omasta mielestäni maailman paras nyrkkeilijä on kautta aikain on Muhammad Ali. Hän oli vaan päälikkö kertokaa oma mielipiteenne. Kuka, miksi, ja hänen paras ottelu.
Maailman paras nyrkkeilijä
cm punk sucks
72830
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 72
Vanhimmat
Taas tää rasittava vertailu alkaa.
Kuinkahan monta keskustelua tästä samasta aiheesta pitää oikein tehdä?
Alkaako ketään muuta naurattamaan, kun lukee tuon aloittajan kirjoituksen? :D
Muhammad ali ja muhammad ali oliko kaikkien aikojen paras ja sen verran täytyy sanoa että tohon aikaan kun ali otteli kaikki vastustajat olivat pääasiassa usalaisia mustia miehiä mitä nyt muutama poikkeus sillon tällön ja nyt 2000 luvulla valkoiset itäplokin edustajat hallitsee sarjaa mielin määrin miten ois tilanne ollut sillon kun itäplokki ois ollut edustamassa mukana ja mun täytyy sanoa että ton aikaset matsit ovat suorastaa show juttuja enemmän nykyään on pikkasen ammatillisempaa toi homma esim klitskot tyrmäis ton tanssija avauserässä.
Musta täyttä paskaa toi alin ylivertasuus
No aika moni noista jenkkien mustista mestareista tyrmäsi teini-ikäisenä olympialaisissa Itä-Blokin kovimmat. Esimerkiksi Foreman 19-vuotiaana nuiji ihan taitavan näköisen aikamiehen keskeytyskuntoon. Samoin vei Ali mestaruuden 18-vuotiaana teininä voittaen finaalissa 26-vuotiaan puolalaisen nelinkertaisen Euroopan mestarin Pietrzykowskin. Matkalla finaaliin alle jäi myös NL:n edustaja.
Joe Frazier otti 20-vuotiaana olympiakultaa -64, voittaen matkalla mm. Neuvostoliiton 22-vuotiaan Yemelyanovin.
Tarkemmin Foremanista, voitti -68 olympiakultaa 19-vuotiaana voittaen matkalla Puolan, Romanian, Italian ja Neuvostoliiton aikamiehet, näistä kolme viimeistä tyrmäyksellä. Neuvostoliiton Cepulis oli 28 / 29-vuotias.
Eli kyllä on aivan turha edes ottaa vertailuun tuon ajan amatöörejä itä-blokista. Nuo 70-luvun legendat luuttusivat jo junioreina heillä lattiaa.
Juuri tästä samasta, eli parhaiden jenkkien siirtymisestä ammattilaisiksi ennen kuin ovat lähelläkään parasta ikäänsä, johtuukin mm. kuubalaisten ajoittain ylivoimainenkin hallinta nyrkkeilykehissä. Siellä parhaassa iässään olleet kuubalaiset ovat otelleet teini-ikäisiä jenkkejä vastaan ja sillä nousseet legendoiksi. Harva jos yksikään noista kuubalaisista olisi pärjännyt ammattikehissä. Legendaarinen Felix Savonkin oli jo 25v voittaessaan ensimmäisen kolmesta olympiakullastaan. Ja Savonkin jopa hävisi Ruslan Chagaeville amatöörinä, vaikka Chagaevia ei kai kukaan pidä läheskään parhaiden tasoisena?
Eikä ne matsit kyllä silloin mitään show'ta olleet, siellä kuolikin miehiä silloin tällöin. 70-luvun ja sitä edeltäneen ajan nyrkkeily oli todellista taistelua, jossa laitettiin jopa henki peliin. Nykyisin homma on siihen verrattuna hyvin steriiliä. Tosin, eihän tämä siitä mitään sano miten kävisi Ali vs. Klitshko matsissa? Veikkaanpa, että parhaiden päiviensä Ali voittaisi, sillä Alin leuka oli yksi historian kovimpia ja liikkuvuudellaan Ali pääsisi Klitshkon lähelle, jossa olisi ketterämpi ja naputtaisi Klitshkot tainnuksiin. Toki on mahdollista, että Klitshkot kokonsa ansiosta voittaisivat, mutta tässä täytyy muistaa, että vuosia on kulunut jo 40-50v, keskipituus ja raskassarjalaisten kokokin on kasvanut jatkuvasti. 60-luvulla Ali oli yksi sarjan pisimpiä, joten jos haluaisi reilun vertailun Ali vs. Klitshko, pitäisi Kiltshkoa kutistaa muutama sentti tai Alia kasvattaa, jolloin kokoeroa ei enää juuri jäisikään. Liikkuvuusero sen sijaan jäisi.
Edelleen on muistettava, että Klitshkot ovat treenanneet tieteellisen valmennuksen aikakaudella, Alin aloittaessa uraansa tuskin esimerkiksi painoharjoittelun merkitystä ymmärrettiin, ravintotietämys oli nykyiseen verrattuna surkeaa, eikä voi kyllä sulkea pois mahdollisuutta Klitshkojen dopingiinkaan.
Toi onkin väärin sanottu. Puhutaan ihan kenestä hyvänsä eli "kautta aikain" ei pidä paikkaansa yhdenkään olemassa ollun/olevan nyrkkeilijän kohdalla. Pitää käyttää sanontaa "oman aikansa" siinä on vissi ero. Itseasiassa Ali ei ollut ihan sensaatiomainen edes omalla ajallansa, mutta hyväkuntoinen ja lahjakas ehdottomasti. Edellisen kanssa olen täysin samaa mieltä siitä, että Ali olisi ollut helisemässä näiden "itäblokki" maiden nyrkkeilijöiden kanssa. Etunenässä Wladimir Klitschkon kanssa. Tässä hyvä esimerkki, miksi ei voi verrata eri aikakauden nyrkkeilijöitä keskenään. Ali, Frazier ja Foreman. Kaikki samalta ajalta, mutta kas kummaa. Ali oli aina todella tiukoilla Frazierin kanssa, mutta Foreman pieksi Frazierin mennen tullen. Alille Foreman taas ei pärjännyt. Eli joku tyyli sopii yhdelle, mutta toiselle ei sitten ollenkaan. Ainoa paikka on kehä, missä nämä voisi ratkaista mutta kun ei voi. Tietokone simulaatioitahan on paljon tehty, mutta se on yksinkertaisesti täysin eri asia kuin kehä. Jopa päivän fiilikseen nyrkkeilijöiden kohdalla voi joskus ottelut ratketa, tietokoneeseen niitä nyrkkeilijöiden tunteita ei mukaan saa. Aika koluttu aihe.
Mistähän sinäkin puhut? Että ei ollut sensaatiomainen? Hehe :)
Ali otteli Frazierin ja Foremanin kanssa 70-luvulla, jo räjähtävyytensä ja tyrmäysvoimansa menettäneenä. Silloin Ali otti voittonsa taistelutahdollaan, oveluudella ja älyllä. 60-luvulla Ali voitti puhtaasti nopeudella, taidolla ja räjähtävyydellä. Klitshkojen taistelutahtoa ei ole vastaavasti ikinä mitattu tai saatu esiin, luovaa taitoa eivät ole ikinä näyttäneet. Ulottuvuutta ja voimaa heillä kyllä on, mutta mihin se riittäisi todellisessa taistelussa?
Hyvin voidaan sanoa "kaikkien aikojen paras", mutta eri asia miten sen sitten kukakin määrittelee ja otetaanko huomioon juuri esimerkiksi miesten kasvaminen ajan myötä jne..
No se ainakin on selvää, että 40v Vitali Klitshko tyrmäisi 40v Alin. Vuodet ovat olleet Klitshkoille hellempiä, kun taas Alin parhaat päivät olivat ohi jo 30-vuotiaana.
Mistähän sinäkin oikein kirjoitat? "Kaikkien aikojen paras". Kaikkien aikojen paras määritelmä ei millään lailla liity nyrkkeilijään, joka oli ylivoimainen vain jokusen vuoden. kyllä kaikkien aikojen parhaan pitää pystyä näyttämään paremmuuttaan useita vuosia. Ali ei ollut ylivoimainen ammattikehissä kuin max. 4 vuotta. Lopun aikaa voitot tulivat niukasti, tai sitten makutuomioilla.
Opettele ajattelemaan ja käyttäytymään.
Ali voitti mestaruuksia yli 15 vuoden aikajänteellä.
Mikä sinä olet määrittelemään kuinka monen vuoden ajan kaikkien aikojen parhaan pitää pärjätä?
Ja niitä vuosiahan Alilta vei Vietnamin sotku. Varmasti olisi voittanut karenssinsa aikana kaikki ottelut ainakin ensimmäiseen Frazierin kohtaamiseen asti.
Vielä näistä Alin vuosista, aloitti ammattilaisena -60, mestariksi -64, ensimmäinen tappio -71 kaikkien aikojen parhaiden joukkoon laskettua Frazieria vastaan (revanssi myöhemmin), toinen tappio -73 Ken Nortonia vastaan, mutta revanssista voitto, seuraava tappio -78 Spinksiä vastaan, seuraavassa matsissa revanssi. Vasta 1980 löytyi myös kaikkien aikojen parhaiden joukkoon laskettu Larry Holmes, josta Ali ei saanut revanssia ja hävisi mestaruutensa.
Näin siis ammattilaisena 20v, joiden aikana ennen Holmesia 3 tappiota, joista kaikista otti revanssin, näistä vuosista mestari 16v aikajänteellä. Eihän tämä tietysti riitä, ehei..
Ja kukaan ei nosta Klitshkojen VOITTAMIA miehiä samaan sarjaan Listonin, Frazierin, Foremanin, Floyd Pattersonin, Spinksin kanssa. Lewis on ainoa tuohon sarjaan kuuluva, mutta häntähän kumpikaan Klitshko ei voittanut.
Vitali sen sijaan hävinnyt legendaariselle Chris Byrdille ja Lewisille, Vladimir legendoille kuten Ross Purity, Corrie Sanders ja Lamon Brewster,
Vitali lisäksi kärynnyt ja myöntänyt steroidien käytön.
Eli vaikka Ali kiistatta ikääntyi ja menetti loistavimman teränsä jo kolmekymppisenä, on Vladimirin vielä jaksettava mestarina / ottaa mestaruus itselleen vuosien kuluttua päästäkseen yhtä pitkään aikajänteeseen mestarina. 16v taitaa Klitshkolle tulla täyteen 2016. Ei toki mahdoton tavoite tuokaan.. Mutta valitettavasti johtuen ilmeisesti heikommasta tasosta nykynyrkkeilyssä, ei tule riittämään Alin ohittamiseen tuokaan.
Kylläpäs otti mies32 itseensä. Noihin sun loputtoman pitkiin tarinoihin ei kukaan viitsi vastata, kun ei niitä kukaan jaksa kokonaan edes lukea. Heti alusta alkaen pystyy lukemaan että sulla on vahvasti Ali lasit silmillä ja muuta totuutta et edes pysty hyväksymään. Wladimirin muuten on aika vaikea ollut Lewis voittaa, kun ei tätä vastaan ole edes otellut. Vanhempi eli Vitali otteli ja hävisi, koska silmäkulma aukesi.
Herää jo nykytodellisuuteen ja myönnä itsellesi, että aika kultaa muistot ja Alin ottelut olivat jotenkin suurempia kuin sitten loppujen lopuksi olivatkaan. Kova suunpieksijä hän oli mutta miestä olisi viety kuin tiskirättiä jos itäblokki olisi ollut voimissaan hänen aikanaan.
Mies32 voisi jättää kofeiinin vähemmälle ja opetella itse ajattelemaan ja käyttäytymään. Ihan uskomatonta vaahtoamista.
Kai nyt perustelut saattavat vaatia tilaa, jos ei halua vetää tasolla: "ei ollut paras". Aiheeseen perehtyminen vaatii vähän aikaa ja vaivaa, joten ei perustelujakaan pysty kahdella rivillä kirjoittamaan.
Ei ole ihan pelkästään oma näkemykseni, että Ali oli paras. Nykyisin onneksi kaikki saavat katsoa todisteet Youtubesta. Eikä ole laseja, koska Alihan vaikutti melkoiselta nilkiltä, kun taas esimerkiksi nämä Klitshkot ovat tietääkseni moitteettomasti käyttäytyviä herrasmiehiä. Valkoihoisiakin vielä, kuten itsekin.
Youtuben osalta ei aika kultaa mitään, eikä minun kohdallani muutenkaan, kun ei ole omakohtaista kokemusta Alin matsien ajasta.
Milloin se itäblokki sitten oli voimissaan? Tarkoitatko itäblokin voimilla steroidien käyttöä vai mitä? Vai millä ihmelääkkeellä he olisivat niin ylivoimaisiksi tulleet, kun Alin aikakaudella USA:n juniorit tyrmäsivät heidät?
Ali oli jopa useammalla tavalla paras. Ensimmäisellä urallaan historian taitavin, nopein ja yksi tyrmäysvoimaisimmista ja kovakuntoisimmista. Toisella urallaan osoitti suuren sydämensä, taistelutahtonsa ja älynsä, mikä parhaiten näkyy ottelussa Foremania vastaan. Jos Ali ei olisi otellut kuin 60-luvulla, jolloin oli ylivoimainen, ei taistelutahtonsa, iskukestävyytensä ja taktinen osaamisensa olisi edes tullut esiin, joten siinä mielessä myös nuo Alin myöhemmät vuodet olivat arvokasta nähtävää päätettäessä kaikkien aikojen parasta.
Taitaa olla punalasit itselläsi silmillä.
Muhammad ali ja muhammad ali nyt on pakko sanoa kun sanoit että itplokki käytti steroideja ja varmaan usalaiset ovat kaikkien aikojen puhtaimpia urheilijoita mietippä usa siihen aikaan ollut lääketieteellisesti ykkösmaa niin alihan ei tietenkään suostunut koskemaan aineisiin kun se ei tarvinnut kun oli niin ylivoimainen vittu mitä paskaa jos puhutaan steroideista niin niitä käytti silloin kaikki ja luultavasti nykyäänkin
Mikäli ketjun aloittaja harrastaa nyrkkeilyä, niin kehotan häntä välittömästi vaihtamaan lajiin, jossa ei tule iskuja päähän.
Prince Naseem Hamed on mielestäni paras kautta aikain.
Numerotilastollisesti Ali ei ole maailman paras.
Vertaillen nykymestariin, yhteistä heillä on se, että
Alille jäi ottelumääräksi tuo 61, sama määrä mikä
Klithskolla on jo nyt kun hän on vielä huipulla.
Ali hävisi neljästä viimeisestä 3 ottelua, Spinksille, Holmesille ja Berbicille.
Alilla oli tyrmäyksiä 37 ja Klitshkolla jo nyt 50.
Häviöitä Alille tuli 5 kpl kun Klitshkolla on nyt 3.
Ja noista kolmesta on kohta vuosikymmen aikaa.
Jos Klitshko jatkaa pari vuotta niin numerotilastot tuosta vain saattavat
parantua.
Tätä arviointitapaa käytettäessä Marciano olisi paras entisistä siinä mielessä, että
hänellä ei olut yhtään tappiota ja otteluja kunnioitettavat 49 kpl.
Eikös sitä katsota paremmuutta tällä lailla, numeroiden valossa.
No riippuu tietysti mitä halutaan verrata. Tuota viimeisten matsiensa lähemmäs 40v Alia nyt ei kukaan ole parhaaksi sanonutkaan. Hänen olisi pitänyt lopettaa uransa Foreman-voiton jälkeen 1974. Jo siinä matsissa ikä painoi, mutta pystyi vielä sitkeydellä, taistelutahdolla ja oveluudella selättämään nuoren sonnin.
Toisaalta aivan uskomaton oli myös Alin voitto Spinksistä ottaen huomioon missä kunnossa Ali silloin jo oli.
Jos siis lasketaan ura kokonaisuudessaan, voi kai Klitshkoa sanoa paremmaksi. Mutta jos lasketaan vain se, millainen oli parhaana päivänään, uskon että Ali voittaisi. Tässä on vähän samasta kyse kuin että oliko Hyypiä parempi kuin Litti? Toisella pitkä tasainen ura huipulla, toisella taas vain pari vuotta todellisella huipulle, mutta niiden aikana olikin aivan huikea. Makuasia.
Yksi asia on sitten tietysti myös yleinen raskaan sarjan taso. Jotenkin tuntuu, että ainakaan jenkeistä ei ole nykyisin niin tulokkaita. Onko nyrkkeilyinnostus laskenut, voivatko slummien pojat liian paksusti vai onko puuvillapeltotyöläisyyden loppuminen vienyt sen taistelutahdon mikä vielä 70-luvun mestareista löytyi? Jos katsoo Alin vastustajia ja vertaa Klitshkojen vastustajiin, niin kyllähän Alin aikana tuntui kovempia nimiä löytyvän. Suurin osa Klitshkojen vastustajista melkeinpä nimettömiä, vaikka onhan heilläkin toki paro kovaa nimeä kaadettuina.
Eipä ole paljon mistä valita.
Ei vaan kyse on siitä, että nämä nykyiset jenkkitulokkaat eivät enää uskalla omistautua lajille koska siellä on juurikin nämä itäblokin maat niin vahvoilla näytöillään mukana. Järkevinä tajuavat, että ei kannata ryhtyä kun ei niille kuitenkaan pärjää. Kaikki muut nämä syyt ymmärtävät, mutta ei mies32 vaikka nuijalla vetelisi jätkää pitkin ohimoita. Pari terävää jabia ja armahtava oikea perään voisi herättää tämän mies32 tyypin todellisuuteen. Kirjoittaa sellaista roskaa että ei itsekään tajua mitä yrittää sönköttää.
Mitäs ne lahjakkaimmat jenkkitulokkaat sitten nykyisin tekevät? Tuleehan tuonne välillä jenkkiottelijoitakin, mutta ei heitä kukaan voi väittää saman tasoisiksi kuin 20-40v sitten. Meinaatko, että nuori lahjakas jenkkinyrkkeilijä lähtee yliopistoon lukemaan itsensä lääkäriksi kun ei uskalla alkaa nyrkkeilemään?
Ja kun katsoo nykyisiä itä-blokin nyrkkeilijöitä, niin eipä siellä ole todella kovia kuin Klitshkot. Ja heidän kovuutensa vain huippufysiikka yhdisettynä hyvään perustekniikkaan. Ei mitään mullistavaa sinänsä. Aikoinaan joku Foreman oli ainakin suhteessa aikalaisiinsa paljon kovempi fyysisesti, mutta omasi lisäksi taistelijanluonteen, ehkä raskaan sarjan kovimmat iskut ja melkoisen leuankin. Eikä todennäköisesti edes vetänyt itseään siihen kuntoon douppaamalla. Lihasharjoittelutietämyskin oli vielä silloin lapsenkengissään. Jos Foreman olisi syntynyt 1980 eli saanut nykyaikaisen treenin ja ehkä ne pari senttiä lisää pituutta, ei tarvitsisi miettiä hetkeäkään miten kävisi Klitshkoille. Voisivat tulla vaikka kummatkin yhtä aikaa päälle, eikä matsi kestäisi täyttä aikaa. Tämänhän näkee jo siitäkin, että Foreman pappaiässä matsasi tasaisesti Holyfieldin kanssa häviten vasta pisteillä, otti pari vuotta myöhemmin (46v) Holydieldin voittaneelta Moorerilta mestaruuden tyrmäyksellä. Holyfield taas otteli vanhempana tasaisesti parhaiden päiviensä Lewisin kanssa ja Lewis taas sanojensa mukaan uransa huonoimmassa kunnossa murjoi parhaassa iässään olleen Vitalin naaman soossiksi.
No ok, ei tälläinen kuka voitti kenet-ketju ikinä vedenpitäviä tuloksia anna, mutta kyllä tuo mielestäni aika selvästi kertoo, että Foreman 90-luvulla oli kelvollinen vastus muille 90-luvun parhaille, joita taas yleisesti pidetään vähintään Klitshkojen veroisina, minkä Lewis osoittikin. Jokainen varmaan tajuaa, että 70-luvun Foreman oli vähintään pari astetta kovempi eli olisi näin olleen luutunnut niin Holyfieldillä kuin Klitshkoillakin lattiat.
Senkin pitäisi kertoa itäblokin voimista, että se teini-Alin olympiafinaalissa voittama kaveri oli tosiaan nelinkertainen aikuisten Euroopan mestari. Kyllä se ihan "voimissaan" tuntuisi itäblokki olleen silloinkin.
Ilmeisesti olet näitä inkeriläisiä desantteja, kun on niin tärkeää ylistää itäblokkia. No, oli minullakin joskus lapsena suuren ja mahtavan neukkulan ylistysvaihe, kyllä siitä yleensä pääsee yli.
Lapsi32 taas vetää niin sekavaa soossia kehiin että. Ai -70 luvulla ei doupattu niin kuin nykyään, voin kertoa sinulle totuuden, silloin doupattiin huomattavasti enemmän ja hyvinkin suruttomasti. Ei ollut juurikaan paljastumisriskiä ja muutenkaan tuolloin siihen ei vielä suhtauduttu niin vakavasti. Toisekseen oliko se silloin edes kiellettyä.
Ymmärrä nyt, Veljeksistä vain toinen (huonompi) on otellut Lewisin kanssa eikä Vitalilla todellakaan luututtu lattiaa, olisi hyvin voinut mennä toisinkin päin. Vladimir olisi taasen aivan varmasti voittanut edellämainitun olympia kultamitalistin.
Inkeriläisiä desantteja en ole, mutta ikää kuitenkin sen verran 47 v. että tuo "amerikka on suurin" vaihe on kohdaltani auttamatta takana.
70-luvulla douppi oli melko uutta, silloin kyllä doupattiin, mutta oliko se levinnyt vielä nyrkkeilyyn? Ja Ali kun otti olympiakultaa jo 50-luvulla. Silloin nyt ei ainakaan paljon piikitelty. Klitshkojen doupista on kuitenkin kiistattomat todisteet.
Ymmärrä nyt, Vitalin naama oli Lewisin uran viimeisen jäähdyttelymatsin jälkeen muussina. Millähän perusteella Vladimir olisi ollut Lewisille sen pahempi vastus?
Ilmeisesti olet sen ikäinen, että NL on suurin meni täydestä jo lapsena.
Ei minulla mitään amerikkafantasioita ole, aivan riippumatta ottelijoiden kansallisuuksista 70-luvun raskas sarja vaan oli raskaan sarjan kultainen vuosikymmen. Eikä tämä ole minun omaa keksintöäni. Todisteet näkee mm. niistä olympiamitaleista sekä itse otteluista Youtubesta. Klitshkot eivät ole vastaavia sotia ikinä käyneet tai jos ovat, niin ovat ne hävinneet.
Eikä se Amerikan suuruus urheilun, talouden, viihteen ja sodan osalta mikään valhe ole.. Vaikkei tämä nyt aiheeseen liitykään..
Ali kun otti kultaa vasta -60 luvulla. Sitä vastoin -70 luvulla douppaus ei todellakaan ollut mitään uutta, siitähän ovat kertoneet jo Suomalaishuiput Kaarlo Kangasniemestä lähtien. Silloin vedettiin dopingia niin kuin ne olisi olleet vain vitamiininappeja ja testauksista ei ollut tietoakaan. Olympia mitalit ei liity millään lailla ammattilaisten raskaan sarjan titteleihin.
Nimenomaan kestävyys- ja voimalajeissa doping oli voimissaan 70-luvulla. Mutta oliko vielä levinnyt nyrkkeilyyn?
Joka tapauksessa Alin taito- ja kuntopohja oli peräisin 50-luvulta eikä mistään tieteellisen ammattimaisen valmennuksen ajoilta tai paikoista, vaan ennemmin hyvin alkeellisista oloista, joissa tuskin oli dopingia. 70-luvulla sitä jo saattoi olla ammattikehissä. Toisaalta Alin ruumiinrakennetta kun katsoo, niin ei voi kuin ihmetellä, että mihin ne hormonit olisivat menneet? Samalla ruumiinrakenteen katsomisella ei tarvitse hämmästellä tietoa Klitshkojen douppauksesta.
Olympiamitaleilla on sen verran tekoa ammattikehien kanssa, että Ali, Foreman ja Frazier kaikki olivat olympiakultamitalisteja.
Douppauksella haetaan myös kestävyyttä, parannetaan hapenottokykyä jne. Kaikki douppaus ei keskity lihasmassan kasvattamiseen. Mutta on se hyvä että mies32 on ollut kärpäsenä katossa Alin elämässä ja puhuu ikäänkuin varmana tietona, että ei se Ali doupannut. Sen verran noista olympiakultamitalististeista, ei ollut Tyson niinkuin ei ole kumpikaan tämän hetken mestareistakaan (Klitschkot) olympiakultamitalisteja.
Tysonin ura nyt uuvahti aivan muihin seikkoihin kuin mitalittomuuteen. Mutta silloin kun oli huipulla, ei häntä pysäyttänyt kukaan. Mitalit auttaa kyllä tekemään ammattilaisuran alusta rahakkaamman kuin mitalittomille kavereille saadaan, mutta kyllä sekin korjaantuu hyvin pian ja on äijästä/managerista kiinni mitä aletaan tienaamaan. Ei jätkä osaa edes tietämättömyyttään myöntää, sun ois pitänyt myös sanoa että ai niin Ali tosiaan voitti mitalinsa -60 ei -50 luvulla.
Wladimir Klitschko on olympiakultamitalisti. Vahvalla pohjalla on tietämyksesi. Vitali taas jäi kiinni juuri dopingista, eikä siksi voinut osallistua olympialaisiin. Enkä ymmärrä mitä sillä on keskustelun kannalta väliä olivatko nuo olympiakultamitalisteja vai eivät?
En esittänyt varmana tietona, minkä jokainen suomenkielinen ymmärsi. Mutta siitä, että Alin kuntopohja 50-luvulta ei ole doping-peräistä, olen 99% varma. 70-luvulla, etenkin loppupuolella Ali saattoi kyllä käyttää, eihän noita testattukaan mitenkään. Mutta niin käytti moni muukin sitten.
Tyson ei suurimman osan asiantuntijoista mielestä huipulla kohdannut ketään todellista huippua. Väitetään jopa pelänneen pappa-Foremanin kohtaamista. Tyson itse muistaakseni sanoi Lewis-matsin jälkeen, että ei olisi missään iässä ikinä voinut voittaa.
Ai pitää sinun korjauksesi erikseen myöntää. Joo, 1960 Rooman olympialaiset olivat, ensin muistin sen pidempään ajattelematta niiden olleen 1958. Nyt olen siis väärässä kaikessa, todistetusti.
Ei ole kyse mistään urien uuvahtamisista, vaan siitä, että olympiakullat kertovat jotain nyrkkeilijän kyvyistä. Etenkin jos ne otetaan teini-ikäisinä aikamiehiä vastaan. Selvä korrelaatio on olemassa olympiakultien ja ammattitason huippumenestyksen välillä.
Niin Tysonista vielä, että aika moni jättää hänet kaikkien aikojen top-10 ulkopuolelle.
No niin, olihan sinussa sentään poikaa myöntää tappiosi. Ei ole häpeä hävitä viisaammalleen ja kokeneemmalleen.
KLITSKOT OVAT TODELLA KAUKANA KUN PUHUTAAN KAIKKIEN AIKOJEN MESTAREISTA! PELKKIÄ SAKSALAISPROMOOTTOREIDEN RAKENTAMIA JÄTTILÄISIÄ JOTKA OVAT OTELLEET NIIN VAROEN KUN VAAN VOI ENTISIÄ MESTAREITA JA HUIPPUJA VOITTAEN.
Tällä sivustolla on ammattilaisten mielipiteitä asiasta, ja näkemykset ovat kyllä aivan päinvastaisia:
http://www.heavyweightblog.com/2342/vitali-klitschko-vs-muhammad-ali
Tiedoksi, että capsilla kirjoittaminen antaa jokseenkin epäkypsän vaikutelman.
Mitä entisiä mestareita tai entisiä huippuja voittaen?
Määräähän se liittokin ottelemaan rankinlistan mukaan.
Eihän kukaan voi ammattikehissä otella ketä tahansa vastaan itse vastustajat
valikoiden.
Siellähän on tietynlaiset pykälät, ei se ole mikään "villi länsi".
Katso nyt vaikka Vitalyn listaa ja puhu sitten.
Kyllä siellä paljon voi itse valitakin, vaikka ei täysin.
Lewis oli jo lopettelemassa ja tiukoillehan se hänen kanssaan menikin. Toki osoitti sen, ettei Vitali ihan märkä rätti olisi ollut parhaiden päiviensä Lewisinkaan kanssa. Ja kun Lewisia moni pitää yhtenä parhaista, voidaan tästä ehkä päätellä, että Klitshkot olisivat kyllä pärjänneet myös 70-luvulla. Mutta eri asia olisivatko olleet mestareita tai sen parempia kuin muutkaan sen ajan mestarit. Mutta ei heidän olisi tarvinnut kehässä hävetä.
Kysymys 0111,lle? Jos Klitshkot ovat otelleet vain entisiä mestareita
ja entisiä huippuja vastaan, missä ne sen hetkiset huiput ja mestarit
sitten ovat olleet kun otteluja on järjestelty?
Ja ketä he mahtavat olla?
Minusta he eivät ole kartelleet ketään, ja kuinka heillä sitten
on 4 arvostetuinta vyötä hallussaan?
Kaupastako ne on ostettu?
Tosiasiassa parempia haastajia ei ole ollut niin pakko on ollut
otella niitä vastaan keltä haaste tulee ja keiden kanssa neuvottelut
onnistuu.
Povetkiniakaan ei tietojen mukaan ole päästetty Klitshkoja vastaan
vaikka mahdollisuus olisi ollut, nyt huhut tosin kertovat W.Klitshkon ja Povetkinin
matsin, ehkä toteutuvan kevättalvella.
Noinhan se on. Sama kuin Rocky Marcianolla. Silti häntä ei juuri missään pidetä kaikkien aikojen parhaana, koska yleisesti tajutaan, etteivät haastajansa olleet Foremanin, Frazierin, Listonin.. tasoa.
Tosin toisin kuin Rocky, Klitshkot eivät ole selvinneet ilman tappioita.
Mites selität ton koska asia on noin että povetkinit ym ovat vältelleet minkä voivat klitskoja ja samoin teki valuev ja hayekin vältteli niin kauan kuin pystyi ja kun pelleksi leimattiin oli vähä pakko mennä kehään, tsakaev ja ibragimov menivät suosiolla kehään klitskojen kanssa ja ibragimov vs vladimir onkin yksi historian tylsimmistä otteluista ikinä
Joo,liitto määrää,ja kun näiden ukrainalaisten vesipääveljesten promoottori voitelee liiton,on tilanne mikä on.HERÄÄ ! ÄLÄ OLE NAIIVI! KYSE ON RAHASTA JA SUHTEISTA.
"ukrainalaisten vesipääveljesten promoottori voitelee liiton"
Anna mun nauraa.
Tuolla törkylauseella huomaa, että et
ole mikään nyrkkeilytietäjä, todellinen nyrkkeilyn ystävä
ei hauku ammattilaisia tuolla lailla, oli kyseessä kuka tahansa.
Olet väärällä palstalla.
Rahasta on kyllä kyse, se on totta, mutta ei siinä mielessä
kuin sinä ajattelet.
Nojaa, ei tuo nyt mahdotonta olisi.. Onhan tuollaista nähty Suomessakin, räikeimpänä nyt Tony Halmeen aikana, jolloin Halme sai yhdistellä nyrkkeilyynsä pellepaini-liikkeitä ja saattoi voittaa matsin osumatta vastustajaan kertaakaan.
Tosin tietysti vähän eroa mestaruusmatsien ja Halmeen show'n välillä.. Mutta niin on eroa taustavaikuttajissakin.
Eikä Ali ole paras ainakaan.Mun perustelut sille kuka on se suurin,siihen sisältyy mielestäni uran tyylikkyys alusta loppuun.Ja se loppu-ura ei ollut hänellä tyylikästä touhua.Big-George hävisi hänelle,siitä huolimatta hänkin nousee ohi Alin.Gene Tunney? Hän myös.
Foremanilla oli kiistatta potentiaalia kaikkien aikojen parhaaksi, mutta tappio Alille ja varhainen eläköityminen veivät kyllä tuon tittelin häneltä. Toisella tulemisellaan oli ikäisekseen hyvä, mutta ei yleisesti raskaan sarjan parhaana pidetty, vaan sai mestaruutensa aika pitkälti tuurilla, kun muilla parhailla oli monenlaista ongelmaa ja seikkailua. Siis totta kai uskomaton saavutus siinä iässä, ikämiesten sarjassa lieneekin kaikkien aikojen paras. Joskin kokoon suhteutettuna valmentajansa, taitava ja kova Archie Moore veisi ikämiesten sarjan, mutta tuskin olisi mahtanut Foremanin voimille mitään.
Aika hurja ajatus muuten, että periaatteessa Foreman olisi voinut olla maailmanmestari yli 20 vuotta yhtä soittoa.. Siis pienestä jäi kiinni.. Tosin olisiko sitten motivaatio riittänyt, miten olisi käynyt Holmesin ja Tysonin kanssa jne..? Mutta ei täysin mahdoton ajatus kuitenkaan.
SÄ ET ITE TIEDÄ MITÄÄN.Mä olen tietäjä tällä alalla ja olen omin silmin nähnyt paikan päällä Vitalin häviävän 75kg Olympiamitalistille...Eli siinä se karisi ne arvot hänen kohdallaan...Noita veljeksiä en pidä MINÄÄN kun puhutaan suurista mestareista.Sitä he eivät ole nyt eikä koskaan,PISTE.
Näyttää tällä kaverilla olevan jotain erityistä antipatiaa Klitshkon
veljeksiä kohtaan.
"noita veljeksiä en pidä minään"
"minä olen tietäjä tällä alalla"
"omin silmin nähnyt paikan päällä Vitalin häviävän 75kg,n kaverille"
"vesipääveljeksiä"jne.
Missähän tuo kyseinen otttelu on oteltu?
Ei ainakaan ammattilaisuran aikana, hän ei ole hävinnyt
ottelemalla ammattilaisena kertaakaan.
Molemmissa oli kyseessä loukkaantuminen.
Yksi häviö on amatööriuralla Sergei Lezinille 1995.
Ja tuskin Lezinkään oli 75 kiloinen kun oteltiin raskaassa sarjassa tuolloin.
Ja vaikka nyt olisikin(mitä en usko) joskus hävinnyt joskus 75 kiloiselle ja olet ollut jopa paikan päällä mitä arvoa se heikentää.
No on se nyt kumma vaikka ovatkin itänyrkkeilijöitä, kun
heillä on kaikki neljä arvostetuinta vyötä, niin kyllä sillä nyt
arvoa on. Eri asia, ettei pidä itänyrkkeilijöistä, se on sun oma asiasi.
Nyrkkeilysaavutukset ei siihen liity yhtään, olkoon mistä maasta
tahansa.
Todellinen tervepäinen ammattinyrkkeilijäkin kunnioittaa aina
toista ammattilaista kehän ulkopuolella ja sisälläkin vaikka voittoa
haluaakin, oli maa mikä tahansa.
Miten niin ei ole hävinnyt ammattilaisena? Jos Vitalista puhutaan, niin Byrdille, Lewisille hävisi.
Ei ottelemalla, Byrd ottelussa meni olkapää, Lewis ottelussa
silmänalus vuoti.
Siis ei ottelemalla, pistein eikä tyrmäämällä.
Ainakin suustaan.
Marciano 49-0.Paras.
Tietty minä!!
No eiku Mohamed Ali. Mulla on sen kuva mun seinällä!!
Floyd Patterson
omasta mielestäni maailman paras nyrkkeilijä ei ole kautta aikain ei ole Muhammad Ali. hän ei ollut vaan päälikkö.
omasta mielestäni maailman paras nyrkkeilijä on kautta aikain on Tony Halme. hän oli vaan päälikkö.
Halme ylivoimasesti,mies pärjäs nyrkkeilykehässä nyrkkeilyä oikeasti
treenaavia vastaa,itse ilman mitään oikeaa nyrkkeilytaustaa,pieksi vain suutaan ja sitten kehässä vain tappeli,EI NYRKKEILLYT,mutta pysyi pystyssä
Ali on ehdottamasti kautta-aikain paras urheilija ja nyrkkeilijä.
Klitskot ovat ryysärunkkareita,ryssämafian lellikeitä,miten ..tussa joku pitää niitä jonain ..ttu !?
Kuinkahan vanha olet?
ryysä r? tussa?mitä tuo tarkoittaa?
Ootko isältäs oppinu rumihia puhuun?
Näköjään joitain täällä ärsyttää vietävästi Klitshkojen
ylivoima. Pahoittelen, se jatkuu.
Helenius ei tule koskaan heitä voittamaan.
Klitschkot eivät ole venäläisiä, eivätkä edes lainkaan venäjä-mielisiä:
http://www.demotix.com/news/1314887/heavyweight-champ-klitschko-hurt-russian-language-law-voted#media-1314866
Jos suomalaista iskijää kaavaillaan Klitchenkkojen vastustajiksi niin se vaan ku-
vaa tämän päivän ja koko 2000-luvun tasoa. Klitschenkot eivät olisi 60-70-luvulla
pärjänneet tähän malliin kuin nyt. He olisivat pudonneet jo kymmenen vuotta sit-
ten kyydistä. Alin aikakausi oli kovinta ja suurinta nyrkkeilyn aikakautta ja Muha-
mad Ali oli sen aikakauden kuningas. Ja kuuluu kautta-aikain suurimmaksi
kuninkaaksi.
Keitä ovat nämä Klitchenkkot?
Ne kuule 2 veljestä, lähtöisin Ukrainasta. Ne nyrkkeilee ammatikseen, (ei toisiaan vastaan)eli
saavat rahaa kun menevät ottelemaan sellaiseen neliön muotoiseen
kehään jossa on narut, että ne pysyy siellä.
Tuomari sitte pitää huolen, ettei ne riko sääntöjä, nyrkkeilyssä on sellaset
säännöt.
Veljekset asuu tuolla saksassa ja isä on kuollut puolitoista vuotta
sitten syöpään, sai Tsernopylin pamauksesta myrkkyä.
Äiti elää, eikä koskaan mene katsomaan poikien(miesten) otteluita,
Ne aina soittaa äitille miten on käyny.
Äitille pojat on luvannu, ettei ne ottele(nyrkkeile) toisiaan vastaan.
Niin ja ne on maailmanmestareita, ja toisen etunimi on Vitaly ja toisen
Wladimir, Vitaly on vanhempi, Wladimir on nuorempi.
Eikö se Muammad Alikin ollu nyrkkeilijä, oli se, lopettanu sen.
Nyrkkeilyn.
Klitshenkoista en tiedä keitä ne on?
Edellinen ei puhu tämän nimisistä.
Vaan Klitshkoista.
Taisi se Alikin olla nyrkkeilijä, oli se, Muammad.
Samaa mieltä, lopettanu on.
Onnittelut vähämieliselle aloittajalle! Olet harvinaisen tyhmällä kirjoituksellasi saanut hulvattoman ketjun aikaiseksi!
Muhammad Ali on kaikkien aikojen paras TUMMAihoinen nyrkkeilijä, kun taas Wladimir Klitchko on kaikkien aikojen paras VALKOihoinen nyrkkeilijä.
On tärkeää olla sekoittamatta rotuja keskenään, kuten Alikin asian ilmaisi:
http://www.youtube.com/warch?v=HqiWFLsgVi4
Linkki uudestaan:
http://www.youtube.com/watch?v=HqiWFLsgVi4
Vittu.mikä rasisti. Kun Klitshkoa ei muutoin saa parhaaksi vedetään rotuoppi mukaan. Kltishko joka itse ei ole rasisti myönsi Alin olevan paras
Joe Louis aikoinaan kohtasi rasistioppisi mukaista syrjintää kun häntä ei hyväksytty ihonvärinsä perusteella. Siitä on kuitenkin kohta sata vuotta eikä uskoisi, tuollaista paskaa enää kenenkään suoltavan. Vieläpä Ringin tulisi julkaista joka rodulle oma lista
Katso tuo raina jonkun täysjärkisen ja englanninkielentaitoisen kanssa, joka selittää haastattelun pointin. Itselläsi ei järki riitä edes kunnolla linkittämiseen.
Lopeta se päätön rasistikiljuna ja kiroilu ja katso se video. Huomaa todella ettet ole sitä tehnyt.
Videolla Ali kieltää mustia pariutumasta valkoisten kanssa tai edes kulkemasta kadulla parina käsi kädessä. Perusteena Ali käyttää mm. sitä että jumala on luonut eri ihmisrodut samoin kuin eri eläinrodut pariutumaan vain saman rotuisen kumppanin kanssa.
Jos se että oma idoli sanoo noin ottaa liian koville, niin älä sitten katso mutta ole edes hiljaa.
Katso itse natsipaska vaikka et ymmärrä näkemääsi. Ali tuli kuuluisaksi kääntämällä natsi ja ku klux klaani rotuajattelun päälaelleen saarnaamalla musta on kaunista "rotuoppiaan" jota hän ei itse eikä uskonut muidenkaan noudattavan. Kaikki oli tarkoitettu mustanväestön itsetunnon kohottamiseen ja siinä hän onnistukin.
Se miten hän pilailee BBC.n toimittajan kustannuksella, naurattamalla yleisöä on yksi asia ja show. Sinunlaisesi rasisti vajakki ei vain kykene sitä ymmärtämään, vaan ottaa sen täytenä totena. Täysjärkisille nämä ovat itsestään selvyys. Alin sanottiin olleen seksuaalisesti kyltymätön ja hoidelleen kaikenrotuiset tasapuolisesti. Eikä hän välittänyt vähääkään siitä mitä muut hänestä ja hänen naisseikkailuistaan ajattelivat.
Hänen kolmas vaimonsa oli kreoli, ei siis afro ja äidin perimä näkyy myös tyttärissä. Tuosta pilailuhaastattelusta kolme vuotta eteenpäin Ali aiheutti kreolirakastajattarensa, myöhemmin vaimonsa, Veronica Porschen kanssa skandaalin Zairessa ja myöhemmin vielä Filipiineillä Presidentti Marcosin luona. Mutta turhaahan näitä on laisellesi hullulle rasistille yrittääkään selittää.
"On tärkeää olla sekoittamatta rotuja keskenään" ja julistaa Klitshko valkoihoisten mestariksi voi vittumikä urpo
Huikea tulkinta. Luuletko muuten saavasi sanomasi paremmin perille kun mesoat ja solvaat pää vaahdossa? Taidat olla aika nuori poju ainakin henkisesti.
No, joka tapauksessa, sinänsä mielenkiintoista että kyseisellä videolla on n. 1500 kommenttia enkä huomannut kenenkään muun käsittäneen Alin puhetta huumoriksi. Mutta ehkä sinä olet se universumin ainoa joka tuon huomaa. Kannattaisi käydä korjaamassa asia englanninkieliseen wikipediaan, jossa todetaan ykskantaan Alin vastustaneen rotujen miksausta. Vai onko sekin lähde pelkkää natsipaskaa?
Toinen vaihtoehto on sitten se että sorrut perinteiseen suvaitsevaisuusilmiöön jossa faktoilla ja todellisuudella ei ole mitään merkitystä vaan ne käännetään keinolla millä hyvänsä oman maailmankuvan mukaiseksi. Silloin mikään valhe ja vääristely ei ole liikaa eikä mahdotonta.
Jompsin kumpsin.
Sinä taidat olla universumin ainoa vajakki joka Alin juttuja ymmärtänyt. Meillä muilla, kuten myös studioyleisöllä, ainakin on hänen juttuja kuunnellessa hauskaa. Alli sanoi myös. Valkoinen mies on paholainen. Vakoisia naisia hän kyllä rakasti. Hänen omat elämäntapansa ja hänen jälkikasvunsa todistavat, ettei hän todellisuudessa välittänyt rotuopista vähääkään.
On hämmästyttävää miten vielä vuonna 2012 voi olla noin heikkolahjaisia rasistisia ihmisiä jotka urheilusuorituksia punnitessaan ottavat ihonvärin kriteeriksi. Tuolla opilla kun mustamies vetelee valkoihoista kehässä turpaan, niin sinä itseksesi useita ketjuja söperrellyt aivopieruilija kirjoitat turpaansa saaneesta. Hän oli kuitenkin parempi valkoihoinen nyrkkeilijä.
Varmaan muissakin urheilulajeissa listaat urheilijat ihonvärin mukaan, tyyliin. Kukas se olikaan maailmannopein mies? Valeri Borzov ainakin valkoihoisten...
Melko käenvääntöä tällä palstalla kuka on kaikkien aikojen paras ,mutta kun puhutaan maailmanmestarista niin yksi asia tulee mieleen mikä vähä vesittää ajatustani on että kuka on todellinen raskaansarjan maailmanmestari vitali vladi vai povetkin tässä onse ongelma että eivät ole keskenään otelleet no povetkin ei oo vyötään ansainnut,mut hankala vladia pitää mestarina kun eivät ole koskaan vitalin kanssa otelleet ja päin vastoin.
ohan toi veljesjuttu eri juttu kun hallitsevat sarjaa mielinmäärin mikä on poikkeuksellista mut kun kysymys on raskaansarjan maailmanmestaruudesta pitäs olla säännöt että myös parhaat ottelevat keskenään ja silloin ois sarjassa se taso mitä kaivataan.
Mä vaikenen tästä mutta mielipiteeni on tämä.