Kuka tällä hetkellä vanhoillislestadiolaisuudessa uskoo omakohtaisesti? Vääristynyt seurakuntaoppi on johtanut siihen, että järkeilemällä ja mielistelemällä paikkakunnan johtokuntaa saa "hyväksytty" uskovainen -leiman. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa, onko henkilö todella uskovainen. Epärehelliset ihmiset päättävät toistensa sieluntilasta seurakunnan äänen kautta, joka taas on joukko pitäjän kateellisimpia ja elämässään epäonnistuneita ihmisiä. Nyt kaikki alkaa paljastua ja hirvittävät rakennelmat sortuvat. Jokainen varmasti myöntää, ettei ns. sielunhoitotoimissaan väkivaltainen voi olla uskovainen. Tällainen saattaa olla tälläkin hetkellä jopa puhujana. Kukaan ei enää uskalla puuttua mihinkään. Se tarkoittaa, että samassa tunkiossa rypevät eivät voi auttaa toisiaan.
Onko uskosi omakohtainen?
Syvällä väärässä
49871
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Vanhoillislestadiolaisuus on johtoryhmän tiukassa kontrollissa elävä uskonnollinen yhteisö. Tällaisia yhteisöjä on maailmassa pilvin pimein, - vähän erilaisissa variaatioissa.
Kristinuskossa seurataan sen Herraa ja Vapahtajaa Jeesusta
ja yhteisössä kaikki sen jäesenet palvelevat toinen toisiaan keskinäisessä rakkaudessa ja KRISTUKSEN PELOSSA, kuten Raamattu opettaas.
Ef. 5:18-28
Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä, puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle, kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Ja olkaa toinen toisellenne alamaiset Kristuksen pelossa.
Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; ...
*) ... joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
Puheet sieluntilasta ovat täyttä soopaa.
Jumalan asumus ihmisessä on hänen HENGESSÄÄN, eli sydämessä. Sydän on paikka johon ei koskaan sovi kolmatta osapuolta.
Sielullisuudesta me tiedämme Jumalan sanan kautta hyvin, mistä silloin on kysymys kun ryhdytään penkomaan sielun tilaa.
Jaak. 3:14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
Jaak. 3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
Jaak. 3:16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
Jaak. 3:17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
Jaak. 3:18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.
¤¤¤¤
1. Kor. 15:45
- Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu";
- viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
1. Kor. 15:46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
*) 1. Kor. 15:47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
Olen toista mieltä. Johto ei kykene saamaan petomaista joukkoa hiljenemään
Kuuntelin eilen ihan sattumalta Radio Deitä. En juuri kuuntele tuollaisia kanavia. Mutta jäin kuuntelemaan, kun ilmeisesti jotain lahkoa tai herätysliikettä edustava pappi puhui Raamatun sanasta verrattuna nykyihmisen elämään. Siis ihan arkipäivään. Silloin hyvin kirkastui, miten Ouluoppisidonnainen vl-oppi itseasiassa on. Seuroissa toistetaan Raamatunlukemisen lomassa toistamasta päästyä niitä oppeja, mitkä ovat tunnuksellisia vl-opille. Ja juuri nämä piirteet on määritelty Oulussa, eivätkä Raamatussa. Eli ihmisen keksimiä opinkappaleita. Havahduin ajattelemaan, että itseasiassa seuroissa saatava opetus keskittyy enemmän näihin ihmisen keksimiin asioihin kuin mitä Raamatussa seisoo. Sen verran erilainen oli tuon radiossa puhuneen papin puhe oli. Hän puhui nimenomaan puhtaammin Raamatun sanasta.
(Selvyyden vuoksi, en ole minkään yhteisön edustaja, enkä muutoin halua mainostaa mitään yhteisöä)
Juuri tuo on tilanne rauhanyhdistyksellä. Jokainen vl pystyy lonkalta luettelmaan ne aiheet mistä puhujja seuroissa puhuu. Valtaosa Raamatusta on koskematta. Ja lopulta, monella puhujalla on aina sama saaran, olipa tekstinä mikä kohta hyvänsä. :-) Fraaseja, fraaseja sythä ja sama, tosi tylsää.
"Jokainen vl pystyy lonkalta luettelmaan ne aiheet mistä puhujja seuroissa puhuu. Valtaosa Raamatusta on koskematta. Ja lopulta, monella puhujalla on aina sama saarna, olipa tekstinä mikä kohta hyvänsä. "
Seuroissa kuultavan saarnan voi laatia itsekin, työkalu löytyy tästä
http://freepathways.wordpress.com/2012/11/29/saarnageneraattori/
Omakohtaisesti tarkoittaa, ettei tarvitse kokoajan miettiä, että mitähän tästä muut ajattelevat. Esim. seuroihin ei tarvitse lähteä/raahautua vain siinä pelossa, että kohta tulee puhuttelu. Kaiken voi tehdä vain omasta tahdosta ja omaa omatuntoa kuunnellen. Kuinka moni joutuu uskomaan toisen/toisten omatunnon kautta jatkuvassa paineessa ja pelossa? Suurin osa vl:sista elävät todellisuudessa juuri niin kuin uskovat. Sitten on joukko niitä heikkoja, jotka eivät itse tiedä tekojaan ja tekevät ja soheltavat joka paikkaan. Tämä porukka on myös "laatimassa" toimintaohjeita oman syntielämänsä perusteella muille - mitä saa tehdä ja mitä ei.
"ettei tarvitse kokoajan miettiä, että mitähän tästä muut ajattelevat. Esim. seuroihin ei tarvitse lähteä/raahautua vain siinä pelossa, että kohta tulee puhuttelu. Kaiken voi tehdä vain omasta tahdosta ja omaa omatuntoa kuunnellen."
kunpa tuo olisi totta...
" Suurin osa vl:sista elävät todellisuudessa juuri niin kuin uskovat."
Asia on juuri noin.
Mutta vuosikymmenien kuluttua he havahtuvat, he huomaavat, että niin ei olisikaan tarvnnut elää, ei olisikaan tarvinnut elää niin kieltäymyksissä... sillä se kaikki mitä oli opetettu pitämään syntinä ja kiellettynä, ei yhtäkkiä sitten ollutkaan syntiä... Mutta he vaan olivat olleet niin yksinkertaisia, rehellisiä hölmöjä että olivat ottaneet ihan tosissaan... puhujien puheet...
"Mutta he vaan olivat olleet niin yksinkertaisia, rehellisiä hölmöjä että olivat ottaneet ihan tosissaan... puhujien puheet... "
Yhteisössä heikot (röyhkeimmät ja suulaimmat)/ongelmatapaukset asettavat rajat kehittelemällä kaikenlaisia kaikkia koskevia sääntöjä nimenomaan oman syntielämänsä perusteella ja teettävät näin muilla parannusta oman omantunonsa kautta. He asettavat sääntöjä ja kyttäävät asioissa, joita todella uskovaiselle ei tulisi mieleenkään tehdä.
Eikö aina sanota, että usko tulee ihmiseen ulkopuolelta.
SRK usko tulee srk:sta ja Kristus usko tulee Kristuksen Hnegen kautta.
varsin "reipas" mutta rehellinen aloitus. Kun ihmisille uskotellaan vuosi ja vuosikymmeniä tiettyjä asioita, niin lopulta ihminen uskoo niihin. Nämä "pyhät saarnamiehet" ovat korottaneet itsensä yli Jumalan ja totuuden ja keksineet oman "evankeliuminsa". Sellaisista sananjulistajista Paavali sanoi:
Gal. 1:8
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Varokaa siis kirottuja "saarnaajia". He eivät puhu totuutta vaan ihmisten käsityksiä ja oppeja.
Aloittajalle:
Ei kai sen uskon niin omakohtainen tarvi olla. Sehän menee pian omavanhurskauden puolelle....
Riittää, että jaksaa ja saa armon itkeä hirveää syntisyyttään aina tasaisin väliajoin ja pyydettäessä.
Joo. Asian ytimessä - heh.
" Ei kai sen uskon niin omakohtainen tarvi olla. Sehän menee pian omavanhurskauden puolelle....
Riittää, että jaksaa ja saa armon itkeä hirveää syntisyyttään aina tasaisin väliajoin ja pyydettäessä. "
on se päässyt pahaksi jos ei ole enää tuon enempää jäljellä siitä mahtavast uskonto-aivopesusta jonka kohteena sitä on lapsesta saakka ollut...
Miten kävi Lootin vaimolle, joka ei totellut Jumalaa? Loot pelastui koska totteli mutta vaimoa rankaistiin tottelemattomuudesta Jumalaa kohtaan.
"Ei kai sen uskon niin omakohtainen tarvi olla."
Onko tämä vanhoillislestadiolaisuuden opin mukaista?
Totisesti, tämä valtakunta on kuin pelkoon kätketty aarre!
Jokainen on tilivelvollinen Jumalalle uskostaan ja tekemisistään. Usko on nimenomaan henkilökohtainen suhde Jumalaan Jeesuksen kautta.
Miten kävi Lootin vaimolle, joka ei totellut Jumalaa? Loot pelastui koska totteli mutta vaimoa rankaistiin tottelemattomuudesta Jumalaa kohtaan.
Omavanhurskaus on farisealaisuutta, jossa ihminen on ylentänyt itsensä muiden yläpuolelle.
"Miten kävi Lootin vaimolle, joka ei totellut Jumalaa? Loot pelastui koska totteli mutta vaimoa rankaistiin tottelemattomuudesta Jumalaa kohtaan."
Ja sen jälkeen tyttäret viettelivät isänsä ja tulivat raskaaksi. Kas kun jumala ei etukäteen nähnyt tätä syntiä vaan mieluummin tappoi uteliaisuuttaan taakse katsojan. Moraalinen Herra?
Miksi olisin tilivelvollinen jumalalle? Olen tilivelvollinen läheisilleni. Jos loukkaan jotain, pyydän häneltä anteeksi, en jumalalta. Elän todellisuudessa, en fantasioissa.
Tämähän on niin totta kuin olla voi. Sen on saanut kuulla jopa yhteisön asiantuntijan mielipiteenä. Nyt kun on ymmärretty, että aina mennään vahvemman puolelle, vaikka vahvempi onkin väärässä, ollaan jo ratkaisua lähellä. Yhteisön arvomaailmassa ihmisten maineella ei seurapuheissa ole merkitystä - mitäs sitä maallisista, mutta todellisuudessa maineen suojeleminen - jopa epärehellisin ja jopa "rikollisin perustein" - ohjailee kaikkea toimintaa. Vahvojen väärintekijöiden syntielämän vuoksi moni on menettänyt oikea suunnan. Nyt on erittäin tärkeä, että väärintekijät korjaavat tekonsa ja vääryydestä kärsineet saavat kultakruunun. Tai heillä on koko ajan ollutkin kultakruunu ja vahvoilla on taasen ollut myllynkivi kaulassa, mutta maanpäällä kaikki on näyttänyt olevan toisin päin vain sen vuoksi että vahvat ovat maalanneet ilmipiirin.
"Nyt kun on ymmärretty, että aina mennään vahvemman puolelle, vaikka vahvempi onkin väärässä, ollaan jo ratkaisua lähellä."
Vahvin ei suinkaan ole loppujen lopuksi hän kenen puolelle on menty, vaan hän, joka on rehellinen. Vahvuus punnitaan rehellisyydessä.
"Vahvojen väärintekijöiden syntielämän vuoksi moni on menettänyt oikea suunnan. Nyt on erittäin tärkeä, että väärintekijät korjaavat tekonsa ja vääryydestä kärsineet saavat kultakruunun."
Kyllä ovat kuitenkin käsitykset muuttuneet ihisistä. Totuuden valossa asiat näyttävät jopa päinvastaisilta kuin miksi ne yhteisössä on maalattu. Miksi esilläolo on tärkeää juuri niille, jotka ovat yhteisön vähemmän esimerkillisiä? Hämäys on nyt valunut hiekkaan.
Rehellisyydessä näkyy tälläkin hetkellä valtava siunaus!
Jopa SRK.n Hemesti vielä lyylerinä matkaa taittaessaan kehuskeli päässeensä jatkamaan jumalanlasten matkasaatossa tekemällä pakkoparannusta kososlaisesta hengestä, vaikka ei edes ymmärtänyt mistä häntä syytettiin!
Mikä sellainen jumalanvaltakunta oikein on?
JA silti te jatkatte just samaan malliin vuodesta toiseen.
Rakastatte johtajianne enemmän kuin totuutta. Ahdasta tulee olemaan ja sitä lajia piisaa.
kollektiiviseen yhteistuntoon perustuva SRK lestadiolainen usko ei voi koskaan ollakkaan "omakohtainen".
Tämä on varmasti totta. Puheissa kyllä puhutaan, että kunkin tulee tehdä parannusta vain omista synneistään ja että usko on omakohtainen. Mutta esim. hoitajat pakottivat hoitajan synneistä täysin tietämättömän tekemään parannusta nimenomaan hoitajan omasta syntielämästä. Kateellinen seurakunta voi pahentua milloin mistäkin, vaikka täysin keksitystä asiasta, jolla sitten täysin syytöntä vainotaan.
"Kateellinen seurakunta voi pahentua milloin mistäkin, vaikka täysin keksitystä asiasta, jolla sitten täysin syytöntä."
Hoitamissa hoitajina esiintyneet olivat harhaanjohtajia. Monilla on vielä asiansa korjaamatta.
Näistä on hyviä esimerkkejä.
Mistä tietää, onko puhuja uskovainen?
Ai mikä kysymys !
Jos on ITSE täynnä Pyhää Henkeä, ei tarvi monta minuuttia kuunnella ennekuin asia on selvä !
"Mistä tietää, onko puhuja uskovainen? "
Ei 100-varmasti mistään voi tietää!
Päivämies 30.1.13/Seurakunta ei ole itsessän puhdas
"Vertauksen mukaan kristityn ei ole syytä asettua toiseen nähden tuomarin istuimelle. Tämä tehtävä kuuluu yksinomaan Jumalalle. Hän näkee ihmisen sydämeen ja tuomitsee oikein. Inhimillisinä ihmisinä kritityt voivat, jopa kokoon tulleena seurakuntana, tehdä virheellisiä päätelmiä."
Mitä ovat nämä seurakuntien "pikku-jumalat", jotka ovat kateuksillaan ja riettaalla käytöksellään tuhonneet monta hentoa ja arvokasta ihmiselämää/sielua. He eivät ole tehneet parannusta menettelystään. Uskovaisiako - mutta vain omasta mielestään?
Mielenkiintoinen artikkeli!
"Mitä ovat nämä seurakuntien "pikku-jumalat", jotka ovat kateuksillaan ja riettaalla käytöksellään tuhonneet monta hentoa ja arvokasta ihmiselämää/sielua. He eivät ole tehneet parannusta menettelystään. Uskovaisiako - mutta vain omasta mielestään?"
Asioiden hoitaminen on tältä osin vasta alussa. Yhteisön kyky keskustella asioista on vieläkin lapsenkengissä, vaikkakin netistä on ollut suuri apu avoimempaan keskusteluun.
Mutta ei ole vaikuttanut mitään! Sama meno ry:llä jatkuu vaan.
Aloituksen tekijä on osunut täysin oikeaan.
On katkeraa todeta, että on lapsuudesta lähtien ollut "rehellinen hölmö" ja uskonut, mitä VL - psykopaatit ovat saarnanneet. Mutta, mitäpä lapsi muuta tietää ja osaa sellaiseen vääryyteen puuttua?
Omakohtainen usko vai yhteinen eli kollektiivinen usko? Jos yhteisö edellyttää joidenkin käyttäytymissääntöjen noudattamista autuuden ehtona ja asettaa säännöt ehdoksi yhteisön jäsenyydelle, ei voida puhua omakohtaisesta uskosta.
Omakohtainen usko on henkilön uskoa pelastukseen, ilman välikäsiä.
"Epärehelliset ihmiset päättävät toistensa sieluntilasta seurakunnan äänen kautta, joka taas on joukko pitäjän kateellisimpia ja elämässään epäonnistuneita ihmisiä. "
On tärkeä, että asioita pidetään esillä niin että ne käsitellään asialle vaaditulla laajuudella. Seurakunnan nimissä päättäjänä voi pienellä paikkakunnalla toimia jopa yksi tai kaksi henkilöä.
Vanhoillislestadiolaiset vetää kessua ja kuuntelee sitä hengellistä PAS.KAA, jota SRK ja vl-saarnamiehet heille työntävät.
Tätä on ns. vl-usko.
mitähän jos ette menekkään sinen ärryylle vaaan ilmoitatte että huone pysyy tyhjänä kunnes siellä on Raamatullinen meno.
Kuikahan kauan nämä parjaamanne srk-laiset siellä yksinään saanaavat ja tupakoivat ?
eli, olette täysin samaa kaliiperia jokai iikka koska ette tee mitään asioiden muuttumiseksi vaan istutte kiltisti junassa joka painaa kaasu pohjassa johnkin sumuun.
olette pelkureita pääasia on ehkäistä ja ähkäistä ja kytöätä toisten uskomista.
miksi ette jo lakkaa tuosta mielettömyydestä, etsi omaa uskoa ja jUmalasuhdetta ja elä siitä.
Hoitajat eivät kehtaa tehdä parannusta. Säälittää heidän kohtansa. "Kuviteltu kunnia" estää heitä tunnustamasta eletyn elämänsä vääryyksiä. Eihän se heidän eletty elämä mihinkään katoa. Se on ja pysyy!
Jokainen - myös hoitaja on vastuussa syntielämänsä seurauksista ja tekojensa jälkien korjaamisesta.
"Vääristynyt seurakuntaoppi on johtanut siihen, että järkeilemällä ja mielistelemällä paikkakunnan johtokuntaa saa "hyväksytty" uskovainen -leiman."
Hirvittävintä ovat nämä paljastuneet puhujapedofiilit/-huorat. Montako tällaista vielä on puhujan tehtävässä, jonka teot ovat rikosoikeudellisesti vanhentuneet ja asia on pystytty salaamaan?
Tämä on vl liikkeen musta sisin, sillä yhä on puhujina sellaisia pedofiileja joilla on kauheita tekoja tunnollaan mutta taitavasti salttu, ja uhrit vaiennettu.
Tietoon on tullut 130 tapausta, mutta entä ne salatut?
Aika oksettavaa ajatella, että joku huo.ra saarnaa paatoksella ja kuulijoina on todella uskovaisia.
"Tällainen saattaa olla tälläkin hetkellä jopa puhujana. Kukaan ei enää uskalla puuttua mihinkään. Se tarkoittaa, että samassa tunkiossa rypevät eivät voi auttaa toisiaan."
Tämä on totuus tänäkin päivänä! Tunkiolla ei kasva kukkia.
Jos halutte muutosta, älkää menkö sinne suviseuroille vaikka olisistte kuinka puhtaita jainen itse ennekuin asiat on selvitetty.
Mutta kun taas luemme että satatuhatta kävi seuroilla, niin sehän on samaa kuin että kansa on hyväksynyt kaiken tapahtuneen.
eikös se näin mene !