lontoo syksyllä, Gatwick ja Norwegian

11

nyt tulee paljon kysymyksiä, mutta olisi kiva jos joku osaisi kertoa edes yhteen kysymykseen vastauksen :)

millaista lontoossa on marraskuussa? kannattaako lähteä?
millainen sää? matkan tarkoitus lähinnä shoppailu, eli löytyykö kaupoista yhtälailla osteltavaa kuin keväällä/kesällä vai onko kaupat täyttyneet lähinnä neuleista/saappaista/pipoista jne vai pitäisikö siirtää matkaa huhti-toukokuuhun jotta olisi muutenkin lämpimämmät säät vai mitä mieltä olisitte? :)

onko kellään kokemuksia Norwegianista, olisi kiva kuulla. ja sisältyykö laukut ym hintaan, mikä painoraja? ja Norwegian kun menee Gatwickin kentälle, niin pääseekö sieltä junalla paddingtoniin?

ja osaisiko joku vielä kertoa millainen lentokenttä Gatwick on? kokemuksia vain Heathrowsta, eli onko Gatwick kuinka iso/selkeät opasteet ym?

25

2604

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • :::::::

      Lontooseen kannattaa matkustaa aina, eikä siitä kaupungista ostettava lopu kesken. Marraskuussa on jo joulusesonki alkanut, mikä antaa lisämausteen ostoksille.

      Norwegianin lennot toimivat hyvin. Ruumaan menevä matkalaukku ei sisälly lipun hintaan, vaan se pitää maksaa erikseen, muistaakseni 6 euroa/suunta. Gatwickin kenttä on iso, mutta opasteet selkeät ja kentällä on helppo liikkua. Terminaaleja on kaksi (north ja south). Junalla pääsee keskustaan, mutta ei Paddingtoniin vaan Victorian asemalle. Sieltä Paddingtonin suuntaan pääsee maanalaisella tai melkeinpä vielä helpommin bussilla.

      • lisää kysyttävää

        1)Noin lyhyisiin lentoihin Norwegianilla ei varmaan sisälly ruokaa tms ?
        Koska lapsia on lähdössä mukaan, täytyy varautua eväisiin varmaan.
        2)Tyttö kysyikin, missä Lontoossa on Converse-myymälöitä ?
        3)Tuolla vahakabinetissa sitten, onko siellä riittävä valaistus,että voi ottaa tavallisella digikameralla kuvia vahanukeista? Jossain kuvissa olen nähnyt ihan hämäriä
        taustoja ainakin.
        4)Millainen 4D-elokuva on ?
        5)Missä siellä on se MM-kisoja varten rakennettu johtimella korkeuksissa kulkeva vaunusysteemi ?
        6)Missä olisi edullisia teehuoneita Baywatersin pysäkin lähellä ja pääseekö sinne edes farkuissa sisälle ? Tämä brittiperinne olisi nautinto näin aikuiselle.
        7)Millaisia Harrods-logo tavaroita olette ostaneet Harrodsista ?Ainakin meikkipusseja näkyi noin about a 15 e ja laukkua 20 e.
        8)Onko London Eyehin marraskuullakin pitkät jonot ?


      • ::::::::::
        lisää kysyttävää kirjoitti:

        1)Noin lyhyisiin lentoihin Norwegianilla ei varmaan sisälly ruokaa tms ?
        Koska lapsia on lähdössä mukaan, täytyy varautua eväisiin varmaan.
        2)Tyttö kysyikin, missä Lontoossa on Converse-myymälöitä ?
        3)Tuolla vahakabinetissa sitten, onko siellä riittävä valaistus,että voi ottaa tavallisella digikameralla kuvia vahanukeista? Jossain kuvissa olen nähnyt ihan hämäriä
        taustoja ainakin.
        4)Millainen 4D-elokuva on ?
        5)Missä siellä on se MM-kisoja varten rakennettu johtimella korkeuksissa kulkeva vaunusysteemi ?
        6)Missä olisi edullisia teehuoneita Baywatersin pysäkin lähellä ja pääseekö sinne edes farkuissa sisälle ? Tämä brittiperinne olisi nautinto näin aikuiselle.
        7)Millaisia Harrods-logo tavaroita olette ostaneet Harrodsista ?Ainakin meikkipusseja näkyi noin about a 15 e ja laukkua 20 e.
        8)Onko London Eyehin marraskuullakin pitkät jonot ?

        1) Ei sisälly lennon hintaan ruokailuita. En kyllä itse lähtisi eväslinjalle, vaan ostaisin koneesta sen mitä tarvitsisin.
        2) Converse-tossuja löytyy melkein joka kadunkulmasta. Esim. JD, Office, Offspring... Sitä en tiedä, että onko Conversella omaa myymälää Lontoossa.
        3) Olettaisin, että valokuvaus onnistuu. Valitettavasti en voi varmaksi sanoa, koska edellisestä käynnistäni vahakabinetissa on vuosia aikaa.
        4) ?
        5) Tarkoitatko olympialaisia varten rakennettua ilmarataa? Täältä löytyy tietoa: http://www.emiratesairline.co.uk/
        6) Bayswaterissa on hotelli hotellin vieressä. Itse lähtisin teelle muualle. Oikein hyvä viiden tee löytyy mm. Harrodsin ravintolasta. Ja farkut jalassa pärjää ainakin siellä oikein hyvin.
        7) Harrodsin logo-tavaroita löytyy tavaratalosta huone toisensa jälkeen. Itse olen ostanyt lähinnä teepusseja ja keksejä.
        8) On. Sinne on jonoa melkein aina. Suosittelen menemään heti aamulla kun se aukeaa. Fast track -lippu on myös hyvä, mutta hinta noin kaksinkertainen tavalliseen lippuun verrattuna.


      • hapsiainen
        lisää kysyttävää kirjoitti:

        1)Noin lyhyisiin lentoihin Norwegianilla ei varmaan sisälly ruokaa tms ?
        Koska lapsia on lähdössä mukaan, täytyy varautua eväisiin varmaan.
        2)Tyttö kysyikin, missä Lontoossa on Converse-myymälöitä ?
        3)Tuolla vahakabinetissa sitten, onko siellä riittävä valaistus,että voi ottaa tavallisella digikameralla kuvia vahanukeista? Jossain kuvissa olen nähnyt ihan hämäriä
        taustoja ainakin.
        4)Millainen 4D-elokuva on ?
        5)Missä siellä on se MM-kisoja varten rakennettu johtimella korkeuksissa kulkeva vaunusysteemi ?
        6)Missä olisi edullisia teehuoneita Baywatersin pysäkin lähellä ja pääseekö sinne edes farkuissa sisälle ? Tämä brittiperinne olisi nautinto näin aikuiselle.
        7)Millaisia Harrods-logo tavaroita olette ostaneet Harrodsista ?Ainakin meikkipusseja näkyi noin about a 15 e ja laukkua 20 e.
        8)Onko London Eyehin marraskuullakin pitkät jonot ?

        Olin heinäkuussa vahakabinetissa ja kuvasin ipodilla paljon (ei salamaa) kuvat onnistui erinomaisesti paitsi kauhun kellarin kuvat on pimeitä. Digikamerassahan os salama, joten onnistuu kuvaus siellä pimeilläkin kujilla. 4D kabinetti kierroksen päätteeksi oli ihan hauska kokemus tosin lyhyt sellainen. Vettä pirskahteli päälle ja tuuli heilutteli hiuksia..ihan hauska! Harrodsin logolla löytyy kaikkea..laukkuja,avaimenperiä jne tässä linkki harrodsiinhttp://www.harrods.com/gifts/harrods-logo


      • NÄLKÄINEN
        lisää kysyttävää kirjoitti:

        1)Noin lyhyisiin lentoihin Norwegianilla ei varmaan sisälly ruokaa tms ?
        Koska lapsia on lähdössä mukaan, täytyy varautua eväisiin varmaan.
        2)Tyttö kysyikin, missä Lontoossa on Converse-myymälöitä ?
        3)Tuolla vahakabinetissa sitten, onko siellä riittävä valaistus,että voi ottaa tavallisella digikameralla kuvia vahanukeista? Jossain kuvissa olen nähnyt ihan hämäriä
        taustoja ainakin.
        4)Millainen 4D-elokuva on ?
        5)Missä siellä on se MM-kisoja varten rakennettu johtimella korkeuksissa kulkeva vaunusysteemi ?
        6)Missä olisi edullisia teehuoneita Baywatersin pysäkin lähellä ja pääseekö sinne edes farkuissa sisälle ? Tämä brittiperinne olisi nautinto näin aikuiselle.
        7)Millaisia Harrods-logo tavaroita olette ostaneet Harrodsista ?Ainakin meikkipusseja näkyi noin about a 15 e ja laukkua 20 e.
        8)Onko London Eyehin marraskuullakin pitkät jonot ?

        Jos on aamulähtö käykää aamiasella glo-hotellissa lentokentän alakerrassa..kerrassaan edullinen ja hyvä buffet..Kyllä sen jälkeen nassukatkin jaksaa pari tuntia koneessa


    • Skyfall seen

      Juuri palanneena voin todeta, että London Eyehin ei ollut lainkaan jonoa arkiaamuna vähän 10 jälkeen, mutta sitten tuli paikalle koululaisryhmiä - tosin ei ne paljon jonoa kasvattaneet, kabiinit imaisevat kerralla ison lössin porukkaa. Meille sattui sumuinen sää, silloin kannattaa jättää laite väliin, näkyvyys onneton. Härvelin juurella patsastelijoita. Kivat maisemat mm Taten taidemuseon (ilmainen) 7. kerroksen kahvilasta - hyvä levähdyspaikka. Harrodsilla jälleen käyneenä voin todeta että egyptiläistä portaikkoa lukuunottamatta ei niin kummoinen paikka, matala, sokkeloinen, tympeä - esim Libertys oli paljon parempi ja englantilaisempi - suosittelen! Govent Gardenilla oli jälleen useita katutaieilijoita, lasten suosikkeja - toki niitä katsoo aikuinenkin, mutta monet jutut on aikuisille aika läpinäkyviä.

      Parhaillaan menossa mid season sales, todella paljon alennuksia vaate- ja kenkäkaupoissa. Ja joulutavaraa jo pukkaa kaikki paikat, on kuuset ja katukoristeetkin jo käytössä. Ja juuri nyt valtaisa Bond-buumi - joka paikassa törmää uuteen leffaan sekä Bondin 50-vuotisrumbaan.

      Kovin nuorta en veisi 4D leffaan, ympärillä pauhaava meteli voi tuntua pelottavalta. Ja Norwegian on hyvin toimiva yhtiö, tosin tarjoomukset eri kohteisiin vaihtelevat, Espanjan lentojen herkullista lämmintä panniinia ei saa Englannin lennoilla, mutta kolmen pikkusämpylän setti oli ok. Kannattaa varata pikkurahaa mukaan, toivovat tasarahaa maksuksi - tai luottokorttia. Yleensäkin juna-, metro- ja bussiyhteydet toimivat loistavasti joka suuntaan, mutta nimenomaan Gatwickiin kannattaa kulkea raiteilla, moottoriteillä voi olla kovat ruuhkat ja niissä nebussitkin sitten seisoo. Maahan saapuessa voi olla aikalailla jonoja passintarkastuksiin, mutta vetää hyvin. e-passin voi lukea itsekin automaatilla (oikeanpuoleisin kaista), mutta se onnistuu vain yli 18 v. - lasten kanssa joutuu siis jonottamaan.

      Kaupungilla mm Kensintonissa oli kivoja 'oikeita' teeehuoneita, ihan sellaisia joihin turistikin voi pyrähtää sisään. Hinta vaihtelee kovastikin paikoittain. Monissa kahviloissakin saa nykyään erinomaista teetä sekä skonsseja lisukkeineen. Ja pubit ovat laajentaneet vuosien mittaan tarjontaansa, oikein kelvollisia kakkusia ja kahvia/teetä sekä erinomaisia viinejä ilmstynyt valikoimiin, samoin ruokavalikoimat monipuolistuneet. Ei enää niinkään sitä mollattua pubiruokavalikoimaa ;) Palvelu on aina iloista ja ystävällistä - todella mukavaa.

      Meille osui reilu viikon aikana puoli tuntia aurinkoa yhtenä iltana ennen sen laskua. Muuten oli 'mist' keli, ei siis sadetta mutta kosteusprossat n 96 ja monesti sankkaakin sumua. Ja tuon kosteuden huomaa kyllä sisätiloissakin, kostean koleaa, eikä vielä ole lämmityskausi alkanut, eli kerrospukeutuminen hyvä, kunnon lämmintä niin päälle kuin jalkaankin! Ja tietenkin sisäinen villapaita lomalla käyttöön ;)

      • kelikysymyksiä

        Onko näihin aikoihin, menemme itse marraskuussa, sumu niin sakea, että jo liikkuminenkin menee hakalaksi ? Näkeekö kuinka pitkälle eteen ?


      • 8+17
        kelikysymyksiä kirjoitti:

        Onko näihin aikoihin, menemme itse marraskuussa, sumu niin sakea, että jo liikkuminenkin menee hakalaksi ? Näkeekö kuinka pitkälle eteen ?

        Lontoon sumut jäivät historiaan jo 60-luvulla, kun kivihiilellä lämmittäminen kiellettiin.


    • Londoni

      Ihan kuin mina kysyisin etta onko Suomessa lunta helmikuussa ja paaseeko siella liikkumaan - tuleeko jaakarhuja vastaan ;-) Sorry, hymyilyttaa tuo sinun kysymys.

      Sumua on silloin kun sita on - nooh, tana syksyna olen ehka herannyt siihen pari kertaa (varmaan siis yhta useasti kuin suomessa). Ei taalla nyt sumuista joka paiva ole. Ihan normaali syksyinen ilma on melkein koko talven (jos nyt Suomeen vertaa). Eli siina 2-13asteen lampotilassa ja yolla saattaa menna nollaan tai jopa huikeaan -2asteeseen.

      • mahtava juttu

        Vähänkö sitä murehdin kun menin koko porukalle ostamaan liput etukäteen London Eyehin, josta on tarkoitus ottaa fotoja. Savusumussahan ei näkisi koko
        kaupunkia.


      • klj3
        mahtava juttu kirjoitti:

        Vähänkö sitä murehdin kun menin koko porukalle ostamaan liput etukäteen London Eyehin, josta on tarkoitus ottaa fotoja. Savusumussahan ei näkisi koko
        kaupunkia.

        Savusumuahan Lontoossa ei ole ollut kuin herra ties milloin viimeksi. Ihan tavallista sumua eikä mitään tappajasumua jossa ei eteensä näe :D Valoja päälle.


    • Narsku

      Siellähän on melkein kesä, ei edes lunta, kuten Suomessa ;) Itse olen menossa nyt viikonloppuna.
      Tämä on nyt eri asia, mutta onko siellä lauantaina ihan tavallinen lauantai, ettei pyhäpäivä, kuten Suomessa? Kaupat auki jne...

    • ++++++++

      Tulevana lauantaina ei pyhäinpäivää vietetä muualla kuin Suomessa ja Ruotsissa. Ja Briteissä ei pyhäinpäivää vietetä kuten esim. Keski-Euroopassa lainkaan.

    • Skyfall seen

      Tuosta säästä vielä - ensinnäkin sumuisuus vaihtelee kovasti, itse asusteltiin tällä kertaa Wimbledonin suunnalla, ja siellä saattoi olla kirkasta kun keskustassa sumua ja päinvastoin - sumua useimmiten joen lähellä (kas kummaa). Englannin 15 on paljon kosteampaa kuin Suomen 15 ja se on nimenomaan tuo kosteus joka viluttaa, se tunkee luihin ja ytimiin - ei vain aikuislla vaan teinitkin valittivat siitä. Mutta aikansa tarvottuaan on aina oiva hetki/syy piipahtaa jonnekin sisätiloihin lämmittelemään! Ja jo parilla punnalla saa hienoja kuumavesipulloja, osta sellainen peiton alle ja vie kotiin sitten matkamuistona, jos hotellin lämmityskausi ei ole vielä alkanut ;)

    • onko gatwikin kentältä helppo mennä viktoria asemalle?ja kannaataako liput ostaa jo täältä etukäteen?eka kertaa lontooseen menossa.

      • sama täällä

        Ostin etukäteen gatwick express-junaan menopaluun jo Suomessa. Matka kestää jonkun 30 minsaa eikä juna pysähdy välillä turhaan. Omaan kohteeseemme on
        vielä Victorialta sellaiset 4 kilsaa, jotka näin ensikertalaisina, illanpimeydessä ja kaikilla matkatavaroilla on tarkoitus mennä taxilla.


      • sama täällä kirjoitti:

        Ostin etukäteen gatwick express-junaan menopaluun jo Suomessa. Matka kestää jonkun 30 minsaa eikä juna pysähdy välillä turhaan. Omaan kohteeseemme on
        vielä Victorialta sellaiset 4 kilsaa, jotka näin ensikertalaisina, illanpimeydessä ja kaikilla matkatavaroilla on tarkoitus mennä taxilla.

        mistä sait liput ostettua?ja oliko minkä hintaiset?


      • ostin jo Suomesta
        nogge kirjoitti:

        mistä sait liput ostettua?ja oliko minkä hintaiset?

        Täältä;

        http://www.lontoonliput.fi/liput/julkiset-kulkuvalineet/gatwick-express/2012-11-22/2/#searchtop

        Eli menopaluu 44,40 € ja halutessaan vain meno 24,90 €

        Katsoin helpommaiksi jatkaa suoraan ko.pikajunalla (sijaitsee suoraan lentokentän alla) pysähtymättä Victoria Stationelle, josta on majapaikkaan hotelliin
        sitten enää pari kilsaa. Toiset haluaa vaivattomasti porhaltaa taxilla aina lentokentältä asti majapaikkaan ja jos taxi velottaa n. 70-80 puntaa, pikajunalla
        pääsee samalla hinnalla menopaluun. Mutta juna-asema on suoraan Gatwickin lentokentän alla ja sinne johtaa kuitenkin simppelisti viitoitettu tie.
        Matkanteko on aina niin yksilöllistä.

        Noi liput velotettiin ihan asiallisesti visan luotolta ja liput tuli sähköpostiin viikon sisällä,josta tulostin ne ja jotka sitten menen Lontoon päässä vielä vaihtamaan
        "oikeisiin" lippuihin.


      • Lontoossakäynyt
        ostin jo Suomesta kirjoitti:

        Täältä;

        http://www.lontoonliput.fi/liput/julkiset-kulkuvalineet/gatwick-express/2012-11-22/2/#searchtop

        Eli menopaluu 44,40 € ja halutessaan vain meno 24,90 €

        Katsoin helpommaiksi jatkaa suoraan ko.pikajunalla (sijaitsee suoraan lentokentän alla) pysähtymättä Victoria Stationelle, josta on majapaikkaan hotelliin
        sitten enää pari kilsaa. Toiset haluaa vaivattomasti porhaltaa taxilla aina lentokentältä asti majapaikkaan ja jos taxi velottaa n. 70-80 puntaa, pikajunalla
        pääsee samalla hinnalla menopaluun. Mutta juna-asema on suoraan Gatwickin lentokentän alla ja sinne johtaa kuitenkin simppelisti viitoitettu tie.
        Matkanteko on aina niin yksilöllistä.

        Noi liput velotettiin ihan asiallisesti visan luotolta ja liput tuli sähköpostiin viikon sisällä,josta tulostin ne ja jotka sitten menen Lontoon päässä vielä vaihtamaan
        "oikeisiin" lippuihin.

        Voihan ne valmiiksikin ostaa. Meille kävi kuitenkin viimeeksi niin, että kentän lippuluukulta myivät liput 2 yhden hinnalla. Ehkä kannattaa odottaa perille?


      • välillä mahdollista
        Lontoossakäynyt kirjoitti:

        Voihan ne valmiiksikin ostaa. Meille kävi kuitenkin viimeeksi niin, että kentän lippuluukulta myivät liput 2 yhden hinnalla. Ehkä kannattaa odottaa perille?

        Mutta ei viitsi jättää niin viimetinkaan kaikkea.


      • xxxxxxxxxxxxxxxxx1
        ostin jo Suomesta kirjoitti:

        Täältä;

        http://www.lontoonliput.fi/liput/julkiset-kulkuvalineet/gatwick-express/2012-11-22/2/#searchtop

        Eli menopaluu 44,40 € ja halutessaan vain meno 24,90 €

        Katsoin helpommaiksi jatkaa suoraan ko.pikajunalla (sijaitsee suoraan lentokentän alla) pysähtymättä Victoria Stationelle, josta on majapaikkaan hotelliin
        sitten enää pari kilsaa. Toiset haluaa vaivattomasti porhaltaa taxilla aina lentokentältä asti majapaikkaan ja jos taxi velottaa n. 70-80 puntaa, pikajunalla
        pääsee samalla hinnalla menopaluun. Mutta juna-asema on suoraan Gatwickin lentokentän alla ja sinne johtaa kuitenkin simppelisti viitoitettu tie.
        Matkanteko on aina niin yksilöllistä.

        Noi liput velotettiin ihan asiallisesti visan luotolta ja liput tuli sähköpostiin viikon sisällä,josta tulostin ne ja jotka sitten menen Lontoon päässä vielä vaihtamaan
        "oikeisiin" lippuihin.

        Kannattaa ehkä ostaa ihan Gatwick Expressenin omilta sivuilta. Ostettiin niin, että menopaluun hinta oli 21 e per nenä, meitä on neljä liikeenteessä. Saa halvemmalla kun ostaa netistä ja lipun saa reference-koodilla paikan päältä helposti.
        http://www.gatwickexpress.com/en/tickets-and-fares/buy-online-and-save/

        Menopaluu 44 e kuulostaa tosi kalliilta kun itse on maksanut menopaluusta aina puolet vähemmän.


    • kmm4

      Osaako kukaan sanoa miten toimii tämmönen palvelu vai toimiiko laisinkaan? :)

      http://www.easybus.co.uk/

      Gatwickilta siis menossa Earl's Courtiin, hotelli siinä ihan kulmilla. :)

      • routemaster

        olisko linja-autokyyti kyseessä. jujuna on se, että ratti on väärällä puolella.


      • kmm4
        routemaster kirjoitti:

        olisko linja-autokyyti kyseessä. jujuna on se, että ratti on väärällä puolella.

        Juu-u, kyse olikin lähinnä siitä että kannattaako lähtee bussiin istumaan vaikka noin pirun halpaa onkin. Mut kiitos tästäkin tietoiskusta, enpä itse tuota tajunnutkaan.. -.-


      • keppihevonen
        kmm4 kirjoitti:

        Juu-u, kyse olikin lähinnä siitä että kannattaako lähtee bussiin istumaan vaikka noin pirun halpaa onkin. Mut kiitos tästäkin tietoiskusta, enpä itse tuota tajunnutkaan.. -.-

        tarjoushintaan 2£ itse ainakin menisin, vaikka sitten kestäis matka vartin kauemmin. bussi on tietysti köyhällistöä täynnä, jos se haittaa, niin sitte joku muu kulkuneuvo.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      91
      6510
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      25
      2624
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      32
      2200
    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      74
      1876
    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      12
      1661
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      6
      1447
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      9
      1357
    8. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      14
      1341
    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      7
      1279
    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1233
    Aihe