Onko noista johtojen väreistä jotain virallista ohjetta?sfs? Mulla on MMj-johto missä on kevi, ruskee ja sininen. Haluan ohjata valaisinkytkimellä yhtä valoa. Jos kytkimellä katkon ruskeaa vaihetta, niin se palaa sinistä takaisin, johan meni jo värit sekasin. Mullahan pitäis olla jumalaton määrä erilaisia johtimia, jos haluan et esim. vaihe on kokoajan saman värises johdos. Onko silleen et vain nois valaisimis pitää olla oikeet värit?
Johtojen värit kytkennöissä
mikkis5
67
30125
Vastaukset
- teippiä kehiin
Sinistä saa käyttää ohjattuna vaiheena. Hyvä tapa on teipata se mustaksi. Ainoastaan keviä ei saa koskaan käyttää minään muuna kuin suojamaajohtimena. Kaikkia muita voikin sitten teippailla minkäväriksiksi on tarvetta. Esim. MMO:ssa kun on esim. seitsemän kappaletta mustia johtimia numeroituna niin niistä saa teippaamalla tehdä kaikki tarvittavat johtimet suojamaa ja nolla mukaan lukien.
- teeru
Pysy vaan omissa hommissa!
- hghgfkjhkj
Kevi on tosiaan ainoastaan maadoitusta varten. Sininen on nollajohdin ja jos sitä käytetään (on siis sallittu) vaihejohtimena niin se on merkattava mustalla teipillä tai mustattava tussilla. Esim. tuossa kolmijohtimisessa kaapelissa ruskeaa johdinta myöten sähkö tuodaan kytkimelle ja mustatussa sinisessä johtimessa sähkö lähtee kytkimeltä.
Väreistä on ohjeet olemassa ja niitä yleensä käytetään ihan oikein. Sitten on näitä omia kytkentöjä vähän siellä ja täällä joissa värit ovat miten sattuu. Se, että viralliset ohjeetkin ovat kymmenien vuosien aikana muuttuneet moneenkin kertaan ei vanhoissa asennuksissa auta tilannetta yhtään. Eli on olemassa sekaisin sekä viralliset vanhat värijärjestelmät, että myös ns. tee se itse miesten kytkennät.
Väreihin ei voi eikä saa luottaa. Keltavihreää eli kevi-johtoa jos muuhun käyttää kuin maadoitukseen niin siitä kuitenkin nostetaan haloo ja esim. työmailta tälläisen teon tehnyt sähkäri poistetaan. - kevi1
Eikös se kelta-vihreä ole se mistä sähkö tulee, kun se on niin hyvin merkitty. Näin kertoi minulle yksi maanviljelijä, kun selvitin patterin toimimattomuutta.
- IP 68
Kotiasentajlle lisätietoa:
Väreistä , nolla on N = sininen
ruskea = vaihe ja L 1
Musta on vaihe ja L2
harmaa on vaihe ja L3
kelta vihreä on suojamaadoitus.
L1 ja L 2 L 3 tulevat tarpeen esim kolmivaihe tulppaa korjattaessa
tai sähkökeskuksen syttöä uusittaessa.
Kaikissa johtimissa voi kulke virtaa tai voivat olla jännitteisiä !
Huom ! kevissä ei pitäisi mutta voi olla jännite !- ....................
Ei yksittäinen johdin voi olla jännitteinen.
- että sillai
IP 68:lle tiedoksi, musta=L1, ruskea=L2, vaalea/harmaa=L3, keltavihreä, ei kelta vihreä, =suojajohdin/maadoitus ja sininenhän on tosiaan nolla.
- nykyään tällai
että sillai kirjoitti:
IP 68:lle tiedoksi, musta=L1, ruskea=L2, vaalea/harmaa=L3, keltavihreä, ei kelta vihreä, =suojajohdin/maadoitus ja sininenhän on tosiaan nolla.
Nykyään ruskea on ns. ykkösvaiheväri.
- kyssäri2
.................... kirjoitti:
Ei yksittäinen johdin voi olla jännitteinen.
Mitäs sähköoppia tämä on???
- että sillai
nykyään tällai kirjoitti:
Nykyään ruskea on ns. ykkösvaiheväri.
Musta on L1 ja ruskea L2, edelleen.
Onhan nuo värit vaihtuneet näiden 40:n vuoden aikana mutta musta on edellen L1.
Laivoissa ruskea L3.
Että vaan tiedoksi. - kgmnvhlövhkl
että sillai kirjoitti:
Musta on L1 ja ruskea L2, edelleen.
Onhan nuo värit vaihtuneet näiden 40:n vuoden aikana mutta musta on edellen L1.
Laivoissa ruskea L3.
Että vaan tiedoksi.Elät edelleen 80-luvulla. Nykyään järjestys on ru, mu, ha.
- bfbhcllvvh
kgmnvhlövhkl kirjoitti:
Elät edelleen 80-luvulla. Nykyään järjestys on ru, mu, ha.
Suositeltavaa luettavaa:
http://www.amk.fi/opintojaksot/030503/1149070502461/1149672948354/1149678876313/1149678926704.html - Oikea sähkäri
että sillai kirjoitti:
Musta on L1 ja ruskea L2, edelleen.
Onhan nuo värit vaihtuneet näiden 40:n vuoden aikana mutta musta on edellen L1.
Laivoissa ruskea L3.
Että vaan tiedoksi.Mistä näitä Urpoja löytyy???
Ei maallikkoille voi antaa ohjeita väreistä.
Ellei tiedä/osaa. EI SAA TEHDÄ MISSÄÄN NIMESSÄ!!!! - ....................
kyssäri2 kirjoitti:
Mitäs sähköoppia tämä on???
Mitäs sähköoppia se on, että jossain yhdessä johdossa on jännite? Kyllä jännite on vielä tähän päivään mennessä on ollut kahden eri pisteen potentiaaliero, eli jännite on aina kahden pisteen välillä, vaikka ovatkin siinä itsekin osana virtapiiriä. Kotisepät ei tietenkään jännitekynällä johtimia testaillessa sitä ymmärrä. kun yhtä johdinta kerrallaan kattovalaisinta asentaessa testailee.
Sitten kun testaillaan hyväksytyllä, eli kaksinapaisella jännitteenkoettimella, niin kotisepällä menee sormi suuhun, että "mistäs se nyt todetaan onko tässä minun kattorasian vihreässä/harmaassa/punaisessa/mustassa "virtaa" vaiko ei, kun koettimen toinenkin pää pitäisi johonki osata tökätä, mutta mihin?!"
Onneksi sähkötöitä ei olekaan kenelle tahansa tarkoitettu, ja eiköhän kattovalaisimen asennukseen oikeat johdotkin löydy sillä "yksi"napaisella jännitekynällä, vaikka ne välillä näyttävätkin "jännitettä" vähän mistä sattuukin. - ....................
.................... kirjoitti:
Mitäs sähköoppia se on, että jossain yhdessä johdossa on jännite? Kyllä jännite on vielä tähän päivään mennessä on ollut kahden eri pisteen potentiaaliero, eli jännite on aina kahden pisteen välillä, vaikka ovatkin siinä itsekin osana virtapiiriä. Kotisepät ei tietenkään jännitekynällä johtimia testaillessa sitä ymmärrä. kun yhtä johdinta kerrallaan kattovalaisinta asentaessa testailee.
Sitten kun testaillaan hyväksytyllä, eli kaksinapaisella jännitteenkoettimella, niin kotisepällä menee sormi suuhun, että "mistäs se nyt todetaan onko tässä minun kattorasian vihreässä/harmaassa/punaisessa/mustassa "virtaa" vaiko ei, kun koettimen toinenkin pää pitäisi johonki osata tökätä, mutta mihin?!"
Onneksi sähkötöitä ei olekaan kenelle tahansa tarkoitettu, ja eiköhän kattovalaisimen asennukseen oikeat johdotkin löydy sillä "yksi"napaisella jännitekynällä, vaikka ne välillä näyttävätkin "jännitettä" vähän mistä sattuukin.Pieni copy-paste error: "Kyllä jännite on vielä tähän päivään mennessä on ollut kahden eri pisteen potentiaaliero, eli jännite on aina kahden pisteen välillä, vaikka ovatkin siinä itsekin osana virtapiiriä. Kotisepät ei tietenkään jännitekynällä johtimia testaillessa sitä ymmärrä."
Piti olla: "Kyllä jännite on vielä tähän päivään mennessä on ollut kahden eri pisteen potentiaaliero, eli jännite on aina kahden pisteen välillä. Kotisepät ei tietenkään jännitekynällä johtimia testaillessa sitä ymmärrä, vaikka ovatkin siinä itsekin osana virtapiiriä. - NÄIN ON.
että sillai kirjoitti:
IP 68:lle tiedoksi, musta=L1, ruskea=L2, vaalea/harmaa=L3, keltavihreä, ei kelta vihreä, =suojajohdin/maadoitus ja sininenhän on tosiaan nolla.
Sinulle tiedoksi: ENNEN oli L1=musta, L2=ruskea, L3-[jotain] esim. harmaa, musta valkoisella raidalla tms.
NYKYÄÄN (jo yli 15 vuotta): L1=ruskea, L2=musta, L3=harmaa.
Ja näin ne on, elit sinä mitä vuosikymmentä elit. Itsellesi voit toki asentaa ne miten päin lystää.
- pilikunnussija
sinistä (N) ei saa käyttää suojajohtimena!!! eli kattelkaahan mitä teippaatta.
- kyllä saa.
Ainoastaan keviä ei saa teippaamallakaan käyttää minään muuna kuin suojajohtimena. Kaikkia muita värejä saa käyttää vaiheena, nollana tai suojamaana teippaamalla tai sukittamalla johdin käyttötarkoituksen mukaisen väriseksi.
- Anonyymi
kyllä saa. kirjoitti:
Ainoastaan keviä ei saa teippaamallakaan käyttää minään muuna kuin suojajohtimena. Kaikkia muita värejä saa käyttää vaiheena, nollana tai suojamaana teippaamalla tai sukittamalla johdin käyttötarkoituksen mukaisen väriseksi.
Ei muuten voi käyttää nollana.
- 2+19
voi ottaa kevin käyttöön nollana ja sinisen teipata vaiheeksi jos kaikki piuhat vaiheita esim. ohjauskytkennässä tai jossain niin silloin teippaa vaiheeksi sen kevinkin.
asiansa osaava sähkäri kyllä moisen tunnistaa ja täysin oma vika jos menee söheltämään ja olettaa kevin olevan suojamaa vaikka teipattu mustalla teipillä ja jännitteellinen.- gsagsfg
Keviä ei teippailla millään eikä sitä käytetä vaiheena. Tuollaiseen kun syyllistyt työmaalla niin se on lopputilin paikka piste
- ei.
Ei voi.
- 2+19
gsagsfg kirjoitti:
Keviä ei teippailla millään eikä sitä käytetä vaiheena. Tuollaiseen kun syyllistyt työmaalla niin se on lopputilin paikka piste
tarkoitus olikin että jos tekee itse tai sitten jos vaikka heittää pimeetä keikkaa.
- hengissäyhä
2+19 kirjoitti:
tarkoitus olikin että jos tekee itse tai sitten jos vaikka heittää pimeetä keikkaa.
Hölmökö olet ?
- Anonyymi
gsagsfg kirjoitti:
Keviä ei teippailla millään eikä sitä käytetä vaiheena. Tuollaiseen kun syyllistyt työmaalla niin se on lopputilin paikka piste
Joskus joutuu käyttämään vaik nollana tai jopa vaiheena.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joskus joutuu käyttämään vaik nollana tai jopa vaiheena.
Sulle tuli sitte loparit.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sulle tuli sitte loparit.
Paremminkin palkan korotus. Pomo nimittäin näytti esimerkkiä.
- 16+12
Muistakaa aina mitata oikosulkuvirta kytkemällä vuorotellen L1, L2 ja L3 ensin siniseen ja sitten keviin.
- päivän paras
hehheh :DDDDDDDDDDDDDDD
- 1+2
päivän paras kirjoitti:
hehheh :DDDDDDDDDDDDDDD
Vähän hidas sinulla, tuo sytytys ;)
- saisko jostain
MMJ piuhaa sininen - harmaa - kevi ??
Väreillä ei ole kun ohjeellinen merkitys. KEVI on ainut mitä ei saa käyttää muuhun tarkoitukseen,edes teipattuna.- ei.
3-kertainen N-tyypin MMJ: värit: musta-ruskea-sininen. 3-kertainen S-tyypin MMJ: värit: ruskea-sininen-keltavihreä. Ei ole kysymääsi saatavilla. Miksei teippaus kelpaa?
Jos värit on nimenomaan oltava nuo, joudut käyttämään 5x MMJ:tä jossa värit ruskea, musta, harmaa, sininen ja kevi, ja päättämään ylimääräiset johtimen tarkoituksenmukaisesti.
- Vinkki asentajille
Jos löytyy laiton viritys, esimerkiksi se että keviä on käytetty virtajohtimena, niin lopettakaa työt ja ilmoittakaa asukkaalle (varsinkin kerrostaolissa ja vaikka tekisitte vasempaan taskuun)
Niin seuraava maksaja on taloyhtiö, ja taloyhtiö karhuaa mahdollisesti edelliseltä osakkaalta rahoja takaisin (tiedän faktana ja itse tehneenä näin useamman tapauksen kun myyjä joutunut maksamaan hyvitystä ja loput menee yhtiön piikkiin, tietysti ei kaikki jos tehdään isompaakin remppaa...)
Remppaa tekevillekkin voisi olla hyödyllinen vinkki että jos löytyy laittomia virityksiä, niin taloyhtiö on vastuullinen korjaamaan virheet VÄLITTÖMÄSTI, varsinkin jos hengenvaarallisia, mutta olen sopinut useammankin hyvityksen asiakkaani ja taloyhtiön kanssa, vaikka kiire onkin ollut, mutta kamera ja kuvat kertovat monta sanaa mittaukset päälle...
Parhaimmillaan myyjä maksanut koko säkötyön, joskus taloyhtiö, joskus tultu puolitiehen vastaan, mutta valttina on se että se ON LAITON asennus, mikä auttaa oikeudessakin (sekin koettu pariin kertaan...)- vastaus?
Mikäs tässä tilityksessä oli vastaus siihen mikä kysyttiin?
- 1234+
Kyllä noita johtimia voi ihan vapaasti teippailla, jos käyttää mustaa kevi-teippiä tai sitten nitto-teippiä.
- sähö-mias
joo, mäkin käytän töissä harvase päivä mustaa keviä ja teippaan sen kotti-teipillä, jos ei ole nitto-tapea. tulee ihan svidun hyvä. se on vain tuossa mustassa värissä sellainen huono puoli että, se syö sen sähkön niin kuin musta aukkokin tekee, tulee hävikkiä pärkkele. joutuu aina viikon välein kaapelin toisesta päästä kaatamaan irto-sähköä (63 €/ L) sinne että pysyy tasapainossa. eikä ole muuten pitkän päälle kovin halpaa. olisi paljon halvempaa käyttää vaaleita värejä, on meinaan vähemmän hävikkiä.
- Musta tuntuu
Musta on maa, kun se on maan värinenkin.
- välilläonväliä
No huhhuh - kaikkea sitä joutuukin lukemaan. Ihme, ettei Suomessa pala useampia asuntoja tai kuole enempää ihmisiä sähköön.
- Tositosikko
Taas joku tosikko lukemassa, nämähän on pilapalstoja, ei tosikoille.
- lokänlol
Lällätautisena sanon sinulle vain, että välillä on väliä - joten se siitä tosikkomaisuudesta!
- uhygv
Positiivinen sähkö kulkee paremmin punaisessa johtimessa ja negatiivinen mustassa. Tuo nyt viimeistään osoittaa, että musta on maa.
- Tositosikko
Ei se sähkö minnekkään kulje, elektronit siellä johtimessa kulkee ja vieläpä väärään suuntaan. eli on musta ja maa.
- yvgbuhnij
Höpöhöpö. Elektronit on mustia ja positronit punaisia.
- Eepi Karkkilasta
Heitto sähkö´asentajien´ piuhanväripohdintoihin:
Tiedättekö sitte minkä väristä on auton jarruneste: no punaistahan se jarruneste pakostakin on; painahan jarrupoljinta ja käske vaikka vaimosi ( mieluummin auton seistessä) katsomaan taakse jarruvaloa, minkävärisenä se palaa....??? !!!
terv. Eepi Karkkilasta
ps. mistähän johtuu et minustakin sähköasennukset ihan oikeesti tuntuvat vaikeilta , vaikka mielestäni olen looginen ja yksinkertainen ajattelija ... ehkä juuri siksi ?? - KotivaloKattoon
Mistähän johtuu, että aina kun näitä asioita joutuu lukemaan jostain palstoilta törmää kinasteluun ja vittuiluun? Kun ei tämä asia ole mitään rakettitiedettä, ja normijärjellä varustettu ihminen saa sen lampun kattoon (joka oli motivaationa esmes minulla lukea tätä sontaa) JOS SAA SELKEITÄ OHJEITA. Auttais esim jos alan rautaiset ammattilaiset pääsisivät yksimielisyyteen siitä mitä värikoodeja millekin asialle käytetään. Ei pitäisi olla kovin vaikea asia, näin maallikkona ajatellen. Tämä saattaa liittyä intterwepin palstojen yleiseen tyyliin keskustella, sekä ehkä siihen että täällä kirjottelijat on jotain vihaisia nuoria kapinallisia.
- syrjäytynyttä_sakkaa
Ei ne mitään "nuoria kapinallisia" ole, pahasia mopopoikia ja amiskoltiaisia vain.
- vanhempisähkömies
OLen oppinut että lamppuun tule kaksi johtoa. Toisesta menee sähkö sisään ja toisesta ulos. Mitään vaiheita tai vaihteita ei ollut ennen olemassakaan muualla kuin rautateillä.
Siis mitä ovat nuo mainitust vaiheet ja nollat jne ja mihin niitä tarvitaan jos lamppu toimii kahdellakin johdolla?- Kelantöihin
Sähkömiehenä tuolla tietotaidolla kannattaa laittaa eläkepaperit vetämään asap.
- sähkötekniikanopisk
Kuinka lamppu voi palaa jos toisesta piuhasta virta menee sisälle ja toisesta tulee ulos, eihän sinne lamppuun jää sitten yhtään virtaa ja voiko valokatkaisimen sijaan käyttää vesihanaa, sellaista pallosulkua, sehän ainakin katkaisee veden virtauksen niin kaise sitten katkaisee myös sähkön virtauksen?
- Kotiasentaja
Olen kyllä huomannut, että kyllä virtaa tulee vaikka minkä värisestä johdosta,
jos se on kiinni pistorasiassa ja toinen pää esim lampussa, ellei johta ole poikki.- näio
Olet harvinaisen oikeassa, jos olisi jonkun värinen johdin jossa ei milloinkaan voisi kulkea virtaa, siihen ei olisi tuhlattu kuparia vaan se olisi pelkkää muovinarua :)
- Ei_sinistä
Yleensä meillä ollut mustia tai valkoisia sähköjohtoja. Lohkolämmitten piuhat taasen vihreitä tai punaisiä.
- sinisten_johto
Ei_sinistä kirjoitti:
Yleensä meillä ollut mustia tai valkoisia sähköjohtoja. Lohkolämmitten piuhat taasen vihreitä tai punaisiä.
Sitten olet varmaan kulkenut laput silmillä.
https://www.google.fi/search?q=sininen johto&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=EcrfqjeJ99wPNM:,utPz8FBOdThtVM,_&usg=AFrqEzesnJNxnS7JGVmv9xljwu2YViih4Q&sa=X&ved=2ahUKEwiqkuyAz8TdAhWvhaYKHXm1BgoQ9QEwCHoECAMQCg#imgrc=_ - kolisee.joskus
sinisten_johto kirjoitti:
Sitten olet varmaan kulkenut laput silmillä.
https://www.google.fi/search?q=sininen johto&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=EcrfqjeJ99wPNM:,utPz8FBOdThtVM,_&usg=AFrqEzesnJNxnS7JGVmv9xljwu2YViih4Q&sa=X&ved=2ahUKEwiqkuyAz8TdAhWvhaYKHXm1BgoQ9QEwCHoECAMQCg#imgrc=_Ettei vaan ollut kyse tästä, varsinkin tyhjästä.
http://tuotteet.etra.fi/tuotekuvat/e23423384/
- Varttisähköinssi
Entäs tää puhaltimen mötikkä mikä mulla on just sylissä, siinä kun on neljä piuhaa ja niitä ei ole teippailtu eikä niitä myös ole koskaan ollut sen enempää, mutta siinä on musta, oliko L1, ruskea L2 sininen N ja keltavihree maata suojaamassa suojamaana. Kysymys kuuluukin et onko toi sitten 2 vaiheinen vai mikä selittää sen L3:n puutteen elikkä harmaata piuhaa ei näy eikä vissiin kuulukkaan...?
Se liikuttas speksien mukaan vaan ilmaa melkein jumbojetin koneen verran, eli sais huoneen viileeks ja tuuliseks ja kasvihuoneen ehkä just hyväks... Kasvihuoneissa noita näkeekin (ISOISSA, en tarkota opiskeluaikojen kasvihuoneita vaatekomeroissa :D )- arvelenpa.vain
Jumbojeteissä ei ole mitään vaiheita. Ne on kuuraketeissa.
- Varttisähköinssi
No hyvä tietää ilmailustakin ton verran, mä olenkin tota aprikoinut. Mutta onko jumbojeteissä vaihteita? Vai onko ne automaattiaskilla? Raketit on luultavasti varustettu variaattorivedolla kun ovat niin teknisiä vempeleitä muutenkin. Mutta kai täällä joku foorumi löytyy sullekkin missä voit arvella vain jumbojeteistä mut kiinnostas tietää edelleen vastaus tohon mun tuuletin mysteeriin.
- omatoimisuutta
Moi! Olen nuori nainen 22v ja kysyisin noiden johtimien väreistä, en munasarjan johtimien värejä :) vaan sähkökaapeleiden...vanhassa lampussa on kolme napainen johdin ja värit on MUSTA-PUNAINEN-HARMAA ja uudessa MMJ kaapelissa on SININEN-RUSKEA-KELTAVIHREÄ.
Mitkä noista vastaa toisiaan?- väri.väriin
Ei mitkään, kaikki on erivärisiä.
- musta-ja-punainen
Musta = ruskeaan
punainen = keltavihreään tai mustaan riippuen onko kruunuvalaisin vai metallirunkoinen maadoitettu valaisin. Ei kannata laittaa mustaan ennenkuin on varmistanut että on vaihejohdin.
harmaa = siniseen. - vältän.virhekytkentöjä
musta-ja-punainen kirjoitti:
Musta = ruskeaan
punainen = keltavihreään tai mustaan riippuen onko kruunuvalaisin vai metallirunkoinen maadoitettu valaisin. Ei kannata laittaa mustaan ennenkuin on varmistanut että on vaihejohdin.
harmaa = siniseen.Minä laittaisin kaikki samaan saappaaseen.
https://media.taloon.com/image/upload/q_80,f_auto,w_200,h_200,c_limit/cloud/k/ensto/1923060.jpg - vältän.virhekytkentöjä
vältän.virhekytkentöjä kirjoitti:
Minä laittaisin kaikki samaan saappaaseen.
https://media.taloon.com/image/upload/q_80,f_auto,w_200,h_200,c_limit/cloud/k/ensto/1923060.jpgPistä koko litania hakukenttään.
- arvelenpa.vain
Eikähän tuossa wagokin kelpaisi.
- Mustameisseli
musta-ja-punainen kirjoitti:
Musta = ruskeaan
punainen = keltavihreään tai mustaan riippuen onko kruunuvalaisin vai metallirunkoinen maadoitettu valaisin. Ei kannata laittaa mustaan ennenkuin on varmistanut että on vaihejohdin.
harmaa = siniseen.Jos on musta niin onko pakko panna siihen ruskeaan reikään?
- pillua.kaikille
arvelenpa.vain kirjoitti:
Eikähän tuossa wagokin kelpaisi.
Mä luulen että Vagina olisi parein valita tuohon.
- kyselenpävain
Saako samaan vaginaan kytkeä montakin siemenjohdinta jos ne kiertää nipuksi?
- saa.saa
kyselenpävain kirjoitti:
Saako samaan vaginaan kytkeä montakin siemenjohdinta jos ne kiertää nipuksi?
Khyllä saa. Mulkut mutkalle vain, mutta liukkaria kannattaa käyttää. Varsinkin jos pistorasianpää on hiekkavagina mallia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
20e Riskitön veto 20e talletuksella VB:lle
Pssst! Vinkki viis rotvallinreunalla eläjille. VB tarjoaa 20 euron riskittömän vedon ensitallettajille vedonlyöntiin.42437- 1161607
Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill361346Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin
Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin1561181- 521095
- 1131082
- 571041
Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...
Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi1051034Olet tärkeä
mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.46909- 60882