Emot ei osaa avata ovia hätätilanteessa
kun kone on tulessa ja kuolema lähellä:
"Cabin creq of burning jet not trained to open doors
Cabin crew on Europe's largest budget airline struggled to open emergency exits during a fire because of inadequate training, safety investigations say.
Passngers began to panic on Ryanair plane and there was "pushing and shoving" after the pilot ordered them to evacuate the aircraft immediately. Airport staff at Stansted had spotted flames shooting from the aircraft's starboard engine as it landed. The cabin crew smelt burning and saw smoke billowing under the wing of B737.
Fire crew advised the pilot by radio to evacuate plane's 115 passengers. But the pilot did not head a second transmission a few seconds later telling him to make sure that passengers do not use the doors on the starboard side where fire was.
Cabin crew members at both the front and back of the plane tried to open the doors on the starboard side but found them too heavy. Much greater force is required to open an aircraft door in an emergency because the act of opening it automatically deploys an inflatable slide. The cre members, both believed to be female, had to call on male staff to help them to open the doors.
Air Accidents Investigation Branch (AAIB) report on the incident said that most of Ryanair's new entrant cabin crew were not properly trained in opening exit doors.
...
Report acknowledged that the safety regulations governing training of cabin crew left some "ambiguity" over how evacuation procedures were taught. But it said it had repeatedly advised airlines of the "importance of realistic door operation during evacuation training"."
FACTS
"how Ryanair is cutting costs":
* Ryanair saves money by contracting out cabin crew training to centres across Europe, including in Poland and Latvia.
* The company forces applicants to pay for the course and all their travel and accommodation expenses, at a total cost of about £2000.
* Cabin crew are also required to pay for their uniforms, medical exams and airport ID cards.
LENTÄVÄ KUOLEMANLOUKKU?
16
2563
Vastaukset
- kirjoitit?
Ja mistä sinä oikein tuon kaivoit? Itse kenties kirjoitit?
- raportti
Juttu on pyörinyt viime päivinä englantilaislehdissä. Pari otsikkoa alempana on samasta jutusta toisen lehden kirjoitus.
Virallinen raportti julkaistaan varmasti lähiaikoinan http://www.aaib.dft.gov.uk/ sivuilla.
- kokemusta on
Boeingin koneissa on systeemi nimeltä power assist, joka 'tempaisee' oven auki kun sitä alkaa hätätilanteessa avaamaan. kuten tekniikan kanssa yleensäkin, myös tässä toiminnossa saattaa esiintyä vikaa, jolloin ovi on työnnettävä lihasvoimin auki. Ja kun ovessa on pelastusliuku eli slide kiinni koneen kynnyksessä, niin se on erittäin raskas avata yhden hengen (oli sitten mies tai nainen) voimin. Normaalitilanteissakin Boeingin koneiden manuaalisesti avattavat ovet ovat hyvin raskaat.
Joten enpä allekirjoittaisi tuota väitettäsi "Emot eivät osaa avata ovia hätätilanteissa..." Kyllä osaavat, mutta voimat ei riitä.
Mitään 'yleiskoulutusta' ei lentoemännille ole, jolla pärjäisi firmassa kuin firmassa ja kaikissa konetyypeissä. Kansainväliset ilmailumääräykset vaativat, että jokaisen lentohenkilökunnan jäsenen tulee käydä läpi tiettyyn konetyyppiin, tässä tapauksessa Boeing B737, tyyppikoulutus johon olennaisena osana kuuluu juuri ovien toiminta. Ja emoilla/stuerteilla ei saa olla kuin max. 3 eri konetyypin koulutusta per henkilö.
Se on sitten eri asia miten tehokkaasti emot/stuertit kykenevät toimimaan paniikkitilanteessa, menevätkö itse paniikkiin vai pystyvätkö toimimaan järkevästi ja rauhallisesti. Helpompihan se on tietenkin syyttää puutteellista koulutusta yms, kuin myöntää omat virheensä.- ja evakuoinnista
Mutta jokaiseen koulutukseen kuuluu, että matkustamohenkilökunta saa oven auki sellaisessakin tapauksessa, jossa power assist on pettänyt. Sitä harjoitellaan aina simulaattoreissa. Kurssia ei tod.näk. läpäise jos ovea ei saa lihasvoimin auki.
Mutta virhe on tapahtunut henkilökunnalla jo siinä, että ovat yrittäneet/ruvenneet avamaan ovia, jotka ovat samalla puolella kuin viallinen moottori. Jos ei ole koulutusta, niin jo järjenkin pitäisi sanoa, ettei kannata avata ovea siltä puolelta missä palaa... - tuohon
ja evakuoinnista kirjoitti:
Mutta jokaiseen koulutukseen kuuluu, että matkustamohenkilökunta saa oven auki sellaisessakin tapauksessa, jossa power assist on pettänyt. Sitä harjoitellaan aina simulaattoreissa. Kurssia ei tod.näk. läpäise jos ovea ei saa lihasvoimin auki.
Mutta virhe on tapahtunut henkilökunnalla jo siinä, että ovat yrittäneet/ruvenneet avamaan ovia, jotka ovat samalla puolella kuin viallinen moottori. Jos ei ole koulutusta, niin jo järjenkin pitäisi sanoa, ettei kannata avata ovea siltä puolelta missä palaa...Kurssia EI reputa jos ei ovea saa lihasvoimin auki! Siihenkin annetaan kursseilla nimittäin 'lääkkeet'. Puhun kokemuksesta!
Toisekseen, ei ole virhe avata viallisen moottorin puolelta ovea, asia on täysin riippuvainen siitä miten lähellä kyseistä ovea palo on. Jos välittömästi oven vieressä/edessä palaa, niin tietenkään ei ovea avata, mutta jos liekit/savu eivät 'yllä' ovelle asti, voi oven avata ja käyttää evakuointiin. Ja senhän kyllä sanoo jo järkikin. - lentoyhtiöstä
tuohon kirjoitti:
Kurssia EI reputa jos ei ovea saa lihasvoimin auki! Siihenkin annetaan kursseilla nimittäin 'lääkkeet'. Puhun kokemuksesta!
Toisekseen, ei ole virhe avata viallisen moottorin puolelta ovea, asia on täysin riippuvainen siitä miten lähellä kyseistä ovea palo on. Jos välittömästi oven vieressä/edessä palaa, niin tietenkään ei ovea avata, mutta jos liekit/savu eivät 'yllä' ovelle asti, voi oven avata ja käyttää evakuointiin. Ja senhän kyllä sanoo jo järkikin.No jaa, se sitten ilmeisestikin riippuu lentoyhtiöstä pitääkö ovi saada auki vai ei, hyväksytysti tai ei...En tiedä mitä "lääkkeitä" sinun lentoyhtiössäsi annetaan, mutta minun yhtiössäni piti ja pitää saada hyväksytysti lihasvoimin auki =)
Vaikea mennä arvioimaan Ryanairin tapausta tuon lehtiartikkelin perusteella, mutta jos palomiehet antoivat jo sellaiset ohjeet (epäonnistuneesti tosin), että ei saa evakuioida tulipalon puolelta, niin varmaan tilanteen on täytynyt näyttää samalle kyllä sisäpuoleltakin...tosin tietty paniikissa saattaa unohtua ulkopuolella vallitsevien olosuhteiden arvioiminen... - 737
tuohon kirjoitti:
Kurssia EI reputa jos ei ovea saa lihasvoimin auki! Siihenkin annetaan kursseilla nimittäin 'lääkkeet'. Puhun kokemuksesta!
Toisekseen, ei ole virhe avata viallisen moottorin puolelta ovea, asia on täysin riippuvainen siitä miten lähellä kyseistä ovea palo on. Jos välittömästi oven vieressä/edessä palaa, niin tietenkään ei ovea avata, mutta jos liekit/savu eivät 'yllä' ovelle asti, voi oven avata ja käyttää evakuointiin. Ja senhän kyllä sanoo jo järkikin.Jos sinulla on todellakin kokemusta, tietäisit, että B737 ei ole power assistiä ollenkaan...
- kokemusta on
737 kirjoitti:
Jos sinulla on todellakin kokemusta, tietäisit, että B737 ei ole power assistiä ollenkaan...
en ole työskennellyt itse B737-koneessa mutta B757- ja B767-koneissa kyllä, joista kyseinen toiminto löytyy. joten tuolta osin puhuin vasten parempaa tietämystäni.
muutoin kirjoituksen pitää paikkansa, ja kurssin ON läpäissyt vaikkei saisikaan ovea lihasvoimin auki. Kyllä on mahtanut moni hentoinen emokokelas lentää kurssilta sitten pellolle tuon takia... Olennaista ei ole se, saako oven työnnettyä lihasvoimin auki vai ei, vaan se että kykeneekö siinä tilanteessa (ettei ovea saa auki) salamannopeasti ottamaan tilanteen haltuunsa (hallitsemaan hermonsa) ja ohjaamaan ihmiset muille exiteille. - raportti
kokemusta on kirjoitti:
en ole työskennellyt itse B737-koneessa mutta B757- ja B767-koneissa kyllä, joista kyseinen toiminto löytyy. joten tuolta osin puhuin vasten parempaa tietämystäni.
muutoin kirjoituksen pitää paikkansa, ja kurssin ON läpäissyt vaikkei saisikaan ovea lihasvoimin auki. Kyllä on mahtanut moni hentoinen emokokelas lentää kurssilta sitten pellolle tuon takia... Olennaista ei ole se, saako oven työnnettyä lihasvoimin auki vai ei, vaan se että kykeneekö siinä tilanteessa (ettei ovea saa auki) salamannopeasti ottamaan tilanteen haltuunsa (hallitsemaan hermonsa) ja ohjaamaan ihmiset muille exiteille.No kuten totesin, asia vaihtelee lentoyhtiöittäin!
Eikä kukaan kokelas lentänyt pellolle, koska oven saa lihasvoimin auki tai vähintään apinanraivolla. Ja oikeassa tilanteessa myös varmasti adrenaliinin ansiosta.
Jos lennolla on kuusi hentoa lentoemäntää, ja kukaan heistä ei saisi ovea omin voimin auki ja kaikki osoittaisivat matkustajia toiselle exitille, tilanne olisi kaoottinen...
No anyway, tässä Ryanairin tapauksen virallinen raportti:
http://www.dft.gov.uk/stellent/groups/dft_avsafety/documents/page/dft_avsafety_029538.hcsp
Eli kaksi uutta lentoemäntää eivät olleet kokeilleet millaiset ovet ovat emergency/armed tilassa...mutta koneessa ollut siirtomiehistö sai ovet auki kuitenkin ongelmitta... Matkustajat olivat itse avanneet overwing-exitit, mutta joutuneet palaamaan koneen sisälle, koska se haittasi sammutus töitä...Käytännössä evakuiointi tapahtui manuaalien mukaisesti, mutta matkustamohenkilökunnan koulutuksessa (koskien ovia) on puutteita... - ei rynaristi
raportti kirjoitti:
No kuten totesin, asia vaihtelee lentoyhtiöittäin!
Eikä kukaan kokelas lentänyt pellolle, koska oven saa lihasvoimin auki tai vähintään apinanraivolla. Ja oikeassa tilanteessa myös varmasti adrenaliinin ansiosta.
Jos lennolla on kuusi hentoa lentoemäntää, ja kukaan heistä ei saisi ovea omin voimin auki ja kaikki osoittaisivat matkustajia toiselle exitille, tilanne olisi kaoottinen...
No anyway, tässä Ryanairin tapauksen virallinen raportti:
http://www.dft.gov.uk/stellent/groups/dft_avsafety/documents/page/dft_avsafety_029538.hcsp
Eli kaksi uutta lentoemäntää eivät olleet kokeilleet millaiset ovet ovat emergency/armed tilassa...mutta koneessa ollut siirtomiehistö sai ovet auki kuitenkin ongelmitta... Matkustajat olivat itse avanneet overwing-exitit, mutta joutuneet palaamaan koneen sisälle, koska se haittasi sammutus töitä...Käytännössä evakuiointi tapahtui manuaalien mukaisesti, mutta matkustamohenkilökunnan koulutuksessa (koskien ovia) on puutteita...http://www.pprune.org/
klikkaa-forum- ja sitten -rumours news-
Hupi juttu, rynarin lentohenkilökunta lentäjää myöten saa itse ostaa työvaatteensa ja maksaa vielä ID-korttinsa ja lentäjä ei saa kahvia firman puolesta lennon aikana on niin tiukaksi vedetty säästö ja vielä leikattu perusliksaa 3%
ei lisiä ja kakkospilottina on aina koulutettava työharjoittelussa jotta hän saa praktiikkaa ja itse lentäjä on useinkin vaan hakemassa määrättyjä konekohtaisia tyyppitunteja rynärillä joka on tunnettu lentäjien läpikulku talona, aika epäilyttävää rynarin lentotaito jos vaikka koneet huolletaan kunnolla niin kurssilaiset on ohjaamossa niille kun ei tarvii täyttä liksaa maksaa.
Laskeudelleet Englannissa väärille kiitoradoille,jne..
Aika meininkiä ja henkilökunnalle orjatalo, sanoisin. - Ryanair
ei rynaristi kirjoitti:
http://www.pprune.org/
klikkaa-forum- ja sitten -rumours news-
Hupi juttu, rynarin lentohenkilökunta lentäjää myöten saa itse ostaa työvaatteensa ja maksaa vielä ID-korttinsa ja lentäjä ei saa kahvia firman puolesta lennon aikana on niin tiukaksi vedetty säästö ja vielä leikattu perusliksaa 3%
ei lisiä ja kakkospilottina on aina koulutettava työharjoittelussa jotta hän saa praktiikkaa ja itse lentäjä on useinkin vaan hakemassa määrättyjä konekohtaisia tyyppitunteja rynärillä joka on tunnettu lentäjien läpikulku talona, aika epäilyttävää rynarin lentotaito jos vaikka koneet huolletaan kunnolla niin kurssilaiset on ohjaamossa niille kun ei tarvii täyttä liksaa maksaa.
Laskeudelleet Englannissa väärille kiitoradoille,jne..
Aika meininkiä ja henkilökunnalle orjatalo, sanoisin.Tuo työpuvun "ostaminen" on aika yleistä Englannissa, ei pelkästään Ryanairilla. Mutta toisaalta, käsittääkseni myös Finnairilla vakituisten (lentävän henkilökunnan) palkasta vähennetään uniformu kustannukset kunnes asu on maksettu...
Lentokenttä ID onkin sitten eri juttu. En ole ikinä kuullut sen olevan maksullinen, mutta Englannissa IDta varten tarvitsee läjän suosituksia ennenkuin kyseinen läpyskä myönnetään. - Jutta
Ryanair kirjoitti:
Tuo työpuvun "ostaminen" on aika yleistä Englannissa, ei pelkästään Ryanairilla. Mutta toisaalta, käsittääkseni myös Finnairilla vakituisten (lentävän henkilökunnan) palkasta vähennetään uniformu kustannukset kunnes asu on maksettu...
Lentokenttä ID onkin sitten eri juttu. En ole ikinä kuullut sen olevan maksullinen, mutta Englannissa IDta varten tarvitsee läjän suosituksia ennenkuin kyseinen läpyskä myönnetään.Lopettakaa ihmeessä tämä typerä keskustelu. Jokaisessa yhtiössä on omat käytänteet. Mitä väliä sillä on, jos työntekijä joutuu ostamaan oman univormunsa tai maksamaan koulutuksensa. Tärkeintä on, että näistä asioista kerrotaan kandidaatille etukäteen ja hän sitten itse päättää haluaako firmaan töihin. Kaiken huippu oli jonkun mainitsemat ilmaiset kahvit ja ruoat.
Itse olen virkanainen ja joudun ostamaan itse niin työvaatteeni kuin maksamaan itse ruokani ja kahvini. Ei siinä mitään ihmeellistä ole.
Enemmän minua ärsyttää esim. Finnairin henkilöstöpolitiikka, jossa työntekijät nauttivat huikeita etuisuuksia ja ovat kuin kuninkaallisia, jotka eivät viitsisi palvella asiakkaita. Finnairin emot lomailevat aurinkorannoilla lentojen välissä, syövät bisnesluokan tasoista ruokaa, nauttivat huimista ulkomaan verottomista päivärahoista, saavat lentonsa ilmaiseksi sekä itselleen että sukulaisilleen ja ystävilleen jne. Loppujen lopuksihan me matkustajat maksamme kaikki henkilökunan etuisuudet. Olisiko järkevämpi henkilöstöpolitiikka yksi syy Ryanairin halpuuteen. - Ulriikka
ei rynaristi kirjoitti:
http://www.pprune.org/
klikkaa-forum- ja sitten -rumours news-
Hupi juttu, rynarin lentohenkilökunta lentäjää myöten saa itse ostaa työvaatteensa ja maksaa vielä ID-korttinsa ja lentäjä ei saa kahvia firman puolesta lennon aikana on niin tiukaksi vedetty säästö ja vielä leikattu perusliksaa 3%
ei lisiä ja kakkospilottina on aina koulutettava työharjoittelussa jotta hän saa praktiikkaa ja itse lentäjä on useinkin vaan hakemassa määrättyjä konekohtaisia tyyppitunteja rynärillä joka on tunnettu lentäjien läpikulku talona, aika epäilyttävää rynarin lentotaito jos vaikka koneet huolletaan kunnolla niin kurssilaiset on ohjaamossa niille kun ei tarvii täyttä liksaa maksaa.
Laskeudelleet Englannissa väärille kiitoradoille,jne..
Aika meininkiä ja henkilökunnalle orjatalo, sanoisin.Kumma juttu, kun nyt nostetaan pöydälle mm. se, että Ryanairin kone laskeutui väärälle kiitotielle. Eikös sellainen yhtiö kuin Finnair, joka muuten pitää palkkalistoillaan sellaisia lentoemäntiä, jolla on suonikohjuja jaloissaan, laskeutunut väärälle kiitotielle Miamissa tässä taannoin?
- höpö
Jutta kirjoitti:
Lopettakaa ihmeessä tämä typerä keskustelu. Jokaisessa yhtiössä on omat käytänteet. Mitä väliä sillä on, jos työntekijä joutuu ostamaan oman univormunsa tai maksamaan koulutuksensa. Tärkeintä on, että näistä asioista kerrotaan kandidaatille etukäteen ja hän sitten itse päättää haluaako firmaan töihin. Kaiken huippu oli jonkun mainitsemat ilmaiset kahvit ja ruoat.
Itse olen virkanainen ja joudun ostamaan itse niin työvaatteeni kuin maksamaan itse ruokani ja kahvini. Ei siinä mitään ihmeellistä ole.
Enemmän minua ärsyttää esim. Finnairin henkilöstöpolitiikka, jossa työntekijät nauttivat huikeita etuisuuksia ja ovat kuin kuninkaallisia, jotka eivät viitsisi palvella asiakkaita. Finnairin emot lomailevat aurinkorannoilla lentojen välissä, syövät bisnesluokan tasoista ruokaa, nauttivat huimista ulkomaan verottomista päivärahoista, saavat lentonsa ilmaiseksi sekä itselleen että sukulaisilleen ja ystävilleen jne. Loppujen lopuksihan me matkustajat maksamme kaikki henkilökunan etuisuudet. Olisiko järkevämpi henkilöstöpolitiikka yksi syy Ryanairin halpuuteen.Ja taas alkaa sama rutina Finnairin mahtavista eduista...
Totta on, että siellä on jotain vanhoja kotkia, jotka eivät jaksa palvella asiakkaita, mutta kyllä sieltä löytyy helmiäkin...
Mutta kaikki muu tekstissä on pelkkää kuvitelmaa..
Useimmat yöpyvistä lennoista tehdään minimi levoilla, jossa jää aikaa vain lyhyisiin uniin ei mihinkään loikoiluun aurinkorannoilla...ja ilmailualalla on pääsääntöisesti samat säännöt kuin muissa ammateissa eli 8 vapaa päivää/kuukaudessa, ne eivät ole ikinä putkeen, ja kuukaudessa on vain yksi vapaa viikonloppu.
"syövät business luokan tasoista ruokaa"?? Just joo...
Päivärahat ovat verohallinon mukaisia ja vaihtelevat maittain, lyhestä euroopan lennosta tienaa vain Suomen puolipäivärahan eli 13 euroa joten ei ne aina ole niin huikeita. Mutta jälleen oli ammatti mikä tahansa, päivärahat ovat lakisääteisiä niin ulkomaan matkoissa kuin kotimaassa, ei se ole mitään Finnairin henkilöstöpolitiikkaa...
Henkilökuntalippuja on eri hintaisia, mutta ne eivät ole koskaan ilmaisia. Ja liput saa vain vanhemmilleen/lapselle/aviopuolisolle (tai vaihtoehtoisesti yhdelle ystävälle). Että ei siellä koko sukua ja ystäviä lennätetä.
En ymmärrä miksi ihmiset rutisevat Finnairin työsuhde-eduista, koska eri aloilla on eri etuudet. Toiset saa auton/puhelimen, laivalippuja, lääkkeitä jne. jne.
Ja toiseksi henkilökuntalippu etuudet ovat jokaisessa lentoyhtiössä niin Suomessa kuin ulkomaillakin, niin miksi Finnairia pitää mollata niistä koko ajan...
- Ryanairille
"Kiitos" kun kopioit sen suoraan täältä http://www.fsnordic.net/discussion/index.php?board=17;action=display;threadid=27443
vielä kirjoitusvirheineensä.. Yleensä lähde mainitaan..... - tyhmä vintiltä
Hurjia kapistuksia ovatten nuo lentävät konehet.
Varmojakin. Varmempaa alastuloa voisi etsiä. Kaikki ovatten alas tulleet vuorollansa. Jos ei sitä asiaa ymmärrä niin turha on lentomatkustuksen etua itselleen suoda. Parempi on vain siirrellä ruhoansa maa- ja vesikulkuneuvojen avustuksella. Panssarivaunutkin ovatten aikamoisia kuolemanloukkuja. Tulevatten tukalat oltavat sisällä kun viholliset siihen reikää rupeavatten tekemään. En mitenkään suosittelisi matkustamista edes panssarivaunulla kun sielläkään henkilökuntaa eivätten ole kouluttaneet matkustajien hyväksi.
Sukellusvenheet ovatten vallan turvattomia koneita kun vetten pinnan alle vajoavat ja tuskin koskaan näköpiiriin palaavatten. Ja kesken reissun eivätten pois venheestä päästä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Eroa Orpo! Orpo eroa!
Suomen kansa vaatii viimein ottamaan meidät huomioon, eikä vain ulkomaalaisia pääomasijoittajia. Koska täällä Suomessa1112732Odottavan aika on pitkä, Lindtmanin hallitusta tule jo!
Eilisen perusteella nykyinen hallitus epäonnistui kaikissa vaalilupauksissaan, joten olemme ansainneet uudet eduskuntava621734SDP esti Suomen luisumisen kohti 1984 Orwell -yhteiskuntaa
Äärioikeistohallitus olisi halunnut Stasin tapaan mikrofonit jokaisen kansalaisen kotiin, mutta SDP esti tuon siirtymän181728Naiset ei halua kilttejä miehiä
Näin se vaan on..jos olet ilman tatskoja, et rähjää, sinulla ei ole rikosrekisteriä, olet liian kiltti, et sano pahasti,2691612Wille Rydman (ps) osoitti olevansa kommunisti
Hän toistaa Neuvostoliiton virhettä. Haluaa pitää palveula yllä maksoi mitä maksoi, vaikkei ole maksavia asiakkaita. --111564Seiska: Helmi Loukasmäki paljastaa - Näin Danny ja Helmi tapasivat
Helmi Loukasmäki, 25, ja Ilkka Danny Lipsanen, 83, ovat seurattuja julkkiksia. Mutta tiesitkö, miten he tapasivat? Lue271268Ainoastaan 10 aloitusta ekasivulla yhdeltä henkilöltä
Kovasti on vaivaa, ei oo muuta tekemistä tällä henkilöllä päivisin ja öisin... Taas märehtimistä ja samaa jankutusta.271139Kiinteistökauppoja
Onko totta ettö haapaveden kaupunki on ostanut vanhan kesoilin kiinteistön? Kuulemma siihen muuttaa autokorjaamo vanhan411072Menettämisestä
Ajatteletko, että olet menettänyt mahdollisuutesi häneen? Osaatko sanoa miksi niin tapahtui?881048RAAMATULLINEN KASTE ON SAPATTI-LAUANTAI, EI SUNNUNTAI
Aihe, josta ehkä on eniten kiistaa kristillisten seurakuntien piirissä, on kysymys oikeasta raamatullisesta pyhäpäivästä4041022