Avoin kysymys "jopa_vain" nimimerkille..

Viljelijä..

2012-10-23 11:01:08

Onko tämä asiallista kirjoittelua maallemme tärkeastä ammattiryhmästä

Viljelijät ovat Jopa_Vainin mielestä: amatööripuuhastelijoita, kiviriippoja, kompetenssivajeisia liitettynä kohtalaiseen kognitiiviseen dissonanssiin, amatöörimäisiä tukijusseja, perheviljeömäpuuhastelijoita, oikeasti tyhmiä, ahneita talonpoikia, loisijaporukkaa, avuttomia tukijusseja, sivistymättömiä tukijusseja, köyhiä tukijusseja, laisikanpulskeita hälläväli tyylisiä, pelokaita roikkujia, kerjääjänä eläjiä, toisten hyväntahtoisuuden varassa eläjiä, uikuttajia ja valittajia, maanpettureita, lasihelmiä kasaavia intiaaneja...

129

235

Äänestä

Vastaukset

---
2012-10-23 11:04:00
---
- ---
  2013-08-18 11:02:54
  ---
- ---
  2013-08-26 16:49:39
  --- kirjoitti:
  ---
  ---
- ----
  2013-08-27 13:03:22
  --- kirjoitti:
  ---
  ----
- ----
  2013-08-28 09:20:21
  --- kirjoitti:
  ---
  ----
- Viljelijä..
  2013-08-29 12:18:30
  ---- kirjoitti:
  ----
  ----
- Viljelijä..
  2013-08-30 09:45:24
  ----
- ---
  2014-02-19 13:44:02
  --- kirjoitti:
  ---
  ---
---
2012-10-23 11:13:26
---
- ---
  2012-10-23 12:26:11
  ---
- ---
  2012-10-23 16:38:12
  --- kirjoitti:
  ---
  ---
- ---
  2012-10-25 18:53:03
  ---
- ---
  2012-10-27 00:26:47
  --- kirjoitti:
  ---
  ---
- ---
  2012-10-27 08:06:27
  --- kirjoitti:
  ---
  ---
- ---
  2012-10-27 09:24:21
  --- kirjoitti:
  ---
  ---
- ---
  2012-10-27 09:40:19
  --- kirjoitti:
  ---
  ---
- ---
  2012-10-29 08:17:23
  --- kirjoitti:
  ---
  ---
- ---
  2012-10-29 08:57:15
  --- kirjoitti:
  ---
  ---
- ---
  2012-10-29 11:09:06
  --- kirjoitti:
  ---
  ---
- ---
  2012-10-31 15:59:38
  --- kirjoitti:
  ---
  ---
- ---
  2012-11-01 15:27:06
  --- kirjoitti:
  ---
  ---
- ---
  2013-07-01 21:30:46
  --- kirjoitti:
  ---
  ---
- ---
  2013-07-25 13:51:28
  ---
- ---
  2013-07-28 13:33:58
  --- kirjoitti:
  ---
  ---
- ----
  2013-08-27 13:08:26
  --- kirjoitti:
  ---
  ----
jopa_vain
2012-10-23 11:16:09
On.

Veronmaksajana on asiallista puuttua epäkohtaan, joka
vuodesta vuoteen syö v a s t i k k e e t t o m a s t i
veroeurojamme megalomaaniset yli 3.000 M€, joista
2.000 M€ on vastikkeetonta, suoraa maataloustukea ja
loput vieläkin vastikkeettomampaa viljelijän
lomarahaa ja työeläkekorvuaksia.

Vertaus lasihelmiä kasaaviin intiaaneihin on ehkä
liioittelua. Ja loukkaus intiaaneja kohtaan.
- Valehtelet,
  2012-10-23 11:28:46
  maataloustuki on vastikkeelista, MINKÄ IHMEEN TAKIA SITÄ MUUTEN MAKSETTAISIINKAAN !
oikea veronmaksaja
2012-10-23 11:22:39
ihan ensimmäisenä mieleen tulee onko jJopan vertaaminen veronmaksajaan loukkaus veronmaksajia kohtaan, ei ole missään näytettyy ettö olis sitä veronmaksua päässyt kertymään. Epäiltävissä onkin että Jopa elää avustuksilla eli veronmaksajien rahoilla.

Katsoattaessa laajemmin maatalouden veropoliittista tilanneta selviää Jopallekin todella pienellä vaivalla, tai on jos elvinnyt ajat sitten, että maatalouden tuottama verohyöty valtolle korvautuu moneen kertaan verrattuna tukirahoihin. Tukirahatkin ovat veronalaista tuloa, eli valtion, joka on itseasiassa suurin tuensaaja, napsii huomattavan osan tuosta kokonaispotista verotileille.
- On myös.
  2012-10-23 11:30:34
  muistettava ettei viljelijä "saa" maataloustukea vaan tuki menee lyhentämätttömänä kuluttajalle halpana ruokana..
- Veropolitiikkaa?
  2012-10-23 11:56:03
  "Katsoattaessa laajemmin maatalouden veropoliittista tilanneta selviää Jopallekin todella pienellä vaivalla, tai on jos elvinnyt ajat sitten, että maatalouden tuottama verohyöty valtolle korvautuu moneen kertaan verrattuna tukirahoihin. Tukirahatkin ovat veronalaista tuloa, eli valtion, joka on itseasiassa suurin tuensaaja, napsii huomattavan osan tuosta kokonaispotista verotileille. "
  
  Häh?
  
  Jos tuet ovat 1,1 miljardia ja verotettava tuki on 0,7 miljardia josta maksetaan veroa max 0,3 miljardia niin valtiohan ei sa takaisin edes panostustaan, puhumattakaan että "korvautuu moneen kertaan".
- Kyllä, moneen,
  2012-10-23 16:24:46
  Veropolitiikkaa? kirjoitti:
  "Katsoattaessa laajemmin maatalouden veropoliittista tilanneta selviää Jopallekin todella pienellä vaivalla, tai on jos elvinnyt ajat sitten, että maatalouden tuottama verohyöty valtolle korvautuu moneen kertaan verrattuna tukirahoihin. Tukirahatkin ovat veronalaista tuloa, eli valtion, joka on itseasiassa suurin tuensaaja, napsii huomattavan osan tuosta kokonaispotista verotileille. "
  
  Häh?
  
  Jos tuet ovat 1,1 miljardia ja verotettava tuki on 0,7 miljardia josta maksetaan veroa max 0,3 miljardia niin valtiohan ei sa takaisin edes panostustaan, puhumattakaan että "korvautuu moneen kertaan".
  kertaan, verotulot omasta maatloudesta on 3-6 miljardia ja 4 miljardia alvia päälle..
- ---
  2012-10-23 16:34:23
  On myös. kirjoitti:
  muistettava ettei viljelijä "saa" maataloustukea vaan tuki menee lyhentämätttömänä kuluttajalle halpana ruokana..
  ---
...
2012-10-23 12:15:37
"Jos tuet ovat 1,1 miljardia ja verotettava tuki on 0,7 miljardia josta maksetaan veroa max 0,3 miljardia niin valtiohan ei sa takaisin edes panostustaan, puhumattakaan että "korvautuu moneen kertaan"".

Ensiksi kysyisin että mikä "verotettava tuki". Eihän sinulla ole tiotoa mistä kirjoittelet.
Ei tuesta veroteta vaan maatilan tuloista.
Toiseksi, mihin hukkui se tuotanto, eli vilja, liha, kananmunat,jne,
Saako valtio panostustaan laitosten tai yritysten voitttoina rahallisesti, esimerkiksi terveydenhoidosta, koulutuksesta, maanpuolustuksesta, järjestyksen valvonnasta, jne.
Koitapa olla vaikka viikko syömättä niin jos vaikka valkenisi onko maataloudessa kysymyksessä muitakin "panoksia" kuin valtion rahallinen sijoitus.
Tuet ja tuotanto...
2012-10-23 12:29:42
"Toiseksi, mihin hukkui se tuotanto, eli vilja, liha, kananmunat,jne,"

Niin? Mihin ihmeeseen se tosiaan hukkuu??? Se tuki...

Kun meillä tuet ovat 45% tilojen liikevaihdosta, Tanskassa alle 10% ja EUssa keskimäärin noin 15%. Eli kun meillä saadaan 1,9 miljardin tuilla 2,3 miljardin tuotteet niin Tanskassa samat tuotteet saadaan 0,23 miljardin tuilla ja EUssa 0,35 miljardin tuilla. Niin että mihin ihmeeseen se tuki hukkuu???
- jahas,
  2012-10-23 14:01:47
  ...ja pankkien luototuksella...
  
  "Tanskan ja Hollannin viljelijöillä on suurin velkataakka.
  Tanskan maatalouden keskimääräinen velkaisuusaste on kivunnut jo 50 prosenttiin, ja myös Hollannissa se ylittää 40 prosenttia.
  Tutkija Sami Myyrä pelkää, että etenkin Tanskan maatalous voi törmätä myös maatalouskiinteistöjen korkean arvostustason ja hintakuplan aiheuttamiin yllätyksiin. Tanskalainen viljelijä on saanut taseisiinkin kirjattujen kiinteistöjen hintojen nousun kautta pääomalleen jo kahdenkymmenen vuoden ajan keskimäärin yhdeksän prosentin tuoton.
  
  Tämä odotettuihin myyntivoittoihin perustuva tuotto, joka ei ole investoivalle aktiiviviljelijälle koskaan realisoitunut rahana, on kannustanut ostamaan muun muassa peltoa velkarahalla kovaan hintaan. Investoija on odottanut, että jo yksin hintojen nousu ylittää selvästi velkojen korkokustannuksen.
  
  Tutkijat laskevat, että Ranskalla, Hollannilla ja Tanskalla on yhdessä yli 60 prosenttia kaikista".
  http://www.talouselama.fi/uutiset/yllatystieto suomalaiset maajussit kreikkalaisia velkaisempia/a2002098
  
  Hehtaarisato maittain kg/ha
  Tanska 6 075
  Suomi 2 897
  http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_03_03_viljat.html
  
  Tanskalainen maajussi saa 240€*6,075=1458€/ha
  Suomalainen maajussi 240€*2,897=695€/ha
  
  Sinä nyt kohta kirjoitat miten suomalainen maajussi ei saa enempää satoa hehtaarilta. Varmaan sitten tiedät miten se tapahtuu kun ei maatalouden tutkimuslaitoskaan ole siihen pystynyt.
  Yksi keino tietenkin on, tuodaan tanskan pitenpi kasvukausi ja ilmasto tänne.
- Ennustus...
  2012-10-23 16:24:02
  jahas, kirjoitti:
  ...ja pankkien luototuksella...
  
  "Tanskan ja Hollannin viljelijöillä on suurin velkataakka.
  Tanskan maatalouden keskimääräinen velkaisuusaste on kivunnut jo 50 prosenttiin, ja myös Hollannissa se ylittää 40 prosenttia.
  Tutkija Sami Myyrä pelkää, että etenkin Tanskan maatalous voi törmätä myös maatalouskiinteistöjen korkean arvostustason ja hintakuplan aiheuttamiin yllätyksiin. Tanskalainen viljelijä on saanut taseisiinkin kirjattujen kiinteistöjen hintojen nousun kautta pääomalleen jo kahdenkymmenen vuoden ajan keskimäärin yhdeksän prosentin tuoton.
  
  Tämä odotettuihin myyntivoittoihin perustuva tuotto, joka ei ole investoivalle aktiiviviljelijälle koskaan realisoitunut rahana, on kannustanut ostamaan muun muassa peltoa velkarahalla kovaan hintaan. Investoija on odottanut, että jo yksin hintojen nousu ylittää selvästi velkojen korkokustannuksen.
  
  Tutkijat laskevat, että Ranskalla, Hollannilla ja Tanskalla on yhdessä yli 60 prosenttia kaikista".
  http://www.talouselama.fi/uutiset/yllatystieto suomalaiset maajussit kreikkalaisia velkaisempia/a2002098
  
  Hehtaarisato maittain kg/ha
  Tanska 6 075
  Suomi 2 897
  http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_03_03_viljat.html
  
  Tanskalainen maajussi saa 240€*6,075=1458€/ha
  Suomalainen maajussi 240€*2,897=695€/ha
  
  Sinä nyt kohta kirjoitat miten suomalainen maajussi ei saa enempää satoa hehtaarilta. Varmaan sitten tiedät miten se tapahtuu kun ei maatalouden tutkimuslaitoskaan ole siihen pystynyt.
  Yksi keino tietenkin on, tuodaan tanskan pitenpi kasvukausi ja ilmasto tänne.
  Olen jo niin vanha että muistini ulottuu 70-luvulle. Ja koko tämän ajan on investoineiden suurien velkaisten tanskalaistilojen ennustettu kaatuvan kohtsillään. Mutta yhä vaan porskuttavat...
- Eivät porskuta,
  2012-10-23 16:27:12
  Ennustus... kirjoitti:
  Olen jo niin vanha että muistini ulottuu 70-luvulle. Ja koko tämän ajan on investoineiden suurien velkaisten tanskalaistilojen ennustettu kaatuvan kohtsillään. Mutta yhä vaan porskuttavat...
  varsin kovakouraisia menelmiä on käytetty rahoittajien taholta tilanteen korjaamiseksi ja paljon ennustajan lahjoja ei siihen tarvita että maksamme viela EU:n jäseninä näitä velkoja..
- Ennustus...
  2012-10-23 16:58:42
  Eivät porskuta, kirjoitti:
  varsin kovakouraisia menelmiä on käytetty rahoittajien taholta tilanteen korjaamiseksi ja paljon ennustajan lahjoja ei siihen tarvita että maksamme viela EU:n jäseninä näitä velkoja..
  Kuten sanottu niin samaa konkurssiaaltoa on tanskalaistiloille ennustettu 70-luvulta lähtien eli viime vuosituhannelta ja kummasti vaan ovat 40 vuotta porskuttaneet. E yhtään hämmästyisi vaikka porskuttaisivat vielä toisetkin 40 vuotta...
- Eivät porskuta,
  2012-10-23 17:02:02
  Ennustus... kirjoitti:
  Kuten sanottu niin samaa konkurssiaaltoa on tanskalaistiloille ennustettu 70-luvulta lähtien eli viime vuosituhannelta ja kummasti vaan ovat 40 vuotta porskuttaneet. E yhtään hämmästyisi vaikka porskuttaisivat vielä toisetkin 40 vuotta...
  varsin kovakouraisia menelmiä on käytetty rahoittajien taholta tilanteen korjaamiseksi ja paljon ennustajan lahjoja ei siihen tarvita että maksamme viela EU:n jäseninä näitä velkoja..
  
  Tekevät 100 tappiota jokaista työtuntia kohden tällä hetkellä !
- Siis,
  2012-10-23 21:13:06
  Eivät porskuta, kirjoitti:
  varsin kovakouraisia menelmiä on käytetty rahoittajien taholta tilanteen korjaamiseksi ja paljon ennustajan lahjoja ei siihen tarvita että maksamme viela EU:n jäseninä näitä velkoja..
  
  Tekevät 100 tappiota jokaista työtuntia kohden tällä hetkellä !
  100 euroa tappiota työtuntia kohden ja se on paljon, Suomalainen viljelijä pääsee sentään 4-6 euroon voitolle..
jopa_vain
2012-10-23 14:00:19
Näinhän se menee, että 1,9 mrd tuella saadaan
maatalouden tuottoa aikaiseksi 2,3 mrd edestä.
Tarkistuslaskennassa on selvinnyt, että tuo 1,9 mrd€
todellisuudessa oli lähes 2,1 mrd€.

Kun lisäksi on vielä, että tuosta 2,3 mrd€ tuotoksesta
suomalaiseen ruokaan tarvitaan vain 1,5 mrd€ potti,
on selvää, ettei tuki ainakaan kuluttajia lämmitä.
Jos suomalsiata alkutuotantoa vastaava erä
tuotettaisiin ulkoa, se lähtisi selvästi alle 1,5 mrd€.

Toisaalta kun tiedämme, että tuon 2,3 mrd€ tuottamiseen
tarvitaan 2,7 mrd€ tuotantopanoshankinta, niin siitähän
selviää, että täysin ala-arvoisen kompetenssin takia
yleensä ja hankintatoimen kohdalta erikseen, tuet
valuvat tragikoomisen surkuhupaisan maanviljelijän
käsistä kone-,siemen- ja väkilannoitetoimittajien
pussiin. He osaavat käsitellä intiaaninsa tuliliemellä.

Onneksi elintarvikkeiden tuonti on nousussa. Kun v. 2009
tuonnin arvo jäi 1,9 mrd euroon, niin jo viime vuonna se
kohosi 3,5 mrd euroon. Suomalainen alkutuotanto
vähäisen kompetenssin omaavine toimijoineen
supistuu vuosi vuodelta. Tukien rasitus alenee.
- Valehtelet,,
  2012-10-23 14:19:07
  tuotannon arvo on 5,5 miljardia ja oma tuotanto tuo kansantalouteen n 10 miljardia uutta jaettavaa joka vuosi..
- jegyl,
  2012-10-23 14:19:21
  "Stubb: Suomi vaatii maatalouden turvaamista.
  Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb lupaa, että Suomen maatalous turvataan jatkossakin. Lupauksen taustalla on EU-komission tänään julkistettu budjettiehdotus vuosille 2014-2020.
  Meidän peruslähtökohtamme on se, että Suomen maatalouden toimintaedellytykset on turvattava. Siinä hengessä me lähdemme neuvottelemaan.
  
  Stubbin mielestä aihetta huoleen ei vielä ole.
  
  – Kaikki on neuvoteltavissa ja me pidämme huolen siitä, että Suomen maatalouden tulevaisuus turvataan.
  Maatalouden tulevaisuuden turvaamiseksi löytyy Stubbin mukaan luovia ratkaisuja. Myös Pohjois- ja Itä-Suomen maatalouden tulevaisuus turvataan jollakin keinolla.".
  http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/stubb-suomi-vaatii-maatalouden-turvaamista/2011/06/1354354
  
  "Viljoista maksetaan EU-ajan parasta hintaa Suomessa. Etenkin vehnien ja kaurojen hintatarjoukset ovat ennätyskorkealla. Mallasohra ja ruis olivat kalliimpia helmikuussa 2008.
  
  Syynä on viljan niukkuus maailmalla, mikä pönkittää viljan maailmanmarkkinahintoja.
  
  Rehuvehnä ja soija kallistuivat
  Perjantain kiri sai puhtia tiedoista, jonka mukaan Ukraina on kieltämässä vehnän viennin marraskuun puolivälissä. Samalla alettiin kysellä, mitä Venäjä tekee. Venäjän vientimahdollisuudet ovat yhtä rajallisia".
  http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/viljan-hinnat-eu-ajan-ennätykseen-1.26603
  
  Siinähän oli kommentti moneen jopan väittämään. Vähän on vaikea tuoda ulkoa kun sielläkin on niukkuutta. Jopa on kertonut miten vehnän käyttö rehuksi tuo lisää kustannuksia veronmaksajille. Miten vehnäähän viljellään tarkoituksella rehuksi korkeamman ravinarvon vuoksi.
  Mutta tärkein kysymys on edelleen vastausta vailla, miksi nykyiset päättäjät vaativat suomen maatalouden turvaamista jos kerran se on´"surkuhupaisaa".
  Mistä sitten saataisiin säästöt, lannotteita vähemmän, ei kasvinsuojelua, eläin suojat halvemmalla, eli ei noudatettaisi lakeja jotka määrittelevät millaisia navetoiden ja sikaloiden kuuluu olla.
  Sinulta on pyydetty myö tietoa mikä on sumen traktoreiden ja puimureiden ikä suhteessa tehtyihin työtunteihin ja paljonko hehtaareita per ikä per työtunti.
- Oishan--
  2012-10-23 14:23:07
  tuo tuonti vähemmän harmillista jos kauppatase olisi enempi plussalla.
  
  Nykyisin taas tuo vienti ei oikein tahdo lisääntyä kuin työpaikkojen viennillä halvemman työvoiman maihin ja voittojen viennillä verparatiiseihin:)
  
  En paljon viitsisi hehkutella tuonnin lisääntymisellä ainakaan niillä aloilla jotka voimme itsekin tehdä.
  
  Aika typerää on sellaista oksaa rungonpuolelta sahata jonka päällä istuu:)
- jahas,
  2012-10-23 14:38:52
  jegyl, kirjoitti:
  "Stubb: Suomi vaatii maatalouden turvaamista.
  Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb lupaa, että Suomen maatalous turvataan jatkossakin. Lupauksen taustalla on EU-komission tänään julkistettu budjettiehdotus vuosille 2014-2020.
  Meidän peruslähtökohtamme on se, että Suomen maatalouden toimintaedellytykset on turvattava. Siinä hengessä me lähdemme neuvottelemaan.
  
  Stubbin mielestä aihetta huoleen ei vielä ole.
  
  – Kaikki on neuvoteltavissa ja me pidämme huolen siitä, että Suomen maatalouden tulevaisuus turvataan.
  Maatalouden tulevaisuuden turvaamiseksi löytyy Stubbin mukaan luovia ratkaisuja. Myös Pohjois- ja Itä-Suomen maatalouden tulevaisuus turvataan jollakin keinolla.".
  http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/stubb-suomi-vaatii-maatalouden-turvaamista/2011/06/1354354
  
  "Viljoista maksetaan EU-ajan parasta hintaa Suomessa. Etenkin vehnien ja kaurojen hintatarjoukset ovat ennätyskorkealla. Mallasohra ja ruis olivat kalliimpia helmikuussa 2008.
  
  Syynä on viljan niukkuus maailmalla, mikä pönkittää viljan maailmanmarkkinahintoja.
  
  Rehuvehnä ja soija kallistuivat
  Perjantain kiri sai puhtia tiedoista, jonka mukaan Ukraina on kieltämässä vehnän viennin marraskuun puolivälissä. Samalla alettiin kysellä, mitä Venäjä tekee. Venäjän vientimahdollisuudet ovat yhtä rajallisia".
  http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/viljan-hinnat-eu-ajan-ennätykseen-1.26603
  
  Siinähän oli kommentti moneen jopan väittämään. Vähän on vaikea tuoda ulkoa kun sielläkin on niukkuutta. Jopa on kertonut miten vehnän käyttö rehuksi tuo lisää kustannuksia veronmaksajille. Miten vehnäähän viljellään tarkoituksella rehuksi korkeamman ravinarvon vuoksi.
  Mutta tärkein kysymys on edelleen vastausta vailla, miksi nykyiset päättäjät vaativat suomen maatalouden turvaamista jos kerran se on´"surkuhupaisaa".
  Mistä sitten saataisiin säästöt, lannotteita vähemmän, ei kasvinsuojelua, eläin suojat halvemmalla, eli ei noudatettaisi lakeja jotka määrittelevät millaisia navetoiden ja sikaloiden kuuluu olla.
  Sinulta on pyydetty myö tietoa mikä on sumen traktoreiden ja puimureiden ikä suhteessa tehtyihin työtunteihin ja paljonko hehtaareita per ikä per työtunti.
  "täysin ala-arvoisen kompetenssin takia
  yleensä ja hankintatoimen kohdalta erikseen, tuet
  valuvat tragikoomisen surkuhupaisan maanviljelijän
  käsistä kone-,siemen- ja väkilannoitetoimittajien
  pussiin", Jopa_vain
  
  "Suomen maatalouskaupan rakenteet rytisivät perjantaina, kun SOK kertoi myyvänsä Hankkija-Maatalous Oy:n osake-enemmistön tanskalaiselle DLA Groupille. Kauppa ei ole alaa seuranneille yllätys. Kyse on ollut enemmänkin sopivan ostajaehdokkaan löytämisestä.
  DLA on suuri tekijä Euroopan vilja- ja lannoitemarkkinoilla. Neuvotteluvoimallaan se pystynee lisäämään hintakilpailua maatalouden tarvikkeiden osalta.
  
  DLA:n kautta Suomi lähenee eurooppalaisia viljamarkkinoita. Tämän pitäisi tarkoittaa myös viljan hinnannousujen nykyistä nopeampaa heijastumista Suomen viljakauppaan. Ehkä myös viljelijöiden kiroamasta ”itämerivähennyksestä” päästään lopulta eroon".
  http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mielipiteet/pääkirjoitukset/hankkija-siirtyy-tanskan-talonpojille-1.23663
  
  Olisikohan sittekään "ala-arvoisen kompetenssin omaavien
  ja tragikoomisten surkuhupaisten" maanviljelijöiden vika jos
  tuotteet meillä maksavat enemmän kuin muualla.
  Se selviää jos ymmärtää mitä artikkelissä luki.
- lepakkopoika Robin
  2012-10-23 14:50:12
  Oishan-- kirjoitti:
  tuo tuonti vähemmän harmillista jos kauppatase olisi enempi plussalla.
  
  Nykyisin taas tuo vienti ei oikein tahdo lisääntyä kuin työpaikkojen viennillä halvemman työvoiman maihin ja voittojen viennillä verparatiiseihin:)
  
  En paljon viitsisi hehkutella tuonnin lisääntymisellä ainakaan niillä aloilla jotka voimme itsekin tehdä.
  
  Aika typerää on sellaista oksaa rungonpuolelta sahata jonka päällä istuu:)
  Jopalla ja Dodentti Bäckmanilla on paljon yhteistä. He näkevät suuria vääryyksiä asioissa joissa muut eivät näe.
  Suomen maatalous ja lastensuojelu on kaiken pahan alku ja juuri, vaikka suomen maatalous tunnetaan maailmalla puhtaista ja korkealaatuisista tuotteistaan.
  Samoin suomen lastensuojelu on eräässä tutkimuksessa todettu maailman kahdeksanneksi parhaaksi.
  Mutta tälläiset taulukot ja tutkimukset eivät paljoakaan "hetkauta" asialleen omistautunutta fanaatikkoa jonka oma mielipite on ainoa totuus.
  Esimerkiksi suomalaisen maidon laatu on todettu kuuluvan euroopan parhainpien joukkoon, mutta dosentti jopa kumoaa väitteen sillä että erästä juustoa valmistetaan suomessa.
  Samoin batman kumoaa tutkimustulokset suomen lastensuojelun hyvyydestä venäläisäitien vienillä lappiin keskitysleireille.
- lepakkopoika Robin
  2012-10-23 14:51:28
  lepakkopoika Robin kirjoitti:
  Jopalla ja Dodentti Bäckmanilla on paljon yhteistä. He näkevät suuria vääryyksiä asioissa joissa muut eivät näe.
  Suomen maatalous ja lastensuojelu on kaiken pahan alku ja juuri, vaikka suomen maatalous tunnetaan maailmalla puhtaista ja korkealaatuisista tuotteistaan.
  Samoin suomen lastensuojelu on eräässä tutkimuksessa todettu maailman kahdeksanneksi parhaaksi.
  Mutta tälläiset taulukot ja tutkimukset eivät paljoakaan "hetkauta" asialleen omistautunutta fanaatikkoa jonka oma mielipite on ainoa totuus.
  Esimerkiksi suomalaisen maidon laatu on todettu kuuluvan euroopan parhainpien joukkoon, mutta dosentti jopa kumoaa väitteen sillä että erästä juustoa valmistetaan suomessa.
  Samoin batman kumoaa tutkimustulokset suomen lastensuojelun hyvyydestä venäläisäitien vienillä lappiin keskitysleireille.
  Korjaus, piti olla että erästä juustoa valmistetaan virossa.
- ---
  2012-10-30 17:11:50
  lepakkopoika Robin kirjoitti:
  Jopalla ja Dodentti Bäckmanilla on paljon yhteistä. He näkevät suuria vääryyksiä asioissa joissa muut eivät näe.
  Suomen maatalous ja lastensuojelu on kaiken pahan alku ja juuri, vaikka suomen maatalous tunnetaan maailmalla puhtaista ja korkealaatuisista tuotteistaan.
  Samoin suomen lastensuojelu on eräässä tutkimuksessa todettu maailman kahdeksanneksi parhaaksi.
  Mutta tälläiset taulukot ja tutkimukset eivät paljoakaan "hetkauta" asialleen omistautunutta fanaatikkoa jonka oma mielipite on ainoa totuus.
  Esimerkiksi suomalaisen maidon laatu on todettu kuuluvan euroopan parhainpien joukkoon, mutta dosentti jopa kumoaa väitteen sillä että erästä juustoa valmistetaan suomessa.
  Samoin batman kumoaa tutkimustulokset suomen lastensuojelun hyvyydestä venäläisäitien vienillä lappiin keskitysleireille.
  ---
- aivan LOL
  2013-11-21 03:58:30
  Lars Leevi Lestaediukselle kiitos!
Tuontiriippuvaista..
2012-10-23 15:03:50
Lähde: Maaseudun tiede 22.10.2012

Lainattu otsikko: "Kotimainen elintarviketuotanto on tuonnin varassa".

Ja toinen: "Kotimainen tuotanto riippuvainen ulkomaista".

"Elintarvikeketjun panostuonnin arvoksi saatiin 4,9 miljardia euroa ja tuontipanosasteeksi 18 prosenttia vuonna 2008, kun ketjun eri toimialojen päällekkäiset tuonni poistetaan laskennassa.
Lisäämällä panostuontiin valmiselintarviketuonti, 1,9 miljardia euroa, oli elintarvikemarkkinoiden kokonaistuonti 6,8 miljardia euroa. Kun elintarvikemarkkinoiden kooksi laskettiin 27 miljardia euroa, tuontiasteeksi saatiin 25,2 prosenttia eli kotimaisuusasteeksi 75 prosentia."

"Investointihyödykkeiden (koneet ja laitteet) mukaanotto nostaisi pääomavaltaisen maatalouden tuontipanosastetta noin kymmenellä prosenttiyksiköllä."

Eli kotimaisuusaste 65% kun maatalouden koneiden ja laitteiden tuonti huomioidaan?
...
2012-10-23 15:26:23
Niin mitä sitten?
- ...
  2012-10-23 15:33:35
  Kriisitilanteessa kaikki voidaan korvata kotimaisella.
  Polttoainekin voidaan tehdä rypsiöljystä.
  Valkuainenkin voidaan korvata kotimaisella.
  
  "Eurooppalainen rehuvalkuaisen tuotanto ja saatavuus ovat kohdanneet useita mullistuksia viimeisen vuosikymmenen aikana. Niinpä Suomi on muiden EU-maiden tapaan riippuvainen tuontivalkuaisesta. Herne tarjoaa kotoisen vaihtoehdon, mutta sen viljelyalan pitäisi kymmenkertaistua. MTT:ssä on selvitetty, miten tämä voisi onnistua".
  http://www.mtt.fi/koetoiminta/pdf/mtt-kjak-v62n02s03a.pdf
- ---
  2012-10-23 16:16:41
  ... kirjoitti:
  Kriisitilanteessa kaikki voidaan korvata kotimaisella.
  Polttoainekin voidaan tehdä rypsiöljystä.
  Valkuainenkin voidaan korvata kotimaisella.
  
  "Eurooppalainen rehuvalkuaisen tuotanto ja saatavuus ovat kohdanneet useita mullistuksia viimeisen vuosikymmenen aikana. Niinpä Suomi on muiden EU-maiden tapaan riippuvainen tuontivalkuaisesta. Herne tarjoaa kotoisen vaihtoehdon, mutta sen viljelyalan pitäisi kymmenkertaistua. MTT:ssä on selvitetty, miten tämä voisi onnistua".
  http://www.mtt.fi/koetoiminta/pdf/mtt-kjak-v62n02s03a.pdf
  ---
jopa_vain
2012-10-23 15:39:57
Ihmetellä täytyy, miten maanviljelijät hehkuttavat
kotimaisuusasteen korkeutta, vaikka heidän itsensä
vaikutus siihen on vähäinen ja yhä pienenemään päin.

Vuoden 2008 luvut eivät ole relevantteja tänä päivänä.

Suomen Tullin tilastojen mukaan elintarvikkeiden
tuonti on kasvanut v. 2009 alle 2.000 M€:sta viime vuoden
yli 3.500 M€:oon. (alkoholijuomat eivät kuulu joukkoon)

Suomen ruokalasku kuluttajahinnoin on luokkaa
14.400 M€ vuodessa, ja suomalaisen alkutuotannon osuus
siitä on 1.500 M€ eli kymmenisen (10) prosenttia.

Tarkasti ottaen se ei ole sitäkään, sillä suomalainen
alkutuotanto ei suinkaan ole omavaraista. Ulkomailta
hankitaan vähintään 25 % edestä tuotantopanosta, joten
sen huomioon ottaminen vähentääkin tuota 'kotimaisuusastetta'
vielä sillä tavoin, että suomalaisen alkutuotannon
osuus ruokalaskustamme on vain alle kahdeksan (8)
prosenttia.

Kahdeksan prosenttia on käytännössä niin vähän, että
tuskin huomaisimmekaan, vaikka kotimainen alkutuotanto
korvattaisiin kokonaan tuonnilla jo huomenna.
- Valehtelet..
  2012-10-23 16:29:54
  maataloudessa liikkuu n 27 miljardin rahavirrat, josta tuonti ja tuotantoon käytetyt tuontipanokset n 6 miljardia, siitä voi laskea mikä on kotimainen osuus..
- lkjsdhLKAH
  2012-10-23 16:42:55
  mites se Jopan veronmaksu, kovasti kehuu olevansa veronmaksaja heitäppä todistetta tiskiin.
  Miten on muuten kompetenssin laita onko ruvennu jo silmätason yläpuolle nousemaan.
- Heh heh veronmaksu
  2012-10-23 16:46:23
  lkjsdhLKAH kirjoitti:
  mites se Jopan veronmaksu, kovasti kehuu olevansa veronmaksaja heitäppä todistetta tiskiin.
  Miten on muuten kompetenssin laita onko ruvennu jo silmätason yläpuolle nousemaan.
  tietäähän tuon kun tekee konkursin ei siinä sen jälkeen voi paljon veronmaksusta puhua..
- jegyl,
  2012-10-23 20:15:22
  Heh heh veronmaksu kirjoitti:
  tietäähän tuon kun tekee konkursin ei siinä sen jälkeen voi paljon veronmaksusta puhua..
  Jopalta menee "puurot ja vellit" sekaisin, eli hän vertailee alkutuotannon ja valmiden elintarvikkeiden hintoja keskenään.
  Paljonko sitten on ulkomaisen alkutuotannon arvo kotimaisessa kulutuksessa.
  Jos alkutuotannon arvo on 8% suomalisessa elintarvikkeessa on sa varmaan sama ulkolaisessa, 3500milj eurosta noin 300milj euroa.
  
  kun ulkomailta kuitenkin tuodaan pitemälle jalostettuja elintarvikkeita niin niissähän on silloin alkutuotannon arvo pienempi. Ukomailtahan ei juuri tuoda esimerkiksi perunaa, kananmunia, tai jauhoja, myös maitoa tuodaan muutama prosentti kokonaiskulutuksta. Näissähän alkutuotannon arvo hinnassa on korkeampi, johtuen matalasta jalostusasteesta.
- tragikoominen,
  2012-10-23 20:25:39
  jegyl, kirjoitti:
  Jopalta menee "puurot ja vellit" sekaisin, eli hän vertailee alkutuotannon ja valmiden elintarvikkeiden hintoja keskenään.
  Paljonko sitten on ulkomaisen alkutuotannon arvo kotimaisessa kulutuksessa.
  Jos alkutuotannon arvo on 8% suomalisessa elintarvikkeessa on sa varmaan sama ulkolaisessa, 3500milj eurosta noin 300milj euroa.
  
  kun ulkomailta kuitenkin tuodaan pitemälle jalostettuja elintarvikkeita niin niissähän on silloin alkutuotannon arvo pienempi. Ukomailtahan ei juuri tuoda esimerkiksi perunaa, kananmunia, tai jauhoja, myös maitoa tuodaan muutama prosentti kokonaiskulutuksta. Näissähän alkutuotannon arvo hinnassa on korkeampi, johtuen matalasta jalostusasteesta.
  "suomalaisen alkutuotannon osuus ruokalaskustamme on vain alle kahdeksan (8)
  prosenttia", jopa_vain.
  
  Ennenkuin jatkat jopa, laita vastaava arvo ulkolaisesta alkutuotannosta.
  
  No en nyt tosissani odota että sellaisen laittaisit, ethän ole aiemmin muihinkaan kysymyksiin vastannut asiallisesti, et ainakaan juuri siihen esitettyyn kysymykseen.
  
  Ilmeisesti kirjoitat: "ala-arvoisen kompetenssin takia yleensä tragikoomisen surkuhupaisan maanviljelijän...jne...".
- Maausko,
  2012-10-23 20:35:14
  tragikoominen, kirjoitti:
  "suomalaisen alkutuotannon osuus ruokalaskustamme on vain alle kahdeksan (8)
  prosenttia", jopa_vain.
  
  Ennenkuin jatkat jopa, laita vastaava arvo ulkolaisesta alkutuotannosta.
  
  No en nyt tosissani odota että sellaisen laittaisit, ethän ole aiemmin muihinkaan kysymyksiin vastannut asiallisesti, et ainakaan juuri siihen esitettyyn kysymykseen.
  
  Ilmeisesti kirjoitat: "ala-arvoisen kompetenssin takia yleensä tragikoomisen surkuhupaisan maanviljelijän...jne...".
  "Suomessa kaupattu ruoka 75 prosenttisesti kotimaista.
  Joka neljäs Suomen elintarvikemarkkinoilta saatu euro meni ulkomaille vuonna 2008. Toisin päin käännettynä tämä tarkoittaa, että Suomen elintarvikemarkkinoiden kotimaisuusaste oli 75 prosenttia, Maa- ja elintarviketalouden tutkimuskeskus laskee tuoreessa tutkimuksessaan".
  http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2012/08/23/suomessa-kaupattu-ruoka-75-prosenttisesti-kotimaista/201236264/12
  
  Mutta...
  "Kotimaisuusaste näyttää kuitenkin heikkenevän" kuten jopa on kirjoittanut, mutta mistähän tämä johtuu. Vastauksen antaa sama artikkeli:
  
  "Tulevaisuudessa kotimaisuusaste saattaa laskea. Tuontiaste nimittäin nousi tutkimusaikana 5,5 prosenttiyksikköä. Tämä johtuu etenkin tuontituotteiden kallistumisesta, ei niinkään tuonnin määrän lisääntymisestä".
  
  Ja juttuhan oli taloussanomissa, ei esimerkiksi maaseudun tulevaisuudessa.
- ---
  2012-10-24 01:18:58
  Valehtelet.. kirjoitti:
  maataloudessa liikkuu n 27 miljardin rahavirrat, josta tuonti ja tuotantoon käytetyt tuontipanokset n 6 miljardia, siitä voi laskea mikä on kotimainen osuus..
  ---
Jopa_vain on hullu
2012-10-25 20:38:41
jopa vain ei selvästikään ymmärrä mistään mitään. Hänen harhaisessa mielessään liikkuu vain se että joku saa jotakin. Ihan sama kuka saa ja kuinka paljon, luvut ovat aina tuulesta temmattuja tai maanisessa mielessä kehiteltyjä. Kaikki tietävät että alkutuotanto on tärkeintä, sitä ilman emme pärjää. Fakta on että jonkun on viljeltävä, ilmaiseksi ruoka ei tule pöytiimme. Olen syvästi kiitollinen kaikille jotka kaikesta haukkumisesta huolimatta jaksavat vielä tuottaa hyvää ruokaa pöytiimme. Tsemppiä siis kaikille viljelijöille!
- Viljelijä..
  2013-08-28 15:19:06
  -----
---
2012-10-30 22:08:26
---
-----
2013-08-27 13:17:09
------
Viljelijä..
2013-08-28 11:31:39

I
Viljelijä..
2013-08-31 10:53:56
------
Paksu lompakko
2013-08-31 13:11:34
Maataloustuilla on ostettu ja ostetaan sijoitusmielessä asunto-osakkeita, joita sitten vuokrataan köyhemmille.

Tästä(kään) ei taida tilastoa löytyä, mutta empiiristen tutkimusteni perusteella kyse ei ole mistään yksittäistapauksista. Tämä on yksi hyvä mittari arvioitaessa maatalouden kannattavuutta.
- Halpa ruoka..
  2013-08-31 13:34:42
  Jo Rooman keisarit maksoivat maataloustukea provinssiin jotta kaupunkien joutoväellä oli ilmaista leipää...
  Maataloustukea maksetaan sen vuoksi, että maatalouden OSTOPANOKSET ja työ- ja konekustannukset ovat SUUREMMAT kuin tuotteista saatava hinta.
  Siksi olisi hyvä, jos koko maailmassa luovuttaisiin maataloustuesta ja maataloustuotteista saisi tuotantokustannuksen kattavan hinnan. Ei tarvitsisi kaupunkien joutoväen yrmistellä tukiaisista kun leivän hinta olisi pilvissä.
  Työläiselle tai työttömälle on vaikea ymmärtää yritystoimintaa, sillä eihän se rassukka ymmärrä edes oman työpaikkansa rahaliikennettä. Luulee, että ainoa kustannus on oma palkkansa, ja muu kaikki on ilmaista.
  Kannattaa ryhtyä maajussiksi jos on noin paljon kateutta ja olla sitten hakematta niitä tukiaisia jos pe*se kestää!:-)
- jotain rajaa
  2013-11-21 04:01:47
  Halpa ruoka.. kirjoitti:
  Jo Rooman keisarit maksoivat maataloustukea provinssiin jotta kaupunkien joutoväellä oli ilmaista leipää...
  Maataloustukea maksetaan sen vuoksi, että maatalouden OSTOPANOKSET ja työ- ja konekustannukset ovat SUUREMMAT kuin tuotteista saatava hinta.
  Siksi olisi hyvä, jos koko maailmassa luovuttaisiin maataloustuesta ja maataloustuotteista saisi tuotantokustannuksen kattavan hinnan. Ei tarvitsisi kaupunkien joutoväen yrmistellä tukiaisista kun leivän hinta olisi pilvissä.
  Työläiselle tai työttömälle on vaikea ymmärtää yritystoimintaa, sillä eihän se rassukka ymmärrä edes oman työpaikkansa rahaliikennettä. Luulee, että ainoa kustannus on oma palkkansa, ja muu kaikki on ilmaista.
  Kannattaa ryhtyä maajussiksi jos on noin paljon kateutta ja olla sitten hakematta niitä tukiaisia jos pe*se kestää!:-)
  Vertaatko sinä tollo todella jotain hampaattomia hädin tuskin lukutaitoisia maalaistollojamme roomalaisiin.
Viljelijä..
2013-09-01 17:55:43
------
Viljelijä..
2013-09-01 19:17:27
-----
Viljelijä..
2013-09-02 08:43:40
------
Viljelijä..
2013-09-03 09:13:51
------
Viljelijä..
2013-09-04 08:34:10
----
Viljelijä..
2013-09-05 09:21:04
-----
Viljelijä..
2013-09-06 09:06:03
------
Viljelijä..
2013-09-08 09:28:42
------
Viljelijä..
2013-09-09 09:27:02
------
Viljelijä..
2013-09-10 09:54:29
-----
Viljelijä..
2013-09-13 09:53:46
-----
Viljelijä..
2013-09-14 11:19:04
-----
Viljelijä..
2013-09-15 09:34:05
------
Viljelijä..
2013-09-16 10:25:55
------
Viljelijä..
2013-09-17 08:51:56
------
Viljelijä..
2013-09-25 08:00:19
-------
Viljelijä..
2013-09-26 16:52:21
------
Viljelijä..
2013-09-28 09:23:03
--------
Viljelijä..
2013-09-30 09:26:40
--------
Viljelijä..
2013-09-30 20:21:26
----------------
Viljelijä..
2013-10-02 07:53:46
---------
Viljelijä..
2013-10-02 23:54:01
-----
Viljelijä..
2013-10-03 18:19:52
-------
Viljelijä..
2013-10-04 09:12:20
-------
Viljelijä..
2013-10-05 00:33:26
--------
Viljelijä..
2013-10-06 10:26:23
--------
Viljelijä..
2013-10-07 08:20:27
------------------
Viljelijä..
2013-10-08 08:42:24
----------------------
Viljelijä..
2013-10-09 10:11:38
---------------------------
Viljelijä..
2013-10-10 08:21:55
-----------------------
Viljelijä..
2013-10-11 08:33:33
----------------------
Viljelijä..
2013-10-12 10:09:26
---------------------
Viljelijä..
2013-10-23 09:13:57
-----------------------------
Viljelijä..
2013-10-26 13:12:38
--------------------
Viljelijä..
2013-10-27 11:49:12
----------------
Viljelijä..
2013-10-27 22:29:25
-----------------
Viljelijä..
2013-10-28 15:46:21
---------------------
Viljelijä..
2013-10-29 10:46:06
----------------
Viljelijä..
2013-10-31 09:55:51
-----------------------
Viljelijä..
2013-11-01 09:36:33
--------------------
Viljelijä..
2013-11-02 01:36:16
----------------
Viljelijä..
2013-11-02 19:12:00
---------------
Viljelijä..
2013-11-04 00:14:31
---------------
Viljelijä..
2013-11-04 09:44:44
--------------------------------------
Viljelijä..
2013-11-05 09:44:28
-----------------
Viljelijä..
2013-11-07 14:15:12
--------------
Viljelijä..
2013-11-08 22:27:13
----------------
Viljelijä..
2013-11-09 19:41:11
----------
Viljelijä..
2013-11-14 12:39:48
----------------------------
Viljelijä..
2013-11-16 13:49:21
-----------------------------
Viljelijä..
2013-11-20 17:23:21
-----------------------
Viljelijä..
2013-12-03 16:33:36
-----------------
Viljelijä..
2013-12-04 11:01:42
---------------------
Viljelijä..
2013-12-05 10:15:13
--------------------
Viljelijä..
2013-12-06 10:13:43
-----------------
Viljelijä..
2013-12-07 11:28:44
--------------------
Viljelijä..
2013-12-08 13:31:08
--------------------
Viljelijä..
2014-01-16 20:36:08
------------------

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Et olisi piilossa enää
Vaan tulisit esiin.
24.11.2024 05:45Ikävä
90
4393
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
24.11.2024 01:45Puolanka
58
3062
Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
24.11.2024 10:18Ikävä
113
2521
Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
25.11.2024 18:02Ikävä
116
2340
Hymysi saa tunteet
Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
25.11.2024 15:26Ikävä
40
2023
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
24.11.2024 10:22Ikävä
28
1977
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki
25.11.2024 21:31Maailman menoa
75
1863
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
25.11.2024 20:11Ikävä
224
1733
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
24.11.2024 08:26Ikävä
9
1627
Miten hetki
Kahden olisi paras
24.11.2024 09:58Ikävä
29
1608

Vastaukset

--- kirjoitti:

--- kirjoitti:

--- kirjoitti:

---- kirjoitti:

--- kirjoitti:

--- kirjoitti:

--- kirjoitti:

--- kirjoitti:

--- kirjoitti:

--- kirjoitti:

--- kirjoitti:

--- kirjoitti:

--- kirjoitti:

--- kirjoitti:

--- kirjoitti:

--- kirjoitti:

--- kirjoitti:

--- kirjoitti:

Veropolitiikkaa? kirjoitti:

On myös. kirjoitti:

jahas, kirjoitti:

Ennustus... kirjoitti:

Eivät porskuta, kirjoitti:

Ennustus... kirjoitti:

Eivät porskuta, kirjoitti:

jegyl, kirjoitti:

Oishan-- kirjoitti:

lepakkopoika Robin kirjoitti:

lepakkopoika Robin kirjoitti:

... kirjoitti:

lkjsdhLKAH kirjoitti:

Heh heh veronmaksu kirjoitti:

jegyl, kirjoitti:

tragikoominen, kirjoitti:

Valehtelet.. kirjoitti:

Halpa ruoka.. kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Et olisi piilossa enää

Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä

Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

Hymysi saa tunteet

Tiedän, että emme yritä mitään

Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen

Aloitetaan puhtaalta pöydältä

Näin pitkästä aikaa unta sinusta

Miten hetki