Onko Jeesus luotu vai luoja?

"Profeetta Miika ennusti aikanaan Jeesuksen syntymisen Beetlehemissä (Miika 5:1 = Matt.2:3-6, Joh.7:42), mutta lisäsi hänen alkuperänsä olevan "muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista."

Kuningas Salomonin sananlaskujen kirjan 8:22-31 on vanhastaan ymmärretty puhuvan Herramme pre-eksistenssistä. Kirkkoisä Eusebius viittaa Kirkkohistoriassaan tähän kohtaan, lainaten samalla tekstiä Septuagintan mukaisena:

"Siitä, että oli Olento, joka eli ja oli olemassa ennen maailman luomista, joka avusti Isää ja maailman Jumalaa kaikkien elävien olentojen luomisessa, jota sanottiin Jumalan Sanaksi ja Viisaudeksi, siitä voidaan...kuulla itse Viisaudelta, hänen omasta suustaan, sillä hän lausuu Salomonin kautta selvästi nämä salaperäiset sanat (San. l.8:12,15,16,22 seur.):

`Minä, Viisaus olen majoittunut Neuvokkuuden luo; olen kutsunut avukseni tiedon ja ajatuksen. ... Herra loi minut töittensä aluksi, tekojansa varten. Ennen aikojen alkua hän loi minut, alussa, ennen kuin hän loi maan, ennen kuin veden lähteet tulivat näkyviin, ennen kuin vuoret saivat sijansa, ennen kaikkia kumpuja hän loi minut. Kun hän valmisti taivasta, olin hänen mukanaan, kun hän kiinnitti vesipilvet taivaan alle, olin hänen kanssaan järjestämässä. Minä se olin, jonka kanssa hän joka päivä iloitsi. Riemuitsin hänen kanssaan, kun hän riemuitsi, valmistettuaan maailman.`"

Eusebiuksen mukaan Jumalan Sana ja Viisaus kertoo edellä lainatussa tekstissä itse sen, että hänet on luotu! Septuagintan teksti sanookin (8:22-23):

"Kyyrios ektisen me arkheen hodoon autuu, eis erga autuu,

" Herra loi minut hänen teittensä aluksi, töitään varten,

Pro tuu aioonos ethemelioosen me, en arkhee...

ennen kuin aika oli, hän asetti minut olemaan, alussa,...

Heprean tekstissä esiintyy "kanani"-verbi, joka on muuallakin kuin tässä käännetty luomista tarkoittavaksi:

"Niinkö sinä maksat Herralle, sinä houkka ja tyhmä kansa? Eikö hän ole sinun Isäsi, joka sinut loi? Hän sinut teki ja valmisti"(5 Moos.32:6).

"Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoi minut kokoon äitini kohdussa"(Ps. 139:13).

Ei siis ole perää siinä väitteessä, jonka joskus kuulee, ja jonka mukaan heprean verbi "kaanaa" ei koskaan eikä missään merkitse luomista, vaan aina ja kaikkialla "hankkimista", "ostamista" tai "omistamista."

On kuitenkin merkittävää, että Uuden testamentin kirjoittajat ovat hyväksyneet Septuagintakäännöksen käyttöönsä. Ja mikä vielä merkittävämpää, he ovat hyväksyneet Septuagintan tekstin myös sananlaskujen 8:22 ollessa kyseessä. Itse asiassa tähän Sananlaskujen kohtaan perustuu Paavalin Kolossalaiskirjeen 1: 15 - 17 teksti:

"Hos estin eikon tuu Theuu aoratuu, proototkos

"Joka on kuva Jumalan näkymättömän, ensinsyntynyt

pasees ktiseoos

kaiken luomakunnan

, hoti en autoo ekstisthee ta panta en tois uuranois kai epi tees gees,

sillä hänessä luotiin kaikki taivaissa ja päällä maan,

ta orata kai ta aorata, eite thronoi Eite kyrioteetes eite

näkyväiset ja näkymättömät, joko valtaistuimia tai herrauksia tai

arkhai eite eksuusiai: ta panta di autuu kai eis auton ektistai.

hallituksia tai valtoja: kaikki hänen kauttaan ja häneen on luotu.

Kai autos estin pro pantoon kai panta en autoo synesteeken."

Ja hän on ennen kaikkia ja kaikki hänessä pysyy voimassa.,"

Ensiksikin on huomioitava, että apostoli Paavali ei kirjoittanut: "Ensinsyntynyt, ennen kaikkea luomakuntaa" vaan "kaiken luomakunnan ensinsyntynyt." Toiseksi on huomioitava ettei hän myöskään kirjoittanut: "prootoktistos" = ensinluotu, vaan "proototokos" = ensinsyntynyt. Kolmanneksi on huomioitava, ettei hän myöskään kirjoittanut pelkästään: "proototokos tees ktiseoos" = luomakunnan esikoinen, vaan: "proototokos paasees tees ktiseoos" = kaiken luomakunnan esikoinen.

Paavali siis ensinnäkin puhuu Herramme pre-eksistenssistä siten, että hän käyttää hänestä sanaa "Proototokos" = ensinsyntynyt. Kuitenkin hän käyttää Jeesuksesta samassa yhteydessä myös ilmaisua "kaiken luomakunnan esikoinen", vaikka hän seuraavassa jakeessa selittääkin, että "kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen.

Mitä hän siis tarkoittaa kirjoittaessaan, että Herramme on "kaiken luomakunnan ensinsyntynyt", siis kuitenkin luomakunnan piiriin kuuluva? Tämä selviää, kun vertaamme sanontaa toiseen ilmaisuun, muutamaa jaetta myöhemmin. Kol. 1:18 luemme:

"Kai autos estin hee kefalee tuu soomatos, tees ekkleesiaas: hos

"Ja hän on pää ruumiin, seurakunnan: (hän) joka

Estin arkhee, proototokos ek toon nekroon, hina geneetai en paasin autos

on alku, ensinsyntynyt kuolleista, jotta hän olisi kaikessa

prooteuoon,..."

ensimmäinen,..."

Kun sanotaan hänen olevan "kuolleista ensinsyntynyt" eli kuolleitten joukosta ensinsyntynyt, ymmärretään sen tarkoittavan, että hän on ensimmäinen kuolleitten joukosta uuteen elämään noussut. Kun siis muutamaa jaetta aikaisemmin sanotaan hänen olevan "kaiken luomakunnan ensinsyntynyt", emme analogian mukaan voi välttyä siltä toteamukselta, että hän kuitenkin kaiken luomakunnan esikoisena on itsekin luomakunnan piiriin kuuluva. "


Lissää: http://members.surfeu.fi/raimpout/yksijumc.htm

maybe babe, mutta kirjoitti:

"Profeetta Miika ennusti aikanaan Jeesuksen syntymisen Beetlehemissä (Miika 5:1 = Matt.2:3-6, Joh.7:42), mutta lisäsi hänen alkuperänsä olevan "muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista."

Kuningas Salomonin sananlaskujen kirjan 8:22-31 on vanhastaan ymmärretty puhuvan Herramme pre-eksistenssistä. Kirkkoisä Eusebius viittaa Kirkkohistoriassaan tähän kohtaan, lainaten samalla tekstiä Septuagintan mukaisena:

"Siitä, että oli Olento, joka eli ja oli olemassa ennen maailman luomista, joka avusti Isää ja maailman Jumalaa kaikkien elävien olentojen luomisessa, jota sanottiin Jumalan Sanaksi ja Viisaudeksi, siitä voidaan...kuulla itse Viisaudelta, hänen omasta suustaan, sillä hän lausuu Salomonin kautta selvästi nämä salaperäiset sanat (San. l.8:12,15,16,22 seur.):

`Minä, Viisaus olen majoittunut Neuvokkuuden luo; olen kutsunut avukseni tiedon ja ajatuksen. ... Herra loi minut töittensä aluksi, tekojansa varten. Ennen aikojen alkua hän loi minut, alussa, ennen kuin hän loi maan, ennen kuin veden lähteet tulivat näkyviin, ennen kuin vuoret saivat sijansa, ennen kaikkia kumpuja hän loi minut. Kun hän valmisti taivasta, olin hänen mukanaan, kun hän kiinnitti vesipilvet taivaan alle, olin hänen kanssaan järjestämässä. Minä se olin, jonka kanssa hän joka päivä iloitsi. Riemuitsin hänen kanssaan, kun hän riemuitsi, valmistettuaan maailman.`"

Eusebiuksen mukaan Jumalan Sana ja Viisaus kertoo edellä lainatussa tekstissä itse sen, että hänet on luotu! Septuagintan teksti sanookin (8:22-23):

"Kyyrios ektisen me arkheen hodoon autuu, eis erga autuu,

" Herra loi minut hänen teittensä aluksi, töitään varten,

Pro tuu aioonos ethemelioosen me, en arkhee...

ennen kuin aika oli, hän asetti minut olemaan, alussa,...

Heprean tekstissä esiintyy "kanani"-verbi, joka on muuallakin kuin tässä käännetty luomista tarkoittavaksi:

"Niinkö sinä maksat Herralle, sinä houkka ja tyhmä kansa? Eikö hän ole sinun Isäsi, joka sinut loi? Hän sinut teki ja valmisti"(5 Moos.32:6).

"Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoi minut kokoon äitini kohdussa"(Ps. 139:13).

Ei siis ole perää siinä väitteessä, jonka joskus kuulee, ja jonka mukaan heprean verbi "kaanaa" ei koskaan eikä missään merkitse luomista, vaan aina ja kaikkialla "hankkimista", "ostamista" tai "omistamista."

On kuitenkin merkittävää, että Uuden testamentin kirjoittajat ovat hyväksyneet Septuagintakäännöksen käyttöönsä. Ja mikä vielä merkittävämpää, he ovat hyväksyneet Septuagintan tekstin myös sananlaskujen 8:22 ollessa kyseessä. Itse asiassa tähän Sananlaskujen kohtaan perustuu Paavalin Kolossalaiskirjeen 1: 15 - 17 teksti:

"Hos estin eikon tuu Theuu aoratuu, proototkos

"Joka on kuva Jumalan näkymättömän, ensinsyntynyt

pasees ktiseoos

kaiken luomakunnan

, hoti en autoo ekstisthee ta panta en tois uuranois kai epi tees gees,

sillä hänessä luotiin kaikki taivaissa ja päällä maan,

ta orata kai ta aorata, eite thronoi Eite kyrioteetes eite

näkyväiset ja näkymättömät, joko valtaistuimia tai herrauksia tai

arkhai eite eksuusiai: ta panta di autuu kai eis auton ektistai.

hallituksia tai valtoja: kaikki hänen kauttaan ja häneen on luotu.

Kai autos estin pro pantoon kai panta en autoo synesteeken."

Ja hän on ennen kaikkia ja kaikki hänessä pysyy voimassa.,"

Ensiksikin on huomioitava, että apostoli Paavali ei kirjoittanut: "Ensinsyntynyt, ennen kaikkea luomakuntaa" vaan "kaiken luomakunnan ensinsyntynyt." Toiseksi on huomioitava ettei hän myöskään kirjoittanut: "prootoktistos" = ensinluotu, vaan "proototokos" = ensinsyntynyt. Kolmanneksi on huomioitava, ettei hän myöskään kirjoittanut pelkästään: "proototokos tees ktiseoos" = luomakunnan esikoinen, vaan: "proototokos paasees tees ktiseoos" = kaiken luomakunnan esikoinen.

Paavali siis ensinnäkin puhuu Herramme pre-eksistenssistä siten, että hän käyttää hänestä sanaa "Proototokos" = ensinsyntynyt. Kuitenkin hän käyttää Jeesuksesta samassa yhteydessä myös ilmaisua "kaiken luomakunnan esikoinen", vaikka hän seuraavassa jakeessa selittääkin, että "kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen.

Mitä hän siis tarkoittaa kirjoittaessaan, että Herramme on "kaiken luomakunnan ensinsyntynyt", siis kuitenkin luomakunnan piiriin kuuluva? Tämä selviää, kun vertaamme sanontaa toiseen ilmaisuun, muutamaa jaetta myöhemmin. Kol. 1:18 luemme:

"Kai autos estin hee kefalee tuu soomatos, tees ekkleesiaas: hos

"Ja hän on pää ruumiin, seurakunnan: (hän) joka

Estin arkhee, proototokos ek toon nekroon, hina geneetai en paasin autos

on alku, ensinsyntynyt kuolleista, jotta hän olisi kaikessa

prooteuoon,..."

ensimmäinen,..."

Kun sanotaan hänen olevan "kuolleista ensinsyntynyt" eli kuolleitten joukosta ensinsyntynyt, ymmärretään sen tarkoittavan, että hän on ensimmäinen kuolleitten joukosta uuteen elämään noussut. Kun siis muutamaa jaetta aikaisemmin sanotaan hänen olevan "kaiken luomakunnan ensinsyntynyt", emme analogian mukaan voi välttyä siltä toteamukselta, että hän kuitenkin kaiken luomakunnan esikoisena on itsekin luomakunnan piiriin kuuluva. "


Lissää: http://members.surfeu.fi/raimpout/yksijumc.htm

Lue lisää

Joh. 1:3 sanoo Sanasta, joka oli Jumala (=Jeesus): "Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on." tai kuten Biblia: "Kaikki ovat sen kautta tehdyt, ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on."

Jos *mitään* ei ole luotu ilman häntä,
silloin hän ei itse ole luotu, vaan Luoja.
-----

Sekä Isästä että Pojasta Raamattu sanoo, että hän on ensimmäinen ja viimeinen, alfa ja omega (aakkosten ensimmäinen ja viimeinen).

Poika ei ole "pikku-jumala", sillä ei ole muuta Jumalaa kuin yksi ainoa, ensimmäinen ja viimeinen:

Jes. 44:6 Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.

Ilm. 1:17-18 Ja kun minä hänet (=Jeesuksen) näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen
jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.

Ilm. 21:13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.

-------
Myös epäilevä Tuomas uskoi, että Jeesus on hänen Jumalansa.

Joh 20:27-29 "Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen." Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

Jotkut selittävät Tuomaan lausuman ylättävässä tilanteessa päässeeksi lipsahdukseksi. Mutta mitä Jeesus oli mieltä tästä?
- jae 29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Jeesus ei korjaa Tuomaan sanomisia, päinvastoin. Hän ei nuhtele esim. oletetusta mauttomasta huudahduksesta, vaan nuhtelun sijasta Jeesus toteaa Tuomaan uskoneen. Ja että ne ovat autuaita, jotka uskovat sen vaikka eivät näe.

------
Jes. 42:8 "Minä, Herra [Jahve], se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille."

Kuinka sitten voi olla mahdollista,
että Poikaa tulee kunnioittaa niin kuin Isää
kunnioitetaan? Jos Jumala ei kerran anna
kunniaansa toiselle?

..."jotta kaikki kunnioittaisivat Poikaa
niin kuin he kunnioittavat Isää." Joh. 5:23

Ihmisten tulee kunnioittaa Poikaa yhtä paljon kuin Isää. Ei enempää, ei vähempää.
------

Tarkastellaanpa vielä esim. 5. Moos. 6:4:
- Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

Heprean sana Elohim on monikko sanasta El, Jumala. Ja vaikka tuon voisit kiertää, sitten on vielä tämä: heprean kielessä on kaksi sanaa, jotka molemmat tarkoittavat "yksi":
- yached tarkoittaa matemaattista, jakamatonta lukua yksi, kun taas
- echad tarkoittaa kollektiivista ykseyttä, kuten viinirypäleestä puhuttaessa: esim. yksi viinirypäleterttu on echad

Tämä kollektiivinen ykseys on tuossa vanhassa israelilaisten vanhassa "uskontunnustuksessa":
5. Moos. 6:4: - Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme [elohim], Herra on yksi. [echad, kollektiivinen ykseys]

-------
Mietipä mitä tässä sanotaan: Joh.12:36-42

"Tämän Jeesus puhui ja meni pois ja kätkeytyi heiltä. Ja vaikka hän oli tehnyt niin monta tunnustekoa heidän nähtensä, eivät he uskoneet häneen, että kävisi toteen profeetta Jesaja sana, jonka hän on sanonut: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme, ja kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?" Sentähden he eivät voineet uskoa, koska Jesaja on vielä sanonut: "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi". Tämän Jesaja sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä. Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi."

Siinä viitataan Jesajan kirjaan, ja sanotaan, että Jesaja sanoi nämä sanat, kun hän näki hänen (JEESUKSEN) kirkkauden ja puhui Jeesuksesta.

Mitä Jesaja siis näki?

Tuossa mainitussa kohdassa Jesaja näkee (Jes.6) Jumalan: "Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran (JHVH) istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät. Ja he huusivat toinen toisillensa ja sanoivat: 'Pyhä, pyhä, pyhä Herra (JHVH) Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa." (Jes. 6:1-3)

------
Kuka Jeesus todella on? Kannattaa lukea tämä teksti ajatuksella läpi, ja koetella mikä oppi on rakennettu hiekalle ja mikä kalliolle:
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/oppi/raamattu-jehovan-todistajat-keskustelu.html#jeesus_raamatun_mukaan

kohtia kirjoitti:

Joh. 1:3 sanoo Sanasta, joka oli Jumala (=Jeesus): "Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on." tai kuten Biblia: "Kaikki ovat sen kautta tehdyt, ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on."

Jos *mitään* ei ole luotu ilman häntä,
silloin hän ei itse ole luotu, vaan Luoja.
-----

Sekä Isästä että Pojasta Raamattu sanoo, että hän on ensimmäinen ja viimeinen, alfa ja omega (aakkosten ensimmäinen ja viimeinen).

Poika ei ole "pikku-jumala", sillä ei ole muuta Jumalaa kuin yksi ainoa, ensimmäinen ja viimeinen:

Jes. 44:6 Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.

Ilm. 1:17-18 Ja kun minä hänet (=Jeesuksen) näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen
jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.

Ilm. 21:13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.

-------
Myös epäilevä Tuomas uskoi, että Jeesus on hänen Jumalansa.

Joh 20:27-29 "Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen." Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

Jotkut selittävät Tuomaan lausuman ylättävässä tilanteessa päässeeksi lipsahdukseksi. Mutta mitä Jeesus oli mieltä tästä?
- jae 29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Jeesus ei korjaa Tuomaan sanomisia, päinvastoin. Hän ei nuhtele esim. oletetusta mauttomasta huudahduksesta, vaan nuhtelun sijasta Jeesus toteaa Tuomaan uskoneen. Ja että ne ovat autuaita, jotka uskovat sen vaikka eivät näe.

------
Jes. 42:8 "Minä, Herra [Jahve], se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille."

Kuinka sitten voi olla mahdollista,
että Poikaa tulee kunnioittaa niin kuin Isää
kunnioitetaan? Jos Jumala ei kerran anna
kunniaansa toiselle?

..."jotta kaikki kunnioittaisivat Poikaa
niin kuin he kunnioittavat Isää." Joh. 5:23

Ihmisten tulee kunnioittaa Poikaa yhtä paljon kuin Isää. Ei enempää, ei vähempää.
------

Tarkastellaanpa vielä esim. 5. Moos. 6:4:
- Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

Heprean sana Elohim on monikko sanasta El, Jumala. Ja vaikka tuon voisit kiertää, sitten on vielä tämä: heprean kielessä on kaksi sanaa, jotka molemmat tarkoittavat "yksi":
- yached tarkoittaa matemaattista, jakamatonta lukua yksi, kun taas
- echad tarkoittaa kollektiivista ykseyttä, kuten viinirypäleestä puhuttaessa: esim. yksi viinirypäleterttu on echad

Tämä kollektiivinen ykseys on tuossa vanhassa israelilaisten vanhassa "uskontunnustuksessa":
5. Moos. 6:4: - Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme [elohim], Herra on yksi. [echad, kollektiivinen ykseys]

-------
Mietipä mitä tässä sanotaan: Joh.12:36-42

"Tämän Jeesus puhui ja meni pois ja kätkeytyi heiltä. Ja vaikka hän oli tehnyt niin monta tunnustekoa heidän nähtensä, eivät he uskoneet häneen, että kävisi toteen profeetta Jesaja sana, jonka hän on sanonut: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme, ja kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?" Sentähden he eivät voineet uskoa, koska Jesaja on vielä sanonut: "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi". Tämän Jesaja sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä. Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi."

Siinä viitataan Jesajan kirjaan, ja sanotaan, että Jesaja sanoi nämä sanat, kun hän näki hänen (JEESUKSEN) kirkkauden ja puhui Jeesuksesta.

Mitä Jesaja siis näki?

Tuossa mainitussa kohdassa Jesaja näkee (Jes.6) Jumalan: "Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran (JHVH) istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät. Ja he huusivat toinen toisillensa ja sanoivat: 'Pyhä, pyhä, pyhä Herra (JHVH) Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa." (Jes. 6:1-3)

------
Kuka Jeesus todella on? Kannattaa lukea tämä teksti ajatuksella läpi, ja koetella mikä oppi on rakennettu hiekalle ja mikä kalliolle:
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/oppi/raamattu-jehovan-todistajat-keskustelu.html#jeesus_raamatun_mukaan

Lue lisää

en ole jehovan todistaja ja todella uskon niinkuin on kirjoitettu että Jeesus /yeshua) on Jahweh samoin kuin Isä jumalakin on Jahweh ja Pyhä Henki.

mutta Jeesuksen "uloskäyminen "isästä aikojen alussa" on se mitä etsin, eli tuliko Jumalan Sana (Logos) Jumalan luomistekojen esikoisena ulos Isästä ja näin syntyi POika.... eli syntyikö POika Isästä kuten Snl 8 antaa viitteitä...

Nimitykset Isä ja POika antaisivat tähän syntymiseen viitteen, sillä olihan Jeesus nimeltään ihmisen poika jo VT:ssa (danielin kirja) ennen neitseeestä syntymistään. Myös Eenokin kirja puhuu Ihmisen pojasta.

En sis kiistä Jeesuksen Jumaluutta, vaikka otsikko vähän antoi harhaisen kuvan siitä, vaan asetan kysymyksen tässä siitä, onko Jeesus luotu (isässä) vai ei aikojen alussa.

Jeeusuksen kauttahan koko muu luomakunta on tietenkin luotu ja hän on Isän "kirkkauden säteily ja olemuksensa kuva"

Jeesus on jumala, mutta Isä hän ei ole. Onko Jeesus siis "alempi" Herra kuin Isä (koska Isä on häntä suurempi hänen omien sanojenkin mukaan)