Kaikkea sontaa täällä jauhetaan, mutta en löytänyt yksinkertaista vastausta, että MAKSAAKO OIKEUDENKÄYNTI JOTAIN?
Tottakai tulloo ns. "oikeudenkäyntikuluja" eli matkakulut, päviäraha, ansionementys, mutta maksaako se itse oikeudenkynti jotain, eli tuleeko siitä laskua jollekin tai ei?
Oikeudenkäynnin hinta
Voi perkele
26
7607
Vastaukset
- maksaahan se
Täältä löydät tietoa ensinnäkin käräjäoikeuden perimistä maksuista
http://www.oikeus.fi/5835.htm
Hovioikeuden ja korkeimman oikeuden käsittelyistä peristään sitten maksuja erikseen suunnilleen samantasoisia.
Se mikä oikeudenkäynnissä varsinaisesti maksaa ja voi maksaa todella paljon jutusta ja avustajasta riippuen - ovat asianajajan laskuttamat palkkiot ja kulut. Riita-asioissa pääsääntönä on, että hävinnyt osapuoli velvoitetaan korvaamaan myös voittaneen osapuolen kulut ja häviötapauksissa oikeudenkäöynti voikin maksaa todella paljon. Rikosasiassa, jossa yleinen syyttäjä ajaa juttua, ja häviää sen, valtio korvaa syytetyn oikeudenkäyntikulut.- Että silleen
"Rikosasiassa, jossa yleinen syyttäjä ajaa juttua, ja häviää sen, valtio korvaa syytetyn oikeudenkäyntikulut. "
Hävitessäkään juttunsa tässä tapauksessa ei tarvitse maksaa syyttäjän ja tuomarin palkkoja vaan Torni tarjoaa ne palvelut veronmaksajien piikkiin.
Omat oikeudenkäynti kulunsa joutuu maksamaan, joka useimmiten on se isoin lasku, sekä jos on määrätty vahingonkorvauksia tai sakkoja.
Omissa jutuissani se on aina ollut oma lakimieheni kenestä on tullut se isoin lasku käteen. Sakoista ja korvauksista on selvinnyt aina muutamalla satasella. - Että silleen
"Sinulle onkin näköjään tullut käräjöinnistä himo, vai huonoa tuuriako, kun sakkoja ja korvauksiakin olet saanut. Normaali ihminen vierailee käräjäsalissa syytettynä ehkä kerran elämänsä aikana, suurin osa ei koskaan, mutta sitten ovat nämä himokärjöijät, tai joka asiasta urputtajat, jotka kuluttuavat salin penkkejä työkseen. "
Kaikki nyt riippuu ensimmäisellä kerralla narkkari yritti tappaa minua puukolla koska estin häntä lyömästä naista, mutta tuomarin mukaan puukolla aseistautuneen hyökkääjän tyrmääminen tuhkakupilla päähän lyömällä ei ollut sallittua niin sain tuomion ja korvauksia maksettavaksi. Oikeuden linjauksen mukaan minun olisi pitänyt ottaa puukko vatsanpeitteiden läpi ja vasta sitten minulla olisi ollut oikeus tyrmätä hyökkääjä.
Toisella kerralla sain tuomion koska työkaverini jätti laiminlöi työtehtävänsä ja oikeus katsoi, että se on minun vikani vaikka en tiennytkään asiasta mitään.
- Voi perkele
Eipä tullut sitä vastausta taaskaan, vaan taas puhuttiin Iltalehdestä tutuista miljoonakuluista ja palkkoista ;)
Siis oletetaan että vastapuoli vaatii matkakulut 5€ päivärahhoo 17€ ansionmenetykset 50€
Niin maksaako se itse oikeudenkänyti jotain, eli lähettääkö valtio vielä siitäkin laskun jollekin? jos lähettää niin kuinka suuren, onko kysymys noin vaikea?- laamanni2
En tiedä oletko yksikertainen vai onko selaimessasi jokin vika, mutta tuolla ylempänä oli linkki, mistä oikeudenkäyntimaksut selviävät.
Tässä vielä riita-asian maksut:
* oikeudenkäynti päättyy kirjallisessa valmistelussa 80 euroa
* oikeudenkäynti päättyy suullisessa valmistelussa 113 euroa
* tuomio annetaan yhden tuomarin kokoonpanossa 147 euroa
* tuomio annetaan täysilukuisessa kokoonpanossa 182 euroa
Maksun määrä riippuu siitä, missä vaiheessa oikeudenkäynti päättyy ja mikä on ollut tuomioistuimen kokoonpano. - Voi perkele
Minä kun olen käsittenäyt että keskustelufoorumilla on ideana vastat kysymykseen, ei siihe mistä löytää vastauksen kysymykseen.
Tämä asia tuntuu olevan monella hukassa.
No jos iltapäivälehtiin uskominen on, maksaa oikeudenkäynti ainakin 30.000€ vaikka kukaan ei vaatisi mittää - Vastausta.
Voi perkele kirjoitti:
Minä kun olen käsittenäyt että keskustelufoorumilla on ideana vastat kysymykseen, ei siihe mistä löytää vastauksen kysymykseen.
Tämä asia tuntuu olevan monella hukassa.
No jos iltapäivälehtiin uskominen on, maksaa oikeudenkäynti ainakin 30.000€ vaikka kukaan ei vaatisi mittääRikosoikeudenkäynnistä ei käräjäoikeudessa veloiteta mitään käsittelymaksua, ikinä.
- onko vaikeaa?
Vastausta. kirjoitti:
Rikosoikeudenkäynnistä ei käräjäoikeudessa veloiteta mitään käsittelymaksua, ikinä.
Jos Perkeleeltä ei todellakaan onnistu ensimmäisessä vastauksessa olevan linkin avaaminen ja tekstin lukeminen sieltä, voisin jeesata, jos ap edes hieman täsmentäisi, minkälaisesta jutusta on kysymys. Maksut kun riippuvat jutun laadusta (rikos-, riita-, vai hakemusasia), asemasta oikeudenkäynnissä (kantaja vai vastaaja) sekä siitäkin minkälaisessa tuomioistuimessa (yleinen tuomioistuin eri asteineen, hallintotuomioistuin, vakuutusoikeus jne) juttua käsitellään.
- ymmyrkäinen
onko vaikeaa? kirjoitti:
Jos Perkeleeltä ei todellakaan onnistu ensimmäisessä vastauksessa olevan linkin avaaminen ja tekstin lukeminen sieltä, voisin jeesata, jos ap edes hieman täsmentäisi, minkälaisesta jutusta on kysymys. Maksut kun riippuvat jutun laadusta (rikos-, riita-, vai hakemusasia), asemasta oikeudenkäynnissä (kantaja vai vastaaja) sekä siitäkin minkälaisessa tuomioistuimessa (yleinen tuomioistuin eri asteineen, hallintotuomioistuin, vakuutusoikeus jne) juttua käsitellään.
Aivan noin. Esim. hallinto-oikeudessa sosiaaliasioihin liittyvät oikeudenkäynnit ilmaisia (valitukset lautakunnan päätöksistä, esim. toimeentulotuki tai vammaispalvelu tai lapsen huostaanottoon liittyvät asiat), kun taas esim maankäyttöön liittyvissä asioissa (kaavoitus jne) on maksut.
- gdsg fgd
Eipä ole vastausta näkynyt, tuli kenties liian vaikea kysymys tai sitten kukkaan ei oo oikesti käynyt oikeudes
- Stu Pidass
No onhan vastattu, moneen kertaan.
- Voi perkele
Stu Pidass kirjoitti:
No onhan vastattu, moneen kertaan.
EI ole.
Sen tiedän että rikosasioissa hävinnyt osapuoli maksaa oikeudenkäyntikulut, eli päivärahan 17€ matkakulut noin 5€ ansionmenetystä noin 50€
Mutta maksetaanko oikeudelle jotain, siis tuomareille,s yyttäjille, lautamiehille jne - O Sancta S
Voi perkele kirjoitti:
EI ole.
Sen tiedän että rikosasioissa hävinnyt osapuoli maksaa oikeudenkäyntikulut, eli päivärahan 17€ matkakulut noin 5€ ansionmenetystä noin 50€
Mutta maksetaanko oikeudelle jotain, siis tuomareille,s yyttäjille, lautamiehille jneVoi, Pyhä Yksinkertaisuus! Minkälaisesta rautakangesta ja kuinka moneen kertaan pitää asiat vääntää, että ymmärrys riittää.
Ensiksi: Nuo mainitsemasi "oikeudenkäyntikulut" ovat oikeasti korvauksia, jotka hävinneen osapuolen on yleensä voittajalle ja todistajille maksettava. Niiden suuruus riippuu siitä, kuinka suuria kuluja ko. henkilöille tosiasiassa on aiheutunut.
Toiseksi: Tuomarit/syyttäjät ovat valtion virkamiehiä ja lautamiehet luottamusmiehia. Heidän palkkansa/palkkionsa maksaa valtio kokonaisuudessaan. Asianosailta ei niitä kuluja peritä.
Ja kolmanneksi vielä kerran: Tuomioistuin (=valtio) perii asianosaisilta käsittelymaksuja, mutta keneltä ja kuinka paljon riiippuu asian laadusta, asianosaisasemasta yms. seikoista, kuten sinulle on moneen kertaan kerrottu. Riita-asioiden maksumäärät on kopsattu näille sivuillekin. Rikosjutusssa, jota ajaa yleinen syyttäjä, käsittelymaksuja ei peritä. Ja sekin on kertaalleen sinulle viestiketjussa kerrottu. Ja kaiken tämän olisit myös voinut lukea sen linkin takaa ihan ensimmäisen sivun alusta. Lukutaitoko tökkii? - Voi perkele
O Sancta S kirjoitti:
Voi, Pyhä Yksinkertaisuus! Minkälaisesta rautakangesta ja kuinka moneen kertaan pitää asiat vääntää, että ymmärrys riittää.
Ensiksi: Nuo mainitsemasi "oikeudenkäyntikulut" ovat oikeasti korvauksia, jotka hävinneen osapuolen on yleensä voittajalle ja todistajille maksettava. Niiden suuruus riippuu siitä, kuinka suuria kuluja ko. henkilöille tosiasiassa on aiheutunut.
Toiseksi: Tuomarit/syyttäjät ovat valtion virkamiehiä ja lautamiehet luottamusmiehia. Heidän palkkansa/palkkionsa maksaa valtio kokonaisuudessaan. Asianosailta ei niitä kuluja peritä.
Ja kolmanneksi vielä kerran: Tuomioistuin (=valtio) perii asianosaisilta käsittelymaksuja, mutta keneltä ja kuinka paljon riiippuu asian laadusta, asianosaisasemasta yms. seikoista, kuten sinulle on moneen kertaan kerrottu. Riita-asioiden maksumäärät on kopsattu näille sivuillekin. Rikosjutusssa, jota ajaa yleinen syyttäjä, käsittelymaksuja ei peritä. Ja sekin on kertaalleen sinulle viestiketjussa kerrottu. Ja kaiken tämän olisit myös voinut lukea sen linkin takaa ihan ensimmäisen sivun alusta. Lukutaitoko tökkii?"Toiseksi: Tuomarit/syyttäjät ovat valtion virkamiehiä ja lautamiehet luottamusmiehia. Heidän palkkansa/palkkionsa maksaa valtio kokonaisuudessaan. Asianosailta ei niitä kuluja peritä."
Tulihan se vastaus sieltä, kun tarpeeksi lypäsi, miksi et heti alussa voinut kertoa tuota.
Eli kysyin miten asia on, ei mistä saa vastauksen, siinä kun on pieni ero nääs....
Ja nuo mainitsemani asiat on juuri ne "oikeudekänytikulut" tosin iltalehdissä ne on aina vähintään kymmeniä tuhansia - 16+
Voi perkele kirjoitti:
"Toiseksi: Tuomarit/syyttäjät ovat valtion virkamiehiä ja lautamiehet luottamusmiehia. Heidän palkkansa/palkkionsa maksaa valtio kokonaisuudessaan. Asianosailta ei niitä kuluja peritä."
Tulihan se vastaus sieltä, kun tarpeeksi lypäsi, miksi et heti alussa voinut kertoa tuota.
Eli kysyin miten asia on, ei mistä saa vastauksen, siinä kun on pieni ero nääs....
Ja nuo mainitsemani asiat on juuri ne "oikeudekänytikulut" tosin iltalehdissä ne on aina vähintään kymmeniä tuhansiaHuokaus, nuo ´oikeudenkäyntikulut´ esim. rikosasioissa, jotka ovat kymmeniä tuhansia kertyvät siitä, kun oikeus määrää hävinneen maksamaan asianomistajan ja valtion varoista maksettavat kulut. Lähes aina hävinneellekin kertyy omat kulunsa, ellei hän ole niin köyhä, että saa ne veronmaksajan piikkiin. Kun ne lasketaan yhteen saadaan summa, jonka hävinnyt lopulta maksaa.
Ei kait Suomessa ole yhtään toista, joka ei tajuaisi mitä kuluja toimittajat jutuissaan tarkoittavat, eivät suinkaan virkamiesten palkkoja ja lautamiesten palkkioita. - Voi perkele
16+ kirjoitti:
Huokaus, nuo ´oikeudenkäyntikulut´ esim. rikosasioissa, jotka ovat kymmeniä tuhansia kertyvät siitä, kun oikeus määrää hävinneen maksamaan asianomistajan ja valtion varoista maksettavat kulut. Lähes aina hävinneellekin kertyy omat kulunsa, ellei hän ole niin köyhä, että saa ne veronmaksajan piikkiin. Kun ne lasketaan yhteen saadaan summa, jonka hävinnyt lopulta maksaa.
Ei kait Suomessa ole yhtään toista, joka ei tajuaisi mitä kuluja toimittajat jutuissaan tarkoittavat, eivät suinkaan virkamiesten palkkoja ja lautamiesten palkkioita.Siis voi vittu sentään
Noi omat ja vastapuolen kulut on juurikin päiväraha, matkakultu, ja ansionementys, ja tottakai jos häviää jutun ei kukaan ITSELLE maksa noita kuluja, mutta VASTAPUOLEN kulut joutuu maksamaan.
Eli noi on juuri ne vastapuolen kulut, ihme että tällä palstallakin luetaan iltalehdestä mitä kuluja tulloo - aaaaah+++
Voi perkele kirjoitti:
Siis voi vittu sentään
Noi omat ja vastapuolen kulut on juurikin päiväraha, matkakultu, ja ansionementys, ja tottakai jos häviää jutun ei kukaan ITSELLE maksa noita kuluja, mutta VASTAPUOLEN kulut joutuu maksamaan.
Eli noi on juuri ne vastapuolen kulut, ihme että tällä palstallakin luetaan iltalehdestä mitä kuluja tullooEt ole varmaan koskaan kuullutkaan, että oikeudessa niin syytetyillä, kuin asianomistajillakin tuppaa olemaan lakimiehet avustajinaan. Kun lakimiehet tyrkkäävät laskut pöytään oikeudenkäynnin päätyttyä, niin siinä matkakulut ja päivärahat kalpenevat, kun tuntiveloitus voipi olla 200-300 euroa/tunti/lakimies. Hävinnyt maksaa silloin niin vastapuolen lakimiesten, kuin omankin lakimiehensä palkkion, sekä todistelukuluina olevat todistajanpalkkiot, päivärahat ja matkakulut. Oikeudenkäynti Suomessa on aika kallista. Sen aina joku maksaa, useimmiten hävinnyt. Valtion varoista ei makseta kuin omat kulut, jos tuloja ei ole.
Älä kiroile, vaikka et asiaa näytä ymmärtävänkään. - yrtyretybyrteyr
aaaaah+++ kirjoitti:
Et ole varmaan koskaan kuullutkaan, että oikeudessa niin syytetyillä, kuin asianomistajillakin tuppaa olemaan lakimiehet avustajinaan. Kun lakimiehet tyrkkäävät laskut pöytään oikeudenkäynnin päätyttyä, niin siinä matkakulut ja päivärahat kalpenevat, kun tuntiveloitus voipi olla 200-300 euroa/tunti/lakimies. Hävinnyt maksaa silloin niin vastapuolen lakimiesten, kuin omankin lakimiehensä palkkion, sekä todistelukuluina olevat todistajanpalkkiot, päivärahat ja matkakulut. Oikeudenkäynti Suomessa on aika kallista. Sen aina joku maksaa, useimmiten hävinnyt. Valtion varoista ei makseta kuin omat kulut, jos tuloja ei ole.
Älä kiroile, vaikka et asiaa näytä ymmärtävänkään.Iltalehti, iltalehti, sieltäkö palstalaiset noita hintoja lukee
JA oikeudenkäynti ei maksa mitään, vastapuolen kulut maksetaan ja omat jos häviää, eli se vajaa satanan - ei oo vaikeeta!
Voi perkele kirjoitti:
"Toiseksi: Tuomarit/syyttäjät ovat valtion virkamiehiä ja lautamiehet luottamusmiehia. Heidän palkkansa/palkkionsa maksaa valtio kokonaisuudessaan. Asianosailta ei niitä kuluja peritä."
Tulihan se vastaus sieltä, kun tarpeeksi lypäsi, miksi et heti alussa voinut kertoa tuota.
Eli kysyin miten asia on, ei mistä saa vastauksen, siinä kun on pieni ero nääs....
Ja nuo mainitsemani asiat on juuri ne "oikeudekänytikulut" tosin iltalehdissä ne on aina vähintään kymmeniä tuhansia" "Toiseksi: Tuomarit/syyttäjät ovat valtion virkamiehiä ja lautamiehet luottamusmiehia. Heidän palkkansa/palkkionsa maksaa valtio kokonaisuudessaan. Asianosailta ei niitä kuluja peritä."
Tulihan se vastaus sieltä, kun tarpeeksi lypäsi, miksi et heti alussa voinut kertoa tuota. "
No kuka aikuinen ihminen ei muka tätä tiennyt?
- Kaikki maksaa
Niten joku asennoituu noin, että mitä maksaa. Hinta riippuu siitä missä asemassa olet ja häviätkö jutun. Silloin maksaa
- Lakimies vuod
Nyt loppus se kiroilu :@
Rikosasioissa oikeudenkäynti on ilmainen.
Toinen osapuoli/ise voi vaati oikeudekänytikuluja, ne on yleensä noin 50-30.000€
Normitapauksissa jossa ei ole mitään lakimiehiä tai asianajajia ainut maksu on vastapuolelle vajaa 100€ "vaivanpalkkaa" oikeudekännistä, eli matmakulut, päviäraha ja ansionmenetys - Nolo Sika
No pelleille on vaikea tajuta YKSINKERTAISTA KYSYMYSTÄ
Rikosasioissa on oikeudenkäynti ilmainen, oikeus ei laskuta ketään - veronmaksajajo40vuotta
run puukottajan poistettiin salista .Suomen ensimmäinen terrori-isku oikeudenkäynti on tullut merkittävään vaiheeseen ,kun oikeus on kuullut Turun puukotuksesta syytettyä 23-vuotiasta Abderraman Banaaneja.
Lounaan jälkeen oikeudessa kuitenkin tapahtui käänne ,kun syytetty kieltäytyi istumasta . Hänet poistettiin salista ja istunto lopetettiin tältä päivältä ( 17.4.2018).
Syytetyn asianajaja . Kaarina Gummeruksen käsityksen mukaan ,syytetty ei ole nyt sellaisessa mielen tilassa ,että hänen asianmukainen kuulemiksensa onnistui .
Ylläoleva suora lainaus yle uutiset Eikö helevetti soikoon yhtä toistoa saada istumaan , ja jos ei vastaa niin ,tuomion voi kyllä julistaa selvin näytöin , juristit ja poliisit ottavat valtiolta aikanaan rahat ,koska tämä juoppo ei koskaan maksa mitään ,uhrinkin saavat valtion ,eli Venäjällä eron maksamien rahoja , !ELI KUKA KERTOON MITÄ TÄMÄ MAKSAA YHTEISKUNNALLE!? - veronmaksaja40vuotta
Seurasin viellä uutis lähetystä jossa ao juippia ! ( siis juoppo sanan tilalla piti olla edellisessä jutussa)
Juippia vartioi kolme , siis 3 vartijaa ! Ja eivät siis saaneet syytettyä ISTUMAAN!
Jotain on pielessä näissä oikeuden käynnissä ,paijattaan murhaajaa ja oikeuden käynnit yhteiskunta maksaa ,paljon! ,koska näillä juipeilla ei koskaan saada mitään maksuja !
Eikö pitäisi ottaa tiukemmat otteet oikeuden käyneissä ja tuomioissa .
KYSYMYS SIIS KUULUU ,MITÄ TÄMÄ TURUN OIKEUDENKÄYNTI TULEE MAKSAMAAN! - veronmaksaja
Tänään tieto 18.4.2018 tämä juippi oli yöllä särkenyt selliinsä kalusteita mm television? ,josta saanut lasi piikin jolla yritti puukottaa vartijaa ,ryhmä vartijoita sai juipin rautoihin ,kuka maksaa kulut : me veronmaksajat tietysti!
Nyt aamulla yritetty tuosa oikeuden istuntoon ,siis vankilassa ja neljän siis 4 vartijan toimesta . ,ei suostu istumaan , kalliittuomarit yrittivät saada istumaan ,ei onnistu , kuka maksaa tämän touhun :
Me veronmaksajat sekä kaikki tulevat uhrien korvaukset : me veron maksajat. Tietysti.
Onhan sankari ,kertonut että halusi tappaa naisia ,kun ovat katsoneet häntä" erikoisesti" !
Meistä. Vanhemmista miehistä olisi mukava jos meitä katsottaisiin "erikoisesti" , no se siitä.
KYSYMYS KUULUU EDELLEEN PALJONKO TÄMÄKIN TAPAUS MAKSAA VEROMAKSAJILLE. - lukekaalakia
Jos olet syytettynä rikoksesta, käräjäoikeudessa ei peritä maksua syytetyltä.
Jos valitat hovioikeuteen, syytetyltä/asianomistajalta peritään 250 euroa oikeudenkäyntimaksu, ellei asian lopputulos muutu hänen edukseen. Jos muutoksenhakemus menestyy, maksua ei peritä muutoksenhakijalta.
Jos haet valituslupaa korkeimmalta oikeudelta, maksu on 500 euroa, ellei lopputulos muutu hakijan eduksi. Jos hakemus menestyy, maksua ei peritä.
Riita-asiassa maksut käräjäoikeudessa ovat erilaisia riippuen, miten asia tulee vireille ja mitä asia koskee. Normaali riita-asia maksaa hakijalle 500 euroa.
Hallinto-oikeudessa maksu on 250 euroa, ellei asiaa muuteta hakijan eduksi. Jos oikeus muuttaa valituksenalaista päätöstä, maksua ei peritä. Korkeimmassa hallinto-oikeudessa ao. maksu on 500, ellei asiaa muuteta hakijan eduksi.
Jotkin asiaryhmät ovat aina maksuttomia.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän391661Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61351- 91299
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11295Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421287Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,51275Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01254Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11220Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21180Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21163