Miten tulisi menetellä, jos käyttöoikeustestamentilla jakamatonta kuolinpesää hallitseva leski on muuttunut oudoksi ja epäluuloiseksi ja tehnyt erikoisia toimia
pesässä. Tietoon on tullut, että hän on siirtänyt kuolinpesän paperit tallelokerosta pois ilman toisen osakkaan lupaa eikä suostu niitä palauttamaan -liekö polttanut?
Lisäksi hän kokee, että omaisuus on yksin hänen ja hän voi tehdä sillä mitä haluaa -vaikka polttaa talon! Kyse on maatilasta. Leski ei luota kehenkään -ei poliisiin eikä muihin perikunnan jäseniin. Hän teki omin päin metsäkaupan, joka jouduttiin luvattomana purkamaan.
Terveydenhuolto ei reagoi viesteihin oudosta käytöksestä ja leski itse ei omaa sairaudentuntoa. Lisäksi hän syyttelee mm. minua, ainoaa lastaan, Myrna-kahvikuppien varastamisesta, metsän myynnistä omin päin, tavaroiden myynnistä jne. -asun 100 km päässä sekä lähettelee uhkauskirjeitä, joissa uhkaa työpaikan menetyksellä, lasten ottamisella huostaan jne. Olen "kunnon kansalainen", töissä ja asiat kunnossa. Tämä on kauhean stressaavaa!
Mikä on oikea osoite avun saamiseksi: poliisi, lääkäri, sosiaaliviranomainen?
Kallista lakimiestä en haluaisi palkata eikä leski usko edes lain pykäliä.
pesässä. Tietoon on tullut, että hän on siirtänyt kuolinpesän paperit tallelokerosta pois ilman toisen osakkaan lupaa eikä suostu niitä palauttamaan -liekö polttanut?
Lisäksi hän kokee, että omaisuus on yksin hänen ja hän voi tehdä sillä mitä haluaa -vaikka polttaa talon! Kyse on maatilasta. Leski ei luota kehenkään -ei poliisiin eikä muihin perikunnan jäseniin. Hän teki omin päin metsäkaupan, joka jouduttiin luvattomana purkamaan.
Terveydenhuolto ei reagoi viesteihin oudosta käytöksestä ja leski itse ei omaa sairaudentuntoa. Lisäksi hän syyttelee mm. minua, ainoaa lastaan, Myrna-kahvikuppien varastamisesta, metsän myynnistä omin päin, tavaroiden myynnistä jne. -asun 100 km päässä sekä lähettelee uhkauskirjeitä, joissa uhkaa työpaikan menetyksellä, lasten ottamisella huostaan jne. Olen "kunnon kansalainen", töissä ja asiat kunnossa. Tämä on kauhean stressaavaa!
Mikä on oikea osoite avun saamiseksi: poliisi, lääkäri, sosiaaliviranomainen?
Kallista lakimiestä en haluaisi palkata eikä leski usko edes lain pykäliä.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Ota yhteys maistraattiin, heille kuuluvat edunvalvonta-asiat.
http://maistraatti.fi/fi/Palvelut/holhoustoimi/Edunvalvonnan-tarve-ja-sen-jarjestaminen/
Noista aloittajan kertomista sairauden tunnusmerkeistä voi päätellä, että leski on sairastunut dementiaan - kaikki oireet täsmää.... kannattaisi hakea hoitoa mahdollisimman pian ja näissä maallisissa asioissa on edunvalvoja tarpeen...
OYA YHTEUYS M AISTRATTIN
Tietysti on aiheellista selvityttää, mutta nähdäkseni ei vielä noiden kerrottujen oireiden perusteella voida sanoa dementiasta varmuudella mitään. Ikääntyneiden itsemääräämisoikeutta tulisi kunnioittaa niin pitkälle kuin mahdollista, mutta monastihan siinä käy juuri päinvastoin, kun aikuistuneet lapset alkavat määräillä vanhempiensa päätösten yli rahankäytöstä ja kaikesta muustakin, sen lisäksi että se todellinen ristiriidan aiheuttaja voi piillä omaishoitajuuteen liittyvissä kysymyksissä. Arjen selviytymistä auttaa, jos vanhuksella on joku luottohenkilö, jonka tuntee ja jota näkee usein.
Kiitos mielenkiinnosta! -tilanne on tällä hetkellä se, että teini-ikäiset tyttäreni kärsivät "mummin hulluudesta" siten, että hän soittelee 15-vuotiaalle itsemurhauhkaus-puheluja ja tyttö pelästyy ja huolestuu ja miettii asiaa koulussakin. Vanhempi 18-vuotta ei halua tavata eikä kuulla mummista mitään, koska mummi syyttää häntä varkaaksi ja on sitä mieltä, että tyttö vihaa häntä.
Kesällä soitin terveydenhoitajalle ja hän luki äitini papereista "virkeä rouva, joka pärjää hyvin kotonaan"! Mummi pystyy tsemppaamaan puhelimessa/livenäkin n. 20-30 min eikä vieras huomaa juttujen sekavuutta.
Suomi on pian pullollaan näitä dementikkoja eikä mikään taho halua ottaa vastuuta. Finanssivalvonta on ensimmäinen instanssi, joka selvittää åitini touhut pankin kanssa. En halua hänen rahojaan, mutta perikunnan tiliä ei sovi sotkea! Enkä halua, että sekava äitini lahjoittaa perikunnan rahaa vaikkapa avuliaalle naapurin miehelle, joka pyörii "auttelemassa" metsäkaupoissakin.
Hyväksikäyttäjiä riittää, nopeasti yhteys maistraattiin tai mummun rahat ovat menneet parempiin suihin. Niin kävi meillä, kun altzhaimer iski.
SOSIAALIVIRANOMAINNE
Jatkan vielä dementoituneesta leskestä. Kävimme lesken hallinnoimalla tilalla ja kauhuksemme huomasimme hänen parturoineen koko vanhan perintötilan puutarhan puista sileäksi. Kysyin mitä ihmettä niin leski toisteli, että hän haluaa nähdä postilaatikolle, kun joku käy siellä penkomassa ja että kyllä ne puut siihen kesällä äkkiä takaisin kasvaa!!!
Otin yhteyttä poliisiin niin hän totesi, että rikosilmoituksen voi tehdä, mutta sillä ei ole juuri vaikutusta, koska leski on jo kahdesti jätetty syyttämättä älyttömässä naapuririidassa, jossa hän syytti naapuria luvattomasta puun kaadosta. Vahingonkorvauskin menisi pesän varoista, joten onko siitäkään apua?
Laitoin hotavalle lääkärille viestin, että joko olisi diagnoosin paikka? Lääkäri on sitä mieltä, että pakkohoidon kynnys ei ylity vielä.
Polttaako leski seuraavaksi perintötalon ja sekin on siedettävä? Kyse on 1923 rakennetusta maalaistalosta, jossa on puulämmitys.
Lisäksi kysyn voinko lesken hallintaoikeudesta huolimatta alkaa remontoida vanhaa karjakonmökkiä, jonka hän on jättänyt täysin hoitoa vaille? Mökki sijaitsee kauempana muusta pihapiiristä. Eikö leskellä ole sekä käyttöoikeus että myös kunnossapitovelvollisuus testamentilla hallitsemaansa omaisuuteen? Tila käsittää 11 rakennusta, jotka tyhjillään; latoja, konehalli, kuivuri jne. -pitääkö niiden antaa rapistua, jos leski ei hoida?
PK 12:3
"Sillä, joka on testamentilla saanut käyttöoikeuden omaisuuteen, on oikeus hallita sitä ja saada sen tuotto. =>Omaisuutta hallitessaan hänen on otettava varteen myös omistajan oikeus ja etupäättää, että se on annettava oikeuden määräämän uskotun miehen hallittavaksi
Eikös tuo pesä pitäisi jakaa heti.
Isäni testamentin mukaan on pesä pidettävä jakamattomana äitini kuolemaan asti; taustalla varmaan vanha ajatus maatilan pitämisestä pilkkomattomana.
Kysyin poliisilta neuvoa äitini pihan tuhoamisen suhteen; sain aikamoista tylytystä osakseni. Herra Poliisi totesi, että ei ole mitään rikosta-leski voi tehdä omalla pihallaan mitä haluaa! Onko nyt tosiaan noin?
Joskus kyselin lakimieheltä kuolinpesän hallinnosta niin hän totesi, että esim. pihamaan maisemallisiin ratkaisuihin vaaditaan perikunnan osapuolien suostumus ja muutenkin pesää tulisi hallita yhdessä (vaikka se vanhuksen kanssa nyt lähes mahdotonta onkin).
Aion pyytää vahinkoarviota pyuiden kaadosta, n. 20 runkoa, ja tehdä siitä leskelle vahingonkorvausvaatimuksen, jos hän kerran on lääkärin mielestä "täysillä matkassa". Äidilläni ei ole enää mitään tunteita omaisiaan kohtaan vaan hän huuteli perääni: haista paska leveeperäinen ämmä, varastetun tavaran kätkijä!
Olen sairasloman tarpeessa!
Ketjussa on aommenkin ehotettu, että hakisit maistraatin kautta edunvlvojaa, se olis jatkoa ajatellen järkevintä
Edunvalvojan saamiseksi tarvitaan lääkärinlausunto. Ei kai sitä voi kuka tahansa mennä sanomaan maistraattiin että toi on ihan seko, pistäkää sille edunvalvoja!
Nyt kävi niin, että äitini vanha naapuri soitti vähän arkana ja kertoi, että hän soittaa monen naapurin puolesta -kukaan ei ole uskaltanut aiemmin soittaa minulle. Hän kertoi, että ovat väsyneitä ja kyllästyneitä äidin syytöksiin. Äiti pyytää aina apua, tekemään jotakin pientä, josta toiki maksaa, mutta sitten lopuksi taas häviää jotakin ja tulee varastelusyyte.
Eräs naapuri intoutui lähettämään minulle n. 20 äidin outoa kirjettä/muistiinpanoa "tieriidasta", jota äiti oli käynyt joitakin vuosia sitten. Poliisi ei ollut sitä tutkinut ja äiti oli käynyt kalliilla lakimiehellä vaikka jutussa ei ollut päätä ei häntää -perikunnan rahoilla tietty.
Olin yhteyksissä vanhustenhuoltoon, jossa minulle tuli sellainen olo, että olen jotenkin altavastaajana asiassa -että minun pitäisi jotenkin ryhtyä oikein tosissani hommaamaan todisteita. Lisäksi terveydenhuolto ehdotti, että menisin äidin luo ja lääkäri tulisi sitten pian perässä toteamaan tilanteen. Äitihän repii silmät päästäni, jos tajuaa, että järjestän häntä hoitoon.
En oikein jaksa tuollaista. Naapuri lupasi "todistaa" sosiaalityypeille varastamisharhat. Hän oli myös sitä mieltä ettei äidin enää pitäisi asua yksin.
Katsotaan nyt mitä seuraa. Aiemmin papereissa kuulemma luki: virkeä rouva, joka pärjää hyvin kotonaan.
Kysymyksenä sille fiksulle henkilölle, joka neuvoi minua patistamaan pankkia tilinsiirtoasiassa; kuolinpesän tili oli siirretty lesken nimiin ilman lupaani.
Nyt sain Finanssivalvonnalta kirjeen, jossa pankin menettelytapa todettiin laittomaksi ja kehotettiin noudattamaan pankin ohjeita siirtää tili takaisin kuolinpesälle. Ohjeita en ole saanut. Finanssivalvonta kirjeessään mainitsi myös mahdollisesta vahingonkorvausvaateesta. Tili on ollut lekellä vuodesta -95.
Mikä voisi olla mahdollinen vahingonkorvaus?
Kiitos etukäteen!
Hei taas! Pankit ottavat Finanssivalvonnan kannanotot vakavasti joten kannattaa neuvotella nyt asiasta uudestaan esim. konttorinjohtajan kanssa.
Vahingonkorvausvaatimus voi olla sen suuruinen kuin aiheutunut vahinkokin on. Jos kyse on tilivaroista, joihin leskellä on hallintaoikeus, voit vaatia korvauksena pääomaa eli tilillä alunperin ollutta rahamäärää (alkusaldohan näkyy perukirjassa). Tuotto eli esim. korot kuuluu leskelle JOS hänellä on hallintaoikeus. Toki jos tilille on tullut rahaa esim. kuolinpesän omaisuuden myynnistä, on sekin kuolinpesälle kuuluvaa rahaa eikä leskelle kuuluvaa tuottoa.
Jos rahat palautetaan kuolinpesälle, ei vahinkoa ole syntynyt eli siinä tapauksessa et voine vahingonkorvausvaatimustakaan esittää.
Kiitos taas tuhannesti! -sain pankilta meilin, että minun pitäisi saada leski suostumaan siirtämään tili takaisin kuolinpesän nimiin, koska siellä on nyt myös hänen omia varojaan. Lesken kanssa ei voi tästä neuvotella- hänen mielestään tili on hänen ja piste.
Eikö pankin pitäisi oikaista virhe lesken suuntaan -minähän tässä olen vahingonkärsijä ja jos leski ei suostu vahinko jää voimaan?
Voin kerätä esim. metsänmyyntikuitit ja mennä niiden kanssa pankkiin, samoin tiemaan alle jääneestä peltomaasta saatu korvaus.
Onko pankin pakko neuvotella -he mieluusti tuntuisivat jättävän asian tähän ellen saa lesken päätä käännettyä. Poliisi ei lesken suhteen auta, koska on syyntakeeton.
ahne perillinen ja lisämaata tarvitsevat naapurit ahdistelevat
vanhusta. Vanhus heikoilla. Tuttu juttu maalla
Kyllä tuon tarinan perusteella dementoiva sairaus on ilmiselvä. Ja tämä on dementiaa paljon hoitaneen ammattilaisen mielipide.
Mistä tulee tämä käsitys, että leskellä olisi oikeus viedä perillisten omaisuus? Ja että varat kavaltanut leski olisi jotenkin "heikoilla" kun häntä vaaditaan palauttamaan rahat?
Ei saa ottaa toisen omaa. Ei saa, vaikka olisi leski.
vanhus ei yksin vie mitään, mutta huijataan heikkoa myymään ja luovuttamaan.
Usein yksi lapsista.
Toisinaan tuotakin toki tapahtuu, mutta tässä keskustelussa on kyse lasten omaisuudesta, jota leski hävittää. Leski ei omista kuolinpesän omaisuutta, vaan hänellä on siihen vain käyttöoikeus. Omaisuuden (pääoman) pitäisi siis pysyä tallessa. Ositus selkiyttäisi tilanteen, mutta sen toimittaminen voi olla hankalaa jos leski ei enää ymmärrä asioita, mutta ei olla vielä siinä tilanteessa, että hän voisi saada edunvalvojan.
Pankkitilin varojen kanssa voisi olla järkevintä toimia niin, että kuolinpesälle avataan uusi tili, jonne lesken itselleen siirtämä pääoma palautetaan. Näin leski saisi pitää itselleen siirtämänsä kuolinpesän tilin omissa nimissään.
mitä leski kuolee ja omaisuutta on hävinnnyt, mitä tehdä?
Juuri näin, mistään ei saa apua ! Äitini asuu osakehuoneistossa josta omistaa puolet (oman osuutensa) ja minä toisen puolen (isän perintönä). Pyysin tekemään jakokirjan heti perukirjan jälkeen samanaikaisesti.
Huoneiston irtaimisto jäi tietysti jakamatta ja äitini hallintaan. Ainoa lapsi olen, syyttelee kanssa milloin mistäkin varastamisesta ja myynnistä, pakastimesta haen kuulemma marjoja ja käyn siellä omilla avaimilla kun hän on poissa (ei ole avaimia sinne, pitäisi kai olla kun kerran omistan puolet, ja on turvalukon ja varmuuslukon takana et kauhulla ajettelen et jos jotain hänelle tapahtuu niin moottorisahalla sinne kai menevät).
Asun lähistöllä ja kuulee meiltä ääniä ja kaikkee muuta aivan älytöntä. Lääkäriin olen ottanut yhteyttä ja sosiaalihoitajaan, ei mitään tulosta. Juuri sama juttu virkeä rouva joka pärjää hyvin.
Ja mikä koomisinta, pärjääkin, vielä ei ole näyttänyt näitä hulluuksia kellekään muulle kuin minulle ja miehelleni. Tosin kerran haukkui eräät hoitajat kun isä vielä eli.
Terveydenhuollosta ei mitään apua. Kerran olen kuullut jotta poliisi pakotti erään vanhuksen menemään psykiatrian poliklinikalle keskustelemaan ja ilmoitti et ellei mene vapaaehtoisesti tulevat hakemaan.
Sitä oon ajatellut jotta tässä on varmaan pakko tehdä rikosilmoitus perättömistä puheista jos sillee saisi hoidon käyntiin !
Nyt on alkanut uhkaileen jotta rupee myymään irtaimistoa (paljon arvokasta) jollekin trokarille eikä käsitä et perukirjassa lukee 50/50 %.
Hän kuvittelee omistavansa lähes kaiken. Miettinyt tässä et mitä voin tehdä asian hyväksi, voiko esim.vaatia luetteloimaan omaisuuden.
Olen myös kunnollinen työssä käyvä henkilö ja elän aivan normaalia elämää mieheni kanssa.
Raivoaa välillä aivan silmittömästi ja muun ajan käyttäytyy normaalisti. Enään en jaksa käydä siellä (viimeksi haukkui juuri ennen joulua ja aivan perättömiä jutttuja), ei kuuntele mitään. Tää on henkisesti tosi raskasta touhua.
En tiedä mitä tässä tekisi, menee oma elämänhalu tuossa touhussa !