Abortinvastustajat lienevät kaikesta päätellen sen kannalla, että sosiaalisin syin tehtävät abortit tulisi kieltää. Joidenkin mukaan abortti on aina väärin, oli syy mikä tahansa. Eikö totta? Jokainen vetää rajansa erilaisiin kohtiin asiassa.
Jos sellainen aborttilaki tulisi oikeasti voimaan missä abortit joko tyystin tai osittain kiellettäisiin - miten valvottaisiin raskaana olevia naisia niin, etteivät he tekisi laitonta aborttia ulkomailla, vahingoittaisi itseään keskenmenon saadakseen, tai vaikka söisi jotain sikiölle vaarallista lääkeainetta? Miten sellainen onnistuisi ilman naisten perustuslaillisten oikeuksien eväämistä? Pitäisikö perustuslakiakin muuttaa niin, että naiset asetettaisiin jonkun valvonnan ja holhouksen kohteeksi, jonka nojalla heidät saisi pakottaa (tai erään tämän forumin kirjoittajan mukaisesti "vapauttaa valinnanvapaudesta") abortinvastustajien toivomalla tavalla. Mitä ajatuksia teillä tähän on?
Kun aborttilaki oli hyvin tiukka ennen v. 1970, tehtiin laittomia abortteja valtava määrä nykyiseen verrattuna. Tämä siis kertoo selvää kieltään siitä, että suomalaiset on valmiita tämänkaltaiseen laittomuuteen, jos asiaa ei saa lain oikeudella hoitaa. Tämä ei siis liity ehkäisyn saatavuuteen, vaan valmiuteen rikkoa lakia.
Vai sopiiko abortinvastustajille se, että vaikka lailliset abortit kiellettäisiin niin laittomia saisi tehdä vaikkapa sen 10 000 (yli 90% kaikista) eli mitä nykyäänkin sosiaalisista syistä tehdään? Ainakin tuossa ketjussa "670 000 lasta" erään abortinvastustajan mielestä laittomia abortteja ei lasketa aborteiksi lainkaan Hänen käsityksensä kun on, että ennen vuotta 1970 ei abortteja tehty juuri lainkaan, vaikka tuolloin niitä arvioidaan tehdyn 30 000 - 40 000 vuosittain.
Mielenkiintoista olisi tietää, onko abortin laillisuus jotenkin olennainen asia kun pohditaan abortin moraalista puolta, eikä siis itse abortti tekona. Kärjistettynä siis kysyn, että onko laiton abortti jotenkin moraalisempi teko laillisen rinnalla, koska se tehdään salaa? Onko tärkeämpää se, miltä asiat ulospäin näyttää kuin se, miten ne todelisuudessakin on?
Jos sellainen aborttilaki tulisi oikeasti voimaan missä abortit joko tyystin tai osittain kiellettäisiin - miten valvottaisiin raskaana olevia naisia niin, etteivät he tekisi laitonta aborttia ulkomailla, vahingoittaisi itseään keskenmenon saadakseen, tai vaikka söisi jotain sikiölle vaarallista lääkeainetta? Miten sellainen onnistuisi ilman naisten perustuslaillisten oikeuksien eväämistä? Pitäisikö perustuslakiakin muuttaa niin, että naiset asetettaisiin jonkun valvonnan ja holhouksen kohteeksi, jonka nojalla heidät saisi pakottaa (tai erään tämän forumin kirjoittajan mukaisesti "vapauttaa valinnanvapaudesta") abortinvastustajien toivomalla tavalla. Mitä ajatuksia teillä tähän on?
Kun aborttilaki oli hyvin tiukka ennen v. 1970, tehtiin laittomia abortteja valtava määrä nykyiseen verrattuna. Tämä siis kertoo selvää kieltään siitä, että suomalaiset on valmiita tämänkaltaiseen laittomuuteen, jos asiaa ei saa lain oikeudella hoitaa. Tämä ei siis liity ehkäisyn saatavuuteen, vaan valmiuteen rikkoa lakia.
Vai sopiiko abortinvastustajille se, että vaikka lailliset abortit kiellettäisiin niin laittomia saisi tehdä vaikkapa sen 10 000 (yli 90% kaikista) eli mitä nykyäänkin sosiaalisista syistä tehdään? Ainakin tuossa ketjussa "670 000 lasta" erään abortinvastustajan mielestä laittomia abortteja ei lasketa aborteiksi lainkaan Hänen käsityksensä kun on, että ennen vuotta 1970 ei abortteja tehty juuri lainkaan, vaikka tuolloin niitä arvioidaan tehdyn 30 000 - 40 000 vuosittain.
Mielenkiintoista olisi tietää, onko abortin laillisuus jotenkin olennainen asia kun pohditaan abortin moraalista puolta, eikä siis itse abortti tekona. Kärjistettynä siis kysyn, että onko laiton abortti jotenkin moraalisempi teko laillisen rinnalla, koska se tehdään salaa? Onko tärkeämpää se, miltä asiat ulospäin näyttää kuin se, miten ne todelisuudessakin on?
Vastaukset 25
Vanhimmat
"Kun aborttilaki oli hyvin tiukka ennen v. 1970, tehtiin laittomia abortteja valtava määrä nykyiseen verrattuna."
Nehän on pelkkiä arvioita, ei varmuuksia.
"Tämä siis kertoo selvää kieltään siitä, että suomalaiset on valmiita tämänkaltaiseen laittomuuteen, jos asiaa ei saa lain oikeudella hoitaa."
Niin? Aina on niitä jotka rikkoo mitä tahansa lakeja. Tosin hyvin pieni marginaali ja loput ovat sitten lainkuuliaisia kansalaisia.
Ota nyt huomioon taas että nykyajan olot, yhteiskunnan tuet ja asenteet, ehkäisysaatavuus, jne. on ihan muuta kun sillon vuosikymmeniä sitten.
Ei saman teon moraalittomuus riipu tietenkään siitä onko se tehty lakipykälien mukaan vai ilman niitä.
No eihän kieltoa voitaisiin mitenkään valvoa: länsinaapurissa saa abortin 18 viikolle asti ilman mitään selvitystä.
Minuakin kiinnostaisi, joutuisiko esim. keskenmenon saaneet esitutkintaan(etteivät vaan ole vaikuttaneet siihen tarkoituksellisesti).
Kuuntelin jälleen Ylen jutun vuodelta 1965. Siinä tosiaan sanotaan, että Suomessa varakkaat naiset saivat abortin ihan tuosta vain, rahalla ja suhteilla vaikka se oli laiton. Ja asiantuntijat taivastelivat, kuinka epäoikeudenmukaista tämä on köyhiä torpan emäntiä kohtaan. Juuri ne, jotka kaikkein eniten olisivat tarvinneet sitä, jäivät sitten muiden keinojen varaan. Eikä näillä ehkäisyynkään ollut mahdollisuuksia mistään korpitaipaleiden takaa, missä sitä pirttiviljelyä eniten harjoitettiin.
Jutussa oli asiantuntijana on joku (kätilöopiston) lääkäri, joka sanoi itsekin, että aborttien määrä on kansallinen häpeä, joten hän lienee tiennyt asioiden oikean laidan. 1960-luvulla kai lähti sitten ehkäisyn kehittyminenkin käyntiin pillereineen eikä vapaaseen aborttilakiinkaan mennyt kuin 5 vuotta.
Mulla tuli tästä sun kommentista yhtäkkiä mieleen semmonen muistikuva kun Haaparantaan järkättiin 1980-luvun alussa ns. rasvamatkoja täältä, ainakin Pohjanmaalta. Muistaako kukaan tällaista, vai oletteko liian nuoria kaikki? Muistan kun oma äiti kävi semmoisilla ja lehdissä oli ilmoituksia näistä rasvamatkoista. Niiltä hamstrattiin just margariinia, voita ja mehuja ja muuta mikä oli just siihen aikaan kallista Suomessa.
Tuli vaan mieleen, että jos abortti kiellettäisiin ja vain rikkailla olis varaa siihen niin ehkä tulis sitten näitä järkättyjä aborttireissuja Haaparantaan sieltä missä ei ole laivayhteyksiä. Koska abortin saisi Ruottin maaperällä laillisesti niin sellasten matkojen järjestäminen ei olis edes laitonta. Irlannissa näitä aborttimatkoja järkätään vissiin kanssa Britanniaan? Minusta Irlanti toimii tosi oudosti.... kieltää abortin omalla maaperällä mutta auttaa ja neuvoo abortin hankkimisessa ulkomailta. Tosi outoa ja kaksinaismoralistista.
Suomalaisille ois tietenkin porttikielto aborttiklinikoille kaikissa lähimaissa.
"Suomalaisille ois tietenkin porttikielto aborttiklinikoille kaikissa lähimaissa."
Miten ajattelit, että tämä juuri suomalaisilta kielletään maassa, jossa se muunmaalaisille kuitenkin sallitaan?
Ai, että Suomi voi alkaa puuttumaan muiden maiden suveneriteettiin? Pelkästään jo tällaisen pyytäminen olisi sama kuin näytettäisiin keskisormea ja sanottaisiin, että teillä on paskat lait. Miten luulet esim. Venäjän suhtautuvan?
Ja luulenpa, että EU ei hyväksyisi tiettyihin kansalaisiin kohdistuvaa syrjintää.
Mahtaako olla realistista estää suomalaisia (naisia ja tyttöjä) matkustamasta ulkomaille? Eihän kenenkään tarvitsisi sanoa olevansa matkalla aborttiklinikalle, vaan vaikka turistireissulle.
Etkö missään kohtaa pidä todennäköisenä sitä, että matkustuskiellosta nousisi hirvittävä haloo? Irlannissahan tätä yritettiin, mutta ei siitä mitään tullut.
siis porttikielto _klinikalle_. Muuten reissatkoon ja oleskelkoon vapaasti, mutta aborttiklinikalta käännytetään pihalle kun ilmenee millä asialla ollaan.
miten sinä saat vakuutettua vaikkapa Ruotsalaiset aborttiklinikat siitä, että vain suomalaisia naisia ei pitäisi päästää sinne aborttiin?? Miten ihan realistisesti ajatellen järkkäisit asian? Kerro nyt suunnitelmasi?
"sopimuskysymys".
Kaikesta voidaan katsos sopia ja vedota tämän maan lakiin, sen valvontaan ja noudattamiseen.
Miksi esim. ruotsalaisten tarvitsisi valvoa, että suomalaituristit noudattavat Suomen lakeja? Eiköhän ne valvo vaan niiden omien lakiensa valvontaa. Ja yritykset eivät voi kansalaisuuden perusteella evätä palveluiden tarjoamista (jos se kohdistuu vain yhteen kansallisuuteen)
Ja edelleenkään en usko, että EU-tasolla hyväksyttäisiin tiettyihin kansalaisiin kohdistuvaan syrjintään (eli käytännössä Ruotsin tulisi kieltää abortit kaikilta muilta paitsi omilta kansalaisiltaan. Ihan varmasti alkaisivat muuttamaan omaa lainsäädäntöään Suomen takia ;))
Ja valitettavasti maat eivät voi sopia keskenään mistä tahansa. Edes valtio ei voi keksiä ihan mitä tahansa lakeja (vaikka siitä järjestettäisiin kansanäänestys ja 100% kansasta sen hyväksyisi).
"Ja luulenpa, että EU ei hyväksyisi tiettyihin kansalaisiin kohdistuvaa syrjintää."
Hyvä pointti. Ajatellaan tilannetta, jossa Suomessa abortit kielettäisiin lailla ja täältä sitten alkaisi aborttiturismi vaikkapa Ruotsiin, jossa siis abortteja tehdään myös ulkomaalaisille. Miten Ruotsi voisi kieltää abortin juuri suomalailta naisilta samalla kun se sallii sen vaikkapa niille tanskalaisille, jotka kokevat odottamansa lapsen olevan väärää sukupuolta? Mitä mahtaisi Euroopan ihmisoikeustuomioistuin asiaan suhtautua, kun ensimmäinen suomalaisnainen, jolta Ruotsi eväisi laillisen abortin Ruotsin maaperällä valittaisi siitä tuomioistuimelle? Miten EIT loukkamatta tasavertaisuuden vaatimusta voisi määrätä niin, että kansalaisuuden perusteella syrjiminen olisikin yhtäkkiä ihan jees?
"Kaikesta voidaan katsos sopia ja vedota tämän maan lakiin"
Kysymys kuuluu, että miksi ihmeessä ruotsalaiset sellaisen rupeisivat, kun heillä on niin vapaa aborttilaki itselläänkin? Eli kai se 18rv on rajana täysin vapaalle abortille ilman selvityksiä???
"vedota tämän maan lakiin"
Eihän minkään valtion tarvi noudattaa rajojensa sisällä toisen maan lakia...
"Kaikesta voidaan katsos sopia ja...
Voishan sitten Ruotsin kanssa sopia siitäkin, että suomalaiset saisi käydä vaikka ilmaiseksi heidän aborttiklinikoillaan kun Suomessa on siirrrytty takaisin takapajula aikakauteen ja ruvettu taas polkemaan naisten oikeuksia.
"Kaikesta voidaan katsos sopia ja vedota tämän maan lakiin, sen valvontaan ja noudattamiseen."
Ja ajatella, että Ruotsi on päättänyt, että siellä voidaan tehdä abortteja ulkomaalaisille. Vastikään tässä uutisoitiin, että tanskalaisnaiset käyvät Ruotsissa abortissa sen jälkeen, kun sitä ei enää naisen omasta pyynnöstä Tanskan lainsäädännön mukaan saa. Miten ajattelit saada Ruotsin vakuuttuneeksi siitä, että vaikkei sen tarvitse Tanskan aborttilainsäädäntöä kunnioittaa, niin Suomen lakia pitäisi jotenkin enemmän kunnioittaa?
Johan tässä on oltu keskiaikasessa takapajulassa useemman vuoskymmentä, kun vieläkin yli 10 tuhannen lapsen elämä ja kaikki ihmisoikeudet survotaan joka vuosi ennenaikaseen hautaan...
Onhan sekin ihan mahdollista, että vaikka abortit olisivat laillisia, niin niitä ei enää tehdä...
--Muuten reissatkoon ja oleskelkoon vapaasti, mutta aborttiklinikalta käännytetään pihalle kun ilmenee millä asialla ollaan---
Vaikka abortti oli laiton ennen Suomessa niin silti jotkut lääkärit teki abortteja rahasta yksityisillä klinikoilla, samoin ruottissa ja ruottissa matkustettiin Puolaan missä oli siihen aikaan vapaa aborttilaki. Siitähän ruottalaisetkin saisi hyvän bisneksen, suomalaisten aborteista. Ja varmaan osa suomalaisista lääkäreistäkin.
Aika huuhaata on sellainen ajatuskin että suomalaislta kiellettäisiin yhtäkkiä jotain , mikä kaikille muille on sallittua. Miksi ihmeessä ruottalaiset ei auttaisi pulassa olevia suomalaisia siskojaan? Ruotsalaisnaiset olisivat niin solidaarisia että nostaisivat siitä metelin.
Minä kyllä juuri mainitsin, että ehkäisyn saatavuus ei nyt ole puheenaiheena vaan se, miten lakia valvottaisiin. Irlanti on hyvä osoitus siitä, miten "lainkuuliaista" kansa on, ehkäisyn saatavuus Irlannissa on nyttemmin ihan länsimaiden tasolla. Siellä ei kuitenkaan Ja iso asia on sekin, että ihmiset on katolilaisia ja he silti rikkovat sekä kirkon että valtion asettamia normeja. Se, että sinä oletat jonkun toimivan tietyllä tavalla (toivomallasi) on pelkkä oletus, eli sitä vastaan puhuu kokemus ja aineisto asiasta.
http://www.ifpa.ie/sites/default/files/documents/briefings/abortion-and-ireland-factfile.pdf
En löydä mistään tarinaa, missä irlantilaisnainen olisi tuomittu laittomasta abortista tai mitä sanktioita tarkalleen ottaen Irlannissa tulee. Pohjois-Irlannissahan saa nyt abortin sillä perustella, että se vaarantaa äidin terveyden. Ja tarkistin vielä, että tämä tarkoittaa sekä fyysistä että psyykkistä terveyttä. Luulen, että tämän pykälän turvin voi tehdä abortteja aika vapaasti. Nimittäin tuossa linkissä on tapaus, jossa nuori nainen uhkasi tehdä itsemurhan, jos hän ei saa aborttia. Eli tällöin katsottiin, että raskaus uhkaa hänen henkeään. Irlantilaiset naiset lukemani mukaan myös tilaavat netistä samoja lääkkeitä, kuin mitä käytetään lääkkeellisessä raskaudenkeskeytyksessä. Eli itse luulisin että tämä olisi meilläkin vaihtoehto, koska se käyttö on sallitua ihan kotioloissa nytkin.
"Abortion
Abortion is illegal in Ireland except where there is a real and substantial risk to the life (as distinct from the health), of the mother. This includes a risk arising from a threat of suicide. The Irish Medical Council ethical guidelines to doctors state that it is 'not unethical if a child in utero should suffer or lose its life as a side effect of standard medical treatment of the mother'.
Minusta 30-40 000 naista vuosittain ei ole enää marginaali. Jos se on, niin nykyinen 11 000 aborttia on kiittämisen aihe, ei kritisoimisen ja ollaan todella hyvässä tilanteessa. Kansa ei käyttäytynyt ennen vuotta 1970 lainkuuliaisesti joten he riskeerasivat, tämä on se perusjuttu. Siis sekä oma historia että muiden maiden esimerkki osoittaa, että lakia rikotaan sanktioista huolimatta.
Ne arviot laittomista keskeytyksistä perustuu ilmeisesti lääkäreiden ja kätilöiden tekemiin havaintoihin potilaistaan. Monillehan on tullut laittomista abortista suurtakin vahinkoa ja keskeytyneestä raskaudesta jää merkkejä, niiden paikkaamiseen on tarvittu lääkärin apua.
Onkohan sitten niin, että koska lääkäreillä on ollut vaitiolovelvollisuus, he eivät ole ilmoittaneet laittomista keskeytyksistä? Tai ovat ehkä yksityispuolella itsekin tehneet niitä??? Ei tuollaisia lukuja ole kuitenkaan hatusta vedetty.
Pahoittelen, jäi tuossa virke kesken.
(...)länsimaiden tasolla. Siellä ei kuitenkaan - olla lainkuuliaisia mitä aborttiin tulee.
Kun piti plarata noita linkkejä niin jäi ajatus roikkumaan ilmaan.
Noniin, Suomi ei voi siis kieltää kansalaisiaan tekemästä aborttia Ruotsissa, eikä se voi velvoitta Ruotsia millään tavalla. Tässä suhteessa abortin kieltäminen jo epäonnistuisi.
Sitten tulee mieleen vielä ne kaikkein köyhimmän ja nuorimpien kansalaisten abortti: mahdollinen itseaiheutettu keskenmeno (tai ainakin siihen myötävaikuttaminen) ja puoskarilla käynti.
Nykyäänhän sikiömlähdetykseen syyllistyvä puoskari saa kovemman rangaistuksen kuin nainen: nainen selviää sakoilla (määrästä en osaa sanoa, yhtäkään ennakkopäätöstä ei ole) Minkä rangaistuksen nainen saa ja minkä mahdollinen puoskari (kuolemanrangaistus ei mahdollinen-->kv sopimukset).
Onko mukana myös itseaiheutetut/myötävaikutetut keskenmenot. Jos kyllä, niin joutuvatko kaikki naiset esitutkintaan? Mikä on tästä rangaistus?
Niinpä...tuliskohan sitten netistä tilattu raskauden keskeyttävä lääke halvemmaksi köyhemmälle kuin matkustaa Ruotsiin kunnollisiin sairaaloihin. Nythän irlantialaiset käyttää nettikauppaa hyväkseen, kun netistä on helppo saada keskeytyspillereitä.
Tulis varmana tuottoisa bisnes ainakin rikollisille, jotka alkais tuottamaan aborttipilleriä jne halukkaille meilläkin. Ihan kuin muissakin maissa on käynyt ja miten suomessa ennen oli puoskaribisnes kukoisti.
ja ottas riskin ettei tiedä varmasti mitä siinä edes on...?
Ei-toivotun raskauden lopettamisen kohdalla naisilla taitaa olla tapana riskeerata paljonkin omalla terveydellään. Onhan näitä tahallisia keskenmenoja aiheutettu oman terveyden vaarantavalla tavalla aina, sitä paitsi, pelkkä raskaus toivottunakin on riskeeraamista. Tässä kohtaa ehkä oman terveyden vaarantaminen raskauden aikana on ollut kuitenkin parempi vaihtoehto kuin lapsenmurha tai heitteillejättö, mikä oli ennen vanhaan monelle ainut keino selvitä tilanteesta, kun ei ole mahdollisuuksia huolehtia lapsesta.
Ainakin Irlannissa todellakin aborttipillerikauppa kukoistaa. Tästä selviää, että naiset tiedottavat toisilleen ja kysyvät neuvoa asiantuntijoilta eri tuotteiden ominaisuuksista ja luotettavauudesta.
http://www.guardian.co.uk/uk/2009/feb/01/diy-abortion-pills-northern-ireland
Ikävä on, että tätä käytetään liian pitkälle edenneissä raskauksissakin ja tämän mukaan liian suurina annoksina, jolloin verenvuotosokki uhkaa. Tämä koskee jälleen varattomampia naisia, joilla ei ole ensinnäkään varaa synnyttää lisää lapsia eikä myöskään varaa mennä Britanniaan turvalliseen aborttiin. Joten terveysriski kasvaa, mutta se otetaan, jos muutakaan vaihtoehtoa ei ole.