Täällä on ollut keskustelua mm. merenkulun yksiköistä, pitäisikö luopua merikpmaileista ja jaloita yms. Samaan syssyyn voitaisiin lubua muista snobeista sanoistara kuten turkki. Joku kyseli turkkilevyjen lakkauksesta. Onko ne joain karvapäällysteisiä levyjä vai mitä ne on... Ja onko täkki sitten joku peitto?
Veneilysanasto
Jou-ei-kim
58894
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Ei kannata keksiä turkkilevyä uudestaan, koska sanastoja löytyy jo netistä:
http://janne.timonen.net/pujehdussansto.htm
Tässä toinen: http://www.uta.fi/~fipeku/skigla.htm
voiks joku låndaa mulle vähän styrkkaa et mä voin skruudaa pari dösää
Fyrkkaa. Miten dösää voi skruudata jos ei ole joku peltilehmä..
Jos et bonjaa tätä stoorii ni mä skruudaan fyrkkaa ja bamlaan pläägät stondikseen
Ota jo lääkkeet...äkkiä!
fyffet hilloon tai skulaan loodee!!
"merimaili" (nm eli nautical mile tai mpk eli meripenikulma) on tietysti slangisana. Ruotsalaiset purjehtijat puhuvat nykyisin "distansminut":ista ja "sjömil" on tainnut vähitellen siirtyä historiaan: http://sv.wikipedia.org/wiki/Nautisk_mil
Meidän kieleemme joku "etäisyysminuutti" tai vaikka "longitudiminuutti" (tai "1852m") istuisi huonommin kuin merimaili tai mpk.
Mitä itse ehdotat merimailin tilalle, jos et sitäkään hyväksy? Metrijärjestelmä ei oikein istu pallon asteisiin ja minuutteihin.
Mitä väliä sillä on, ettei metrijärjestelmä istu hyvin yhteeen korodinaatiston kanssa? Ei sillä yhteydellä ole nykymaailmassa suurtakaan, jos mitään, käytännön merkitystä. Huviveneilijälle etenkään.
En tiedä, mikä oli aloittajan merkitys. Itse kannatan yleiskielen sanojen käyttöä, ellei ole jotain todella, todella, todella painavaa syytä käyttää erikoissanastoa. Eikä juuri nyt tule mieleen yhtään asiaa, jossa olisi.
Sinulla on aika outo käsitys. Pallon asteisiin ja minuutteihin perustuva järjestelmä on kansainvälinen. Kaikki merikartat, paperikartat ja sähköiset, perustuvat yhä siihen. Veneiden nopeus- ja matkanäytöt ovat merimaileissa. Siksi sillä on käytännön merkitystä myös huviveneissä, mutta sinun mielestäsi "ei nykymaailmassa" - tarkoitit siis maailmaa etkä omaa suppeaa reviiriäsi? Maapallo on yhä pallo, asteineen ja minuutteineen. Voit helposti muuttaa longitudiminuutit metreiksi, mutta miten muutat vaikkapa sijaintien koordinaatit metrijärjestelmään omassa veneessäsi?
Ruotsissa mil on 10 km, joten siellä on ihan loogista käyttää merimailista täysin eri nimitystä sekaannusten välttämiseksi.
Mikä oli pointtisi? Meidän peninkulmamme on 10km aivan kuten on ruotsalainen mil. Meidän meripeninkulmamme on 1852 metriä aivan kuten on ruotsalaisten sjömil. Ruotsalaiset ovat alkaneet käyttää puhekielessään sjömilin tilalla täsmällisempää termiä "distansminut". Mikä olisi nasevampi suomenkielinen vastine?
Takertuminen tuohon koordinaatistojärjestelmän ja mpk:n väliseen yhteyteen osoittaa jonkinmoista navigointiosaamisen ja kokonaisvaltaisen ymmärryksen puutetta. Myös "maakartoissa" on koordinaatistot eivätkä nekään ole läheskään aina metriseen järjestelmään yhteydessä (sellaisiakin on, jotka ovat), eikä siitä aiheudu mitään ongelmaa metristen mittayksiköiden käytölle. Ei aiheudu merelläkään.
Jenkkiveneissä on hyvin usein mph-mittaristot. Ja digitaalisten mittareiden yleistyessä on täysin veneilijän omassa valinnassa, mihin yksikköön ne asettaa.
Asian ydin on siinä, että välimatkoja ja koordinaatteja ei nykymaailmassa ole mitään tarvetta ajatella yhdessä.
Maissa pelataan osoitteilla, ei koordinaateilla. Eikä maissa edes juuri muut kuin maanmittarit ymmärrä, mitä koordinaatit ovat. Merelellä tilanne on aivan toinen, halusit tai et. Vielä tärkeämpää kuin yhteys koordinaatteihin on tietenkin se, että yhteinen kieli on tärkeä kaikilla tasoilla saunanlauteista hätäliikenteeseen.
Osa asian ydintä on siinäkin, että nykymaailma ei ole erottanut koordinaattien ja etäisyyksien välistä yhteyttä mihinkään. Siinä ei mikään ole muuttunut. Ja jenkit nyt vain ovat sillä tasolla, että vastustavat metristä järjestelmää epäamerikkalaisena. Eivät hekään silti kansainvälisellä tasolla puhu muusta kuin "knots" ja "nautical miles". Niitä yksiköitä käytetään myös kaikessa kirjallisessa materiaalissa.
En ole väittänyt, ettei yhteyttä koordinaatiston ja mpk-yksikön välillä olisi. Totesin vain faktan: sillä ei ole mitään käytännön merkitystä huviveneilijälle ainakaan Itämeren puitteissa. Samanlainen asia kuin se, että painovoimakiihtyvyyden likiarvo on yhä edellen 9,81 mutta kyseisen asian tietämisellä ei ole mitään merkitystä ihmisten arkielämässä.
Mitä tuohon yhteiseen kieleen tulee, niin on pelkästään typerää käyttää sitä perustelua "kielelle", jota vain pieni vähemmistö ihmisistä osaa, käyttää tai haluaa käyttää.
Ei sillä ole vähäistäkään merkitystä, kuinka moni sen kielen hallitsee. Mutta sillä on suuri merkitys, että asianosaisilla on yhteinen kieli. Miljardit kiinalaiset puhukoot kiinaa.
No nyt kun aloitit...
Jalkapallo, lätkä jne... Miten niin maali? Maalillahan maalataan! Ja miten maaliin muka voi ajaa formulalla? Ja kuka niin haluais tehdä?
Ja miksi ihmeessä golfissa putataan? Eikä se ole lyömistä mitä siinä tehdään? Ja griini tai greencard sitten. Nehän on amerikkaa ja tarkoittaa työlupaa!
Tai miten joku voi hypätä laskuvarjolla? Mikä ihme se edes on? Lasku varjo? Ihan tajuton juttu, joku laskee ja sitten sillä on varjo, mutta sen sijaan, että yhtälöön löytyisi vastauksia, se tippuukin taivaalta??
Tai joku painaa kaasua? Hä? Siis eihän se hydrodynaamisesti ole edes mitenkään jännää mutta miten sitä muka voi tehdä autossa laittamalla jalan polkimelle? Puhumattakaan siitä, että autossa on ratti?! Siis ratillahan kaadetaan kanisteriin bensaa loiskumatta, eihän sillä oo mitään tekemistä ohjaamisen kanssa!
Ja mitäs nämä tietokoneet sitten?!? Lerppu ja korppu alkaa olla jo historiaa mutta ihan käsittämättömiä kun päähän sattuu jumituspäivä. "Tietokone", eihän se mitään tiedä, sillehän pitää tietoa suorastaan syöttää eikä sieltä silti tule kun korkeintaan puolet takaisin. Tai kovalevy? Se tietty selittää, ettei asiat oikein hoidu jos sen sisällä on oikeesti puuta. Tai cd:n polttaminen?? Miksi ihmeessä cd poltetaan eikä esimerkiksi kaiverreta tai uurreta?
Tai netissä surffailu? Ei mitään tekemistä minkään kanssa, ei täällä tuule eikä ole aallokkoakaan?
Keksikää lisää tuon poloisen päänvaivaksi, se on nääs helppoa kun heinänteko
(miten niin heinänteko olis helppoa...?! jne.)
>> Jalkapallo, lätkä jne... Miten niin maali? Maalillahan maalataan! Ja miten maaliin muka voi ajaa formulalla? Ja kuka niin haluais tehdä?
Ainakin olisi korkea aika luopua tuosta onnettomasta sanahirviöketjusta lounas, kaakko, luode, koillinen. Miten sekin on päässyt pesiytymään suomalaiseen merisanastoon? Muissa kielissä nämä "välisuunnat" ilmaistaan loogisilla, heti ymmärrettävillä termeillä: sydväst jne
Kieltämättä väliilmansuunnat on kyllä typerää nimetä omakseen? En käsitä miksi suomenkielessä on näin. North East, South East, North West, North East. Vaikka samapakai tuo ihan käy näinkin.
Suomenkielen ainutlaatuisuus - väli-ilmansuunnat - ovat nerokkaita. Niiden ansiosta voit helposti esittää 16 eri suuntaan - esim. pohjoisluode - siis luoteen ja pohjoisen välissä. Vaikkapa englanniksi jouduttaisiin sanomaan north-north-west - josta ei ota oikeasti mitään tolkkua.
Hyvä pointti. Saat virtuaalikeksin lahjaksi, ole hyvä!
Pohjoisluode vai 340 astetta?
Kuka tarvitsee määritteen poihjoiluode? Ei tuollaiselle ole mitään tarvetta käytännössä.
Tottumiskysymys, kuten kieli ja termit yleensäkin. Minä käytän, olen jo vuosikymmeniä käyttänyt 16 osaan jaettua kompassiruusua kun kirjoitan tuulen suunnan lokikirjaan. Voisi sen ilmoittaa astelukunakin, mutta tottumiskysymys. Tosin en kirjoita pohjoisluode vaan NNW joka lausutaan pohjoisluode ;)
Erkoinen sattumus, että jostain syystä tuulen suunnan merkkaan muistiin tai lokiin samoin esim. SSW vaikka muutoin ajattelen asteina.
Totta. Kyllähän merenkulun terminologia on ihan eri tasolla mietittyä ja kehittynyttä Suomen kaltaisessa maassa, jossa merenkulun traditio on pitkä ja kokemusta & osaamista on kertynyt sukupolvien ajan ihan eri mittakaavassa kuin jossain onnettomassa Britanniassa. Mitä ne mistään tietää, kukaan! Portugalilaisista ja muista etelän pelleistä puhumattakaan. Kysykää vaikka Timo Soinilta. Kyllä suomalainene työmies jne. jne.
Ja se olennaisin kysymys tietysti on, miten moni merkitsee ikinä tuulen suuntaa mihinkään muistiin?
Lontoon murteella North north west? Pohjois luode voi morjens...
aina joka matkalla. myös kuljettu matka, konekäynti, miehistö, lähtö- ja tuloaika, muu säätila, muut merkitykselliset tai poikkeukselliset asiat matkalla. lokikirja on virallinen asiakirja. tulee muutenkin pidettyä päiväkirjaa elämästä.
Taas esimerkki siitä, miten osa huviveneilijöistä on wannabe-ammattimerimiehiä.
Huviveneen lokikirja ei oikeastaan ole virallinen asiakirja. Olen (mahdollisesti väärin) siinä käsityksessä, että kauppalaivan lokikirjan näpelöinti jälkikäteen katsotaan asiakirjaväärennökseksi ja voi johtaa jopa vankeustuomioon. Mutta sen ainakin tiedän, että huviveneen kohdalla niin ei ole missään tapauksessa.
Vannapee, ehkä? Mutta lokikirjan pitäminen on nykyisin piintynyt tapa: lokilukemat, kellonajat, säätiedot ja ehdottomasti kyydissä olijat, päämäärä, ajovalojen sytytys ja sammutus, reivaukset jne... Ihan sama onko noilla mitään todistusarvoa, koska ikinä ei halua tilanteeseen jossa sitä pitäisi olla. Mutta, vuosia tai vuosikymmeniä reissun jälkeen voi tsekata missä mentiin ja miten mentiin. Näin meillä, haitanneeko?
No morjens, kumpi on persiestä, lontooksi vai suomeksi? Minusta molemmat kertovat sen mitä tarvitsee. Mikä mättää?
Olet väärässä. Myös huviveneen lokikirja on virallinen asiakirja, jonka (merenkulkuun liittyvien) merkintöjen väärentäminen on rangaistava teko.
Rangaistava tietenkin sillä edellytyksellä, että lokikirja tarvittaessa ja pyydettäessä esiteltäisiin lokikirjana viranomaisille tai oikeudessa.
Lokikirjan pitäminen huviveneessä sen sijaan ei ole pakollista käsittääkseni missään päin maailmaa.
Lokikirjassa tuo 1/16 tarkkuus on OK, koska tuuli siftailee aina, ja 1/36 (kymmenen astetta) tai 1/72 (viisi astetta) on se tarkkuus jolla tulee seurattua hetkellistä tilannetta. Etenkin nykyisin kun elektroniikka näyttää kryssissä todellisen noususuunnan...
Kyllä niillä on myös merkittävä todistusarvo. Esimerkiksi törmäystilanteessa lokia pitänyt alus on yleensä lähtökohtaisesti vahvemmilla (jos siis on oikeassa, eikä väärässä).
Tietysti pohjoisluode on persiestä, jos peruskoulussa ei ole oppinut missä suunnassa on luode :-o
340? Oisko 337,5? :)
Juu en oppinut sensijaan opin missä on Nord Nord West. Ja asennevammaa on noihin typeriin väliilmansuuntiin myönnetään.
Tarkemmat havaintoasemien tuulitiedot ajan funktiona saa kätevästi talteen screen capturella netistä vaikka älypuhelimella. Ainakin siis näin rannikolla. Toki havaintoasemat ei ole aina ihan vieressä, joten pientä heittoa tuossakin on.
Jos ei tunne ilmansuuntia – myös väli-ilmansuuntia – on parempi olla menemättä vesille.
Tuo on täydellistä paskapuhetta. Huviveneen lokikirja ei ole virallinen asiakirja eikä sen jälkikäteismanipulointi siten ole asiakirjaväärennystä. Jos esittää esim. oikeudessa jälkikäteen sävelletyn lokikirjan ja se jostain syystä paljastuu, niin toki tulee näpeille, mutta ei asiakirjaväärennyksestä vaan ylipäätään valehtelemisesta. Jos siis on todistajana, syytettynähän saa valehdella.
Lokikirjan (virallinen lakitekstin nimitys on laivapäiväkirja) pitämistä laki muuten vaatii vain ulkomaanliikenteen kauppa-aluksilta.
Merilaki määrää rangaistuksen laivapäiväkirjan väärentämisestä. Mutta koska sellaisen pitäminen ei ole lain vaatimaa huvialuksilta, ei huvialuksen lokikirja voi koskaan olla Merilain tarkoittama laivapäiväkirja eikä sen väärentely siten ole Merilain tarkoittama rangaistava teko.
Juu ei. Kyllä minä sen periaatteessa opin. Käytännössä se pitää aina tarkistaa parista muistisäännöstä. Ensimmäinen kertoo, miten ne "k- ja l-alkuiset parittuvat" eli pareiksi kuuluvat lude ja koi sekä vastaavasti kakku ja lounas. Ja toinen on sitten, että kaakko on tuolla alaoikealla. Sen jälkeen loput asettuvatkin paikoilleen.
No, vuosikymmenten myötä ovat lounas ja koillinenkin asettuneet paikoilleen ulkomuistiin. Luode on sitten se, joka jää jäljelle... Mutta kokonaisuutena tämä kyllä kertoo, että nuo väli-ilmansuuntien nimet ovat tosiaan vähän epäkäytännöllinen juttu.
Soinin Luode ei pärjänne; heitetään kehiin North Noth North West.
Joskus koululaisena opin sanan kokalolu. En ole sitä unahtanut, mutta en myöskään kouluaikojen jälkeen sitä tarvinnut muistin apuna, hallitsen väli-ilmansuunnat ilmankin.
Kyllä veneen lokikirjalla on vankka painoarvo myös muissa tilanteissa. Pallonkierrolla tein töppäyksen maasta poistumisen byrokratiassa (9 v sitten). Seuraavassa valtiossa tulli, immigraatio ja terveysviranom. tulivat veneeseen suorittamaan tavanom. maahantulobyrokratian. Zarpen puuttumisesta olisi varmaan tullut hankaluuksia, ellei olisi ollut lokikirjaa. Viranomaiset tutkivat lokikirjastani, missä veneeni oli liikkunut ja mikä ja milloin oli edellinen "port of call". Se riitti heille, onneksi. Byrokratia oli usein pikkutarkkaa ja totista puuhaa, lukuisia lomakkeita kopiopapereineen ja leimoineen, toisinaan veneen kaappien tarkastus.
No niinkauan kun kompassissa lukee NE ei taida olla ongelmia. VHF liikenteessä tietysti voi tulla väli-ilmansuunnista puhetta mutta kyllähän mä ne osaan. Kyseenalaistan vain niiden järkevyyden. Po Ko IT Ka Et hieno kompassi varmaan sulla...
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Compass_Card.png
Tuota kun suomentaa voi tulla itku...
Mikä on muuten suomeksi se 11.25 astetta? Ruotsiksi streck? Viiva??
Siis kompassissa esim
Pohjois Pohjois Koilisesta Pohjoiseen ja Pohjoisen välinen astemäärä. On se helppoa ja informatiivinen systeemi.
Ammattimerenkulussa.
Kumittaminen tai sivujen repiminen kiellettyä. Jos esim huomaat että olet täyttänyt väärin jonkun asian tulee tämä yliviivata niin että siitä saa selvää. Kuitenkin niin että on helposti huomattavissa että merkinnässä on jotain väärin. Tehtävä korjaus mielellään tämän rivin alle. Tärkeintä siis että kaikki mitä on lokikirjaan kirjoitettu on luettavissa.
Tuore esimerkki veneilysanastosta parin päivän takaa. Toinen kiristämässä muttereita peräkannen alla veneen pohjalla ja toinen peräpeilissä ulkopuolella. Kymmenen läpipulttia ja tarkoitus huudelle toisillensa mitä kiristellään. Muistui mieleen keskustelu puolista. oikea/ vasen vai styyrpuuri/ paapuuri. Edellinen olisi vaatinut tiedon onko kannen alla mies mahallaan vai selällään nenä keulaan vai perään. Veneilytermit olivat yksiselitteisiä kommunikaatiossa.
Jos teille ei molemmille ollut itsestään selvää, että oikea/vasen tarkoittaa oikeaa/vasenta suhteessa veneen runkoon, niin silloin jompikumpi tai molemmat teistä ovat vajaamielisiä ja siten holhouksenalaisiksi kuuluvia ja kelvottomia minkäänlaisen aluksen kippareiksi.
Ai kamala mitä kielenkäyttöä!
Noin päättömiä kuvitteleva joutaa holhouksenalaiseksi. Ihminen täysin luonnostaan ja älynlahjoistaan riippumatta pitää oikeaa ja vasenta suuntina itseensä nähden. Oikea käsi on oikea käsi vaikka olisi miten päin veneessä.
ilmankos päät pyörii kun turistiopas kuuluttaa "oikealla näkyy" jokaisen kääntäessä katseen itsestään katsoen oikealle
Mitä tarkoittaa "suhteessa veneen runkoon"? En ymmärrä. Eli siis "oikealla suhteessa veneen runkoon". Mitä?
Paapuuri tarkoittaa siis veneen vasenta puolta takaa katsottuna eli siten, että naama osoittaa kohti veneen keulaa, ja styyrpuuri on se toinen puoli. Ei muuten mene koskaan sekaisin. Pulttien kiristys oli oikein hyvä esimerkki. Monta muutakin vastaavaa tapausta on.
Vasen tarkoittaa aina ihmisen vasenta siinä suunnassa, missä ihminen tyypillisesti on. Veneessä tämmöistä tyypillistä suuntaa ei ole. Tieliikenteessä on. Siksi siellä voidaan puhua vasemmanpuoleisesta liikenteestä.
Styyrpuurin ja paapuurin pointti on siinä, että ne eivät ole suhteellisia, vaan absoluuttisia määreitä, jotka eivät riipu ihmisestä, vaan veneen keulasta ja perästä.
Jne.
Mutta kai nämä asiat nyt jokaiselle veneilijälle ovat ihan perustriviaa? Siksi vähän ihmettelen kiukkuiluasi, pikkuinen
Helppoa se on Styyrpuuri on sama kun oikea. Paapuuri taas sama kun vasen. Kieltämättä asia ei ole niin selkeetä kuin SB ja BB mutta tämä on kyllä mielestäni yleistynyt viimeaikoina?
Toisaalta jos maallikon kanssa seisoo laiturilla vene poiju kiinnityksessä keula laiturissa. ja pyytää tätä hakemaan vaikka fendarin veneen oikealta puolelta. Herran haltuun kumpi sieltä tulee. Todennäköisesti vasemmalta puolelta lähtee. Toisaalta jos sanoo että tuo se styyran fendari saa selittää mikä se styyrpuuri on. Eli älä päästä maallikoita veneeseen tekemään mitään...
"Helppoa se on Styyrpuuri on sama kun oikea". Kun ei ole stuurpuuri oikea. Pointti on juuri siinä, että kun sanon oikeanpuoleinen ja toiseksi alin ruuvi niin 99% ihmisistä tarttuu oikean KÄDEN puoleiseen eikä styyrpuurin puoleiseen ruuviin.
Vähintään ne 99 % tekee noin. Toisin toimiminen vaatii aina erikseen ajattelun ja tapahtuu vasta hetken päästä. Hyvin toimiva testi asiasta on ohjata kohti tulevaa lennokkia radio-ohjaimella. Siinä ei useinkaan ole aikaa sitä hetkeä ajatella. Menee kuitenkin luonnostaan, jos kääntää oman rintamasuunnan lentosuuntaan ja katselee olan yli. Orientaatio ei ole kiinni katseen suunnasta, se korjaantuu selkäytimessä. Toinen tunnettu testi on kääntää polkupyörän ohjaus ristiin. Vain hyvin poikkeuksellinen henkilö pysyy sillä pystyssä yli 5 m matkan. Oikea ja vasen istuu omassa oikeassa ja vasemmassa tiukemmin kuin pa**a junttilan tuvan seinässä.