Suomessahan on hyvä ilmanlaatu, mitä ihmeen hullutusta se on että ilmaa pitää suodattaa?! Aivan järjetöntä puuhaa, kukakohan tuollaisenkin vedätyksen on keksinyt. Rahat pois tyhmiltä ja yksinkertaisilta.
Ilmaa pitää suodattaaa?!
Kaikkea sitä kuulee
57617
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Kaaduitko aamulla ja löit pääsi.
Tupakassa pitää olla filtteri, suodatin, ei muualla. Painovoimainen ilmanvaihto on paras.
Joo minäkin vaihdan suodattimet kerran vuodessa, eikä niihin ole jäänyt ikinä mitään likoja. Uudenveroisia ovat aina olleet, mutta pitää vaihtaa, kun niin suositellaan.
Jos puhutaan ilmanvaihtokoneesta niin suodattimet on ihan vain sen takia ettei lämmöntalteenotto kenno likaannu ja menetä tehoaan, suodattimet on aivan likaiset jo puolen vuoden jälkeen sisäilmasta on jäänyt harmaata likaa ja ulkoilmasta mustaa likaa, ihmisellehän kumpikaan lika ei ole vaarallista kun jokaisella on päässään nenä niminen suodatin joka hoitaa homman ihan riittävän hyvin.
Lämmönottokenno, hohhoijaa, paljonkos sillä kuukaudessa säästää neliötä kohti? Kaikenlaista turhaketta sitä keksitään.
En ole laskenut kuukausisäästöjä, en neliösäästöjä. Lähinnä on arvio (=arvaus). Se arvaus on 200-300 euroa vuodessa. Sen verran hyödyn siitä, että muutaman kerran käyn vaihtamassa karkeasuodattimen poistopuolelta (parin minuutin homma, kun huomioi että pitää leikata uusi suodatin matosta). Tulopuolen suodattimet vaihtaisin muutenkin, sen verran paljon kaikkea kivaa niihin kertyy.
200-300 euroa vuodessa, vai niin. Paljonko on asunnossa neliöitä, helpostihan sen laskee paljonko tekee kuukaudessa neliötä kohti. Eivätkö nuo vempaimet ilmaisia ole, niitä pitää huoltaa ja uusia. Turhakkeita.
Sinulle turhake, mutta monelle muulle tarpeellinen.
Mullakin on nyt ollut jo 4 vuotta koneellinen ilmanvaihto enkä enään missään tapauksessa halua palata tunkkaiseen painovoimaiseen.
Onneks maailma on täynnä vaihtoehtoja, jokainen voi valita niistä mieleisen, toinen tykkää polkupyörästä ja toinen haluaa oman auton, joku tykkää kerrostalosta ja toinen taas omakotitalosta.
Et ihan turhaan ihmettelet, olet valintasi tehnyt eli ole tyytyväinen.
Kerro nyt mitä ihanaa ja ihmeellistä on koneellisessa ilmanvaihdossa? Ei minulla ilma ole tunkkaista, oikein hyvin nukun ja olen virkeä.
Minusta tuntuu että olet kiukkuinen ja vähän tyhmä. Johtuu varmaan huonosta sisäilmasta.
Sinähän se tässä kiukkuiselta vaikutat, et edes vastaa asiallisiin kysymyksiin. Kai minuakin harmittaisi jos olisin jonkun turhakkeen ostanut.
Jos ei tajua mitä hyötyä on ilman suodattamisesta ja vaihdosta, niin sitä on turha lähteä selittämään.
Et selitä kun ei siitä tavalliselle ihmiselle mitään hyötyä ole. Ehkä joku astmainen tai muu keuhkotautinen tuollaisesta suodattamisesta hyötyy, ei matti ja maija meikäläinen.
Sinä se varmaan kuljet kadulla hengityssuojain päällä ettei niitä hirveitä "myrkkyjä" pääse elimistöösi...
Ota joltain käytetty suodatin ja syö kaikki mitä tuosta lähtee irti. Harmittomampaa noita on syödä kuin hengittää. Voit toki vetää nuo kaikki keuhkoihisikin.
Palaathan tämän jälkeen palstalle ja kerrot huomasitko mitään eroa keuhkoissasi ennen ja jälkeen.
Koneelilsessa ilmanvaihossa ilmaa vaihtuu riittävästi. Vaihto ei ole riippuvainen ilmanpaineista tai lämpötiloista. Lämmöntalteenotolla säästetään energiaa. Esilämmitetty ilma vähentää vedon tunnetta. Suodatin kerää ilmasta epäpuhtauksia.
Näilläkin palstoilla olen lukenut monta kertaa maininnan että "se suodatin suodattaa sitä paremmin mitä likaisempi". Joo, näin varmaan on, mutta kuka haluaa ottaa taloonsa "raittiin ilman" kompostin läpi? Kyllähän se siitepöly yms. hiukkaset sinne kompostiin jää, mutta...
Uusavuttomen ei kannattaisi ajatella itse vaan uskoa ohjeita ja vaihtaa ja pestä vaan niitä suodattimia, kennoja ja kanavia yltäpäältä möhnässä 2-3 kk välein.
No on kyllä olemassa vaihtoehtokin: koneellinen ilmanvaihto huonekohtaisilla raitisilmaventtiileillä ilman keskitettyä "kompostia". Noissa raitisilmaventtiileissäkin on karkeasuodattimet, mutta ne tarvitsee puhdistaa vain noin kerran vuodessa ja tämä homma on huomattavasti helpompaa.
Tämä on varmaan provo. Ei kai kukaan voi olla noin tyhmä?
Jos ei ymmärrä mikä ero on kompostilla ja suodattimella, niin olisi varmaan hauska nähdä tämän henkilön auton ilmansuodatin. :)
Kennoja ja kanavia ei pestä 2-3kk välein. Siellä katsos on nuo suodattimet.
Tässä sitten perusteltiin ensimmäistä kertaa karkeasuodattimet paremmiksi. Hyttysverkko lienee tuota karkeasuodatinta parempi samalla logiikalla. Ja kanaverkko vasta hyvää onkin :)
Kyllä tuo siitepöly (ja hyönteiset) on mitä parhaiten kompostoituvaa tavaraa ja kesällä siellä tuloilmasuodattimessa on lähes täydelliset olosuhteet kompostoitumiselle: happea, lämmintä ja kosteaa.
Kyllä niihin huonekohtaisiin ratisilmaventtiileihinkin saa ihan niin "tiukat" suodattimet kuin haluaa, mutta maksaneeko vaivaa kun ikkunoista ja ovista tulee aina ihan suodattamatonta *raitista* ilmaa sisään?
heh heh ei ole kyllä tuloilmasuodattimesta mitään multaa löytyny eikä homettakaan, ne ötökät on ihan kuivia, siellä mitään kosteutta ole.
Ja mihis niitten kuivuneiden ötököiden mehut on menneet? Olet vetänyt ne henkeesi...
jep ötökänmehuhöyryt on ihan turvallinen luonnontuote nuuuh
Suodattimeen kertyy mikrobeja todellakin satoja tuhansia yhtä grammaa kohden. Tarvitaan vain sopiva lämpötila ja kosteutta niin komposti on valmis. Siitä vaan hengittelemään, kun poistoimuri vetää huoneet alipaineiseksi. Aikansa sitä voi kestää ilman oireita. Joskus kyllästymispiste tulee täyteen ja ihminen on homesairas sitten loppuelämänsä. Elikkä suosittelen huoltamaan suodattimet ohjeiden mukaan.
Kirjoittelen tätä moisista suodattimista sairaaksi tulleena. Hyvä nimim. Järkikäteen
Tais unohtua joku suodatin välistä kun sinua tehtiin. No tämmöisiä vaikutuksia sillä suodatuksen puutteella saadaan aikaan asiassa kuni asiassa.
Kovasti likaisia ne suodattimet on kun niitä käy vaihtamassa, joten ei se ulkoilma ole ainakaan yhtä puhdasta ennen konetta verrattuna mitä se on koneen jälkeen.
Omassa koneessa on pestävät karkeasuodattimet ja niin ikään pestävä sähkösuodatin. Karkeasuodatinta sain neliön palasen koneen mukana ja siitä leikoin sopivia suodattimia kassillisen ja vaihtelen niitä 3-5 kertaa vuodessa ja kun suodattimet on siirtynyt puhtaiden pussista likaisten pussiin, niin pesen ne pyykkikoneessa (noin kahden vuoden välein). Nähkösuodattimen huuhtelen aina suodattimien vaihdon yhteydessä.
Mitään ei ole vielä tarvinnut ostaa iv-koneeseen liittyen (asuttu tässä 10 vuotta)
IV-kone syö vähän sähköä ja peseminen maksaa jotain, mutta ei haittaa sillä on varaa.
Voiko tuota hienosuodatinta pestä (EU7-suodatin)? Menee mustaksi jo 2-3 kuukaudessa.
Voi pestä, mutta ei se sen jälkeen mikään EU7 suodatin ole
Ei. Ei väri mitään haittaa, vaan suodattaa paremmin kunhan ei mene tukkoon.
Ei taida voida pestä, vai mitä siinä suodattimen paketissa lukee?
3kk on ihan normaali vaihtoväli, joten se pitääkin vaihtaa, ellei ole pestävä.
Pahimmat hajuttomat ja mauttomat ilmasaasteet ovat pienet euroopasta tulevat etäishiukkaset. Siitepölyt saastuttavat huoneilmaa. Katukuilujen varsilta asuntoihin tulee teräväjakoisia pakokaasuja. Jos näitäkään ei ymmärrä on turhaa puhua koko ilmanvaihtoasiasta.
No johan nyt on höpinät! Pahin sisäilman pilaaja on nuo suodattimilla ja tuloilmakanavistoila varustetut "ilmanvaihtokoneet". Uudessa talossa puhaltavat vähän aikaa ihan siedettävää ilmaa sisälle, mutta jo parin vuoden päästä todella tunkkaista - suodattimien vaihdosta huolimatta sillä se laite ja kanavisto kerää pölyä ja mikrobeja.
No onneksi kaikki koneelliset ilmanvaihdot perustuvat alipaineistettuun sisätilaan => ovista ja ikkunoista pölähtää aina silloin tällöin raitistakin ilmaa ilmanvaihtolaitteistollakin varustettuun mökkiin. Tämä on ns. "tuuletusta", Ihan niinkuin ennenvanhaan painovoimaisellakin ilmanvaihdolla...
Varsinkin sateisella ilmalla kanavistossa olevat epäpuhtaudet ja kasvustot tuntuvat heräävän henkiin ja ilmanvaihdosta tuleva ilma muuttuu tosi tunkkaiseksi.
Putkihan on kuiva. Kerrotko mitä kasvustoa tuolla on?
Ilma muuttuu tunkkaiseksi kun sitä ei vaihda.
IV-kanaviin kertyy koko ajan pölyä ja kostealla ilmalla sinne pääsee myös kosteutta. Pöly toimii kasvualustana esim. homeelle, joka aktivoituu kostealla ilmalla tuottamaan hiukkasia kanavistoon. Aluksi määrät ovat pieniä, mutta lisääntyvät likaisuuden mukaan. Siksi iv-kanavia pitää puhdistaa tietyin väliajoin.
Et sitten ole ikinä vilaissut ilmastointiputkeen? Eli ei löydy kokemusta, eikä tietoa.
IV-kanavia puhdistetaan tuon pölyn takia, ei homeen, jota niissä ei ole.
Kuinka sun foliohattu muuten pysyy kuivana?
http://www.hiukkastieto.fi/node/172
Huonoin ilmanlaatu ei muuten ole kaupunkien keskustoissa, vaan omakotialueilla, kun on ns. inversiotilanne (mikä on talvipakkasilla aika yleinen ilmiö) ja nokinaamat aloittavat töistä palattuaan märkien puiden kitupolttamisen takoissa ja varaajattomissa kattiloissaan.
http://ilmatieteenlaitos.fi/talviset-inversiotilanteet
Katsopa vaikka täältä pitoisuuksia
http://www.hsy.fi/seututieto/ilmanlaatu/pks/pm25/viikko/Sivut/default.aspx
Helmikuun 2012 alussa PK-seudun huonoin ilmanlaatu on ollut Kattilalaaksossa.
Pelitilanne eri puolilla maata
http://www.ilmanlaatu.fi/ilmanyt/nyt/ilmanyt.php
Tosin avausviestistäsi voi päätellä, ettet ole kovin koulutettu ja kuulut alempiin sosiaaliluokkiin, joten tod. näk. tupakoit, läträät alkoholin kanssa & elät muutenkin epäterveellisesti (=kuolet n. 4 vuotta keskimääräistä aiemmin), jolloin ulkoilman saasteet ovat vain rikka rokassa.
Opistotasoinen koulutus, keskituloinen, en tupakoi ja alkoholia käytän kohtuullisesti. Asun Helsingin kantakaupungissa, montako vuotta nuorempana kuolen koska on painovoimainen ilmanvaihto eikä ilmaa suodateta?
Tarkkaa tietoa ei ole, koska pienhiukkasten vaikutusmekanismia ei vielä tunneta. Tiedetään ainoastaan, että
- saatuneissa kaupungeissa ihmisten keskimääräinen elinikä on pari vuotta lyhyempi
- korkeiden hiukkaspitoisuuksien aikana kuolleisuus nousee, riskiryhmänä erityisesti vanhukset ja sairaat ... ilmeisesti terveen aikuisen kauhkot pystyvät aika hyvin suoriutumaan saasteista, mutta pieni lapsi, vanhus tai sairas voi olla eri juttu, ns. korsi, joka katkaisee kamelin selän
- tiedetään, että kaikkein pienimmät hiukkaset pääsevät tunkeutumaan verenkiertoon keuhkoissa ja pääsevät siten jopa aivoihin
Terveysvaikutuksista puhuttaessa pitäisi huomioida vain max. 2 mikrometrin hiukkaset ja erityisenä huomion kohteena pitäisi olla alle 1 mikrometrin "ultrapienet", mutta historiallisista syistä ulkoilman pitoisuutena mitataan yleensä alle 10 mikrometrin hiukkasia, jolloin mittausdatassa on hyödytöntä "kohinaa". HSY:n sivuillakin sekoiltiin puhumalla 10 mikrometrin "järkäleistä" pienhiukkasina, vaikka virallinen speksi on iät ajat ollut 2,5 mikrometriä ja oikeasti raja pitäisi siirtää 2,0 tai mieluummin 1,0 mikrometriin.
Ihmisaistein näiden kokoluokkien hiukkasia on täysin mahdotonta havaita, joten altistuksesta ei saa minkäänlaista varoitusta. Ilmassa voi hyvin olla 50 000 hiukkasta per cm³ (siitä vaan laskemaan, montako on kuutiossa tai montako kpl tulee vedettyä henkeen päivän mittaan), mutta eroa puhtaaseen ilmaan ei näe.
Ja mistä noita sitten tulee? No, oman asuntonsa sisäilmaa voi pilata vaikka kynttilöitä käryttämällä. Yksi kynttilä voi tuottaa hiukkasia vaatimattomat 10 000 000 kpl/s.
Jos ilma esim. Helsingin kantakaupungissa on tuollaista myrkkyä eikö riskiryhmien pitäisi kulkea kaduilla hengityssuojaimet päässä?
Koko kirjoituksesi oli täyttä huuhaata, ehkä jossain valtavassa suurkaupungissa kehitysmaassa ilmanlaatu on todellinen terveysriski, ei Suomessa eikä edes Helsingissä. Tuossahan joku kertoikin että pientaloalueilla noita hiukkasia on eniten koska ihmiset polttavat väärin puuta. Siellä se vaara vaanii, keväästä pitkälle syksyy ovat pihalla.
Et sitten ilmeisesti ole Helsingissä kävellyt. Etkä katsonut esim. uutisia, kuulosi tason toteat itsekkin.
Netistä kuukkelilla voit helposti löytää asiasta tietoa. Raja- arvot ylilttäviä päiviä on monta kymmentä vuodessa.
Itse Helsingissä pyäräilevänä voin kertoa, että ilma on joinakin päivinä erittäin huonoa.
Helsingissä voi tosiaan tulla ylityksiä liikenteen (satamassa apukoneitaan pyörittävät laivat mukaanluettuina) päästöjen vuoksi, mutta toin esiin nuo esikaupunkialueidenkin korkeat pitoisuudet, koska täällä aika usein väitetään, ettei maaseudulla ole mitään tarvetta suodatukselle. Sattuu vaan kuitenkin olemaan niin, että valtaosa meidän pienhiukkasistamme on kaukokulkeutumaa eli tulee maan rajojen ulkopuolelta. Eli "perustaso" on aikalalla sama asuinpaikasta riippumatta ja siihen tulee sitten paikallisten lähteiden, liikenteen, lentokenttien, kitupolttajien yms. päästöt päälle erit. tyyninä talvipäivinä & inversiotilanteessa.
Miksi pitää suodattaa? Ainakin siksi että puhaltimeen ja kanaviin ei mene pölyä. Niistä se on paljon vaikeampi siivota kuin suodattimesta. Ihmisten hiukkasaltistuksen vähentämiseksi pitäisi käyttää F9-luokan suodattimia nykyisen F7:n sijaan.
Yhteenveto koko ketjusta: suodattimet tarvitaan suojaamaan ilmanvaihto- ja/tai lämmöntalteenottokonetta ja tuloilmakanavistoa. Ihmisten hengitysilman kannalta niitä Suomessa tarvita ja sisäilmaa ne eivät todellakaan paranna.
Tuohon riittäää aina karkeasuodatin. Hienosuodattimesta sitten hyötyvät jo ihmisetkin.
Ilmaahan ei ole pakko suodattaa ja 90% ihmisistä vääntää ilmanvaihtokoneen pois päältä, tai minimille talvella. Näin myös naapurini, jolla on paha astma, kuten hänen lapsillaan. Jokainen saa tehdä kuten haluavat. Myös naapurini.
Miksi 90% ihmisistä vääntää ilmanvaihtokoneen pois päältä, tai minimille talvella ?
Täällä ainakin kone pyörii samalla nopeudella ympärivuoden eli ilma vaihtuu kerran kahteen tuntiin, kuulun siis 10% vähemmistöön.
He "säästävät".
Minäkin kuulun 10% vähemmistöön.
Mistä tuollainen 90% muka tulee? Arvaisin, että kirjoittajan omasta päästä ja isllä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa..
Ja aina kehittävää keskustella joidenkin kanssa jotka pystyvät kumoamaan toisten väitteet. Laitako lähdettä/linkkiä tulemaan. Kiitos.
Väitteen 90% esittäjän on esitettävä muu lähde kuin oma pää
En minäkään tuohon 90%:in usko, sehän on järjetön.
En minäkään *tuohon* 90% usko, mutta väitämpä, että 50% LTO talossa asuvista kärsii huonosta sisäilmasta. Tämä johtuu siitä, että noita koneita ei osata käyttää oikein (ei vaihdeta suodattimia, ei pestä kennoa, suljetaan, säädetään väärin, ei viitsitä/osata tehdä mitään, jne.)
Perustuu, paitsi omaan näppituntumaan, myös vähän aikaa sitten lehdissä/netissä olleeseen uutiseen, mutta en jaksa kaivaa linkkiä.
Enpä osta tuotakaan väitettä ilman vahvaa näyttöä.
Ensin liioittelee tutkijat, sitten uutistoimittajat jotta ne olisivat "kiinnostavia" ja sitten liioittelevat niistä puhuvat tai kirjoittavat, en ymmärrä tosin että miksi.
Faktat ei haittaisi yhtään tässäkään asiassa.
Linkki: http://www.iltalehti.fi/asuminen/2012092716128887_an.shtml
Ja lainaus: "Ihmiset eivät osaa käyttää asuntojaan. Huoneistoissa voi olla esimerkiksi liian monimutkaisia lämmöntalteenottokojeita tai ilmanvaihdon säätimiä, joita ei osata käyttää. Myös lämmitys saattaa olla vesikiertoinen lattialämmitys, jota ei voi säätää, Päivärinne listaa"
Eipä ole mitään prosentteja mainittu ja vaikka olisikin, olisi yksittäisen mielipide ja toimittajan värittämän jotta saataisiin "järkyttävä" ja raivoa nostattava juttu.
Pääpaino tuossakin jutussa oli laajalti muualla: ..eivät osaa käyttää asuntojaan... esimerkiksi lto-koje = siis ei suinkaan aina lto-koje.
Liioittelulla ja vääristelyllä ei ole ylärajaa.
Omakohtaisena kokemuksena voisin veikata, että tuo 90% voi olla hyvikin lähellä totuutta. Kun pakkaset alkavat, niin ala hieman tutkia ympäristöä, niin tulet samaan lopputulemaan.
Ja pyh, vaikka LTO koneen suodattimia ei vaihdettaisi niin usein kuin pitäisi ja vaikka kone olisi minimillä, niin silti koneellisen ilmanvaihdon talossa on parempi sisäilma kuin painovoimaisesti ilmaa vaihtavassa talossa.
Taitaapi nuo ongelmat koskea enemmänkin vuokrakolhoosia kuin omakotitaloja joissa lienee noin 90% LTO koneista, kerrostaloissahan niitä on ollut vasta ihan viimevuosina.
Jos huoneilmat ovat muka puhtaita niin miksi yli 800 000 tuhatta ihmistä altistuu huonon sisäilman takia hengitystiesairauksille?
Keväällä suurissa kaupungeissa katupölyjen takia suodattamaton korvausilman laatu on huono.
Useimmiten hajuton ja mauton saasteilma on petollinen hengitystiepeikko.
Avatusta ikkunasta tulee kyllä viileitä ja muka "raikkaita" ilmavirtauksia. Mutta "raikas" ilma on täynnä pienhiukkasia ja muita ilmansaasteita eli pölyä jonka pyyhit ikkunapenkeistäsi.