luomakunnan esikoinen.
Paavali siis ensinnäkin puhuu Herramme pre-eksistenssistä siten, että hän käyttää hänestä sanaa "Proototokos" = ensinsyntynyt. Kuitenkin hän käyttää Jeesuksesta samassa yhteydessä myös ilmaisua "kaiken luomakunnan esikoinen", vaikka hän seuraavassa jakeessa selittääkin, että "kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen.
Mitä hän siis tarkoittaa kirjoittaessaan, että Herramme on "kaiken luomakunnan ensinsyntynyt", siis kuitenkin luomakunnan piiriin kuuluva? Tämä selviää, kun vertaamme sanontaa toiseen ilmaisuun, muutamaa jaetta myöhemmin. Kol. 1:18 luemme:
"Kai autos estin hee kefalee tuu soomatos, tees ekkleesiaas: hos
"Ja hän on pää ruumiin, seurakunnan: (hän) joka
Estin arkhee, proototokos ek toon nekroon, hina geneetai en paasin autos
on alku, ensinsyntynyt kuolleista, jotta hän olisi kaikessa
prooteuoon,..."
ensimmäinen,..."
Kun sanotaan hänen olevan "kuolleista ensinsyntynyt" eli kuolleitten joukosta ensinsyntynyt, ymmärretään sen tarkoittavan, että hän on ensimmäinen kuolleitten joukosta uuteen elämään noussut. Kun siis muutamaa jaetta aikaisemmin sanotaan hänen olevan "kaiken luomakunnan ensinsyntynyt", emme analogian mukaan voi välttyä siltä toteamukselta, että hän kuitenkin kaiken luomakunnan esikoisena on itsekin luomakunnan piiriin kuuluva. "
Lissää: http://members.surfeu.fi/raimpout/yksijumc.htm - kohtia
maybe babe, mutta kirjoitti:
"Profeetta Miika ennusti aikanaan Jeesuksen syntymisen Beetlehemissä (Miika 5:1 = Matt.2:3-6, Joh.7:42), mutta lisäsi hänen alkuperänsä olevan "muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista."
Kuningas Salomonin sananlaskujen kirjan 8:22-31 on vanhastaan ymmärretty puhuvan Herramme pre-eksistenssistä. Kirkkoisä Eusebius viittaa Kirkkohistoriassaan tähän kohtaan, lainaten samalla tekstiä Septuagintan mukaisena:
"Siitä, että oli Olento, joka eli ja oli olemassa ennen maailman luomista, joka avusti Isää ja maailman Jumalaa kaikkien elävien olentojen luomisessa, jota sanottiin Jumalan Sanaksi ja Viisaudeksi, siitä voidaan...kuulla itse Viisaudelta, hänen omasta suustaan, sillä hän lausuu Salomonin kautta selvästi nämä salaperäiset sanat (San. l.8:12,15,16,22 seur.):
`Minä, Viisaus olen majoittunut Neuvokkuuden luo; olen kutsunut avukseni tiedon ja ajatuksen. ... Herra loi minut töittensä aluksi, tekojansa varten. Ennen aikojen alkua hän loi minut, alussa, ennen kuin hän loi maan, ennen kuin veden lähteet tulivat näkyviin, ennen kuin vuoret saivat sijansa, ennen kaikkia kumpuja hän loi minut. Kun hän valmisti taivasta, olin hänen mukanaan, kun hän kiinnitti vesipilvet taivaan alle, olin hänen kanssaan järjestämässä. Minä se olin, jonka kanssa hän joka päivä iloitsi. Riemuitsin hänen kanssaan, kun hän riemuitsi, valmistettuaan maailman.`"
Eusebiuksen mukaan Jumalan Sana ja Viisaus kertoo edellä lainatussa tekstissä itse sen, että hänet on luotu! Septuagintan teksti sanookin (8:22-23):
"Kyyrios ektisen me arkheen hodoon autuu, eis erga autuu,
" Herra loi minut hänen teittensä aluksi, töitään varten,
Pro tuu aioonos ethemelioosen me, en arkhee...
ennen kuin aika oli, hän asetti minut olemaan, alussa,...
Heprean tekstissä esiintyy "kanani"-verbi, joka on muuallakin kuin tässä käännetty luomista tarkoittavaksi:
"Niinkö sinä maksat Herralle, sinä houkka ja tyhmä kansa? Eikö hän ole sinun Isäsi, joka sinut loi? Hän sinut teki ja valmisti"(5 Moos.32:6).
"Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoi minut kokoon äitini kohdussa"(Ps. 139:13).
Ei siis ole perää siinä väitteessä, jonka joskus kuulee, ja jonka mukaan heprean verbi "kaanaa" ei koskaan eikä missään merkitse luomista, vaan aina ja kaikkialla "hankkimista", "ostamista" tai "omistamista."
On kuitenkin merkittävää, että Uuden testamentin kirjoittajat ovat hyväksyneet Septuagintakäännöksen käyttöönsä. Ja mikä vielä merkittävämpää, he ovat hyväksyneet Septuagintan tekstin myös sananlaskujen 8:22 ollessa kyseessä. Itse asiassa tähän Sananlaskujen kohtaan perustuu Paavalin Kolossalaiskirjeen 1: 15 - 17 teksti:
"Hos estin eikon tuu Theuu aoratuu, proototkos
"Joka on kuva Jumalan näkymättömän, ensinsyntynyt
pasees ktiseoos
kaiken luomakunnan
, hoti en autoo ekstisthee ta panta en tois uuranois kai epi tees gees,
sillä hänessä luotiin kaikki taivaissa ja päällä maan,
ta orata kai ta aorata, eite thronoi Eite kyrioteetes eite
näkyväiset ja näkymättömät, joko valtaistuimia tai herrauksia tai
arkhai eite eksuusiai: ta panta di autuu kai eis auton ektistai.
hallituksia tai valtoja: kaikki hänen kauttaan ja häneen on luotu.
Kai autos estin pro pantoon kai panta en autoo synesteeken."
Ja hän on ennen kaikkia ja kaikki hänessä pysyy voimassa.,"
Ensiksikin on huomioitava, että apostoli Paavali ei kirjoittanut: "Ensinsyntynyt, ennen kaikkea luomakuntaa" vaan "kaiken luomakunnan ensinsyntynyt." Toiseksi on huomioitava ettei hän myöskään kirjoittanut: "prootoktistos" = ensinluotu, vaan "proototokos" = ensinsyntynyt. Kolmanneksi on huomioitava, ettei hän myöskään kirjoittanut pelkästään: "proototokos tees ktiseoos" = luomakunnan esikoinen, vaan: "proototokos paasees tees ktiseoos" = kaiken luomakunnan esikoinen.
Paavali siis ensinnäkin puhuu Herramme pre-eksistenssistä siten, että hän käyttää hänestä sanaa "Proototokos" = ensinsyntynyt. Kuitenkin hän käyttää Jeesuksesta samassa yhteydessä myös ilmaisua "kaiken luomakunnan esikoinen", vaikka hän seuraavassa jakeessa selittääkin, että "kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen.
Mitä hän siis tarkoittaa kirjoittaessaan, että Herramme on "kaiken luomakunnan ensinsyntynyt", siis kuitenkin luomakunnan piiriin kuuluva? Tämä selviää, kun vertaamme sanontaa toiseen ilmaisuun, muutamaa jaetta myöhemmin. Kol. 1:18 luemme:
"Kai autos estin hee kefalee tuu soomatos, tees ekkleesiaas: hos
"Ja hän on pää ruumiin, seurakunnan: (hän) joka
Estin arkhee, proototokos ek toon nekroon, hina geneetai en paasin autos
on alku, ensinsyntynyt kuolleista, jotta hän olisi kaikessa
prooteuoon,..."
ensimmäinen,..."
Kun sanotaan hänen olevan "kuolleista ensinsyntynyt" eli kuolleitten joukosta ensinsyntynyt, ymmärretään sen tarkoittavan, että hän on ensimmäinen kuolleitten joukosta uuteen elämään noussut. Kun siis muutamaa jaetta aikaisemmin sanotaan hänen olevan "kaiken luomakunnan ensinsyntynyt", emme analogian mukaan voi välttyä siltä toteamukselta, että hän kuitenkin kaiken luomakunnan esikoisena on itsekin luomakunnan piiriin kuuluva. "
Lissää: http://members.surfeu.fi/raimpout/yksijumc.htmJoh. 1:3 sanoo Sanasta, joka oli Jumala (=Jeesus): "Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on." tai kuten Biblia: "Kaikki ovat sen kautta tehdyt, ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on."
Jos *mitään* ei ole luotu ilman häntä,
silloin hän ei itse ole luotu, vaan Luoja.
-----
Sekä Isästä että Pojasta Raamattu sanoo, että hän on ensimmäinen ja viimeinen, alfa ja omega (aakkosten ensimmäinen ja viimeinen).
Poika ei ole "pikku-jumala", sillä ei ole muuta Jumalaa kuin yksi ainoa, ensimmäinen ja viimeinen:
Jes. 44:6 Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
Ilm. 1:17-18 Ja kun minä hänet (=Jeesuksen) näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen
jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
Ilm. 21:13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
-------
Myös epäilevä Tuomas uskoi, että Jeesus on hänen Jumalansa.
Joh 20:27-29 "Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen." Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Jotkut selittävät Tuomaan lausuman ylättävässä tilanteessa päässeeksi lipsahdukseksi. Mutta mitä Jeesus oli mieltä tästä?
- jae 29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Jeesus ei korjaa Tuomaan sanomisia, päinvastoin. Hän ei nuhtele esim. oletetusta mauttomasta huudahduksesta, vaan nuhtelun sijasta Jeesus toteaa Tuomaan uskoneen. Ja että ne ovat autuaita, jotka uskovat sen vaikka eivät näe.
------
Jes. 42:8 "Minä, Herra [Jahve], se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille."
Kuinka sitten voi olla mahdollista,
että Poikaa tulee kunnioittaa niin kuin Isää
kunnioitetaan? Jos Jumala ei kerran anna
kunniaansa toiselle?
..."jotta kaikki kunnioittaisivat Poikaa
niin kuin he kunnioittavat Isää." Joh. 5:23
Ihmisten tulee kunnioittaa Poikaa yhtä paljon kuin Isää. Ei enempää, ei vähempää.
------
Tarkastellaanpa vielä esim. 5. Moos. 6:4:
- Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
Heprean sana Elohim on monikko sanasta El, Jumala. Ja vaikka tuon voisit kiertää, sitten on vielä tämä: heprean kielessä on kaksi sanaa, jotka molemmat tarkoittavat "yksi":
- yached tarkoittaa matemaattista, jakamatonta lukua yksi, kun taas
- echad tarkoittaa kollektiivista ykseyttä, kuten viinirypäleestä puhuttaessa: esim. yksi viinirypäleterttu on echad
Tämä kollektiivinen ykseys on tuossa vanhassa israelilaisten vanhassa "uskontunnustuksessa":
5. Moos. 6:4: - Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme [elohim], Herra on yksi. [echad, kollektiivinen ykseys]
-------
Mietipä mitä tässä sanotaan: Joh.12:36-42
"Tämän Jeesus puhui ja meni pois ja kätkeytyi heiltä. Ja vaikka hän oli tehnyt niin monta tunnustekoa heidän nähtensä, eivät he uskoneet häneen, että kävisi toteen profeetta Jesaja sana, jonka hän on sanonut: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme, ja kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?" Sentähden he eivät voineet uskoa, koska Jesaja on vielä sanonut: "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi". Tämän Jesaja sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä. Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi."
Siinä viitataan Jesajan kirjaan, ja sanotaan, että Jesaja sanoi nämä sanat, kun hän näki hänen (JEESUKSEN) kirkkauden ja puhui Jeesuksesta.
Mitä Jesaja siis näki?
Tuossa mainitussa kohdassa Jesaja näkee (Jes.6) Jumalan: "Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran (JHVH) istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät. Ja he huusivat toinen toisillensa ja sanoivat: 'Pyhä, pyhä, pyhä Herra (JHVH) Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa." (Jes. 6:1-3)
------
Kuka Jeesus todella on? Kannattaa lukea tämä teksti ajatuksella läpi, ja koetella mikä oppi on rakennettu hiekalle ja mikä kalliolle:
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/oppi/raamattu-jehovan-todistajat-keskustelu.html#jeesus_raamatun_mukaan - bonnke
kohtia kirjoitti:
Joh. 1:3 sanoo Sanasta, joka oli Jumala (=Jeesus): "Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on." tai kuten Biblia: "Kaikki ovat sen kautta tehdyt, ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on."
Jos *mitään* ei ole luotu ilman häntä,
silloin hän ei itse ole luotu, vaan Luoja.
-----
Sekä Isästä että Pojasta Raamattu sanoo, että hän on ensimmäinen ja viimeinen, alfa ja omega (aakkosten ensimmäinen ja viimeinen).
Poika ei ole "pikku-jumala", sillä ei ole muuta Jumalaa kuin yksi ainoa, ensimmäinen ja viimeinen:
Jes. 44:6 Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
Ilm. 1:17-18 Ja kun minä hänet (=Jeesuksen) näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen
jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
Ilm. 21:13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
-------
Myös epäilevä Tuomas uskoi, että Jeesus on hänen Jumalansa.
Joh 20:27-29 "Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen." Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Jotkut selittävät Tuomaan lausuman ylättävässä tilanteessa päässeeksi lipsahdukseksi. Mutta mitä Jeesus oli mieltä tästä?
- jae 29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Jeesus ei korjaa Tuomaan sanomisia, päinvastoin. Hän ei nuhtele esim. oletetusta mauttomasta huudahduksesta, vaan nuhtelun sijasta Jeesus toteaa Tuomaan uskoneen. Ja että ne ovat autuaita, jotka uskovat sen vaikka eivät näe.
------
Jes. 42:8 "Minä, Herra [Jahve], se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille."
Kuinka sitten voi olla mahdollista,
että Poikaa tulee kunnioittaa niin kuin Isää
kunnioitetaan? Jos Jumala ei kerran anna
kunniaansa toiselle?
..."jotta kaikki kunnioittaisivat Poikaa
niin kuin he kunnioittavat Isää." Joh. 5:23
Ihmisten tulee kunnioittaa Poikaa yhtä paljon kuin Isää. Ei enempää, ei vähempää.
------
Tarkastellaanpa vielä esim. 5. Moos. 6:4:
- Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
Heprean sana Elohim on monikko sanasta El, Jumala. Ja vaikka tuon voisit kiertää, sitten on vielä tämä: heprean kielessä on kaksi sanaa, jotka molemmat tarkoittavat "yksi":
- yached tarkoittaa matemaattista, jakamatonta lukua yksi, kun taas
- echad tarkoittaa kollektiivista ykseyttä, kuten viinirypäleestä puhuttaessa: esim. yksi viinirypäleterttu on echad
Tämä kollektiivinen ykseys on tuossa vanhassa israelilaisten vanhassa "uskontunnustuksessa":
5. Moos. 6:4: - Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme [elohim], Herra on yksi. [echad, kollektiivinen ykseys]
-------
Mietipä mitä tässä sanotaan: Joh.12:36-42
"Tämän Jeesus puhui ja meni pois ja kätkeytyi heiltä. Ja vaikka hän oli tehnyt niin monta tunnustekoa heidän nähtensä, eivät he uskoneet häneen, että kävisi toteen profeetta Jesaja sana, jonka hän on sanonut: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme, ja kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?" Sentähden he eivät voineet uskoa, koska Jesaja on vielä sanonut: "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi". Tämän Jesaja sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä. Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi."
Siinä viitataan Jesajan kirjaan, ja sanotaan, että Jesaja sanoi nämä sanat, kun hän näki hänen (JEESUKSEN) kirkkauden ja puhui Jeesuksesta.
Mitä Jesaja siis näki?
Tuossa mainitussa kohdassa Jesaja näkee (Jes.6) Jumalan: "Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran (JHVH) istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät. Ja he huusivat toinen toisillensa ja sanoivat: 'Pyhä, pyhä, pyhä Herra (JHVH) Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa." (Jes. 6:1-3)
------
Kuka Jeesus todella on? Kannattaa lukea tämä teksti ajatuksella läpi, ja koetella mikä oppi on rakennettu hiekalle ja mikä kalliolle:
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/oppi/raamattu-jehovan-todistajat-keskustelu.html#jeesus_raamatun_mukaanen ole jehovan todistaja ja todella uskon niinkuin on kirjoitettu että Jeesus /yeshua) on Jahweh samoin kuin Isä jumalakin on Jahweh ja Pyhä Henki.
mutta Jeesuksen "uloskäyminen "isästä aikojen alussa" on se mitä etsin, eli tuliko Jumalan Sana (Logos) Jumalan luomistekojen esikoisena ulos Isästä ja näin syntyi POika.... eli syntyikö POika Isästä kuten Snl 8 antaa viitteitä...
Nimitykset Isä ja POika antaisivat tähän syntymiseen viitteen, sillä olihan Jeesus nimeltään ihmisen poika jo VT:ssa (danielin kirja) ennen neitseeestä syntymistään. Myös Eenokin kirja puhuu Ihmisen pojasta.
En sis kiistä Jeesuksen Jumaluutta, vaikka otsikko vähän antoi harhaisen kuvan siitä, vaan asetan kysymyksen tässä siitä, onko Jeesus luotu (isässä) vai ei aikojen alussa.
Jeeusuksen kauttahan koko muu luomakunta on tietenkin luotu ja hän on Isän "kirkkauden säteily ja olemuksensa kuva"
Jeesus on jumala, mutta Isä hän ei ole. Onko Jeesus siis "alempi" Herra kuin Isä (koska Isä on häntä suurempi hänen omien sanojenkin mukaan)
- isra
Luotu, siinä missä Aatami ja Eeva!
- Jorma
Ennen kuin oli mikroaaltouuneja olin minä....
- Lucis.
Tervehdys.
Jos Jeesusta ruvettaisiin tulkitsemaan tuon mukaan, olisi Jeesuksen olevan ensimmäinen ihminen.
Ainoa asia miten tämä voisi pitää paikkansa, olisi jos Jeesus olisi ensimmäisen inkarnaatio.
Uskontoja jonkin verran tutkineena voin vetää johtopäätöksiä tästä säkeestä. Jumala loi ensimmäisenä Luciferin.
Lucifer loi ihmisen. Lucifer avasi ihmisten "Silmät." Sitten Lucifer heitettiin maahan. Eli siis maa planeetalle, hänet tuomittiin siis inkarnoitumaan loputtomasti maan päälle.
Ehkä Jeesus oli hänen joku inkarnaationsa. Tämä enkelten kapina oli siis ennen syntiinlankeamusta. Jos Jeesus oli siis ensimmäinen kuka oli Aatami ??.
Kummasti voi yhdestä säkeestä vetää johtopäätöksiä. Lisää kysymyksiä avautuu.
Lucis.
"I wonder.?"
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399179Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737980Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625709William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542364Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62097Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821746Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201692Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921439Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4381370Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71327