"Asiakkaat vaativat
Unisys hyväksyy Linuxin palvelimiinsa
Microsoftin vankka kannattaja Unisys myy vastedes myös Linuxilla varustettuja ES7000-palvelimia. Yhtiön mukaan päätös heijastelee asiakkaiden kiinnostusta hyödyntää avointa käyttöjärjestelmää isoissa tietokeskuksissa, Techweb News kertoo."
http://www.itviikko.fi/uutiset/uutinen.asp?UutisID=62412
Pentti, mikset ole kertonut Unisysille, ettei Linuxia käytetä vakavaan työhön?
Yksi lisää joukkoon
16
1496
Vastaukset
- Tarkentaja
Aloittelijana kysyisin, miksi kaikkialla pitäisi käyttää avointa käyttöjärjestelmää? Olen kuullut, että oikeat käyttöjärjestelmät sisältävät satojatuhansia tai miljoonia koodirivejä(?). Tuli vaan äkkiseltään mieleeni, onko "sittenkään" tarpeen vapauttaa aivan kaikkea?
Tavallinen ihminen käyttää esim. pankkiyhteysohjelmia. Kuka näistä freedom-guruista ottaa siinä vaiheessa vastuun, jos joku toinen liberaattori päättää koodata "avoimesti" sellaisen ohjelman, joka nuuskii ja tallentaa käyttäjän pankkitunnukset ja salasanat ja jäädyttää ohjelman siksi aikaa, että tämä maailmanparantaja-unixisti sieppaa vähäiset hillot tililtä? Ja ENNENKAIKKEA..kuka siinä vaihessa sanoo, että tämmönen koodinpätkä sattui pääsemään "linux-sheriffin" näpeistä läpi yleiseen jakeluun?
Loppukaneettina lainaukseesi:
"Unisys sanoi työskentelevänsä Novellin ja Red Hatin kanssa tarjotakseen Linuxia suurpalvelimillaan."
Toki MAKSULLISIA Linuxeja käytetään vakavaan(kin) työhön. Linuxia kokeilleena ja pettyneenä ihan tavallisessa kotikäytössä tulee vaan mieleen, millaista vastuuta Linux tarjoaa siinä vaiheessa, jos tätä (ehkä liiankin ) avointa käyttöjärjestelmää aletaan käyttää väärällä tavalla? Microsoftia on aina helppo haukkua, koska se on rekisteröity yritys ja vastuuhenkilöt löytyvät itsekullekin ohjelmalle, ainakin teoriassa. Linuxin kehittäjät voivat aina sanoa mokan esiintyessä, että tämän koodin väänsi (ehkä?)joku freelancer-eskimo tai yli-innokas suomalaisnuorukainen..tai kenties joku "parannuksen" tehnyt linnakundi jenkeistä, tosi guru muuten..:) Ei ole tarkoitus vittuilla, mutta tuosta ylenmääräisestä avoimmuudesta esim. lähdekoodin suhteen voisi olla kahtakin mieltä. Onko muuten tehty tutkimusta siitä miten paljon keskimäärin Linux-käyttäjät muokkaavat lähdekoodia? Ja jos muokkaavat, miksi? Onko siinä niin paljon vikaa?
Toivotaan, että Unisys ei pettyisi Linuxilla varustettuihin palvelimiin. Toki olen kuullut ,että yrityspuolella unix-tyyppiset ohjelmistot ovat aivan asiallisia, tosin ehkä silläpuolen jo rahastuksenkin puolesta riittää edes yritystä tehdä jotain kunnolla.- lapm
"Tavallinen ihminen käyttää esim. pankkiyhteysohjelmia. Kuka näistä freedom-guruista ottaa siinä vaiheessa vastuun, jos joku toinen liberaattori päättää koodata "avoimesti" sellaisen ohjelman, joka nuuskii ja tallentaa käyttäjän pankkitunnukset ja salasanat ja jäädyttää ohjelman siksi aikaa, että tämä maailmanparantaja-unixisti sieppaa vähäiset hillot tililtä?"
Kukas näistä sinun suljetun lähdekoodin puolen koodareistasi ottaa vastuun siittä että IEllä pankkiyhteyden pystyy kappaamaan juuri ylläkuvaamallasi tavalla? Ei kukaan. joten siinä suhteessa aivan sama käytätkö avoimen lähdekoodin ohjelmistoja vai suljettuja.
"Ja ENNENKAIKKEA..kuka siinä vaihessa sanoo, että tämmönen koodinpätkä sattui pääsemään "linux-sheriffin" näpeistä läpi yleiseen jakeluun?"
Eihän kukaan siellä suljetulla puolellakaan anna minkäänlaisia turvatakeita. IEkin on täynnänsä kriittisiä reikiä jotka ovat pahimmillaan auki yli puolivuotta!!
"millaista vastuuta Linux tarjoaa siinä vaiheessa, jos tätä (ehkä liiankin ) avointa käyttöjärjestelmää aletaan käyttää väärällä tavalla?"
Et ole koskaan sattunut lukemaan Windowsin lisenssiä läpi asennus vaiheessa? ei Microsoftkaan ota minkäänlaista vastuuta mistään. Eivät takaa edes että sillä Windows cdllä on Windows
"Microsoftia on aina helppo haukkua, koska se on rekisteröity yritys ja vastuuhenkilöt löytyvät itsekullekin ohjelmalle, ainakin teoriassa."
Aivan, TEORIASSA.
"Onko muuten tehty tutkimusta siitä miten paljon keskimäärin Linux-käyttäjät muokkaavat lähdekoodia? Ja jos muokkaavat, miksi? Onko siinä niin paljon vikaa?"
Onko Windowsin koodissa niin paljon vikaa kun pitää parhaimillaan joka toinen vuosi julkaista uusi versio, ja taas ihmiset saavat maksaa itsensä kipeiksi viallisesta softasta?
Loppukaneettina tuntuu että olet miettinyt asiaa vähän yksipuolisesti. Kun asennat Windosin saat siittä ympäristön jonka jokin yritys on koodanut, mutta et saa takeita että se toimisi odottamallasi tavalla. Ero Opensource puoleen on se että Microsoft ei anna sinun nähdä/levittää/dekoodata Windowsin lähdekoodeja.
"Toivotaan, että Unisys ei pettyisi Linuxilla varustettuihin palvelimiin."
Miksi pettyisi? Yrityspuolella se raha liikkuu enempi niissä tukisopimuksissa joka tapauksessa kuin siinä softan hinnassa. - IE sucks
Jos Mikkisoftan tuotteet kerran ovat avoimen koodin ohjelmia luotettavampia, miksi sekä Mozilla että Mozilla Firefox ovat ylivoimaisesi vakaampia kuin IE?
- r00b
IE sucks kirjoitti:
Jos Mikkisoftan tuotteet kerran ovat avoimen koodin ohjelmia luotettavampia, miksi sekä Mozilla että Mozilla Firefox ovat ylivoimaisesi vakaampia kuin IE?
kaveri oli pettynyt linuxiin.. öö,, oiskohan vika siinä ettei osannut käyttää tai polla riittänyt ohjeiden etsimiseen netistä..
ja sille talidomille tiedoksi.. harva servu enää pyörii mikkisoftan paskoilla.. osc on tulevaisuus. - VVS
r00b kirjoitti:
kaveri oli pettynyt linuxiin.. öö,, oiskohan vika siinä ettei osannut käyttää tai polla riittänyt ohjeiden etsimiseen netistä..
ja sille talidomille tiedoksi.. harva servu enää pyörii mikkisoftan paskoilla.. osc on tulevaisuus.>kaveri oli pettynyt linuxiin.. öö,, oiskohan vika siinä ettei osannut käyttää tai polla riittänyt ohjeiden etsimiseen netistä..<
Sepä se. On paljon ihmisiä jotka eivät osaa Linuxia käyttää saati osaa etsiä tietoa netistä. Käyttöjärjestelmän tulee olla sellainen että että kun sen asentaa niin se on siinä, noin kuin lainausmerkeissä. - Shinoby
VVS kirjoitti:
>kaveri oli pettynyt linuxiin.. öö,, oiskohan vika siinä ettei osannut käyttää tai polla riittänyt ohjeiden etsimiseen netistä..<
Sepä se. On paljon ihmisiä jotka eivät osaa Linuxia käyttää saati osaa etsiä tietoa netistä. Käyttöjärjestelmän tulee olla sellainen että että kun sen asentaa niin se on siinä, noin kuin lainausmerkeissä.Jokaisen linux asennuksen alussa pitäs olla kysymys;
"If you are using MS products, you might feel a bit retarded using this Linux system. You can now cancel the install procedure and continue your happy and simple life with Windows. Don't feel bad about this. There are lots of people in this world who actually can't read usermanuals, faq's and howto's. They can read their email and daily newspaper but no manuals.
Linux system requires that you have an open mind about computers and information technology.
If you think that you are satisfied with MS windows, please cancel now.
(If you don't know what FAQ or HOWTO means, you are a retarded and should give up this install and stop using computers. Buy a GameCube or Harry Potter book.)
[Continue] [Cancel]
*************************************
If you are planning to beat the odds,
make sure that you could survive the
odds beating you.
************************************* - Bits©
Ei kaikkialla pidä käyttää avointa käyttöjärjestelmää. Kaikkialla pitää käyttää juuri haluttuun tehtävään soveltuvaa käyttöjärjestelmää.
Aivan ensimmäiseksi tuosta vastuusta. Luepa tarkkaan windowsisi EULA. Mistä Microsoft on vastuussa?
Pankkiyhteysohjelmaa ei tehdä (eikä tehtäisi) Open Sourcena, vaan ne ovat pankkien omiin tarpeisiin tehtyjä joko talon sisällä tai tilauksesta. Jos vaihtoehtona olisi parin kympin pankin softa tai OS-sovellus, minä valitsisin sen pankin softan niin OS:n kannalla kuin olenkin.
Ei ole olemassa "linux-sheriffiä" (poislukien Harmaahurtta ;-). OS-projektit ovat ryhmätyötä, ryhmän jäsenet eivät useinkaan asusta edes samalla mantereella. Jokaisella projektilla on nimetyt vastuuhenkilöt.
Kaikenlaisia koodinpätkiä livahtaa seulan läpi jatkuvasti, niin avoimen kuin suljetun sorsan puolella. Niitä yleensä nimitetään bugeiksi. Tosiasia on, että OS-yhteisössä bugi- ja turvallisuuskorjaukset tulevat ulos huomattavasti nopeammin kuin suljetulla puolella, esimerkkinä jälleen vastikään paikattu IE:n aukko - oliko se nyt puoli vuotta auki vai mitä? OS-piireissä ei ole ollenkaan harvinaista, että korjaus on ulkona 24 tunnin sisällä vian havaitsemisesta.
Maksullisissa Linuxeissa maksullista on lähinnä räätälöity asennuspaketti ja tuki. Myös businesskriittisissä sovelluksissa käytetään OS-linuxeja, esimerkiksi Slackwarea, ja olen kuullut, että Gentoo on saamassa jalansijaa tällä puolella. Syy on se, että *nix-ympäristöstä saa pienellä vaivalla lähes hermeettisesti suljetun. Erilaisia vapaita ohjelmistoja tähän tarkoitukseen on lukuisia, ks vaikkapa http://www.bastille-linux.org/.
Avoimen lähdekoodin pointti on tämä: jos et luota ohjelmaan, voit käydä koodin rivi riviltä läpi, muokata ja viilata sitä omiin tarkoituksiisi sopivaksi. Tätä et voi Microsoftin tai Novellin tuotteilla tehdä (tosin Novellin kanssa se ei ole kovin tarpeellistakaan, ei nyt äkkiä tule montaakaan Novellin turvallisuusaukkoa mieleen). Viilauksessa ei useimmiten kysymys ole viasta, vaan siitä, että yrityksellä on käytössään esimerkiksi räätälöity tietokantasovellus, joka vaatii jonkinlaista hiomista perusdistroon.
Kotikäytössä sovelias käyttöjärjestelmä riippuu täysin siitä, mihin konettasi haluat käyttää. Mikäli tarpeesi on toimistosovellukset, nettisurffailu, kevyt kuvankäsittely, sähköposti, musiikki, DVD ja video jne jne Linux pärjää Windowsin rinnalla paremmin kuin hyvin. Mikäli käyttö sisältää pelaamista, Windows on toistaiseksi The Platform.
Siihen Linuxiin pettymisestä muuten... kokeiles asentaa koneelle Linspire. Itse laitoin sen eilen läppärille (kannettavat ja Linux ovat perinteisesti asiantuntemusta vaativa yhdistelmä), asennus kesti kokonaisen 20 minuuttia, ainoa kysytty asia oli rootin salasana. Myönnetään, että ääntä ei kuulunut, mutta äänikortti on jokin hiukan eksoottisempi vitkutin, en usko, että perusPC:n soundblasterin kanssa on vastaavia ongelmia.
Itse käytän mieluummin taipuisampaa systeemiä, mutta vaimokkeelle, jonka käyttö on nimenomaan yllämainitun kaltaista ja joka ei tunne muuta kuin Windowsin, se voipi olla onnen omiaan.
Suosittelen todella tutustumaan. Minusta vaikuttaa noin pikatestin perusteella siltä, että Linspire saattaa vihdoinkin olla se silta, jonka kautta Windows-käyttäjä voi helposti siirtyä ulos Microsoftin hullunmyllystä. Se on maksullinen, mutta edullinen, uusien ohjelmien asentaminen on vielä helpompaa kuin Windows-puolella, tasan yksi klikkaus ja siinä se. Osa ohjelmistoista on myös maksullisia, mutta hinnat ovat aivan toista luokkaa kuin varsinaisessa suljetun koodin softissa. - Shinoby
Bits© kirjoitti:
Ei kaikkialla pidä käyttää avointa käyttöjärjestelmää. Kaikkialla pitää käyttää juuri haluttuun tehtävään soveltuvaa käyttöjärjestelmää.
Aivan ensimmäiseksi tuosta vastuusta. Luepa tarkkaan windowsisi EULA. Mistä Microsoft on vastuussa?
Pankkiyhteysohjelmaa ei tehdä (eikä tehtäisi) Open Sourcena, vaan ne ovat pankkien omiin tarpeisiin tehtyjä joko talon sisällä tai tilauksesta. Jos vaihtoehtona olisi parin kympin pankin softa tai OS-sovellus, minä valitsisin sen pankin softan niin OS:n kannalla kuin olenkin.
Ei ole olemassa "linux-sheriffiä" (poislukien Harmaahurtta ;-). OS-projektit ovat ryhmätyötä, ryhmän jäsenet eivät useinkaan asusta edes samalla mantereella. Jokaisella projektilla on nimetyt vastuuhenkilöt.
Kaikenlaisia koodinpätkiä livahtaa seulan läpi jatkuvasti, niin avoimen kuin suljetun sorsan puolella. Niitä yleensä nimitetään bugeiksi. Tosiasia on, että OS-yhteisössä bugi- ja turvallisuuskorjaukset tulevat ulos huomattavasti nopeammin kuin suljetulla puolella, esimerkkinä jälleen vastikään paikattu IE:n aukko - oliko se nyt puoli vuotta auki vai mitä? OS-piireissä ei ole ollenkaan harvinaista, että korjaus on ulkona 24 tunnin sisällä vian havaitsemisesta.
Maksullisissa Linuxeissa maksullista on lähinnä räätälöity asennuspaketti ja tuki. Myös businesskriittisissä sovelluksissa käytetään OS-linuxeja, esimerkiksi Slackwarea, ja olen kuullut, että Gentoo on saamassa jalansijaa tällä puolella. Syy on se, että *nix-ympäristöstä saa pienellä vaivalla lähes hermeettisesti suljetun. Erilaisia vapaita ohjelmistoja tähän tarkoitukseen on lukuisia, ks vaikkapa http://www.bastille-linux.org/.
Avoimen lähdekoodin pointti on tämä: jos et luota ohjelmaan, voit käydä koodin rivi riviltä läpi, muokata ja viilata sitä omiin tarkoituksiisi sopivaksi. Tätä et voi Microsoftin tai Novellin tuotteilla tehdä (tosin Novellin kanssa se ei ole kovin tarpeellistakaan, ei nyt äkkiä tule montaakaan Novellin turvallisuusaukkoa mieleen). Viilauksessa ei useimmiten kysymys ole viasta, vaan siitä, että yrityksellä on käytössään esimerkiksi räätälöity tietokantasovellus, joka vaatii jonkinlaista hiomista perusdistroon.
Kotikäytössä sovelias käyttöjärjestelmä riippuu täysin siitä, mihin konettasi haluat käyttää. Mikäli tarpeesi on toimistosovellukset, nettisurffailu, kevyt kuvankäsittely, sähköposti, musiikki, DVD ja video jne jne Linux pärjää Windowsin rinnalla paremmin kuin hyvin. Mikäli käyttö sisältää pelaamista, Windows on toistaiseksi The Platform.
Siihen Linuxiin pettymisestä muuten... kokeiles asentaa koneelle Linspire. Itse laitoin sen eilen läppärille (kannettavat ja Linux ovat perinteisesti asiantuntemusta vaativa yhdistelmä), asennus kesti kokonaisen 20 minuuttia, ainoa kysytty asia oli rootin salasana. Myönnetään, että ääntä ei kuulunut, mutta äänikortti on jokin hiukan eksoottisempi vitkutin, en usko, että perusPC:n soundblasterin kanssa on vastaavia ongelmia.
Itse käytän mieluummin taipuisampaa systeemiä, mutta vaimokkeelle, jonka käyttö on nimenomaan yllämainitun kaltaista ja joka ei tunne muuta kuin Windowsin, se voipi olla onnen omiaan.
Suosittelen todella tutustumaan. Minusta vaikuttaa noin pikatestin perusteella siltä, että Linspire saattaa vihdoinkin olla se silta, jonka kautta Windows-käyttäjä voi helposti siirtyä ulos Microsoftin hullunmyllystä. Se on maksullinen, mutta edullinen, uusien ohjelmien asentaminen on vielä helpompaa kuin Windows-puolella, tasan yksi klikkaus ja siinä se. Osa ohjelmistoista on myös maksullisia, mutta hinnat ovat aivan toista luokkaa kuin varsinaisessa suljetun koodin softissa.Pitäänee niin paikkansa. Bits puhuu paljon ja asiaa.
Työpaikalla WindowsXP hyrrää työasemassa käytönnän syistä, Palvelimet Linux alustalla lukuunottamatta yhtä winnt palvelinta joka on pakollinen käytännön syistä.
Kotona on taas sekalaista seurakuntaa WindowsXP:stä aina DOS 6.4 asti. Yksi linux purkki myös kikkailua varten.
Oma vaimoke kun on sujut onneksi minkä käyttiksen kanssa tahansa, ei ole niin paljoa tietokonetta käyttänyt että olisi jämähtänyt wintöötin maailmaan ja pääsi suoraan sitten kokeilemaan ja opettelemaan muitakin käyttiksiä.
Jos ihminen on it-alan ammattilainen, niin silloin sitä tietää parhaiten mikä käyttöjärjestelmä minnekkin sopii.
Ja Linux palvelimia / työasema yrityskäyttöön väsätessä tehdään aina ensin kunnon speksit siitä mitä ollaan tekemässä, sitten konfiguraatioita testataan, korjataan speksejä jos tarvis, testataan ja kun ollaan sitä mieltä että nyt toimii kuin junan vessa niin sitten varsinainen palvelin pystyyn. Ei tule ongelmia varmistusten ja tietoturvan kanssa. Ellei sitten ole koko hoitoa sutastu kasaan kiirellä.(tsot tsot)
Kuinkahan moni speksaa wintööt palvelimen ennekuin alkaa sitä asentamaan? Omista kollegoista ei kukaan!
Totuus on kuitenkin se että Linux tai Windows palvelin ja verkko on yhtä turvallinen kuin sen ylläpitäjä. Jos ylläpitäjä on laiska "asiantuntija" jota kiinnostaa enemmän CS ja AA kuin niin lopputulos on aika selvä.
En edes ymmärrä miksi pitää vaahdota siitä onko Windows vai linux parempi, onko open source vaarallista jne.
Se on se yrityksen atk-osasto joka sen vastuun ottaa näistä asioista. Jos atk-osasto on tarpeeksi tyhmä ottaakseen "vaarallisia" ohjelmia käyttöön niin se ei ole open sourcen vika. Se on tyhmien ylläpitäjien vika.
*********************************************
On ihmisiä jotka vannovat Windowsin ja
Microsoftin nimeen ja ihmisiä jotka vannovat Linuxin ja OpenSourcen nimeen.
(ja fanaattiset Mac kannattaja) Ja näistä ei yksikään ole ammattilainen
********************************************* - Bits©
Shinoby kirjoitti:
Pitäänee niin paikkansa. Bits puhuu paljon ja asiaa.
Työpaikalla WindowsXP hyrrää työasemassa käytönnän syistä, Palvelimet Linux alustalla lukuunottamatta yhtä winnt palvelinta joka on pakollinen käytännön syistä.
Kotona on taas sekalaista seurakuntaa WindowsXP:stä aina DOS 6.4 asti. Yksi linux purkki myös kikkailua varten.
Oma vaimoke kun on sujut onneksi minkä käyttiksen kanssa tahansa, ei ole niin paljoa tietokonetta käyttänyt että olisi jämähtänyt wintöötin maailmaan ja pääsi suoraan sitten kokeilemaan ja opettelemaan muitakin käyttiksiä.
Jos ihminen on it-alan ammattilainen, niin silloin sitä tietää parhaiten mikä käyttöjärjestelmä minnekkin sopii.
Ja Linux palvelimia / työasema yrityskäyttöön väsätessä tehdään aina ensin kunnon speksit siitä mitä ollaan tekemässä, sitten konfiguraatioita testataan, korjataan speksejä jos tarvis, testataan ja kun ollaan sitä mieltä että nyt toimii kuin junan vessa niin sitten varsinainen palvelin pystyyn. Ei tule ongelmia varmistusten ja tietoturvan kanssa. Ellei sitten ole koko hoitoa sutastu kasaan kiirellä.(tsot tsot)
Kuinkahan moni speksaa wintööt palvelimen ennekuin alkaa sitä asentamaan? Omista kollegoista ei kukaan!
Totuus on kuitenkin se että Linux tai Windows palvelin ja verkko on yhtä turvallinen kuin sen ylläpitäjä. Jos ylläpitäjä on laiska "asiantuntija" jota kiinnostaa enemmän CS ja AA kuin niin lopputulos on aika selvä.
En edes ymmärrä miksi pitää vaahdota siitä onko Windows vai linux parempi, onko open source vaarallista jne.
Se on se yrityksen atk-osasto joka sen vastuun ottaa näistä asioista. Jos atk-osasto on tarpeeksi tyhmä ottaakseen "vaarallisia" ohjelmia käyttöön niin se ei ole open sourcen vika. Se on tyhmien ylläpitäjien vika.
*********************************************
On ihmisiä jotka vannovat Windowsin ja
Microsoftin nimeen ja ihmisiä jotka vannovat Linuxin ja OpenSourcen nimeen.
(ja fanaattiset Mac kannattaja) Ja näistä ei yksikään ole ammattilainen
*********************************************"On ihmisiä jotka vannovat Windowsin ja Microsoftin nimeen ja ihmisiä jotka vannovat Linuxin ja OpenSourcen nimeen. (ja fanaattiset Mac kannattaja) Ja näistä ei yksikään ole ammattilainen"
Presiis näin. Ammattilainen arvioi ensin tarpeen, sen jälkeen käytännön toteutuksen. Valitettavasti moneen pomoon tekee myyjä isomman vaikutuksen kuin oman talon asiantuntija. Montakos IT-ammattilaista tämän palstan lukijoiden keskuudesta löytyy, joka ei olisi joutunut selvittelemään sotkuja, kun myyjä on myynyt jotain mitä ei käytännössä voida toteuttaa - tai voidaan toteuttaa joskus viiden vuoden aikavälillä, kun valmistaja saa ratkaisun myyntikuntoon? - Tarkentaja
Bits© kirjoitti:
Ei kaikkialla pidä käyttää avointa käyttöjärjestelmää. Kaikkialla pitää käyttää juuri haluttuun tehtävään soveltuvaa käyttöjärjestelmää.
Aivan ensimmäiseksi tuosta vastuusta. Luepa tarkkaan windowsisi EULA. Mistä Microsoft on vastuussa?
Pankkiyhteysohjelmaa ei tehdä (eikä tehtäisi) Open Sourcena, vaan ne ovat pankkien omiin tarpeisiin tehtyjä joko talon sisällä tai tilauksesta. Jos vaihtoehtona olisi parin kympin pankin softa tai OS-sovellus, minä valitsisin sen pankin softan niin OS:n kannalla kuin olenkin.
Ei ole olemassa "linux-sheriffiä" (poislukien Harmaahurtta ;-). OS-projektit ovat ryhmätyötä, ryhmän jäsenet eivät useinkaan asusta edes samalla mantereella. Jokaisella projektilla on nimetyt vastuuhenkilöt.
Kaikenlaisia koodinpätkiä livahtaa seulan läpi jatkuvasti, niin avoimen kuin suljetun sorsan puolella. Niitä yleensä nimitetään bugeiksi. Tosiasia on, että OS-yhteisössä bugi- ja turvallisuuskorjaukset tulevat ulos huomattavasti nopeammin kuin suljetulla puolella, esimerkkinä jälleen vastikään paikattu IE:n aukko - oliko se nyt puoli vuotta auki vai mitä? OS-piireissä ei ole ollenkaan harvinaista, että korjaus on ulkona 24 tunnin sisällä vian havaitsemisesta.
Maksullisissa Linuxeissa maksullista on lähinnä räätälöity asennuspaketti ja tuki. Myös businesskriittisissä sovelluksissa käytetään OS-linuxeja, esimerkiksi Slackwarea, ja olen kuullut, että Gentoo on saamassa jalansijaa tällä puolella. Syy on se, että *nix-ympäristöstä saa pienellä vaivalla lähes hermeettisesti suljetun. Erilaisia vapaita ohjelmistoja tähän tarkoitukseen on lukuisia, ks vaikkapa http://www.bastille-linux.org/.
Avoimen lähdekoodin pointti on tämä: jos et luota ohjelmaan, voit käydä koodin rivi riviltä läpi, muokata ja viilata sitä omiin tarkoituksiisi sopivaksi. Tätä et voi Microsoftin tai Novellin tuotteilla tehdä (tosin Novellin kanssa se ei ole kovin tarpeellistakaan, ei nyt äkkiä tule montaakaan Novellin turvallisuusaukkoa mieleen). Viilauksessa ei useimmiten kysymys ole viasta, vaan siitä, että yrityksellä on käytössään esimerkiksi räätälöity tietokantasovellus, joka vaatii jonkinlaista hiomista perusdistroon.
Kotikäytössä sovelias käyttöjärjestelmä riippuu täysin siitä, mihin konettasi haluat käyttää. Mikäli tarpeesi on toimistosovellukset, nettisurffailu, kevyt kuvankäsittely, sähköposti, musiikki, DVD ja video jne jne Linux pärjää Windowsin rinnalla paremmin kuin hyvin. Mikäli käyttö sisältää pelaamista, Windows on toistaiseksi The Platform.
Siihen Linuxiin pettymisestä muuten... kokeiles asentaa koneelle Linspire. Itse laitoin sen eilen läppärille (kannettavat ja Linux ovat perinteisesti asiantuntemusta vaativa yhdistelmä), asennus kesti kokonaisen 20 minuuttia, ainoa kysytty asia oli rootin salasana. Myönnetään, että ääntä ei kuulunut, mutta äänikortti on jokin hiukan eksoottisempi vitkutin, en usko, että perusPC:n soundblasterin kanssa on vastaavia ongelmia.
Itse käytän mieluummin taipuisampaa systeemiä, mutta vaimokkeelle, jonka käyttö on nimenomaan yllämainitun kaltaista ja joka ei tunne muuta kuin Windowsin, se voipi olla onnen omiaan.
Suosittelen todella tutustumaan. Minusta vaikuttaa noin pikatestin perusteella siltä, että Linspire saattaa vihdoinkin olla se silta, jonka kautta Windows-käyttäjä voi helposti siirtyä ulos Microsoftin hullunmyllystä. Se on maksullinen, mutta edullinen, uusien ohjelmien asentaminen on vielä helpompaa kuin Windows-puolella, tasan yksi klikkaus ja siinä se. Osa ohjelmistoista on myös maksullisia, mutta hinnat ovat aivan toista luokkaa kuin varsinaisessa suljetun koodin softissa.Näköjään hirmu äläkkä syntyi eräiden kiihkouskovaisten taholla tuosta kommentistani...:),mikä vaan todistaa todeksi sen minkä joku tuossa jäljempänä jo totesikin. LIIALLINEN Linux-, Windows- tai Mac-uskovaisuus ei välttämättä kerro kovinkaan paljoa ammattimaisesta tietotekniikan tuntemuksesta. Ehkä on niin, että Linux-uskovaisissa on vaan vielä enemmän niitä, joihin kalikka kalahtaa..jos joku kyseenalaistaa joitain ominaisuuksia ko. käyttöjärjestelmissä?
Itse olen käyttänyt RH 8.0 version lisäksi versioita 8.0, 8.2, 9.0 ja 9.1 SuSE:sta joista viimesintä käytän vieläkin, satunnaisesti.
Kotikäytössä, (mitä määritelmää nyt sitten saa taas vapaasti irviä:) on vaan jäänyt tuntuma, että se mikä Windows-puolella on itsestäänselvää, on uusimmissakin Linuxeissa soppaa, jota joutuu hämmentämään MAN-, FAQ-, README-tiedostot esillä illan jos toisenkin.
Toki on jo vanha sanonta se, että eräät (suomalaisetkin) menevät läpi harmaan kiven, kun muut osaavat kiertää sen (ja tässä tapauksessa jättää "Linux-only" mentaliteetti sille katajaiselle kansanosalle, joka haluaa ulko-oveensakin tuhatsivuisen manuaalin, joka pitää lukea ennenkuin saa oven auki). Mainitsemasi Linspire voisi olla hyväkin vaihtoehto..ehkä se onkin lähellä Windowsia. Mutta miksi sellainen imitaatio, kun oikeakin Windows on saatavilla?
Selvennyksenä voin sanoa, että jo em. distroilla on jopa minulle asennus ollut ääliömäisen helppoa, mutta helvetin hidasta, koneaikana laskettuna.
Mutta kiitoksia asiallisesta vastauksestasi perusteluineen! Ehkä on niin, että "Windows toimii-tämä on ihme" lohkaisu saa Linux-muotoon käännettynä osan aktivisteista kaivamaan puukot ja puntarit esiin välittömästi..:). Omastani ja monen muun mielestä Linux-käyttöjärjestelmä on nykyisin vielä niin "herkässä vaiheessa"..:) ainakin vertailtaessa kotikäyttäjien mielipiteitä... - Tarkentaja
Shinoby kirjoitti:
Jokaisen linux asennuksen alussa pitäs olla kysymys;
"If you are using MS products, you might feel a bit retarded using this Linux system. You can now cancel the install procedure and continue your happy and simple life with Windows. Don't feel bad about this. There are lots of people in this world who actually can't read usermanuals, faq's and howto's. They can read their email and daily newspaper but no manuals.
Linux system requires that you have an open mind about computers and information technology.
If you think that you are satisfied with MS windows, please cancel now.
(If you don't know what FAQ or HOWTO means, you are a retarded and should give up this install and stop using computers. Buy a GameCube or Harry Potter book.)
[Continue] [Cancel]
*************************************
If you are planning to beat the odds,
make sure that you could survive the
odds beating you.
*************************************..kannattaisi opetella lukemaan ja kirjoittamaan, EDES suomeksi, ennenkuin tulee jeesustelemaan lainauksineen. Alkuun voisin taputtaa jenkkilainauksesi perään heiveröisiä olkapäitäsi ja todeta, että oikeaan lainaukseen kuuluu laittaa myös lopetuslainausmerkki. Myös yhdyssanoja voisit opetella, tukiopetusta lienee saatavilla myös apukoulussa?
Menepä nyt rassailemaan sitä mopoasi ja tule joskus aikuisempana takaisin palstalle.
There are lots of people in this world who actually can't finnish in own homeland..:)
They are dogshit in american-english..but they are happy anyway if they can make love with their manuals, faqs and howto's. And This is NOT loan from some american-bullshit-"document". - Tarkentaja
r00b kirjoitti:
kaveri oli pettynyt linuxiin.. öö,, oiskohan vika siinä ettei osannut käyttää tai polla riittänyt ohjeiden etsimiseen netistä..
ja sille talidomille tiedoksi.. harva servu enää pyörii mikkisoftan paskoilla.. osc on tulevaisuus.Ei ois. Mutta kiitos huvittavasta kommentistasi, se kertoi paljon itsestäsi ja monesta muusta Linux-yltiöpäisestä finninaamasta..:)
- Tarkentaja
Shinoby kirjoitti:
Pitäänee niin paikkansa. Bits puhuu paljon ja asiaa.
Työpaikalla WindowsXP hyrrää työasemassa käytönnän syistä, Palvelimet Linux alustalla lukuunottamatta yhtä winnt palvelinta joka on pakollinen käytännön syistä.
Kotona on taas sekalaista seurakuntaa WindowsXP:stä aina DOS 6.4 asti. Yksi linux purkki myös kikkailua varten.
Oma vaimoke kun on sujut onneksi minkä käyttiksen kanssa tahansa, ei ole niin paljoa tietokonetta käyttänyt että olisi jämähtänyt wintöötin maailmaan ja pääsi suoraan sitten kokeilemaan ja opettelemaan muitakin käyttiksiä.
Jos ihminen on it-alan ammattilainen, niin silloin sitä tietää parhaiten mikä käyttöjärjestelmä minnekkin sopii.
Ja Linux palvelimia / työasema yrityskäyttöön väsätessä tehdään aina ensin kunnon speksit siitä mitä ollaan tekemässä, sitten konfiguraatioita testataan, korjataan speksejä jos tarvis, testataan ja kun ollaan sitä mieltä että nyt toimii kuin junan vessa niin sitten varsinainen palvelin pystyyn. Ei tule ongelmia varmistusten ja tietoturvan kanssa. Ellei sitten ole koko hoitoa sutastu kasaan kiirellä.(tsot tsot)
Kuinkahan moni speksaa wintööt palvelimen ennekuin alkaa sitä asentamaan? Omista kollegoista ei kukaan!
Totuus on kuitenkin se että Linux tai Windows palvelin ja verkko on yhtä turvallinen kuin sen ylläpitäjä. Jos ylläpitäjä on laiska "asiantuntija" jota kiinnostaa enemmän CS ja AA kuin niin lopputulos on aika selvä.
En edes ymmärrä miksi pitää vaahdota siitä onko Windows vai linux parempi, onko open source vaarallista jne.
Se on se yrityksen atk-osasto joka sen vastuun ottaa näistä asioista. Jos atk-osasto on tarpeeksi tyhmä ottaakseen "vaarallisia" ohjelmia käyttöön niin se ei ole open sourcen vika. Se on tyhmien ylläpitäjien vika.
*********************************************
On ihmisiä jotka vannovat Windowsin ja
Microsoftin nimeen ja ihmisiä jotka vannovat Linuxin ja OpenSourcen nimeen.
(ja fanaattiset Mac kannattaja) Ja näistä ei yksikään ole ammattilainen
*********************************************Ja ketähän nämä kollegat, (jotka kaikki siis "hutiluksia"), ovat oikeilta nimiltään? Pistä nimet kehiin jos on kanttia. Entä mikä on wintööt-palvelin? Puhu suomea, poju.
Mikä sana suomeksi on "minnekkin"? Kyselen näitä siksi, koska jostain syystä Linux-aktivistit eivät osaa edes suomea, samalla kun jenkkipaskaa väännetään perse pitkällä. Sinulla on hyviä mielipiteitä käyttöjärjestelmien yhdenvertaistamisen suhteen siihen asti, kun joku tuo esiin Linuxin huonoja puolia. Senjälkeen kommentoija on mielestäsi lukutaidoton moukka...:. Aika lapsellinen mielipide.
Omasta mielestäni Windows on hyvä peruskäyttöjärjestelmä, jolla pärjää aivan hyvin ja toisaalta Linux sopii sellaiselle, joka haluaa opiskella TOSI PALJON verrattuna Windowsiin, saadakseen järjestelmän mieleisekseen. Sekä Windows- että Linux-käyttäjänä haluaisin sanoa sen, että Linux vaatii paljon enemmän perehtymistä ja aikaa ennenkuin sen saa toimimaan edes perustoimintojen osalta "miellyttävästi".
Jenkkiläislainauksesi tuolla aiemmassa kommentissasi eivät millääntavoin edistä Linuxin leviämistä Suomessa (kopioin sen ja pistin kiertoon, sen verran huvittava tekele:). Toki lähes kaikista on huvittavaa lukea, että kaikki muut paitsi Linuxia käyttävät puolijumalat ja yli-ihmiset ovat moukkia, lukutaidottomia ja ääliöitä..:), mutta onhan näitä hörhöjä meillä jo ennestään kotisuomessakin yltiö-Linuxistien lisäksi (vrt. jehovalaiset, lestadiolaiset jne...:) - Bits©
Tarkentaja kirjoitti:
Näköjään hirmu äläkkä syntyi eräiden kiihkouskovaisten taholla tuosta kommentistani...:),mikä vaan todistaa todeksi sen minkä joku tuossa jäljempänä jo totesikin. LIIALLINEN Linux-, Windows- tai Mac-uskovaisuus ei välttämättä kerro kovinkaan paljoa ammattimaisesta tietotekniikan tuntemuksesta. Ehkä on niin, että Linux-uskovaisissa on vaan vielä enemmän niitä, joihin kalikka kalahtaa..jos joku kyseenalaistaa joitain ominaisuuksia ko. käyttöjärjestelmissä?
Itse olen käyttänyt RH 8.0 version lisäksi versioita 8.0, 8.2, 9.0 ja 9.1 SuSE:sta joista viimesintä käytän vieläkin, satunnaisesti.
Kotikäytössä, (mitä määritelmää nyt sitten saa taas vapaasti irviä:) on vaan jäänyt tuntuma, että se mikä Windows-puolella on itsestäänselvää, on uusimmissakin Linuxeissa soppaa, jota joutuu hämmentämään MAN-, FAQ-, README-tiedostot esillä illan jos toisenkin.
Toki on jo vanha sanonta se, että eräät (suomalaisetkin) menevät läpi harmaan kiven, kun muut osaavat kiertää sen (ja tässä tapauksessa jättää "Linux-only" mentaliteetti sille katajaiselle kansanosalle, joka haluaa ulko-oveensakin tuhatsivuisen manuaalin, joka pitää lukea ennenkuin saa oven auki). Mainitsemasi Linspire voisi olla hyväkin vaihtoehto..ehkä se onkin lähellä Windowsia. Mutta miksi sellainen imitaatio, kun oikeakin Windows on saatavilla?
Selvennyksenä voin sanoa, että jo em. distroilla on jopa minulle asennus ollut ääliömäisen helppoa, mutta helvetin hidasta, koneaikana laskettuna.
Mutta kiitoksia asiallisesta vastauksestasi perusteluineen! Ehkä on niin, että "Windows toimii-tämä on ihme" lohkaisu saa Linux-muotoon käännettynä osan aktivisteista kaivamaan puukot ja puntarit esiin välittömästi..:). Omastani ja monen muun mielestä Linux-käyttöjärjestelmä on nykyisin vielä niin "herkässä vaiheessa"..:) ainakin vertailtaessa kotikäyttäjien mielipiteitä...Miksi Linspire Windowsin tilalle?
WinXP Home Office 2003 Std Nero6 Paint Shop Pro Adobe Pagemaker Norton Internet Security = Triosoftilla €2052.
Linspiren perusversio maksaa paketissa €59, tähän sisältyy jo OpenOffice ja helppokäyttöinen CD-polttaja. CNR-warehousen vuosimaksu on viisi kymppiä, sieltä voi parilla klikkauksella asennella tarvittavaa tai tarpeetonta tavaraa (tällä hetkellä 1909 softapakettia), esim Scribus ja QIMP kuuluvat jo tähän hintaan.
CNR warehousessa on 15 päivän kokeiluoikeus, pitää tuossa lomien jälkeen asentaa se Linspire uudelleen ja kokeilla hiukan tarkemmin. Veikkaisin, että kahdessa viikossa saapi jo kasaan sellaisen paketin, jolla aiemmin mainitun kaltainen kotikäyttäjä pärjää taatusti. Mikäli warehousen tarjonta ei kelpaa, apt-get toimii...
Olisiko tuossa syytä? - Bits©
VVS kirjoitti:
>kaveri oli pettynyt linuxiin.. öö,, oiskohan vika siinä ettei osannut käyttää tai polla riittänyt ohjeiden etsimiseen netistä..<
Sepä se. On paljon ihmisiä jotka eivät osaa Linuxia käyttää saati osaa etsiä tietoa netistä. Käyttöjärjestelmän tulee olla sellainen että että kun sen asentaa niin se on siinä, noin kuin lainausmerkeissä.Minä olen sitä mieltä, että käyttöjärjestelmän tulisi asennuksen jälkeen toimia ilman ekstensiivistä konfigurointia ja viilausta. Sen pitäisi olla paketista vedettynä oletusarvoisesti ns. hermeettisesti suljettu niin, että TCP/UDP-portteja avataan vain tarpeen mukaan. Käyttöjärjestelmään suoranaisesti kuulumattomilla ohjelmapalikoilla ei pitäisi olla pääsyä käyttöjärjestelmän dataan, ellei sitä erikseen sallita. Minkäänlaisia levyjakoja ei pitäisi oleusarvoisesti olla käytössä.
Unohdat nyt, että ehdottomalle valtaosalle tietokoneiden käyttäjistä se on vain kirjoituskoneen ja faksin korvike. Miksi CEO:n tai hänen sihteerinsä pitäisi tuntea käyttöjärjestelmäänsä sen syvällisemmin? - Shinoby
Tarkentaja kirjoitti:
Ja ketähän nämä kollegat, (jotka kaikki siis "hutiluksia"), ovat oikeilta nimiltään? Pistä nimet kehiin jos on kanttia. Entä mikä on wintööt-palvelin? Puhu suomea, poju.
Mikä sana suomeksi on "minnekkin"? Kyselen näitä siksi, koska jostain syystä Linux-aktivistit eivät osaa edes suomea, samalla kun jenkkipaskaa väännetään perse pitkällä. Sinulla on hyviä mielipiteitä käyttöjärjestelmien yhdenvertaistamisen suhteen siihen asti, kun joku tuo esiin Linuxin huonoja puolia. Senjälkeen kommentoija on mielestäsi lukutaidoton moukka...:. Aika lapsellinen mielipide.
Omasta mielestäni Windows on hyvä peruskäyttöjärjestelmä, jolla pärjää aivan hyvin ja toisaalta Linux sopii sellaiselle, joka haluaa opiskella TOSI PALJON verrattuna Windowsiin, saadakseen järjestelmän mieleisekseen. Sekä Windows- että Linux-käyttäjänä haluaisin sanoa sen, että Linux vaatii paljon enemmän perehtymistä ja aikaa ennenkuin sen saa toimimaan edes perustoimintojen osalta "miellyttävästi".
Jenkkiläislainauksesi tuolla aiemmassa kommentissasi eivät millääntavoin edistä Linuxin leviämistä Suomessa (kopioin sen ja pistin kiertoon, sen verran huvittava tekele:). Toki lähes kaikista on huvittavaa lukea, että kaikki muut paitsi Linuxia käyttävät puolijumalat ja yli-ihmiset ovat moukkia, lukutaidottomia ja ääliöitä..:), mutta onhan näitä hörhöjä meillä jo ennestään kotisuomessakin yltiö-Linuxistien lisäksi (vrt. jehovalaiset, lestadiolaiset jne...:)Miksi mun pitäs ilminantaa sulle mun kollegoiden nimiä. Mitä se sua liikuttaa.
Ja mikä on wintööt. wintööt on windows kuten sitä kutsun.
Ja ensinnäkään en ole Linux aktivisti vaan erään it-osaston 1st level admin joka on ylläpitänyt windows ja unix palvelimia ja verkkoja aina win3.1 workgroup ajoista asti.
Windows on toki hyvä peruskäyttöjärjestelmä ja sitä on Linuxkin.
Kumpainenkin loistavia tekeleitä kun tietää mihin niitä voi käyttää ja mihin ei.
Löydän toki Linuxista huonoja puolia kuten myös Windowsista.
"Sekä Windows- että Linux-käyttäjänä haluaisin sanoa sen, että Linux vaatii paljon enemmän perehtymistä ja aikaa ennenkuin sen saa toimimaan edes perustoimintojen osalta miellyttävästi."
No jaa. Oma vaimokkeeni ei ole paljoa ollut tekemisissä tietokoneiden kanssa ja on ihan yhtä sujut Windowsin kuin Linuxin kanssa.
Eräs tyttyöystäväni aikoinaan ei sietänyt Linuxia koska msn messenger ei ollut saatavailla linuxlle. Että silleen.
Eräs ystäväni ei pidä Linuxista koska sille ei saa msn messengeriä ja pelien pelaaminen vaatii säätöä.
Jos pelejä tykkää pelata, (ja minähän pelaan!)
niin Windows on siinä Linuxia sata kertaa perempi. Ja joku varmaan heittää kommenttia että konsolit aina hakaa tietokoneen.
Olen itsekkin sitä mieltä että Linuxin nimeen fanaattisesti vannovat "gurut" tekevät hallaa Linuxin maineelle. Sama koskee Mac fanaatikkoja.
Windowsin nimelle ei fanaattisetkaan käyttäjät tee hallaa kiitos sen monopoliaseman.
Kotona voi käyttää sitä käyttöjärjestelmää mitä huvittaa. Nyt käytän tällä hetkellä kaikkein aktiivisemmin vanhaa dossia koska on retropeli fiilikset päällä ja tahtoo pelata Terra Novaa ja muutamaa muuta vanhaa peliä jotka eivät toimi Windowsin alla. (Toimivat muuten DosBoxin kautta Linuxin alla.) Puhumattakaan uudesta koneesta.
Mutta kun päästään sinne pääkallopaikalle töihin onkin sitten tehtävä ratkaisuja, ne kun vaikuttavat koko yritykseen, eivät vain omaan egoon onko palvelinalustana Windows vai Linux/Unix.
Totuus on kuitenkin pitkäaikaisesta kokemuksesta se että Linux/Unix palvelimien ylläpito on paljon nopeampaa, toimivampaa ja vähäisempää kuin windows alustat.
Työasemiin en täällä Linuxia ole vielä kelpuuttanut paitsi pariin yleisö päätteeseen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399245Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748100Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625895William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542420Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62135Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821775Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201719Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71498Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921494Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4401399