Kirjoituksista tällä palstalla

tavallinen uskovainen

Ihan tähän alkuun; en ole vielä kertaakaan tänne kirjoittanut, sillä tuntuu että kirjoittamalla tänne teen vain enemmän pahaa kuin hyvää. Kirjoituksia täällä yleensä revitellään aika pahasti ja lauseita käännellään ja väännellään niin että alkuperäinen tarkoitus jää epäselväksi. Nyt kuitenkin rohkaistuin ja sain tällaisen tekstin aikaiseksi.

En halua ketään loukata, vielä vähemmän haluan ketään provosoida. Pyytäisin vain teiltä ymmärrystä. En halua että joka sanaani tutkitaan erikseen, en halua että jokainen lause käydään läpi uudelleen ja uudelleen teilaten. Pyydän että ottaisit huomioon koko kirjoituksen ja sen mitä yritän tässä tuoda esille.

Jos et ole vanhoillislestadiolainen, niin parhaiten tutustut meihin vaikkapa paikallisella rauhanyhdistyksellä, jossa kokoonnumme säännöllisesti. Kun kysyt tällä palstalla jotain asiaa, niin ota huomioon että täällä käy ihmisiä ympäri Suomea/maailmaa. Ota huomioon myös se että vastaus ei välttämättä ole uskovaisen ihmisen, vaikka sellaisena haluaakin esiintyä. Voi olla että vastaus on VL-ihmisen, jolla on tarve kommentoida joka asiaa, ja tuoda oma asiansa esille "Jumalan sanana". Todellisuudessa tällaisen ihmisen ajatus voi mennä hyvinkin paljon metsään. Mitään yleispäteviä "ohjeita" tai "syntilistaa" ei meillä juurikaan ole.

Muutamaan asiaan kommentoisin; Ei meitä kukaan pakota tähän herätysliikkeeseen, ei meillä ole ketään yksittäistä "profeettaa" joka julistaa mikä on syntiä ja mikä ei ole syntiä. Päätöksiä ja keskustelua asioissa hoidamme me, me tavalliset uskovaiset ihmiset. Ei saarnaajat anna meille syntilistaa, vaan julistavat Jumalan sanaa ja vapauttavaa Evankeliumia. Saarnaajatkin (=puhujaveljet) ovat vain ihmisiä, ja onpa joskus joku erehtynytkin. Silloin seurakunta (=me tavalliset uskovaiset ihmiset) neuvoo puhujaa kaikessa rakkaudessa, ja asia korjataan. Ei meidän elämäämme leimaa kiellot "tuota ei saa tehdä, eikä tuotakaan", vaan sydämen halusta haluamme välttää syntiä. Jumala on antanut meille Raamatun kautta tien pelastukseen, ja nämä neuvot ovat kaikille ihmisille hyviä, vaikka ei haluaisi mihinkään uskoakaan. Nämä Raamatun neuvot ovat elämää suojelevia, hyviä tapoja korostavia, turvallisen elämän luojia.

Mikä on syntiä? Se on kysymys joka meille usein esitetään, ja siihen on hyvin hankala vastata kattavasti. Siihen ei voi vastata luettelemalla eri asioita. Sitä on hankala ymmärtää, mutta yritä edes. :)

Halu välttää syntiä tulee sydämestä; kun on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa niin on hyvä olo. Silloin kun lähdemme erittelemään asioita, mikä on syntiä, mikä ei, niin on vaara että lähdemme Jumalan luota kauemmas. Jos ajattelemme Jumalan valtakunnan ympyräksi, jonka keskellä on kolmiyhteinen Jumala, niin emmehän halua lähteä etsimään ympyrän ulkorajoja, vaan haluamme hakeutua kohti keskustaa, kohti Jumalaa, kohti Kristusta, kohti Pyhää Henkeä. Ympyrän ulkorajoilla on vaara että lipsahdamme huomaamatta Jumalan valtakunnasta ulkopuolelle.

Ja sinulle kuka olet uskovainen, olet varmaan kanssani samaa mieltä siitä että tämä palsta aiheuttaa paljon kysymyksiä. Jos kirjoitat kysymyksiäsi tänne, niin ota huomioon että niihin vastaavat sekä uskovaiset että epäuskoiset. Uskovaistenkin seassa voi olla "kuolleita kaloja", eli sellaisia ihmisiä joilla ei oikeasti ole sydämen uskoa, tai ovat joutuneet sielunvihollisen ovelien verkkojen ansaan. Sellaisia vastauksia kannattaa lukea suurella varovaisuudella, joissa kovaan ääneen julistetaan ja suoraan sanotaan että "nyt puhutaan Jumalan äänellä".

Parasta olisi jos pystyisit asioitasi kysymään suoraan joltakin tutulta uskovaiselta, jos olet nuori niin vaikkapa äidiltäsi tai isältäsi, tai joltakin muulta uskovaiselta. Jos olet vanhempi ihminen niin olisi hyvä jutella näistä asioista muiden uskovaisten kanssa, myös nuorien. Ei nämä asiat joista täällä keskustellaan ole mitään kovin ihmeellisiä. Jutellessani omista asioistani jotka ovat painaneet mieltäni, joistakin ongelmistani, olen saanut huomata että samoja ajatuksia, samoja heikkouksia, samoja maailman syntejä on ollut iät ja ajat.

Samanlaatuisten kysymysten kanssa on mietitty ennenkin; mitä teen kun lihan himo on kova, miksi uskovaisilla ei ole televisiota, mitä voin tehdä aviovuoteessa, mitä teen kun masentaa ym. ym. Näihin pari asiaa, jos on sairas, niin pitää hakea sairauteen hoitoa. Ei se liity välttämättä mitenkään uskonelämään. Esimerkiksi jos on masennusta, siihen voi hyvinkin hakea hoitoa lääkäriltä, joka varmasti osaa auttaa asiaan. Jos on homoseksuaali, siihenkin voi hakea hoitoa lääkäriltä. Jos aviovuoteessa on hankalaa, siihenkin voi hakea apua lääkäriltä.

Näistä asioista voi keskustella ihan normaalisti muiden uskovaisten kanssa nokikkain, yleensä saa huomata että ei ne asiat niin ihmeellisiä loppujen lopuksi ole. Meillä kullakin on oma risti kannettavana. Risti meillä on vain sen kokoinen että sen jaksaa kantaa perille saakka.

Kannustaisin kaikkia ihmisiä positiivisuuteen, iloisuuteen, ja nauttimaan elämästä uskovaisin sydämin. Meistä uskovaisista usein annetaan kuva että olemme surullisia, jonkin taakan alla, mutta ei se niin ole. Harvoin näkee seuroissa paljon surullisia kasvoja. Usein kasvoista paistaa onni, ilo siitä että on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa, silloin on elämä iloista ja matkanteko mukavaa.

Mukavaa kesänjatkoa kaikille!

Pyydän vielä kerran että ette lähtisi rivi riviltä kommentoimaan tätä kirjoitusta, vaan että lukisitte sen kokonaisuutena.

73

27932

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kiinnostunut

      "Ja sinulle kuka olet uskovainen, olet varmaan kanssani samaa mieltä siitä että tämä palsta aiheuttaa paljon kysymyksiä."

      on mielestäsi uskovainen?

    • maria...

      kiitos hyvästä kirjoituksestasi, olen kanssasi samaa mieltä.

    • Tauno

      En malta olla pyytämättä tarkennusta yhteen asiaan kirjoituksessa:
      Millaistakohan apua mahtaisi homo saada vaikka täällä Ylivieskan terveyskeskuksessa, jos menisi sinne "vaivoineen"?
      Kuohinnan?
      Lopetuspiikin?

    • poitsu

      uudestaan toi aloittava kirjoitus. Siinä oli paljon samoja tuntemuksia kuin minulla. Tällä palstalla keskustelut harvoin ovat asiallisia ja hyviä. Nimettömänä esiintyminen antaa herkullisen tilanteen "laukoa" mitä sylki suuhun tuo. Toivottavasti kyselijät löytäisivät jonkun vl-ihmisen, jonka kanssa keskustella. Rauhanyhdistysten järjestämiin seuroihin ovat kaikki tervetulleita. Kysymyksiä mm. opillisista asioista ilmeneé myös itselläni. Niihin saan vastauksia mm. seurapuheista ja keskusteluilloista.

      • Sinikka

        Vai on rauhanyhdistyksen seuroihin kaikki tervetulleita?
        Kerron omakohtaisen kokemuksen joka tapahtui joskus 20 vuotta sitten. Suviseurat oli silloin Haapajärvellä tai Haapavedellä. En muista tarkasti kummassa.
        Mieheni kanssa olimme siellä päin liikkeellä ja päätimme käydä katsomassa suviseura-aluetta. Sisäänkäyntiportille oli kirjoitettu: Kaikki Jumalan lapset tervetulleita.
        Miehelläni,joka harrastaa valokuvausta oli kamera ja kameran jalusta mukana.
        Ajoimme auton jonnekin pellolle ja lähdimme kävelemään.
        Kohta tuli joku alueen vartijoista huutamaan meille,et lähtekää pois täältä. Taidatte olla jotain Ennalan Veikon kätyreitä.
        Me olimme ihmeissämme ja tietenkin kielsimme sen, mutta mies vain huusi kurkku suorana,et pois täältä. Mua alkoi jo pelottaan ja sanoin miehelleni, et lähtään äkkiä täältä.
        Lähdimme takaisin autolle tämä mies kintereillä ja kun automme lähti liikkeelle mies potkaisi vielä automme kylkeen ja sylkäisi.
        Se reissu on jäänyt iäksi mieleen. Kait se mies jossain hurmostilassa oli. En tiedä.
        Kirjoitin jutusta paikallisen lehden lukija palstalle, mutta vastauksia en saanut.
        Joten kysyn vaan,että onko sinne tosiaan kaikki tervetulleita. Epäilen.


      • Leenu
        Sinikka kirjoitti:

        Vai on rauhanyhdistyksen seuroihin kaikki tervetulleita?
        Kerron omakohtaisen kokemuksen joka tapahtui joskus 20 vuotta sitten. Suviseurat oli silloin Haapajärvellä tai Haapavedellä. En muista tarkasti kummassa.
        Mieheni kanssa olimme siellä päin liikkeellä ja päätimme käydä katsomassa suviseura-aluetta. Sisäänkäyntiportille oli kirjoitettu: Kaikki Jumalan lapset tervetulleita.
        Miehelläni,joka harrastaa valokuvausta oli kamera ja kameran jalusta mukana.
        Ajoimme auton jonnekin pellolle ja lähdimme kävelemään.
        Kohta tuli joku alueen vartijoista huutamaan meille,et lähtekää pois täältä. Taidatte olla jotain Ennalan Veikon kätyreitä.
        Me olimme ihmeissämme ja tietenkin kielsimme sen, mutta mies vain huusi kurkku suorana,et pois täältä. Mua alkoi jo pelottaan ja sanoin miehelleni, et lähtään äkkiä täältä.
        Lähdimme takaisin autolle tämä mies kintereillä ja kun automme lähti liikkeelle mies potkaisi vielä automme kylkeen ja sylkäisi.
        Se reissu on jäänyt iäksi mieleen. Kait se mies jossain hurmostilassa oli. En tiedä.
        Kirjoitin jutusta paikallisen lehden lukija palstalle, mutta vastauksia en saanut.
        Joten kysyn vaan,että onko sinne tosiaan kaikki tervetulleita. Epäilen.

        tapaus sinänsä... en osaa sanoa tuohon mitään. Itse en ole moisia tapauksia nähnyt. Mutta ohjeiden mukaan pitää ajaa parkkiin tms... Ei mihin vaan pellolle. Tietysti jos tulee päissään ohjataan alueelta pois. Mutta siihenkään ei kuulu huono käytös, kuten ei mihinkään muuhunkaan kanssakäymiseen ei vl:ien välillä eikä vl:ien ja ei vl:ien välillekään.


      • Sinikka
        Leenu kirjoitti:

        tapaus sinänsä... en osaa sanoa tuohon mitään. Itse en ole moisia tapauksia nähnyt. Mutta ohjeiden mukaan pitää ajaa parkkiin tms... Ei mihin vaan pellolle. Tietysti jos tulee päissään ohjataan alueelta pois. Mutta siihenkään ei kuulu huono käytös, kuten ei mihinkään muuhunkaan kanssakäymiseen ei vl:ien välillä eikä vl:ien ja ei vl:ien välillekään.

        No kyllä sinne pellolle oli leiriintynyt muitakin ihmisiä. Ei me sinne muuten olisi ajettu.
        Ja alkoholilla ei ollut osuutta asiaan. Ei ole tapana humalassa ajaa autolla.
        Ja tiedän senkin, että jos sinä kuulut tähän uskonlahkoon, voin sanoa,että teidän omat lapsenne siellä salaa alkoholia käyttävät.
        Olette vain niin sinisilmäisiä.
        Ja kun Oulunsalossa oli suviseurat, tuttavani joka oli siellä kioskilla myymässä naureli että Oulunsalosta loppui kondomit kesken. Ja teidän uskossahan ei ehkäisyä hyväksytä. Miten sitten selität tämän?
        Tämä on totuus,jos totuutta haette.
        Tekopyhiä hurskastelijoita kaikki.


      • Leenu
        Sinikka kirjoitti:

        No kyllä sinne pellolle oli leiriintynyt muitakin ihmisiä. Ei me sinne muuten olisi ajettu.
        Ja alkoholilla ei ollut osuutta asiaan. Ei ole tapana humalassa ajaa autolla.
        Ja tiedän senkin, että jos sinä kuulut tähän uskonlahkoon, voin sanoa,että teidän omat lapsenne siellä salaa alkoholia käyttävät.
        Olette vain niin sinisilmäisiä.
        Ja kun Oulunsalossa oli suviseurat, tuttavani joka oli siellä kioskilla myymässä naureli että Oulunsalosta loppui kondomit kesken. Ja teidän uskossahan ei ehkäisyä hyväksytä. Miten sitten selität tämän?
        Tämä on totuus,jos totuutta haette.
        Tekopyhiä hurskastelijoita kaikki.

        kunnioittaa kaikkia ihmisiä katsomatta rotuun, uskontokuntaan yms...


      • Sinikka
        Leenu kirjoitti:

        kunnioittaa kaikkia ihmisiä katsomatta rotuun, uskontokuntaan yms...

        Älä muuta sano. Milloinhan teikäläisetkin sen oppii.Siis hyväksymään muutkin ihmiset kuin teidän lahkoon kuuluvat.
        Kirjoitinhan jo esimerkin teidän kunniotuksesta. Et tainnut tajuta.


      • Uskovainen
        Leenu kirjoitti:

        kunnioittaa kaikkia ihmisiä katsomatta rotuun, uskontokuntaan yms...

        vanhoillislestadiolaiset kunnioittavat muiden uskovaisten uskoa?


      • Leenu
        Sinikka kirjoitti:

        Älä muuta sano. Milloinhan teikäläisetkin sen oppii.Siis hyväksymään muutkin ihmiset kuin teidän lahkoon kuuluvat.
        Kirjoitinhan jo esimerkin teidän kunniotuksesta. Et tainnut tajuta.

        et kunnioita meitä ja että leimaat kaikki samanlaisiksi, jos jollaikin on tullut virhe. Mutta entäs sitten miten oma tila? Täytyy tehdä parannus, tulla ahtaasta portista sisälle. Raamatun mukaan monet eivät taida, vaikka halukkaita olisi. Jeesuksen sanat synteinanteeksisaamisesta ovat kuitenkin suuri kompastuskivi.


      • Leenu
        Uskovainen kirjoitti:

        vanhoillislestadiolaiset kunnioittavat muiden uskovaisten uskoa?

        ei saa halveksua. Ei saa sanoa esim potaskaksi... Mun äiti esim ei ole halukas ottamaan Jehovilta vastaan lappuja. Joskus meinas, että olisi hävittämishankaluuksia, kun ei oikein roskiinkaan vois laittaa. Siis kun on kuitenkin siinä lapussa Raamatun kohtaakin, että Jumalan Sanaa ei roskiin...


      • Uskovainen
        Leenu kirjoitti:

        ei saa halveksua. Ei saa sanoa esim potaskaksi... Mun äiti esim ei ole halukas ottamaan Jehovilta vastaan lappuja. Joskus meinas, että olisi hävittämishankaluuksia, kun ei oikein roskiinkaan vois laittaa. Siis kun on kuitenkin siinä lapussa Raamatun kohtaakin, että Jumalan Sanaa ei roskiin...

        vastata kysymykseeni.


      • Leenu
        Uskovainen kirjoitti:

        vastata kysymykseeni.

        vastausta kyllikseen?

        Me ei lähdetä harhaoppisille hirveenä toitottamaan, ei haukuta tms... mutta tietysti harhaoppistakin tulis kerran kaks nuhdella. Mutta ei kumminkaan pidä liikaa heidän kans jutella uskon asioista, koska ei he ymmärrä. Jumala avaa, jos avaa. Ja kyllä jossain vaiheessa ihminen tajuaa jättää harhaoppisen rauhaan, kun huomaa asian toivottomuuden. Mutta rukouksen mielellä heitä kohtaan kumminkin, että jos suinkin mahdollista olis heidänkin usko saada...


      • Uskovainen
        Leenu kirjoitti:

        vastausta kyllikseen?

        Me ei lähdetä harhaoppisille hirveenä toitottamaan, ei haukuta tms... mutta tietysti harhaoppistakin tulis kerran kaks nuhdella. Mutta ei kumminkaan pidä liikaa heidän kans jutella uskon asioista, koska ei he ymmärrä. Jumala avaa, jos avaa. Ja kyllä jossain vaiheessa ihminen tajuaa jättää harhaoppisen rauhaan, kun huomaa asian toivottomuuden. Mutta rukouksen mielellä heitä kohtaan kumminkin, että jos suinkin mahdollista olis heidänkin usko saada...

        "Me ei lähdetä harhaoppisille hirveenä toitottamaan"

        Minä en puhunut harhaoppisista, joista sinä puhuit.

        Minä kysyin, että miten te vanhoillislestadiolaiset kunnioitatte muiden uskovaisten uskoa?

        Voitko siihen Leenu vastata.


      • Leenu
        Uskovainen kirjoitti:

        "Me ei lähdetä harhaoppisille hirveenä toitottamaan"

        Minä en puhunut harhaoppisista, joista sinä puhuit.

        Minä kysyin, että miten te vanhoillislestadiolaiset kunnioitatte muiden uskovaisten uskoa?

        Voitko siihen Leenu vastata.

        mutta yksi sydän ja yksi Henki laumalla. Ei ole monenlaista henkeä. Olisi väärin sanoa, että voi olla mitä erilaisimmissa hengellisyyksissä oikeaa Jeesuksen oppia. Sama kun sanoisi, että mitä erilaisimpia marjoja jos syö, niin syö mansikkaa.


      • muinainen
        Sinikka kirjoitti:

        No kyllä sinne pellolle oli leiriintynyt muitakin ihmisiä. Ei me sinne muuten olisi ajettu.
        Ja alkoholilla ei ollut osuutta asiaan. Ei ole tapana humalassa ajaa autolla.
        Ja tiedän senkin, että jos sinä kuulut tähän uskonlahkoon, voin sanoa,että teidän omat lapsenne siellä salaa alkoholia käyttävät.
        Olette vain niin sinisilmäisiä.
        Ja kun Oulunsalossa oli suviseurat, tuttavani joka oli siellä kioskilla myymässä naureli että Oulunsalosta loppui kondomit kesken. Ja teidän uskossahan ei ehkäisyä hyväksytä. Miten sitten selität tämän?
        Tämä on totuus,jos totuutta haette.
        Tekopyhiä hurskastelijoita kaikki.

        keksikää parempi. Ei naurata enää..


      • auttaja
        Uskovainen kirjoitti:

        vastata kysymykseeni.

        Kunnioitamme jokaista ihmistä ihmisenä vaikka kaikkiin mielipiteisiin ja periaatteisiin emme voi yhtyä.


      • poitsu
        Sinikka kirjoitti:

        Älä muuta sano. Milloinhan teikäläisetkin sen oppii.Siis hyväksymään muutkin ihmiset kuin teidän lahkoon kuuluvat.
        Kirjoitinhan jo esimerkin teidän kunniotuksesta. Et tainnut tajuta.

        siltä, että olet katkera vl:sia kohtaan. Sinun kirjoituksistasi huokuu viha, ja epäilen että valehtelet tämän kertomasi tapahtuman.


      • slörde
        Sinikka kirjoitti:

        Vai on rauhanyhdistyksen seuroihin kaikki tervetulleita?
        Kerron omakohtaisen kokemuksen joka tapahtui joskus 20 vuotta sitten. Suviseurat oli silloin Haapajärvellä tai Haapavedellä. En muista tarkasti kummassa.
        Mieheni kanssa olimme siellä päin liikkeellä ja päätimme käydä katsomassa suviseura-aluetta. Sisäänkäyntiportille oli kirjoitettu: Kaikki Jumalan lapset tervetulleita.
        Miehelläni,joka harrastaa valokuvausta oli kamera ja kameran jalusta mukana.
        Ajoimme auton jonnekin pellolle ja lähdimme kävelemään.
        Kohta tuli joku alueen vartijoista huutamaan meille,et lähtekää pois täältä. Taidatte olla jotain Ennalan Veikon kätyreitä.
        Me olimme ihmeissämme ja tietenkin kielsimme sen, mutta mies vain huusi kurkku suorana,et pois täältä. Mua alkoi jo pelottaan ja sanoin miehelleni, et lähtään äkkiä täältä.
        Lähdimme takaisin autolle tämä mies kintereillä ja kun automme lähti liikkeelle mies potkaisi vielä automme kylkeen ja sylkäisi.
        Se reissu on jäänyt iäksi mieleen. Kait se mies jossain hurmostilassa oli. En tiedä.
        Kirjoitin jutusta paikallisen lehden lukija palstalle, mutta vastauksia en saanut.
        Joten kysyn vaan,että onko sinne tosiaan kaikki tervetulleita. Epäilen.

        En usko sinua! En ole vl, tosin entinen sellainen, ja niin paljon kuin olenkin heille katkera, en silti voi allekirjoittaa väitettäsi. Väitän jopa, että juttusi on täysin päästä keksitty. Vl:t ovat ainakin muodollisesti aina toivottaneet myös muut ihmiset tervetulleiksi mm. suviseuroihin. Se on eri asia, kuinka tervetulleeksi ihminen itsensä tuntee.


      • Sinikka
        slörde kirjoitti:

        En usko sinua! En ole vl, tosin entinen sellainen, ja niin paljon kuin olenkin heille katkera, en silti voi allekirjoittaa väitettäsi. Väitän jopa, että juttusi on täysin päästä keksitty. Vl:t ovat ainakin muodollisesti aina toivottaneet myös muut ihmiset tervetulleiksi mm. suviseuroihin. Se on eri asia, kuinka tervetulleeksi ihminen itsensä tuntee.

        Eipä ole kyllä tapanani valehdella tällaisia asioita. Vaikka en teidän uskoon kuulukaan, voin silti olla rehellinen.
        Mutta sekin kuuluu teidän tyyliinne(kokemusta siitäkin) että syntiset valehtelee ja teillä vain on sädekehä päänne päällä. Tehän olette se Jumalan valittu lahko.


      • slörde
        Sinikka kirjoitti:

        Eipä ole kyllä tapanani valehdella tällaisia asioita. Vaikka en teidän uskoon kuulukaan, voin silti olla rehellinen.
        Mutta sekin kuuluu teidän tyyliinne(kokemusta siitäkin) että syntiset valehtelee ja teillä vain on sädekehä päänne päällä. Tehän olette se Jumalan valittu lahko.

        ...kun et ymmärrä suomen kieltä. Mikä ihmeen "teidän uskonne"? Juurihan sanoin, että en ole enää vl, eikä minulla ole mitään sympatioita heitä kohtaan. En kuitenkaan voi vierestä katsoa, kun täysiä perättömyyksiä ladellaan. Tiedän, että valehtelet. Jospa tunnustaisit sen edes itsellesi. Älä enää vastaa tähän viestiin. En usko sinun pystyvän rakentavaan argumentointiin. Luuletko, että kirjoittamasi viesti siirtää sädekehän sinulle? Paremminkin juuri todistit, että se on uskovaisilla ihan syystä.


      • minä
        slörde kirjoitti:

        ...kun et ymmärrä suomen kieltä. Mikä ihmeen "teidän uskonne"? Juurihan sanoin, että en ole enää vl, eikä minulla ole mitään sympatioita heitä kohtaan. En kuitenkaan voi vierestä katsoa, kun täysiä perättömyyksiä ladellaan. Tiedän, että valehtelet. Jospa tunnustaisit sen edes itsellesi. Älä enää vastaa tähän viestiin. En usko sinun pystyvän rakentavaan argumentointiin. Luuletko, että kirjoittamasi viesti siirtää sädekehän sinulle? Paremminkin juuri todistit, että se on uskovaisilla ihan syystä.

        Oli pakko vastata,et kerran lessu niin aina lessu.
        Et sinä siitä uskostas pääse koskaan eroon henkisesti. Kai tiedät sen.
        Sullehan mun ei tosiaankaan tarvi todistella mitään. Valehtelustahan te olettekin kovia syyttämään meitä tavallisia kirkkouskovaisia. Niinhän se sanontakin kuuluu ,että uskossa on hyvä elää. Joten usko sinä mitä haluat.


      • slörde
        minä kirjoitti:

        Oli pakko vastata,et kerran lessu niin aina lessu.
        Et sinä siitä uskostas pääse koskaan eroon henkisesti. Kai tiedät sen.
        Sullehan mun ei tosiaankaan tarvi todistella mitään. Valehtelustahan te olettekin kovia syyttämään meitä tavallisia kirkkouskovaisia. Niinhän se sanontakin kuuluu ,että uskossa on hyvä elää. Joten usko sinä mitä haluat.

        Osoitat koko ajan vain paremmin, kuinka tyhmyydelläsi ei ole rajoja. Jokainen viestisi puhuu yhä enemmän sen puolesta. Ovatkohan kaikki kirkkouskovaiset yhtä tyhmiä? Sekö teitä yhdistää?


      • slörde
        minä kirjoitti:

        Oli pakko vastata,et kerran lessu niin aina lessu.
        Et sinä siitä uskostas pääse koskaan eroon henkisesti. Kai tiedät sen.
        Sullehan mun ei tosiaankaan tarvi todistella mitään. Valehtelustahan te olettekin kovia syyttämään meitä tavallisia kirkkouskovaisia. Niinhän se sanontakin kuuluu ,että uskossa on hyvä elää. Joten usko sinä mitä haluat.

        Johdonmukaisuus ei myöskään kuulu hyveisiisi: "sinullehan minun ei tarvitse todistella mitään", no miksi ihmeessä sitten todistelet, varsinkin, kun pyysit, että et vastaisi, koska tiesin, että et kuitenkaan kykene sanomaan mitään järkevää? Jos olisit viisas, ymmärtäisit nyt jättää vastaamatta. Sitä paitsi pilkun jälkeen (ei ennen) tulee välilyönti. Koulussa ei ilmeisesti ole viihdytty...


      • minä
        slörde kirjoitti:

        Johdonmukaisuus ei myöskään kuulu hyveisiisi: "sinullehan minun ei tarvitse todistella mitään", no miksi ihmeessä sitten todistelet, varsinkin, kun pyysit, että et vastaisi, koska tiesin, että et kuitenkaan kykene sanomaan mitään järkevää? Jos olisit viisas, ymmärtäisit nyt jättää vastaamatta. Sitä paitsi pilkun jälkeen (ei ennen) tulee välilyönti. Koulussa ei ilmeisesti ole viihdytty...

        SÄÄLIN SUA.


      • slörde
        minä kirjoitti:

        SÄÄLIN SUA.

        Sääli on sairautta ja sairas sinä todella olet. ÄLÄ SITÄ PAITSI HUUDA. Nyt tämä keskustelu loppui minun osalta. Mene sinäkin vaikka lukemaan sanomalehtiä, niin opit jotakin uutta.


    • minäkin ajattelen

      Kirjoituksesi oli juuri siinä hengessä kirjoitettu, miten toivoisi tällä palstalla kirjoitettavan eli rakkaudella ja kunnioituksella toisia kohtaan. Kiitos!

    • PKJ

      Kiitos, todella rakentavaa tekstiä! :) Kaipaisin tälläistä lisää näille sivuille!

      Mukavaa kesän jatkoa sinullekin! :)

    • vl2003

      Tämän palstan lukeminen on ainakin minussa vaikuttanut sen, että olen lukenut sekä Raamattua että SRK:n kustantamia opillisia kirjoja. Suosittelen muillekin.

      Tällä palstalla esiintyvien, vanhoillislestadiolaisuutta vastustavien ihmisten kirjoitukset ja Raamatun tulkinnat ovat väsyttäviä. Samaa paikkaa voidaan käsitellä kuukaudesta toiseen, mutta kaikille ei Jumala ole avannut samanlaista ymmärrystä kuin meille vanhoillislestadiolaisessa uskossa oleville. Teille suosittelisin runsasta sanankuuloa paikallisissa rauhanyhdistyksissä tai esimerkiksi isommissa seuroissa. (Melperi olikin kuunnellut 44 suviseurasaarnaa ajatuksella). Jospa se siellä alkaisi avautua.

      • Melperi

        "(Melperi olikin kuunnellut 44 suviseurasaarnaa ajatuksella). Jospa se siellä alkaisi avautua."

        minulle sieltä pitäisi "avautua"?


      • vl2003
        Melperi kirjoitti:

        "(Melperi olikin kuunnellut 44 suviseurasaarnaa ajatuksella). Jospa se siellä alkaisi avautua."

        minulle sieltä pitäisi "avautua"?

        Sinulle voisi avautua ymmärrys vanhoillislestadiolaisen uskon raamatullisuudesta.


      • Melperi
        vl2003 kirjoitti:

        Sinulle voisi avautua ymmärrys vanhoillislestadiolaisen uskon raamatullisuudesta.

        IHAN TOSISSASI, että teidän putiikin sakki on "ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia maailmassa"?

        Äläkä nyt tarjoa selitykseksi 1) lapsia 2) Siperian mummoja 3) Togon tummahipiäisiä.

        Ne kikat tunnetaan jo.


      • Leenu
        vl2003 kirjoitti:

        Sinulle voisi avautua ymmärrys vanhoillislestadiolaisen uskon raamatullisuudesta.

        pitää olla yksi sydän ja yksi Henki... ei voi olla monenlaista uskovaisuutta...


      • jahvetti
        Leenu kirjoitti:

        pitää olla yksi sydän ja yksi Henki... ei voi olla monenlaista uskovaisuutta...

        Olet oikeassa, minkään herätysliikkeen jäsenyys ei pelasta. Riittää kun uskoo Kristuksen sovittaneen synnit omasta puolesta..


      • vl2003
        Melperi kirjoitti:

        IHAN TOSISSASI, että teidän putiikin sakki on "ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia maailmassa"?

        Äläkä nyt tarjoa selitykseksi 1) lapsia 2) Siperian mummoja 3) Togon tummahipiäisiä.

        Ne kikat tunnetaan jo.

        Miten olisi Ecuadorin intiaanit, siellähän on myöskin ollut vanhoillislestadiolaista herätystä?

        Vakavasti puhuen: uskon IHAN TOSISSANI että meidän putiikkimme sakki on "oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia". Meille avatun uskonymmärryksen mukaan ei voi olla kuin yhdenlaista oikeaa uskoa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että me olisimme ainoa oikea joukko. Voi löytyä joukko, jolle on eri reittiä pitkin (kuin meille) kulkeutunut sama elävä usko. Suoraan sanottuna tällaisen joukon olemassaolo tai nimi on suurinpiirtein yhtä mielenkiintoinen ajatus kuin elämän löytyminen Marsista. Molemmat olisivat mielenkiintoisia tietoja, mutta voin silti elää epätietoisuudessakin.


      • TakarivinTaavi
        jahvetti kirjoitti:

        Olet oikeassa, minkään herätysliikkeen jäsenyys ei pelasta. Riittää kun uskoo Kristuksen sovittaneen synnit omasta puolesta..

        sanon minä!


      • Melperi
        vl2003 kirjoitti:

        Miten olisi Ecuadorin intiaanit, siellähän on myöskin ollut vanhoillislestadiolaista herätystä?

        Vakavasti puhuen: uskon IHAN TOSISSANI että meidän putiikkimme sakki on "oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia". Meille avatun uskonymmärryksen mukaan ei voi olla kuin yhdenlaista oikeaa uskoa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että me olisimme ainoa oikea joukko. Voi löytyä joukko, jolle on eri reittiä pitkin (kuin meille) kulkeutunut sama elävä usko. Suoraan sanottuna tällaisen joukon olemassaolo tai nimi on suurinpiirtein yhtä mielenkiintoinen ajatus kuin elämän löytyminen Marsista. Molemmat olisivat mielenkiintoisia tietoja, mutta voin silti elää epätietoisuudessakin.

        tuota pimeyden määrää!

        Sielunvihollisen voimaa ei pidä aliarvioida.


      • Magdalan Maria

        Joo samat sanat. On tullut tämän palstan "kautta" luettua enempi Raamattua ja opillista julkaisua. Mutta ei se silti sitä muuta, että kyllä jotkut kirjoitukset, feikit ym on tosi ahdistavia ja rienaavia.


      • Nuija
        Melperi kirjoitti:

        tuota pimeyden määrää!

        Sielunvihollisen voimaa ei pidä aliarvioida.

        Kylläpä siinä nyt on itse saatana voimissaan.


      • just
        Nuija kirjoitti:

        Kylläpä siinä nyt on itse saatana voimissaan.

        ne tulee vanhoillislestadiolaisten opit.


    • yks uskovainen

      Osasit hyvin kirjoittaa.

      • Helena

        Joo. Osasi todella hyvin nimenomaan KIRJOITTAA.
        Mutta käytännössä asiat ovat ihan toisin.
        Olen lapsesta asunut vanhoillislestadiolaisten naapurina ja sain lapsuuden aikana tietää ja kuulla heidän juttujaan.
        Ja ne asiat mitä koin naapurina heistä eivät ole kovin positiivisia.
        Eräs kerta heidän poika oli meillä katsomassa televisiota,kun hänen isänsä(joka muuten oli saarnamiehiä)tuli meille ja otti poikaansa niskasta kiinni ja huusi että tänne synninpesään sinulla ei ole mitään asiaa. Poika sai sitten ulkona isältään koivuniemen herraa.
        Että tekö ette tuomitse ketään? Aika kamalaa on tulla toisen kotiin ja haukkua sitä synninpesäksi.
        En voi mitään että minulle on jäänyt kammo koko uskonlahkoa kohtaan. Ovat kuin itse Jumalia!


      • Uskovainen
        Helena kirjoitti:

        Joo. Osasi todella hyvin nimenomaan KIRJOITTAA.
        Mutta käytännössä asiat ovat ihan toisin.
        Olen lapsesta asunut vanhoillislestadiolaisten naapurina ja sain lapsuuden aikana tietää ja kuulla heidän juttujaan.
        Ja ne asiat mitä koin naapurina heistä eivät ole kovin positiivisia.
        Eräs kerta heidän poika oli meillä katsomassa televisiota,kun hänen isänsä(joka muuten oli saarnamiehiä)tuli meille ja otti poikaansa niskasta kiinni ja huusi että tänne synninpesään sinulla ei ole mitään asiaa. Poika sai sitten ulkona isältään koivuniemen herraa.
        Että tekö ette tuomitse ketään? Aika kamalaa on tulla toisen kotiin ja haukkua sitä synninpesäksi.
        En voi mitään että minulle on jäänyt kammo koko uskonlahkoa kohtaan. Ovat kuin itse Jumalia!

        "En voi mitään että minulle on jäänyt kammo koko uskonlahkoa kohtaan. Ovat kuin itse Jumalia!"

        halveksivat muiden uskovaisten uskoa ja opettavat omalle joukolleen olevansa ainoita maailmassa, jotka tietävät tarkalleen Jumalan tahdon. Jumalan tahdon tietää tarkalleen vain Jumala itse. Niinpä tästä voidaan vetää johtopäätös:

        Vanhoillislestadiolaiset kuvittelevat olevansa Jumalia.


      • Auttaja
        Uskovainen kirjoitti:

        "En voi mitään että minulle on jäänyt kammo koko uskonlahkoa kohtaan. Ovat kuin itse Jumalia!"

        halveksivat muiden uskovaisten uskoa ja opettavat omalle joukolleen olevansa ainoita maailmassa, jotka tietävät tarkalleen Jumalan tahdon. Jumalan tahdon tietää tarkalleen vain Jumala itse. Niinpä tästä voidaan vetää johtopäätös:

        Vanhoillislestadiolaiset kuvittelevat olevansa Jumalia.

        höh, jos joku ulkomaalainen pahoinpitelisi sinua, niin luultavasti sinulle jäisi kammo kaikkia ulkomaalaisia kohtaan? Olisiko niin? Olisiko se oikeutettua?


      • Uskovainen
        Auttaja kirjoitti:

        höh, jos joku ulkomaalainen pahoinpitelisi sinua, niin luultavasti sinulle jäisi kammo kaikkia ulkomaalaisia kohtaan? Olisiko niin? Olisiko se oikeutettua?

        liittyy edelliseen kommenttiini?


    • Kiinnostunut

      "Kuka
      Kirjoittanut: Kiinnostunut, 3.8.2004 klo 17.19

      "Ja sinulle kuka olet uskovainen, olet varmaan kanssani samaa mieltä siitä että tämä palsta aiheuttaa paljon kysymyksiä."

      on mielestäsi uskovainen?"

      oheiseen kysymykseeni?

      Eli:

      Kuka on mielestäsi uskovainen?

      • vastaa

        Jos huomasit, niin kirjoitin tekstin alkuun ja loppuun toivomuksen, että ette lähtisi käsittelemään tekstiä lause kerrallaan. Nyt kuitenkaan toivomustani ei huomioitu. :)

        Mutta kysymykseesi; kuka on uskovainen?

        Minkä takia haluat kuulla minun mielipiteeni? Minulla on oma uskoni, ja uskon sen mukaisesti. Jos koet tai et koe itseäsi uskovaiseksi, niin miksi minun pitäisi julistaa rajat kuka on uskovainen ja kuka ei? Voithan käydä kysymässä kaikilta palstoilta että kuka heidän mielestään on uskovainen ja kuka ei.

        Jos mielestäni kaikki on uskovaisia jotka uskovat niinkuin Raamattu opettaa ja elävät sen mukaisesti, niin sekään ei auta. Pitää saada tietää tarkemmin ketkä on uskovaisia.

        Ja nyt odotettu vastaus: (tämän kai halusit kuullakin joten kirjoitan sen tähän, vaikka ei tämä ihan näin helposti mene tämä rajaus) uskovaisia ovat tietenkin ne jotka ovat vanhoillislestadiolaisia! Eikö niin? Vai menikö jo liian helpolla? Nyt pääsee sanomaan että taas ne hullut omavanhurskaat tuomitsevat kaikki muut kadotukseen... No ei se ihan näinkään mene, mutta etsikää ensin Jumalan Valtakuntaa ja sen jälkeen teille kaikki muu annetaan. Jos olet etsivällä mielellä, niin tule, tule tutustumaan, tule meitä ja Herraa Jeesusta seuraamaan.

        Mutta jos omasta mielestään on uskovainen, niin eihän silloin tarvitse kysyä, "kuka on uskovainen". Mutta jos olet kysyvällä mielellä niin käytä etsikonaikasi!

        En ymmärrä miksi vanhoillislestadiolaisia pilkataan tästä asiasta niin kovin. Jos me uskomme niinkuin uskomme, niin eihän sen loppujen lopuksi luulisi muita haittaavan. Mutta haitta taitaa tulla siitä että muut epäilevät meidän olevan oikeassa.

        Ja vielä siitä muiden halveksimisesta. Meille Raamattu kertoo selvästi muiden kunnioittamisesta! Emme me muita halveksi ihmisinä, kaikki meistä ihmisinä on samanlaisia, ei toinen ole parempi toista. Mutta emme me hyväksy kaikkia ihmisten tekoja, ja niitä ei voi mielestäni vaatiakaan hyväksymään. Emme hyväksy varkautta, emme huoruutta, emme pahoinpitelyä, mutta näitä ihmisiä silti rakastamme, toivomme että Taivaan Isä antaisi heillekin uskon.

        Mutta myös me olemme ihmisiä, ja saattaa joskus käydä niinkin että pikaistuksissamme sanomme sellaista mikä on väärin tai mitä emme haluaisi.

        Mutta tässä tämä lyhykäinen vastaukseni kysymykseesi, ja sivusin samalla muitakin kirjoituksia.

        Ja taas loppuun pyyntö, älä ystävä lähde näitä asioita lause kerrallaan kumoamaan, sillä tiedän että monikin sen osaisi tehdä. Pyydän vain että jos sinua yhtään asia kiinnosti niin tutustu meihin "livenä". Tai jos mielestämme olemme "täyskahjoja" niin jätä meidät ystävällisesti rauhaan.

        Ja anteeksi jos käytin kovaa tekstiä.


      • Lasse
        vastaa kirjoitti:

        Jos huomasit, niin kirjoitin tekstin alkuun ja loppuun toivomuksen, että ette lähtisi käsittelemään tekstiä lause kerrallaan. Nyt kuitenkaan toivomustani ei huomioitu. :)

        Mutta kysymykseesi; kuka on uskovainen?

        Minkä takia haluat kuulla minun mielipiteeni? Minulla on oma uskoni, ja uskon sen mukaisesti. Jos koet tai et koe itseäsi uskovaiseksi, niin miksi minun pitäisi julistaa rajat kuka on uskovainen ja kuka ei? Voithan käydä kysymässä kaikilta palstoilta että kuka heidän mielestään on uskovainen ja kuka ei.

        Jos mielestäni kaikki on uskovaisia jotka uskovat niinkuin Raamattu opettaa ja elävät sen mukaisesti, niin sekään ei auta. Pitää saada tietää tarkemmin ketkä on uskovaisia.

        Ja nyt odotettu vastaus: (tämän kai halusit kuullakin joten kirjoitan sen tähän, vaikka ei tämä ihan näin helposti mene tämä rajaus) uskovaisia ovat tietenkin ne jotka ovat vanhoillislestadiolaisia! Eikö niin? Vai menikö jo liian helpolla? Nyt pääsee sanomaan että taas ne hullut omavanhurskaat tuomitsevat kaikki muut kadotukseen... No ei se ihan näinkään mene, mutta etsikää ensin Jumalan Valtakuntaa ja sen jälkeen teille kaikki muu annetaan. Jos olet etsivällä mielellä, niin tule, tule tutustumaan, tule meitä ja Herraa Jeesusta seuraamaan.

        Mutta jos omasta mielestään on uskovainen, niin eihän silloin tarvitse kysyä, "kuka on uskovainen". Mutta jos olet kysyvällä mielellä niin käytä etsikonaikasi!

        En ymmärrä miksi vanhoillislestadiolaisia pilkataan tästä asiasta niin kovin. Jos me uskomme niinkuin uskomme, niin eihän sen loppujen lopuksi luulisi muita haittaavan. Mutta haitta taitaa tulla siitä että muut epäilevät meidän olevan oikeassa.

        Ja vielä siitä muiden halveksimisesta. Meille Raamattu kertoo selvästi muiden kunnioittamisesta! Emme me muita halveksi ihmisinä, kaikki meistä ihmisinä on samanlaisia, ei toinen ole parempi toista. Mutta emme me hyväksy kaikkia ihmisten tekoja, ja niitä ei voi mielestäni vaatiakaan hyväksymään. Emme hyväksy varkautta, emme huoruutta, emme pahoinpitelyä, mutta näitä ihmisiä silti rakastamme, toivomme että Taivaan Isä antaisi heillekin uskon.

        Mutta myös me olemme ihmisiä, ja saattaa joskus käydä niinkin että pikaistuksissamme sanomme sellaista mikä on väärin tai mitä emme haluaisi.

        Mutta tässä tämä lyhykäinen vastaukseni kysymykseesi, ja sivusin samalla muitakin kirjoituksia.

        Ja taas loppuun pyyntö, älä ystävä lähde näitä asioita lause kerrallaan kumoamaan, sillä tiedän että monikin sen osaisi tehdä. Pyydän vain että jos sinua yhtään asia kiinnosti niin tutustu meihin "livenä". Tai jos mielestämme olemme "täyskahjoja" niin jätä meidät ystävällisesti rauhaan.

        Ja anteeksi jos käytin kovaa tekstiä.

        Jos lukisit yllä olevan jutun aiheella Hyvin oli kirjoitetu nimim. Helena.
        Te ette siis halveksi ketään ihmistä ja ette hyväksy pahoinpitelyä. Jos luet jutun, huomaat varmaan että siinä haukuttiin toisten koti synninpesäksi ja pahoinpideltiin eli vitsalla piestiin oma poika.
        En sano sitä, ettet itse noudata noita luettelemiasi asioita, mutta miten sinä voit todistaa, että kaikki teidän lahkoon kuuluvista olisivat hyviä ihmisiä. Eikö ole mahdollista että teistäkin löytyy niitä hyviä ja vähemmän hyviä, kuten ihmisistä yleensä.


      • varmaankin
        Lasse kirjoitti:

        Jos lukisit yllä olevan jutun aiheella Hyvin oli kirjoitetu nimim. Helena.
        Te ette siis halveksi ketään ihmistä ja ette hyväksy pahoinpitelyä. Jos luet jutun, huomaat varmaan että siinä haukuttiin toisten koti synninpesäksi ja pahoinpideltiin eli vitsalla piestiin oma poika.
        En sano sitä, ettet itse noudata noita luettelemiasi asioita, mutta miten sinä voit todistaa, että kaikki teidän lahkoon kuuluvista olisivat hyviä ihmisiä. Eikö ole mahdollista että teistäkin löytyy niitä hyviä ja vähemmän hyviä, kuten ihmisistä yleensä.

        Näin se Lasse varmasti on. Meitä on joka junaan ja osa jää vielä asemallekin.

        Virheitähän sattuu meille kaikille, kukaan ei ole täydellinen.


      • Kiinnostunut
        vastaa kirjoitti:

        Jos huomasit, niin kirjoitin tekstin alkuun ja loppuun toivomuksen, että ette lähtisi käsittelemään tekstiä lause kerrallaan. Nyt kuitenkaan toivomustani ei huomioitu. :)

        Mutta kysymykseesi; kuka on uskovainen?

        Minkä takia haluat kuulla minun mielipiteeni? Minulla on oma uskoni, ja uskon sen mukaisesti. Jos koet tai et koe itseäsi uskovaiseksi, niin miksi minun pitäisi julistaa rajat kuka on uskovainen ja kuka ei? Voithan käydä kysymässä kaikilta palstoilta että kuka heidän mielestään on uskovainen ja kuka ei.

        Jos mielestäni kaikki on uskovaisia jotka uskovat niinkuin Raamattu opettaa ja elävät sen mukaisesti, niin sekään ei auta. Pitää saada tietää tarkemmin ketkä on uskovaisia.

        Ja nyt odotettu vastaus: (tämän kai halusit kuullakin joten kirjoitan sen tähän, vaikka ei tämä ihan näin helposti mene tämä rajaus) uskovaisia ovat tietenkin ne jotka ovat vanhoillislestadiolaisia! Eikö niin? Vai menikö jo liian helpolla? Nyt pääsee sanomaan että taas ne hullut omavanhurskaat tuomitsevat kaikki muut kadotukseen... No ei se ihan näinkään mene, mutta etsikää ensin Jumalan Valtakuntaa ja sen jälkeen teille kaikki muu annetaan. Jos olet etsivällä mielellä, niin tule, tule tutustumaan, tule meitä ja Herraa Jeesusta seuraamaan.

        Mutta jos omasta mielestään on uskovainen, niin eihän silloin tarvitse kysyä, "kuka on uskovainen". Mutta jos olet kysyvällä mielellä niin käytä etsikonaikasi!

        En ymmärrä miksi vanhoillislestadiolaisia pilkataan tästä asiasta niin kovin. Jos me uskomme niinkuin uskomme, niin eihän sen loppujen lopuksi luulisi muita haittaavan. Mutta haitta taitaa tulla siitä että muut epäilevät meidän olevan oikeassa.

        Ja vielä siitä muiden halveksimisesta. Meille Raamattu kertoo selvästi muiden kunnioittamisesta! Emme me muita halveksi ihmisinä, kaikki meistä ihmisinä on samanlaisia, ei toinen ole parempi toista. Mutta emme me hyväksy kaikkia ihmisten tekoja, ja niitä ei voi mielestäni vaatiakaan hyväksymään. Emme hyväksy varkautta, emme huoruutta, emme pahoinpitelyä, mutta näitä ihmisiä silti rakastamme, toivomme että Taivaan Isä antaisi heillekin uskon.

        Mutta myös me olemme ihmisiä, ja saattaa joskus käydä niinkin että pikaistuksissamme sanomme sellaista mikä on väärin tai mitä emme haluaisi.

        Mutta tässä tämä lyhykäinen vastaukseni kysymykseesi, ja sivusin samalla muitakin kirjoituksia.

        Ja taas loppuun pyyntö, älä ystävä lähde näitä asioita lause kerrallaan kumoamaan, sillä tiedän että monikin sen osaisi tehdä. Pyydän vain että jos sinua yhtään asia kiinnosti niin tutustu meihin "livenä". Tai jos mielestämme olemme "täyskahjoja" niin jätä meidät ystävällisesti rauhaan.

        Ja anteeksi jos käytin kovaa tekstiä.

        "Ja nyt odotettu vastaus: (tämän kai halusit kuullakin joten kirjoitan sen tähän, vaikka ei tämä ihan näin helposti mene tämä rajaus) uskovaisia ovat tietenkin ne jotka ovat vanhoillislestadiolaisia!"

        odotin ja pelkäsin. :((


      • Kissa pöydälle
        vastaa kirjoitti:

        Jos huomasit, niin kirjoitin tekstin alkuun ja loppuun toivomuksen, että ette lähtisi käsittelemään tekstiä lause kerrallaan. Nyt kuitenkaan toivomustani ei huomioitu. :)

        Mutta kysymykseesi; kuka on uskovainen?

        Minkä takia haluat kuulla minun mielipiteeni? Minulla on oma uskoni, ja uskon sen mukaisesti. Jos koet tai et koe itseäsi uskovaiseksi, niin miksi minun pitäisi julistaa rajat kuka on uskovainen ja kuka ei? Voithan käydä kysymässä kaikilta palstoilta että kuka heidän mielestään on uskovainen ja kuka ei.

        Jos mielestäni kaikki on uskovaisia jotka uskovat niinkuin Raamattu opettaa ja elävät sen mukaisesti, niin sekään ei auta. Pitää saada tietää tarkemmin ketkä on uskovaisia.

        Ja nyt odotettu vastaus: (tämän kai halusit kuullakin joten kirjoitan sen tähän, vaikka ei tämä ihan näin helposti mene tämä rajaus) uskovaisia ovat tietenkin ne jotka ovat vanhoillislestadiolaisia! Eikö niin? Vai menikö jo liian helpolla? Nyt pääsee sanomaan että taas ne hullut omavanhurskaat tuomitsevat kaikki muut kadotukseen... No ei se ihan näinkään mene, mutta etsikää ensin Jumalan Valtakuntaa ja sen jälkeen teille kaikki muu annetaan. Jos olet etsivällä mielellä, niin tule, tule tutustumaan, tule meitä ja Herraa Jeesusta seuraamaan.

        Mutta jos omasta mielestään on uskovainen, niin eihän silloin tarvitse kysyä, "kuka on uskovainen". Mutta jos olet kysyvällä mielellä niin käytä etsikonaikasi!

        En ymmärrä miksi vanhoillislestadiolaisia pilkataan tästä asiasta niin kovin. Jos me uskomme niinkuin uskomme, niin eihän sen loppujen lopuksi luulisi muita haittaavan. Mutta haitta taitaa tulla siitä että muut epäilevät meidän olevan oikeassa.

        Ja vielä siitä muiden halveksimisesta. Meille Raamattu kertoo selvästi muiden kunnioittamisesta! Emme me muita halveksi ihmisinä, kaikki meistä ihmisinä on samanlaisia, ei toinen ole parempi toista. Mutta emme me hyväksy kaikkia ihmisten tekoja, ja niitä ei voi mielestäni vaatiakaan hyväksymään. Emme hyväksy varkautta, emme huoruutta, emme pahoinpitelyä, mutta näitä ihmisiä silti rakastamme, toivomme että Taivaan Isä antaisi heillekin uskon.

        Mutta myös me olemme ihmisiä, ja saattaa joskus käydä niinkin että pikaistuksissamme sanomme sellaista mikä on väärin tai mitä emme haluaisi.

        Mutta tässä tämä lyhykäinen vastaukseni kysymykseesi, ja sivusin samalla muitakin kirjoituksia.

        Ja taas loppuun pyyntö, älä ystävä lähde näitä asioita lause kerrallaan kumoamaan, sillä tiedän että monikin sen osaisi tehdä. Pyydän vain että jos sinua yhtään asia kiinnosti niin tutustu meihin "livenä". Tai jos mielestämme olemme "täyskahjoja" niin jätä meidät ystävällisesti rauhaan.

        Ja anteeksi jos käytin kovaa tekstiä.

        "Emme hyväksy varkautta, emme huoruutta, emme pahoinpitelyä, mutta näitä ihmisiä silti rakastamme, toivomme että Taivaan Isä antaisi heillekin uskon."

        haisevan vl-omavanhurskausopin tomusokerilla ja mansikoilla päällystettyyn paperiin, jotta varsinainen asia ja vl-opin ydin ei tulisi niin selvästi näkyviin.

        Yllä sitaateissa oleva pätee kaikkiin muhinkin uskovaisiin.

        "Emme me muita halveksi ihmisinä, kaikki meistä ihmisinä on samanlaisia, ei toinen ole parempi toista."

        Sen sijaan te halveksitte muiden uskovaisten uskoa. Te opetatte olevanne ainoita uskovaisia, jotka tietävät täsmälleen Jumalan tahdon ja siksi olette nostaneet itsenne jalustalle ja "ainoiksi oikeiksi uskovaisiksi".

        Koska Jumalan tahdon tietää täsmälleen vain Jumala itse, niin te vanhoillislestadiolaiset

        KUVITTELETTE OLEVANNE JUMALIA!

        Muut uskovaiset myöntävät oman vajavuutensa ja jäävät elämään Jumalan armon varassa. Vanhoillislestadiolaiset sen sijaan nostavat nokkaansa kohden muita uskovaisia ja kajauttavat sieltä itsensä perkeleen rakentamalta parvekkeelta muille elävässä uskossa oleville:

        "Tehkää parannus!"

        Seuraava kommenttisi vahvistaa edellä kirjoittamani:

        "Ja nyt odotettu vastaus: (tämän kai halusit kuullakin joten kirjoitan sen tähän, vaikka ei tämä ihan näin helposti mene tämä rajaus) uskovaisia ovat tietenkin ne jotka ovat vanhoillislestadiolaisia!"


      • verenpaineesi
        Kissa pöydälle kirjoitti:

        "Emme hyväksy varkautta, emme huoruutta, emme pahoinpitelyä, mutta näitä ihmisiä silti rakastamme, toivomme että Taivaan Isä antaisi heillekin uskon."

        haisevan vl-omavanhurskausopin tomusokerilla ja mansikoilla päällystettyyn paperiin, jotta varsinainen asia ja vl-opin ydin ei tulisi niin selvästi näkyviin.

        Yllä sitaateissa oleva pätee kaikkiin muhinkin uskovaisiin.

        "Emme me muita halveksi ihmisinä, kaikki meistä ihmisinä on samanlaisia, ei toinen ole parempi toista."

        Sen sijaan te halveksitte muiden uskovaisten uskoa. Te opetatte olevanne ainoita uskovaisia, jotka tietävät täsmälleen Jumalan tahdon ja siksi olette nostaneet itsenne jalustalle ja "ainoiksi oikeiksi uskovaisiksi".

        Koska Jumalan tahdon tietää täsmälleen vain Jumala itse, niin te vanhoillislestadiolaiset

        KUVITTELETTE OLEVANNE JUMALIA!

        Muut uskovaiset myöntävät oman vajavuutensa ja jäävät elämään Jumalan armon varassa. Vanhoillislestadiolaiset sen sijaan nostavat nokkaansa kohden muita uskovaisia ja kajauttavat sieltä itsensä perkeleen rakentamalta parvekkeelta muille elävässä uskossa oleville:

        "Tehkää parannus!"

        Seuraava kommenttisi vahvistaa edellä kirjoittamani:

        "Ja nyt odotettu vastaus: (tämän kai halusit kuullakin joten kirjoitan sen tähän, vaikka ei tämä ihan näin helposti mene tämä rajaus) uskovaisia ovat tietenkin ne jotka ovat vanhoillislestadiolaisia!"

        kukas täällä näin kiihtyy
        kummallista että pitää vouhkata niin että hiki lentää


      • Kissa pöydälle
        verenpaineesi kirjoitti:

        kukas täällä näin kiihtyy
        kummallista että pitää vouhkata niin että hiki lentää

        Asian ja totuuden sen sijaan kirjoitin edellä juuri siten kuin se pitää ääneen lausua ja palstalle kirjoittaa.


      • minä
        varmaankin kirjoitti:

        Näin se Lasse varmasti on. Meitä on joka junaan ja osa jää vielä asemallekin.

        Virheitähän sattuu meille kaikille, kukaan ei ole täydellinen.

        Minäkään en ole ruvennut kirjoittelemaan tälle palstalle, sillä kuten näemme, pyynnöistä huolimatta vähän joka lauseeseen tartutaan ja hieman vääristelläänkin...Kuten ehkä siis olet huomannut, ei näille palstoille kannata kirjoittaa mitään, vaikka rehellisesti kirjoittaisikin...
        Tuo alkuperäinen teksti oli todella valaiseva ja olen iloinen, että kuitenkin uskalsit kirjoittaa tälle palstalle. Lukijat ymmärtävät jos haluavat, mutta kaikkia ei voi pakottaa siihen. Kiitos sinulle ja hyvää jatkoa. Ja yritä saada selvä näistä minun hajanaisista ajatuksistanii. :)


      • arkirealismia
        minä kirjoitti:

        Minäkään en ole ruvennut kirjoittelemaan tälle palstalle, sillä kuten näemme, pyynnöistä huolimatta vähän joka lauseeseen tartutaan ja hieman vääristelläänkin...Kuten ehkä siis olet huomannut, ei näille palstoille kannata kirjoittaa mitään, vaikka rehellisesti kirjoittaisikin...
        Tuo alkuperäinen teksti oli todella valaiseva ja olen iloinen, että kuitenkin uskalsit kirjoittaa tälle palstalle. Lukijat ymmärtävät jos haluavat, mutta kaikkia ei voi pakottaa siihen. Kiitos sinulle ja hyvää jatkoa. Ja yritä saada selvä näistä minun hajanaisista ajatuksistanii. :)

        jutut tällä palstalla eivät muutu niin kauan kun vl-herätysliike opettaa Raamatun vastaisia harhaoppeja.


      • Eläinten ystävä
        verenpaineesi kirjoitti:

        kukas täällä näin kiihtyy
        kummallista että pitää vouhkata niin että hiki lentää

        ja kirjoitti täyttä asiaa. Noinhan se on.


      • vl2003
        Kissa pöydälle kirjoitti:

        "Emme hyväksy varkautta, emme huoruutta, emme pahoinpitelyä, mutta näitä ihmisiä silti rakastamme, toivomme että Taivaan Isä antaisi heillekin uskon."

        haisevan vl-omavanhurskausopin tomusokerilla ja mansikoilla päällystettyyn paperiin, jotta varsinainen asia ja vl-opin ydin ei tulisi niin selvästi näkyviin.

        Yllä sitaateissa oleva pätee kaikkiin muhinkin uskovaisiin.

        "Emme me muita halveksi ihmisinä, kaikki meistä ihmisinä on samanlaisia, ei toinen ole parempi toista."

        Sen sijaan te halveksitte muiden uskovaisten uskoa. Te opetatte olevanne ainoita uskovaisia, jotka tietävät täsmälleen Jumalan tahdon ja siksi olette nostaneet itsenne jalustalle ja "ainoiksi oikeiksi uskovaisiksi".

        Koska Jumalan tahdon tietää täsmälleen vain Jumala itse, niin te vanhoillislestadiolaiset

        KUVITTELETTE OLEVANNE JUMALIA!

        Muut uskovaiset myöntävät oman vajavuutensa ja jäävät elämään Jumalan armon varassa. Vanhoillislestadiolaiset sen sijaan nostavat nokkaansa kohden muita uskovaisia ja kajauttavat sieltä itsensä perkeleen rakentamalta parvekkeelta muille elävässä uskossa oleville:

        "Tehkää parannus!"

        Seuraava kommenttisi vahvistaa edellä kirjoittamani:

        "Ja nyt odotettu vastaus: (tämän kai halusit kuullakin joten kirjoitan sen tähän, vaikka ei tämä ihan näin helposti mene tämä rajaus) uskovaisia ovat tietenkin ne jotka ovat vanhoillislestadiolaisia!"

        Miten sinä jaksat?

        Ilman yhtään asia-argumenttia meuhkaat tuolla tavalla.

        Esimerkki:

        >Muut uskovaiset myöntävät oman vajavuutensa ja
        >jäävät elämään Jumalan armon varassa.
        >Vanhoillislestadiolaiset sen sijaan nostavat
        >nokkaansa kohden muita uskovaisia ja
        >kajauttavat sieltä itsensä perkeleen
        >rakentamalta parvekkeelta muille elävässä
        >uskossa oleville:

        Jotakin oleellista on tuon kirjoittajalla jäänyt huomaamatta vl-liikkeestä ja vl-uskovaisista.


      • Halonhakkaaja
        Lasse kirjoitti:

        Jos lukisit yllä olevan jutun aiheella Hyvin oli kirjoitetu nimim. Helena.
        Te ette siis halveksi ketään ihmistä ja ette hyväksy pahoinpitelyä. Jos luet jutun, huomaat varmaan että siinä haukuttiin toisten koti synninpesäksi ja pahoinpideltiin eli vitsalla piestiin oma poika.
        En sano sitä, ettet itse noudata noita luettelemiasi asioita, mutta miten sinä voit todistaa, että kaikki teidän lahkoon kuuluvista olisivat hyviä ihmisiä. Eikö ole mahdollista että teistäkin löytyy niitä hyviä ja vähemmän hyviä, kuten ihmisistä yleensä.

        "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat". Siksi Jumalanvaltakunnassa on heikkoja, epäonnistuneita ihmisiä, vanhempia ja kasvattajia. Mutta erona näihin omassa elämässään onnistuneisiin mutta uskosta osattomiin on, että nämä epäonnistuneet ja langenneet ihmiset haluavat uskoa anteeksi epäonnistumisensa ja lankeemuksensa, ja haluavat jatkaa kilvoittelua Jumalan lasten joukossa.

        Jumanlan armo jaksaa kantaa heikoimmankin uskojan, mutta epäuskoiset eivät tahdo millään ymmärtää ja hyväksyä, että tämän armon saa ansiotta, ja saa uskoa syntinsä anteeksi aina uudelleen.

        Toki tämän em. vanhemman olisi ollut aiheellista käydä pyytämässä anteeksi naapureiltaan, mutta eipä sitä aina välttämättä huomaa toista loukanneensa. Ja sitten toinen vain jää odottamaan anteeksipyyntöä... Vaikka synnit saa anteeksi Jumalan kanssa, ei se vapauta vastuusta sopia asioita kuntoon ihmisten välillä.


      • Kissa pöydälle
        vl2003 kirjoitti:

        Miten sinä jaksat?

        Ilman yhtään asia-argumenttia meuhkaat tuolla tavalla.

        Esimerkki:

        >Muut uskovaiset myöntävät oman vajavuutensa ja
        >jäävät elämään Jumalan armon varassa.
        >Vanhoillislestadiolaiset sen sijaan nostavat
        >nokkaansa kohden muita uskovaisia ja
        >kajauttavat sieltä itsensä perkeleen
        >rakentamalta parvekkeelta muille elävässä
        >uskossa oleville:

        Jotakin oleellista on tuon kirjoittajalla jäänyt huomaamatta vl-liikkeestä ja vl-uskovaisista.

        1. Pystyykö kukaan ihminen/mikään hengellinen yhteisö tietämään täsmälleen Jumalan tahdon ja noudattamaan pientä piirtoa myöten sitä?

        2. Sanooko/kirjoittaako (esim. tällä palstalla) moni vanhoillislestadiolainen sellaiselle elävässä uskossa olevalle, joka ei ole vanhoillislestadiolainen: "Tee parannus"?

        3. Miksi hän sanoo niin toiselle uskovaiselle ihmiselle?


      • vl2003
        Kissa pöydälle kirjoitti:

        1. Pystyykö kukaan ihminen/mikään hengellinen yhteisö tietämään täsmälleen Jumalan tahdon ja noudattamaan pientä piirtoa myöten sitä?

        2. Sanooko/kirjoittaako (esim. tällä palstalla) moni vanhoillislestadiolainen sellaiselle elävässä uskossa olevalle, joka ei ole vanhoillislestadiolainen: "Tee parannus"?

        3. Miksi hän sanoo niin toiselle uskovaiselle ihmiselle?

        1. Ei. Väittääkö joku esimerkiksi vanhoillislestadiolaisista näin? Monet muut niin kyllä väittävät.

        2. Tähän kysymykseen vastattaessa törmäämme elävän uskon määritelmien erilaisuuteen. Vl-näkökulmasta monien tämän maailman hengellisyyksien tarjoama usko on harhaa ja niiden profeetat vääriä. Näille ihmisille voimme rakkauden hengessä antaa kehoituksen tehdä parannus.

        3. Uskomme saaneemme itse armon löytää oikea, elävä usko. Lahjaksi yritämme antaa sitä, mitä olemme lahjaksi itse saaneet.


      • Kissa pöydälle
        vl2003 kirjoitti:

        1. Ei. Väittääkö joku esimerkiksi vanhoillislestadiolaisista näin? Monet muut niin kyllä väittävät.

        2. Tähän kysymykseen vastattaessa törmäämme elävän uskon määritelmien erilaisuuteen. Vl-näkökulmasta monien tämän maailman hengellisyyksien tarjoama usko on harhaa ja niiden profeetat vääriä. Näille ihmisille voimme rakkauden hengessä antaa kehoituksen tehdä parannus.

        3. Uskomme saaneemme itse armon löytää oikea, elävä usko. Lahjaksi yritämme antaa sitä, mitä olemme lahjaksi itse saaneet.

        "1. Ei. Väittääkö joku esimerkiksi vanhoillislestadiolaisista näin? Monet muut niin kyllä väittävät."

        Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että kukaan muu kristillinen yhteisö ja sen jäsenet eivät toteuta Jumalan sanaa kuten se on Raamattuun kirjoitettu kuin vain vanhoillislestadiolaiset.

        Edustamasi herätysliike kuvittelee siis pystyvänsä ainoana kristillisenä yhteisönä ymmärtämään täysin Jumalan tahdon ja pystyvänsä myös sitä toteuttamaan. Tältä pohjalta tuomitsette kaikkien muiden uskon "vääränä uskona". Koska Jumalan tahdon ymmärtää ja sitä pystyy täysin toteuttamaan YKSIN JUMALA, niin te vanhoillislestadiolaiset

        KUVITTELETTE OLEVANNE JUMALIA.

        = Ei mitään turhaa vaatimattomuutta!

        "Vl-näkökulmasta monien tämän maailman hengellisyyksien tarjoama usko on harhaa ja niiden profeetat vääriä."

        Ei monien vaan KAIKKIEN. Te tuomitsette väärinä oppeina KAIKKI muut suomalaiset hengelliset yhteisöt (jopa oman ev.lut. kirkkokunnakin) paitsi oman puulaakinne.

        Tämä ei vielä riitä vaan te "suuressa vaatimattomuudessanne" katsotte olevanne ainoa oikea uskovaisten joukko KOKO MAAILMASSA. Niin sitä pitää!

        Jeesus kuoli ristillä pelkästään vanhoillislestadiolaisten tähden - uskoo ken haluaa tämän opin, jota vl-herätysliike opettaa.

        "3. Uskomme saaneemme itse armon löytää oikea, elävä usko."

        Samalla uskotte, että ketkään muut maailmassa eivät ole löytäneet elävää uskoa.

        Kyllä tuo teidän vaatimattomuutenne kaunistaa vl-herätysliikettä.


    • Hyvä!

      Tässäpä hyvä kirjoitus. Puhdasta informaatiota, ei niinkään väitteitä.

      Tällaista on ilo lukea. Itse juuri viime aikoina mietiskein, että jotain tällaista olisin voinut yrittää, mutta en näin hyvin olisi pystynyt/jaksanut keskittyä.

      Ja nyt - älä vain tämän jälkeen takerru turhiin sanaleikkeihin tai muihin pienten asioiden viilauskysymyksiin, joita varmasti tulee ja on jo tullut. Tuosta tekstistä käy kyllä ilmi kaikki oleellinen. Se mitä tuossa ei tullut sanotuksi on sanottu jo miljoona kertaa eri aihepiireissä.

      Turha on hakata enää päätään seinään samojen, vastattujen, kysymysten äärellä. :)

      • Melperi

        "Ja nyt - älä vain tämän jälkeen takerru turhiin sanaleikkeihin tai muihin pienten asioiden viilauskysymyksiin, joita varmasti tulee ja on jo tullut."

        Onko mielestäsi "pieni asia" se, että suomalaisittain suuri herätysliike eli vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa virallisena oppinaan, että sen jäsenet ovat "ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia"?

        Onko tällainen TÖRKEÄ ja Raamatun vastainen HARHAOPPI mielestäsi "pieni asia"?

        "Tuosta tekstistä käy kyllä ilmi kaikki oleellinen."

        Oleellista on se, että vl-herätysliike on eksynyt kauas Raamatun totuuksista ja lähtenyt sielunvihollisen opastamana rakentamaan omalla lihan käsivarrellaan omia ihmisoppeja.

        Minä uskon syyn tähän olevan:

        - saarnaajien vallanhimo
        - piittaamattomuus Jumalan sanasta
        - halu pelon avulla pitää joukot omassa karsinassa eli pelotellaan ihmisiä, että "menet helvettiin, jos luovut vanhoillislestadiolaisuudesta, koska vain me olemme ainoita oikeita uskovaisia".

        Tähän "vain me"-oppiin kytketään tiettyjä muita valheoppeja:

        1. Ihminen ei voi tulla uskoon muuten kuin toisen ihmisen suorittaman synninpäästön kautta.

        - tämä Jumalan voimaa halveksiva ja väheksyvä oppi on looginen jatke herätysliikkeen KOKONAISKORSKALLE.

        2. Ehkäisy on syntiä.

        - tällä valheopilla pyritään turvaamaan herätysliikkeen jäsenmäärä myöskin tulevaisuudessa ajattelematta ja säälimättä lainkaan 10-20 synnytystä kokevia naisia.

        3. Muutamat ihmisjärjen ulottumattomissa olevat ja normaalia ihmiselämää vaikeuttavat sekä tavallisissa ihmisissä suurta kummastusta herättävät kiellot, mm:

        - älä katsele TV:tä (internet hyväksytään)
        - älä meikkaa
        - älä käytä korvakoruja
        - älä värjää hiuksiasi
        - älä urheile
        - älä käy urheilukilpailuissa
        - jne.

        Yksi asia nauttii suurta arvostusta vl-herätysliikkeen piirissä:

        NORTTI PALAA ILOISESTI niin vl-saarnaajan kuin vl-rivimiehenkin ja vl-naisen sekä vl-lapsen suussa.


      • vl2003
        Melperi kirjoitti:

        "Ja nyt - älä vain tämän jälkeen takerru turhiin sanaleikkeihin tai muihin pienten asioiden viilauskysymyksiin, joita varmasti tulee ja on jo tullut."

        Onko mielestäsi "pieni asia" se, että suomalaisittain suuri herätysliike eli vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa virallisena oppinaan, että sen jäsenet ovat "ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia"?

        Onko tällainen TÖRKEÄ ja Raamatun vastainen HARHAOPPI mielestäsi "pieni asia"?

        "Tuosta tekstistä käy kyllä ilmi kaikki oleellinen."

        Oleellista on se, että vl-herätysliike on eksynyt kauas Raamatun totuuksista ja lähtenyt sielunvihollisen opastamana rakentamaan omalla lihan käsivarrellaan omia ihmisoppeja.

        Minä uskon syyn tähän olevan:

        - saarnaajien vallanhimo
        - piittaamattomuus Jumalan sanasta
        - halu pelon avulla pitää joukot omassa karsinassa eli pelotellaan ihmisiä, että "menet helvettiin, jos luovut vanhoillislestadiolaisuudesta, koska vain me olemme ainoita oikeita uskovaisia".

        Tähän "vain me"-oppiin kytketään tiettyjä muita valheoppeja:

        1. Ihminen ei voi tulla uskoon muuten kuin toisen ihmisen suorittaman synninpäästön kautta.

        - tämä Jumalan voimaa halveksiva ja väheksyvä oppi on looginen jatke herätysliikkeen KOKONAISKORSKALLE.

        2. Ehkäisy on syntiä.

        - tällä valheopilla pyritään turvaamaan herätysliikkeen jäsenmäärä myöskin tulevaisuudessa ajattelematta ja säälimättä lainkaan 10-20 synnytystä kokevia naisia.

        3. Muutamat ihmisjärjen ulottumattomissa olevat ja normaalia ihmiselämää vaikeuttavat sekä tavallisissa ihmisissä suurta kummastusta herättävät kiellot, mm:

        - älä katsele TV:tä (internet hyväksytään)
        - älä meikkaa
        - älä käytä korvakoruja
        - älä värjää hiuksiasi
        - älä urheile
        - älä käy urheilukilpailuissa
        - jne.

        Yksi asia nauttii suurta arvostusta vl-herätysliikkeen piirissä:

        NORTTI PALAA ILOISESTI niin vl-saarnaajan kuin vl-rivimiehenkin ja vl-naisen sekä vl-lapsen suussa.

        Lukuisista sinulle kerrotuista perusteluista huolimatta kantasi esimerkiksi ehkäisyasiassa ei näytä lainkaan lieventyneen. Ei siis jatketa siitä, vaan korjaan pari törkeintä väitettäsi:

        >- saarnaajien vallanhimo

        Et varmaankaan ole tosissasi.

        >- piittaamattomuus Jumalan sanasta

        Tarkenna, niin keskustellaan.

        >- halu pelon avulla pitää joukot omassa
        >karsinassa eli pelotellaan ihmisiä, että "menet
        >helvettiin, jos luovut
        >vanhoillislestadiolaisuudesta, koska vain me
        >olemme ainoita oikeita uskovaisia".

        Mitä sitten pitäisi sanoa? Onko ei-uskoville luvattu iankaikkista elämää?


      • Melperi
        vl2003 kirjoitti:

        Lukuisista sinulle kerrotuista perusteluista huolimatta kantasi esimerkiksi ehkäisyasiassa ei näytä lainkaan lieventyneen. Ei siis jatketa siitä, vaan korjaan pari törkeintä väitettäsi:

        >- saarnaajien vallanhimo

        Et varmaankaan ole tosissasi.

        >- piittaamattomuus Jumalan sanasta

        Tarkenna, niin keskustellaan.

        >- halu pelon avulla pitää joukot omassa
        >karsinassa eli pelotellaan ihmisiä, että "menet
        >helvettiin, jos luovut
        >vanhoillislestadiolaisuudesta, koska vain me
        >olemme ainoita oikeita uskovaisia".

        Mitä sitten pitäisi sanoa? Onko ei-uskoville luvattu iankaikkista elämää?

        ">- saarnaajien vallanhimo

        Et varmaankaan ole tosissasi."

        olen tosissani.

        ">- piittaamattomuus Jumalan sanasta

        Tarkenna, niin keskustellaan."

        Kun on itse lähdetty rakentamaan omia ihmisoppeja ohi Raamatun, niin silloin ei kunnioiteta Jumalan sanaa = piittaamattomuus Jumalan sanasta.

        "Mitä sitten pitäisi sanoa? Onko ei-uskoville luvattu iankaikkista elämää?"

        Siitä teidän Raamatun vastaisesta valheopista tämä tietenkin lähtee liikkeelle, että kuvittelette siellä itse rakentamallanne jalustalla seisoen olevanne "ainoita oikeita uskovaisia". Niinpä sitten muiden elävää uskoa halveksien kajautatte heille: "Tee parannus".

        Joka luulee seisovansa, katsokoon ettei lankea.


      • vl2003
        Melperi kirjoitti:

        ">- saarnaajien vallanhimo

        Et varmaankaan ole tosissasi."

        olen tosissani.

        ">- piittaamattomuus Jumalan sanasta

        Tarkenna, niin keskustellaan."

        Kun on itse lähdetty rakentamaan omia ihmisoppeja ohi Raamatun, niin silloin ei kunnioiteta Jumalan sanaa = piittaamattomuus Jumalan sanasta.

        "Mitä sitten pitäisi sanoa? Onko ei-uskoville luvattu iankaikkista elämää?"

        Siitä teidän Raamatun vastaisesta valheopista tämä tietenkin lähtee liikkeelle, että kuvittelette siellä itse rakentamallanne jalustalla seisoen olevanne "ainoita oikeita uskovaisia". Niinpä sitten muiden elävää uskoa halveksien kajautatte heille: "Tee parannus".

        Joka luulee seisovansa, katsokoon ettei lankea.

        Kai huomaat itsekin, että samat argumentit pätevät molempiin suuntiin?

        Erona ehkä se, että katsomme pystyvämme vetoamaan Raamatun paikkoihin monissa asioissa, joita sinä tulkitset huomattavan mielivaltaisesti.


      • Melperi
        vl2003 kirjoitti:

        Kai huomaat itsekin, että samat argumentit pätevät molempiin suuntiin?

        Erona ehkä se, että katsomme pystyvämme vetoamaan Raamatun paikkoihin monissa asioissa, joita sinä tulkitset huomattavan mielivaltaisesti.

        "Erona ehkä se, että katsomme pystyvämme vetoamaan Raamatun paikkoihin monissa asioissa, joita sinä tulkitset huomattavan mielivaltaisesti."

        tuollaista SONTAA kirjoittaa palstalle?


      • Melperi
        vl2003 kirjoitti:

        Kai huomaat itsekin, että samat argumentit pätevät molempiin suuntiin?

        Erona ehkä se, että katsomme pystyvämme vetoamaan Raamatun paikkoihin monissa asioissa, joita sinä tulkitset huomattavan mielivaltaisesti.

        1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

        2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.

        3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.

        4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.

        5. Ehkäisy on syntiä.

        Siinä erittäin selvä luettelo törkeimmistä harhaopeista, joita vl-herätysliike opettaa.

        Vanhoillislestadiolaiset väittävät olevansa "ainoita maailmassa", jotka osaavat millin tuhannesosan tarkkuudella noudattaa Jumalan tahdon. Voin paljastaa totuuden:

        SIIHEN EI KYKENE KUKAAN IHMINEN.

        Tämän omassa KORSKASSAAN keksimänsä asian pohjalta veeällät ovat nostaneet itsensä kultavasikkaiselle korokkeelle. Sieltä korokkeelta he katselevat nenänvarttaan pitkin muita uskovaisia ja sinkoavat näiden suuntaan kehotuksiaan "Tee parannus".

        Sieltä kultavasikkatornistaan veeällät opettavat, että Jumala ei yksin pysty pelastamaan ihmistä synnin yöstä. Aina tarvitaan kyytipojaksi vl. Tällä suoraan helvetistä kumpuavalla opetuksellaan veeällät 1) väheksyvät ja pyrkivät mitätöimään kaikkivaltiaan Jumalan valtaa ja voimaa 2) pyrkivät nostamaan itsensä vähintään puolijumalaksi - mieluummin vähän korkeammalle.

        Tämä KORSKAJOUKKO opettaa, että yksinomaan he muodostavat Jumalan valtakunnan maan päällä. Ihmisellä ei sen opin mukaan ole mitään asiaa "Jumalan juttusille" muutoin kuin rauhanyhdistyksen oven kautta. Mitäs väliä maailman muilla sadoilla miljoonilla elävässä uskossa olevilla on - EI MITÄÄN VÄLIÄ.

        Heille on vain käynyt niin huono tuuri, että eivät ole kokeneet onnea syntyä tänne pikku-Suomeen ja eivät siksi pysty kävelemään rauhanyhdistyksen ovesta sisään ja sitä kautta myöskin Jumalan valtakuntaan sisään.

        He joutuvat tyytymään vain Raamatun oppeihin ja siksi heidän kohtalonsa on kova: Helvetin ovi on jo raollaan kaikille näille muille uskoville ympäri maailmaa.

        Miksi eivät hölmöt muuta Suomeen ja astele rauhanyhdistyksen ovesta sisälle. Siten hekin turvaisivat iäisen kohtalonsa.


    • käppäilijä

      kyllä meidän täytyy sanoa synti synniksi, oli kyse sitten mistä synnistä tahansa.

      Ei meidän tule synnin luvallisuudelle antaa sijaa vedoten siihen, ettei meillä ole mitään käsky ja sääntölistoja.

      Emmehän me uskovaiset olekaan vaatimuksen alla, vaan Henki vaikuttaa meissä tekemisen ja tahtomisen.

      Mutta minä tarkoitan nyt niitä, jotka haluavat hyväksyntää synneilleen, ettei he parannusta tarvitsisi. Heille meidän kuuluu sanoa, että kyllä se ja se asia, mitä sinä aiot elämässäsi hyväksyä, on väärin. Kyllä meidän täytyy Jumalan palvelijoina näin olla toimimassa.

      Ja ei niin kuin se paha huoneen haltija, joka väärensi velkakirjaa, ettei liian pahoina ihmiset syntejään näkisi.

      Paha huoneen haltija voi käyttää tuossa väärentämisessä apuna myös sellaista hölläläisyyttä, että väittää jostakin selkeästä synnistä, ettei muka voi uskovainenkaan omassatunnossa tuntea varmuudella, onko se syntiä vai ei.
      Kyllä me uskovaisina omissatunnoissamme pystymme Pyhän Hengen kautta määrittämään, että mikä on Jumalan tahto. Me jokainen uskovainen olemme sen verran profeettoja.
      Ja sellaisissa asioissa, kuin esim. anaali- ja suuseksi, sen pystyvät kyllä monet vähemmän paatuneet pakanatkin omissatunnoissaan näkemään, että ne ovat syntiä.

      Kyllä meidän uskovaisten tulisi varoa, ettemme tällä palstalla Jumalan sanaa turmelisi.

      Sain kirjoituksestasi vaikutelman, että epäilet minua kirjoituksistani päätellen kuolleeksi kalaksi, koska sanon mikä on syntiä ja mikä ei.
      Perusteet ovat kuitenkin täysin väärät tuollaiseen syytökseen, sillä synnin sanominen synniksi on yksi meidän uskovaisten tehtävistä, osana totuuden esille tuomista.
      Siksi meidän tulisi olla tarkkoja, eikä ruveta liian äkkiä ruveta ketään leimaamaan vääräoppisiksi, ennen kuin olemme tarkoin selvittäneet, että mistä toisen kirjoituksessa on kyse. Sillä kaikki ei ole aina välttämättä sitä, miltä se äkkiseltään näyttäisi.

      Minä en toivo mitään oppiriitaa ja siksi haluan, että miettisit vielä asiaa, ennenkuin suin päin tuomitset synnin totuudella paljastajat valheapostoleiksi.

      No, Jumalan siunaamaa yötä kaikille veljille ja sisarille Kristuksessa.

      • Ihminen

        "Kyllä me uskovaisina omissatunnoissamme pystymme Pyhän Hengen kautta määrittämään, että mikä on Jumalan tahto. Me jokainen uskovainen olemme sen verran profeettoja."

        1) Täydellinen ymmärtämään aina Jumalan tahdon

        vai

        2) Vajavainen ja erehtyväinen?


      • käppäilijä
        Ihminen kirjoitti:

        "Kyllä me uskovaisina omissatunnoissamme pystymme Pyhän Hengen kautta määrittämään, että mikä on Jumalan tahto. Me jokainen uskovainen olemme sen verran profeettoja."

        1) Täydellinen ymmärtämään aina Jumalan tahdon

        vai

        2) Vajavainen ja erehtyväinen?

        Mutta Jumala on ilmoittanut tahtonsa ihmisten omissatunnoissa, niin että pakanatkin tietävät karkeasti mikä on väärin.

        Uskovaisilla on puhdas Jeesuksen verellä pesty sydän, jota vasten pieninkin synti erottuu selvästi.
        Lisäksi Pyhä Henki valaisee uskovaisten sydämet niin, että pienet pölyhiukkasetkin erottuvat tuon puhtaan sydämen rinnalla.

        Lisäksi Jumala on meille ilmoittanut tahtonsa kirjoitettuna Jumalan sanana Raamatussa, jota opiskelemalla uskovainen ihminen pystyy eroittamaan paremmin, mitkä ajatukset ovat hänen omiaan ja mikä on Jumalan tahto.
        Niinkuin sitä on kirjoitettu, että me tietäisimme, mikä Jumalan otollinen ja täydellinen tahto olis. Ja kun me näin pystymme erottamaan Jumalan tahdon meidän lihamme tahdosta, me tunnemme Jumalan valtakunnan pituuden, leveyden ja syvyyden.

        Ja vielä meille on annettu suurena lahjana se Saara äiti(Jumalan valtakunta), jossa kalliisti neuvotaan niitä, jotka ovat oman tahdon tielle lähteneet. Mutta vahvistetaan siellä myös sitä Jumalan tahtoa meidän oman tahtomme ylitse, ettemme vahingossakaan lähtisi oman tahdon tielle.

        Mutta ne ovat hölläläiset ja synnin tekijät, jotka tahallaan haluavat kieltää sen, että uskovaisille Jumala tahtonsa täydellisenä ilmoittaa. Näin he ovat kääntämässä selkänsä Hengen laille, saadakseen synneillensä lupaa. Oman tahdon tielle ovat sen kaltaiset lähteneet.

        Että monet synnit pahimmille pakanoillekin selkeinä näkyvät, mutta noille totuuden kieltäjille ovat syntiä vain ne asiat, jotka he omalakisesti ovat päättäneet, ja ei Jumalan tahdolle ole kuuliaiset. Vaan he valehtelevat, ettei Jumala muka ole tahtoaan ilmoittanut.


    • Juuso

      Itse en näe ihmisinä uskovina tai epäuskoisina vaan pikemminkin vähemmän tai enemmän Jumalaa tuntevina.

      Jokaisessa meissä on Jumala sydämmesämme me vain emme osaa kuunnella tämän Jumalan sanoja kun ne tulevat ja sitten kun niitä todella tarvitsisimme niin tulkitsemme ne helposti väärin.

      Ihminen on erehtyväinen ja siksi inhimillinen.
      Syntien miettiminen on lyhyen elämän aikana hyvinkin rasittavaa jos se saatetaan ihmiselle pakoksi .

      Emme voi koskaan sanoa toisen ihmisen kohdalla mikä on hänessä synnillistä mutta omassa itsessämme tiedämme synnin jos pystymme erottamaan opetettujen syntien ja oman henkilökohtaisten valintojemme juovan.

      Jokainen ihminen keskustelee Jumalasta jos tarpeeksi pitkään keskustelee tämän kanssa ja kummankin välille syntyy luottamus keskustelusta.

      Itse pidän kaikkia lahkojen edustajia ihmisinä mutta jos joku alkaa edustaa lahkoa niin silloin tämä ihminen muuttuukin tämän suuntauksen edustajaksi joka vain toistaa sovittuja sääntöjä ja lauseita, poikkeuksia tietysti on.

      Jokaisessa ihmisessä asuu ilo ja tämä ilo on aina enemmän tai vähemmän suoraan Jumalasta ja siksi meidän tulisi jakaa iloamme niille jotka sitä tarvitsisivat enemmän.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9230
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      374
      8074
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5850
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2409
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2127
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1769
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1710
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1486
    9. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1458
    10. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      440
      1393
    Aihe