28W led loisteputien valotehoa livenä kukaan päässy toteamaan?
sähkönsäästö olisi kova mutta kuin lienee valotehon kanssa,,,,
mikähän lienee tuon kotimaisen g3 putken hinta ja laatu?
led loisteputket
pimee paja
69
4319
Vastaukset
- IvaLoA
Käy katsomassa vaikka esm:Jumbon parkkihallissa. Eivät hirveästi vakuuta
valoteholtaan vaikka pitäisi speksien mukaan riittää.
Paikasta ja putkesta kiinni.- LED huijaus
Tampereen (=Pirkkalan) Hong Kong:ssa kanssa on lediputket katossa. Huomasin kun aloin ihmettelee miks siellä oli niin hämärää.
Surkeita valoputkia oli ilmeisesti yritetty auttaa lisävalaisimilla jotka kanssa näyttivät olevan jonkinlaista LED tekniikkaa. Eipä nekään kauheesti vakuuttaneet. Sähkönsäästöä tuosta kyllä varmasti tulee, sitä en epäile - mutta eipähän ole sitten valoakaan.
Odottakaa nyt edes muutama vuosi ennenkuin alatte rahojanne ledeihin tuhlaamaan. Värintoistokyky tällä hetkellä on niin onneton että meillä kotonakin vihreä seinä näyttää violetin harmaalta.
Nyt on alkanut tulee paremmalla värintoistolla olevia ledejä markkinoille, mutta niiden valovirta edelleen on samaa tai heikompaa kuin loisteputkilla, eikä niitä vielä noissa myytävissä putkissa ole.
Ja niille ketkä vertaa lediputkea vanhaan kuluneeseen loisteputkeen niin kokeilkaa nyt edes ekana korkea laatuista uutta loisteputkea. Hämmästytte varmasti - eroa on niilläkin kuin yöllä ja päivällä. Uusi laadukas korkean värintoiston loisteputki maksaa noin kymmeneksen lediputken hinnasta ja valotehoa (lumeneita) on tuplasti enemmän.
- lediputkia vaa
Itse olen päässyt pari keikkaa tekemään tehdashalleihin, missä vanhat loisteputkivalaisimet/elohopea lamput vaihdettu uusiin ledi putkiin.
Omasta mielestä ero on ollut kuin yöllä ja päivällä.. Ehdottomasti lediputkia lisää!
Vaikka halpoja ne eivät ole, mutta maksaa itsensä takaisin eikä tarvi vaihdella ihan heti!- pimee paja
22ja24wattisia lediputkia on näkyny sUomessakin mutta ei noita T8 28W,,,, täytyy huomenna kysellä vaikka eNglannista josko toimittaisivat vaikka tusinan putkia,,, siellä kappalehinta näkyy olevan n.50€
- ei lediputkille
Kokeileppa verrata sitä vanhaa loisteputkea uuteen viimeisen tekniikan loisteputkeen.. Ero on aika hurja.
- KKivelä
Led-värkeissäkin on kahta laatua, hyvää ja halpaa.
- dfgsdfddsgdg
ja suomalaisen kun tuntee, se ostaa ne molemmat. ensin halvan ja seuraavana päivänä hyvän :)
- Sähkövalo
Valovirta lediputkissa on yleensä selvästi pienempi kuin loisteputkissa. Toisaalta niiden valo on suunnattua. Riippuu paljon valaisimen heijastimesta ja sen kunnosta, miten valaistusvoimakkuuden käy.
Jos sähköä halutaan säästää valaistusvoimakkuuden kustannuksella, voidaan mahdollisesti jättää esim. osa loisteputkista asentamatta. Myös loisteputkia on saatavana erityisen pitkäikäisiä, jos vaihtotyöstä tulee suuria kustannuksia.
Kannattaa kiinnittää huomiota ledien värintoistoon. Sävy ei aina ole miellyttävä.
ABC-asemien myymälöissä on alettu käyttää lediputkivalaisimia. Näissä luulatavasti liitäntälaite on valaisimen sisällä, ei putkessa. Kyseisiä lamppuja on melko vaikea erottaa tavallisista loisteputkista, värintoisto ja valaistusvoimakkuus ovat kohdillaan.- minävaantaas
niin, ja ne on tehty vain muutamalla tikulla, päällä akryyli ettei näy että on alutankoja peltilevyssä, niin ja tridon 1forall löytyy sisältä. tehoa 55w.
- minävaantaas
minävaantaas kirjoitti:
niin, ja ne on tehty vain muutamalla tikulla, päällä akryyli ettei näy että on alutankoja peltilevyssä, niin ja tridon 1forall löytyy sisältä. tehoa 55w.
jaaniinjoo, käyttöikä R70=50000h, verrokina 2x28w t5 tai ecoilla muutama watti vähemmän, sama valontuotto kun noilla ledeillä. auraa tai hilipsiä extremenä niin 50000h ylittyy helposti. extremen hinnat about 5-10€/kpl riippuu mistä ostaa...
- Joitakin asennellut
G 3 on hyvä laatuisia. Hinta on tosin kallis, mutta maksaa itsensä takaisin. Hinta 85 €(ALV 23) asennettuna. Valaisimeen pitää tehdä muutos siksi asennukseen menee hetki ja LED loiste putket vain ovat kalliita
Mistä tiedät että ovat hyvälaatuisia kun ovat myynnissäkin olleet vasta vähän aikaa?
85€????ei mitään järkeä tuollaista lamppua tunkea vanhaan valaisimeen. Millä matematiikalla takaisinmaksu voisi yleensäkään tapahtua.
Ja valaisin pitää vielä muuttaa, eli asentaja vakuuttaa valaisimen olevan CE-hyväksytty. Kuka asentaja tuollaisia suostuu laittamaan?
- ....,,,,
Onhan se kivaa, että joku haluaa maksaa noinkin paljon siitä, että kuluttaa energiaa vähemmän luontoa ajatellen.
Eikä sitä valaistusvoimakkuuden pienenemistä oikein huomaa kuin mittarilla. - samsung
Samsung valmistaa loisteputkea joka asennetaan kuristimella olevaaan valaisimeen, sytytin tulee mukana ja on tarkoitettu juuri tälle putkelle. Eli täyttää vaatimukset eikä tarvi tehdä mitään muutoksia.
Putkia myy LemKem Oy Lahdessa.- minävaantaas
vanhan kuristinpöntön tilalle uusi hyvällä optiikalla oleva valaisin maksaa puolet jossa käyttöikää t5 putkie ansiosta vielä vuosikymmeniä...putket muutaman euron.
ps. kuristin kuluttaa tehoa. välttäkää pölynimurikauppiaita. - ....,,,,
Myös Suomessa valmistetaan LED-putkia jotka voidaan asentaa EM-kuristimella olevaan valaisimeen. Putken mukana tulee sytytin, joka asennetaan vanhan sytyttimen tilalle. Valmistaja on Valtavalo, Oulussa.
- käämi
Jos ei halua LED-putkea, onhan tuollainenkin vaihtoehto olemassa.
http://tjmpower.valmiskauppa.fi/sahkotuotteet-valaisimet-c-31_35.html
- ledpena
Vuoden ollut kotona kph ja keittiökäytössä ja pelittää hyvin. Syttyy heti ja sähköä säästyy vaikkakin kokonaiskulutuksesta nämä vain pieni osa. www.24shop.fi/LED-valoputket
- hghghghghgh
Tulli juuri asenneltua 470kpl. Aikaisempi valaistus oli toteutettu 58w cool daylight putkilla ja tilalle valittiin 24W 5700K Valtavalon led loisteputki. Hinta oli noin 60 euroa kappaleelta. Värintoisto ei ole ihan yhtä hyvä ja valotelo putosi aavistuksen. Ei kuitenkaan mitenkään ratkaisevasti. Kyseessä työskentelytila missä valolla on suuri merkitys ja jo yhdestä palaneesta putkesta voi tulla ongelma. Itse voin kyllä suositella tuota putkea tiloihin missä on paljon valaisimia. Heijastimet eivät meinaan toimi niin hyvin kun perinteisellä loisteputkella. Lämpökuorma putosi myös jonkinverran. En jaksa kuitenkaan uskoa 50 000 tunnin ja 50% valotehon vähenemiseen. Aika näyttää kuinka toimivat.
- Sähkö on ihmeellistä
ja jos valaisimesta ei poisteta kuristimia ja kompensointi konkkaa niin lois sähkön menekki verkkoon kuormittaa johdotuksia joten johdot kuumenevat seurauksena voi olla tulipalo :( Mikään led putki joissa vaihdetaan sytyttimen tilalle ns. led sytytin ei ole yksiselitteisesti turvallinen !!!
- 1+2
Sähkö on ihmeellistä kirjoitti:
ja jos valaisimesta ei poisteta kuristimia ja kompensointi konkkaa niin lois sähkön menekki verkkoon kuormittaa johdotuksia joten johdot kuumenevat seurauksena voi olla tulipalo :( Mikään led putki joissa vaihdetaan sytyttimen tilalle ns. led sytytin ei ole yksiselitteisesti turvallinen !!!
Sähköjohtojen suojana on tapana käyttää sulakkeita, ei kuumene johdot eikä tule tulipaloa.
- LedPower
Tuolta löytyy avajaistarjouksessa hyvää led-putkea T8 valaisimelle joka käy kun ottaa vanhan sytkän pois!
http://laatuled.fi/tuotekategoriat/loisteputket- 1+2
Pitää Tukesin poikia kiireisinä...
- Perusteluja?
1 2 Syystä että?
- 1+2
Ei näytä olevan mitään mainintaa putken mukana tulevasta sulakesytyttimesä jolla korvataan alkuperäinen sytytin. On vain maininta poistaa normaali sytytin. Taitavat olla niitä "läpisyöttöisiä" lediputkia, joita Tukes metsästää.
- valaistus ja sähköty
1+2 kirjoitti:
Ei näytä olevan mitään mainintaa putken mukana tulevasta sulakesytyttimesä jolla korvataan alkuperäinen sytytin. On vain maininta poistaa normaali sytytin. Taitavat olla niitä "läpisyöttöisiä" lediputkia, joita Tukes metsästää.
http://marek.tukes.fi/Hakutulos.aspx?paaryhmaId=6&otsikko=Lamput
- Laatuled
valaistus ja sähköty kirjoitti:
http://marek.tukes.fi/Hakutulos.aspx?paaryhmaId=6&otsikko=Lamput
Kaikki myymämme led putket ovat hyväksyttyjä sekä mukana toimitetaan led sytytin
http://laatuled.fi/tuotekategoriat/led-polttimot - sähkäri jo 35-vuotta
Laatuled kirjoitti:
Kaikki myymämme led putket ovat hyväksyttyjä sekä mukana toimitetaan led sytytin
http://laatuled.fi/tuotekategoriat/led-polttimotTällä sytytin vaihtotekniikalla korvattavan led putket voivat aiheuttaa loistehon kasvun verokossa eli sähkön kulutus pysyy saman, kun loisteputkella tai jopa kasvaa. Ainut oikea tapa on poistaa kuristimet ja sytyttimet valaisimesta ja muutta se vain ja ainoastaan led putkelle!. Tällä sytytin tempulla huijaan ihmistä!.
- Nipsa
sähkäri jo 35-vuotta kirjoitti:
Tällä sytytin vaihtotekniikalla korvattavan led putket voivat aiheuttaa loistehon kasvun verokossa eli sähkön kulutus pysyy saman, kun loisteputkella tai jopa kasvaa. Ainut oikea tapa on poistaa kuristimet ja sytyttimet valaisimesta ja muutta se vain ja ainoastaan led putkelle!. Tällä sytytin tempulla huijaan ihmistä!.
Kuristimen poistaminen on tosiaan ainoa oikea tapa, jos tavoitteena on sähkönkulutuksen merkittävä pienentäminen. Ns. "retrofit" led-putkillahan kuristin jää sinne syömään osan tehosta, vaikkakin hieman vähemmän kuin loisteputkella.
Mutta eikäs nuo valaisimen muutostyöt led-putket maksa jopa enemmän kuin uusi elektronisella liitäntälaitteella varustettu T5/T8 valaisin, tai uusi saman valaistusvoimakuuden antava led-valaisin? - Nipsa
Nipsa kirjoitti:
Kuristimen poistaminen on tosiaan ainoa oikea tapa, jos tavoitteena on sähkönkulutuksen merkittävä pienentäminen. Ns. "retrofit" led-putkillahan kuristin jää sinne syömään osan tehosta, vaikkakin hieman vähemmän kuin loisteputkella.
Mutta eikäs nuo valaisimen muutostyöt led-putket maksa jopa enemmän kuin uusi elektronisella liitäntälaitteella varustettu T5/T8 valaisin, tai uusi saman valaistusvoimakuuden antava led-valaisin?Tähän vielä semmoinen lisäys, että se valaisimen muutostyöt tehnyt firma sitten vastaa niiden valaisimien turavallisuudesta ja toimivuudesta jatkossa, ei enää valaisimen alkuperäinen valmistaja. Tämäkin pitää hinnoitella mukaan.
- Loisija
sähkäri jo 35-vuotta kirjoitti:
Tällä sytytin vaihtotekniikalla korvattavan led putket voivat aiheuttaa loistehon kasvun verokossa eli sähkön kulutus pysyy saman, kun loisteputkella tai jopa kasvaa. Ainut oikea tapa on poistaa kuristimet ja sytyttimet valaisimesta ja muutta se vain ja ainoastaan led putkelle!. Tällä sytytin tempulla huijaan ihmistä!.
Onko loistehon olemus jäänyt oppimatta vaikka 35v alalla olet ollut?
- sähkäri jo 35-vuotta
Katso mustaa valkoisella tästä muutoksista ym. älä usko kauppiaisiin!.
http://www.tukes.fi/Tiedostot/sahko_ja_hissit/ohjeet/LED_valoputket_loisteputkien_korvaajina.pdf- 1+2
Tuo oli selvää tekstiä, led-putket ovat saaneet Tukesiltakin hyväksynnän.
Selvät pelisäännöt niiden käytölle.
- miten lienee
Tuota Tukesin viimeistä kappaletta loistehosta en kyllä oikein ymmärtänyt.
jos verkossa on vaiheen ja nollan välillä kokoaaltotasuri ja sen perässä puolijohdekuormaa eli ledit, mikä siinä sitä loistehoa tuottaa!?
vaitarkoittiko se mahdollisia väärinkytkemisiä korvattaessa lputket lediputkilla joka sekin tuntuu oudolta.- 1+2
Minä käsitin sen tarkoittavan sitä, kun valaisimiin joissa on kompensointikondensaattorit, vaihdetaan tilalle lediputket. Silloin tämä valaisinryhmä menee ylikompensoinnille, eli tuottaa verkkoon kapasitiivista loisvirtaa.
- carjala
Silmälääkäri suositteli ledvaloa pöydän ylle, että näkis lukea hyvin. Onko semmoisia ledejä ( putkimalli?) mikä kävisi asuintiloihin ja olisi vielä jonkun
näköinenkin? Kysyy epätietoinen maalta. - Ledsale
Laadukkaat LED valaisimet kaikkiin käyttötarkoituksiin http://ledsale.fi/led-lysroer.html
- Naurettavaa1
Heh heh, niin varmaan.
- s.ähkö
Ottoteho 220-240 V???
- TUHALedLight
Erittäin laadukkaat led putket www.tuhaled.fi. käykää katsomassa ja tilatkaa ilmainen kartoitus.
- kysyy
onko noille mitään hintaa antaa?
- TUHALedLight
Riippuu määristä ja putken pituudesta esim 1500mm puken hinnat pyörivät 50egen sis. alv24% molemmin puolin. Ota omaan alue-edustajaan yhteys ja tilaa ilmainen valokartoitus. Samalla saat tarkat hinnat yms. Tv:TUHA Led Light
- pimiö
Samaa roinaa kun kaikki muutkin, no hinta on yläkänttiin.
- Alallajonkunaikaa
pimiö kirjoitti:
Samaa roinaa kun kaikki muutkin, no hinta on yläkänttiin.
TUHAn valoputket ovat ammattikäyttöön. Kotikäyttöön soveltuu paremmin jotkut halvemmat.
- sähköheppu
Laatutuote kirjoitti:
Joo, myös Tukes "mainostaa": http://marek.tukes.fi/Tuote.aspx?nettijulkaisuId=2076
Tässä sitten sitä varsinaista tietoa:
http://www.tukes.fi/Tiedostot/sahko_ja_hissit/ohjeet/LED_valoputket_loisteputkien_korvaajina.pdf
- led_on-kusetus
Mittailin led ja loisteputkien valovirtoja. Hyvä (950 sarja) 58W loisteputki antaa noin kaksinkertaisen valomäärän (lumenia) kuin valaisimeen sopiva led-putki, loisteputki 950, 58W, 5200lumenia, led-putki 24W, 3200 lumenia. Loisteputken hinta 2,40eur, led-putken hinta 44eur.
Kummatkin antaa suurinpiirtein saman valomäärän wattiakohti. Eli ledputkia on asennettava kaksinkertainen määrä saman valotehon saavuttamiseksi.
Varokaa led-valaisinten ja putkien markkinointia, älkää vaihtako ilman hyviä perusteita hyväkuntoista loisteputkivalaistusta ledeihin.- 000p
oisko se käytännössä noin kun ledit säteilee pelkästään alaspäin
- leddi
Millähän puntarilla tämä mestari on niitä lumeneita mittaillut.
- Nipsa
Loisteputken lumenit säteilevät 360 astetta kun taas Led-putket (ja nauhat) ovat suuntaavia ja siksi niille riittää useimmissa sovelluksissa pienempi valovirta (lm) samaan valaistavan kohteen valaistusvoimakkuuteen (lx).
Ledit ovat vasta nyt ohittamassa loisteputkien lm/w lukemat (T5 putkilla jopa >100lm/w). Ja esimerkiksi tehoa vastuksiin hukkaavat led-nauhat eivät vielä pääse edes samoihin lukemiin. Tuo suuntaavuus on kuitenkin juuri se asia, joka tekee ledeistä loisteputkille varteenotettavan kilpailijan. - valolabra
leddi kirjoitti:
Millähän puntarilla tämä mestari on niitä lumeneita mittaillut.
Ei ole olemassakaan yksittäistä mittaria jolla voisi mitata valonlähteen valovirran. Mittausmenetelmä on laboratoriohommia.
- ledyesorno
Noita loisteputken tilalle asennettavia led-kyhäelmiä ei sitten kannata tontille tuottaa, loisteputkivalaisimissa on valokuvion kannalta tärkeää heijastimen muotoilu ja kun loisteputki on ympärisäteilevä sillä tehdään haluttu valokuvio.
Kun tilalle laitetaan pelkästään yhteen suuntaan sojottava led-putki, ei valaisin enää toimikaan halutulla tavalla.
Itse olen töissä teollisuuslaitoksessa jossa on n. 25 000 loisteputkea ja meillä asia on katsottu niin että led-valaistus tehdään aina valaisinvaihtona, jolloin siihen saadaan oikeat valaisimet, oikea määrä ja valaistus sinne missä sitä oikeasti tarvitaankin, lisämausteensa tuo vielä valaistusohjausjärjestelmät esim. dali ja vastaavat joilla säätömahdollisuudet ovat moninaiset.
Tällä led-valaistusrintamalla riittää kyllä kaikenlaista helppoheikkiä tyrkyttämässä omia "vallankumouksellisia" ratkaisujaan. - Hejastin
Nipsa kirjoitti:
Loisteputken lumenit säteilevät 360 astetta kun taas Led-putket (ja nauhat) ovat suuntaavia ja siksi niille riittää useimmissa sovelluksissa pienempi valovirta (lm) samaan valaistavan kohteen valaistusvoimakkuuteen (lx).
Ledit ovat vasta nyt ohittamassa loisteputkien lm/w lukemat (T5 putkilla jopa >100lm/w). Ja esimerkiksi tehoa vastuksiin hukkaavat led-nauhat eivät vielä pääse edes samoihin lukemiin. Tuo suuntaavuus on kuitenkin juuri se asia, joka tekee ledeistä loisteputkille varteenotettavan kilpailijan.Tämän takia loisteputkivalaisimissa on heijastimet, jotta putken tuottama valo ohjautuu alaspäin, ja näin ollen ledputki tuottaa noin puolet loisteputken valotehosta (58W putki 5200lm vs 28W LED noin 3000lm parhaimmillaan).
- Keijo82
Kyllä valoteho ainakin meillä nousi led loisteputkiin vaihdettaessa.
Tuossa on aika kattavat tiedot noista led putkien ominaisuuksista:
http://www.valoram.fi/verkkokauppa/ - ajan_virtaa
Aloitus on viisi vuotta vanha jona aikana tullut led-paneelit ja loisteputket kaikissa muodoissaan alkaa jäädä museotavaraksi!
- Loisteputkiasentaja
Jos on vähänkään lämpöisemmät olosuhteet jää ledien käyttöikä huomattavasti oletettua lyhyemmäksi, ja ne himmenevät nopeasti. Lisäksi ledien virtalähteet hajoilevat muutenkin ihan riittävän taajaan. Tosin nykyään tahtoo loisteputkivalaisimissakin jo olla elektroniset liitäntälaitteet ja yhtä huonosti ne kestävät. Valovirrassa/watti ei kauheaa etua ole kummallakaan, ledit kyllä parantavat koko ajan. Mutta hinta kyllä puoltaa vielä loisteputkea, laadukas lediputki maksaa, halpoja saa myöskin mutta miten lie todellinen valovirta ja ennen kaikkea kestävyys? Loisteputki ainakin kestää, en kyllä vielä loisteputkea museoon veisi. Juuri piti asiaa tutkia kun pojalle hommasin kellarin työhuoneeseen uudet valaisimet, valituksi tuli 4 kpl 2x36-wattisia loisteputkivalaisimia elektronisella liitäntälaitteella, perinteisiä kuristinmalleja kun ei siitä kaupasta enää löytynyt. Ps. näitä asioita tuli tosissaan tutkittua työmaalla nelisen vuotta sitten, siellä asia oli todella merkityksellinen.
- valovirtanen
Eipä kannata enää muistella mikä oli tilanne jotain neljä vuotta sitten, tilanne ledien suhteen on muuttunut siitä lähtien moneen kertaan ja muuttuu edelleen!
- ledit_on_nähty
Minäkin hankin Yleiselektroniikasta 45 vuotta sitten kokeeksi pari HP:n lediä, hohtivat vaatimattomasti punaista valoa. Huomasin heti ettei niistä ole valaistuskäyttöön. Maksoivatkin mokomat 4,60 markkaa/kpl.
- Loisteputkiasentaja
No lämmönkeston ja liitäntälaitteiden laadun kannalta mikään ei ole muuttunut. Yhtä paskoja konkkia käytetään nykyään kuin silloinkin ja ledin fysiikka ei voi siitä oleellisesti muuttua lämmönkeston suhteen. Hyötysuhteet varmasti ovat parantuneet. Silloin tehtiin se laaja tutkimus, ei seurantaa ole senkään jälkeen lopetettu.
- Trombohur
Älkää vaan ostako TUHA LED nimellä myytäviä led valaisimia! Luvataan toimittaa muutamassa viikossa ja ettei kenelläkään ole vastaavia. Todellisuudessa saa odotella kuukausia! Eikä laatu poikkea erityisemmin muista markkinoilla olevista
Onko joku muukin noihin putkiin hairahtunut ? Laatu on ihan sekundaa ja ei varmasti enää toimittaja ole takuuseen vaihtamassa muutaman vuoden päästä.
- elohopeahörhökö
Mer kirjoitti:
Onko joku muukin noihin putkiin hairahtunut ? Laatu on ihan sekundaa ja ei varmasti enää toimittaja ole takuuseen vaihtamassa muutaman vuoden päästä.
Meinasitko ostaa vielä wanhankansan lasisia loisteputkia :D
- olikuyh5tgre
elohopeahörhökö kirjoitti:
Meinasitko ostaa vielä wanhankansan lasisia loisteputkia :D
Miksipä ei -kerroppa mikä tässä vanhankansaisuudessa on huonoa ledeihin verrattuna?
- vanhan_palvontaa
olikuyh5tgre kirjoitti:
Miksipä ei -kerroppa mikä tässä vanhankansaisuudessa on huonoa ledeihin verrattuna?
Voi tietenkin kysyä myös että mikä pärepihdissä tai päreissä on huonoa...
- Fghgyyy
vanhan_palvontaa kirjoitti:
Voi tietenkin kysyä myös että mikä pärepihdissä tai päreissä on huonoa...
Niin tuohan on täysin eri asia kuin led vs loisteputki - et taida oikein olla perillä että ledit eivät tässä asetelmassa oikein vielä kannata
- vanhan_palvontaa
Fghgyyy kirjoitti:
Niin tuohan on täysin eri asia kuin led vs loisteputki - et taida oikein olla perillä että ledit eivät tässä asetelmassa oikein vielä kannata
Taitaa tietämyksesi olla pärekaudelta.
- historiallinendetalji
Eipä kannata tutkia noin vanhoja laskelmia. Putket ovat uusiuteneet jo useita kertoja.
- Guhthy
historiallinendetalji kirjoitti:
Eipä kannata tutkia noin vanhoja laskelmia. Putket ovat uusiuteneet jo useita kertoja.
Viikossa? vai mitä nyt oikein yrität sanoa?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 271868
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231808Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1171791Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.701577Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?601432Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201246Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371153- 111128
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101127Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371125