Lapsentappaja-äidin tuomio aleni

Näin Suomessa

Oli tappanut kaksi lastaan mutta koska oli uupunut alensi hovi tuomiota. Istuu puolet seitsämän vuoden tuomiostaan, sitten vaan uusia lapsia tekemään. Tai voihan jo yhden lapsen linna-aikana tehdä tai viimeistään sitten kun lomat alkaa pyörimään. Jos taas uupuu niin vääntää vaan penskalta niskat nurin, eiköhän pääse ehdollisella kun on pysyvästi uupunut.

18

343

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Väärin on.

      Mielestäni on väärin, että mielenhäiriössä tappanut joutuu linnaan ollenkaan. Pitäisi päästä hoitoon ja kuntoutukseen, kaikin tavoin auttaa syyllisyydentunteiden lieventämisessä. Ihmisparka. Eikö teossaan ole rangaistusta kyllin - että on psykoosissa tappanut lapsensa? Mikä kipu, kuvittelematon , sen täytyy olla. Kunpa voisimme sitä kipua lieventää. :(

      Kostonhimoiset, kovin säälimättömät ja epäinhimilliset ovat jotkut, kun vielä enemmän haluaisivat tällaisen naisen kärsivän. Hirveää. MIten voi olla niin kovasydäminen?

      • -------------------

        Ja jos tekijä olisi olllut isä, niin asia olisi mielestäsi varmasti ihan eri, toisinsanoen ymmärrystä ei olisi riittänyt alkuunkaan. Mutta kun kyseessä oli äiti, niin johan päänsilittelijöitä ja ymmärtelijöitä riittää.


      • Hellanlettas sentään

        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041915472291_uu.shtml

        Luepa uutinen niin, että vaihdat isä ja äidin roolit keskenään:
        Masentunut, lapsiinsa väsynyt, katkeroitunut, yltiö-mustasukkainen ex-vaimonsa uudesta kumppanista oleva mies tappaa kaksi lastaan kostoksi exälleen, eli lastensa äidille. kaiken kukkuraksi mies jättäisi jäähyväiskirjeen, jossa haukkuisi tätä exäänsä ja vierittäisi syyn lasten murhaamisesta hänelle.

        Haluaisitko myös silloin lieventää murhaaja-isän henkistä tuskaa ja kipua, ja puhuisitko ihmisparasta? Pitäisitkö tätä murhaaja halveksivia ihmisiä kovasydämisinä?


      • Väärin on!
        Hellanlettas sentään kirjoitti:

        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041915472291_uu.shtml

        Luepa uutinen niin, että vaihdat isä ja äidin roolit keskenään:
        Masentunut, lapsiinsa väsynyt, katkeroitunut, yltiö-mustasukkainen ex-vaimonsa uudesta kumppanista oleva mies tappaa kaksi lastaan kostoksi exälleen, eli lastensa äidille. kaiken kukkuraksi mies jättäisi jäähyväiskirjeen, jossa haukkuisi tätä exäänsä ja vierittäisi syyn lasten murhaamisesta hänelle.

        Haluaisitko myös silloin lieventää murhaaja-isän henkistä tuskaa ja kipua, ja puhuisitko ihmisparasta? Pitäisitkö tätä murhaaja halveksivia ihmisiä kovasydämisinä?

        Onkohan hormoniperäinem, postpartuumi depressio tuttu käsite? Tiedätkö masennuksesta, sen taudiinkuvasta ja vaikutuksista psyykeen?

        Miehillä ei ole raskauteen verrattavaa HYVIN VAKAVILLE masennuksille altistavaa tekijää.

        Jos kuitenkin mies olisi lapsensa tappaessaan kliinisesti masentunut, mahdollisesti masennuspsykoosissa, olisi tuomitseminen aivan yhtä väärin.

        Masentunut ( siis oikeasti masentunut - ei pikkusen debiksessä oleva tms.) ihminen ei ajattele normaalisti. Jos masennus pääsee kyllin syväksi, todellisuudentaju heikentyy ja ihmistä ei mielestäni voi mitenkään pitää vastuullisena teoistaan.

        He kuitenkin toivuttuaan masennuksesta usein muistavat tekonsa (syvimmissä psykooseissa muistikin katoaa), vaikkeivät enää ymmärtäisi, miksi mitenkään olivat voineet niin toimia. MIkä hirveä rangaistus. Siihen ei tarvita enää mitään lisää.

        Viisikuukautinen vauva ja taapero hoidettavana, puoliso jättää... synnytyksenjälkeinen masennus jo valmiiksi päällä... en yhtään ihmettele, että masennus koukkaa pohjamutien kautta. Pari vuorokautta valvomista (masennus vie unen) ja asioiden vatvomista ja psykoosi on keitetty.

        Ehkä, jos äidin masennus olisi havaittu... ehkä, jos läheiset olisivat olleet hänen tukenaan, auttaneet tilanteen yli,,, ehkä... voimme vain arvailla, mikä olisi voinut muuttaa tilanteen.

        Nyt kuitenkin lopputulema on kaksi kuollutta lasta ja täysin rikkinäinen ihminen, joka on tuhonnut elämänsä tärkeimmät asiat... Aivan hirveää.

        Kyllä olet kovasydäminen hirviö, jos naisparkaa et sääli ja ymmärrä. Halveksit häntä? Olet kamala, paha ihminen.


      • Hellanlettas sentään
        Väärin on! kirjoitti:

        Onkohan hormoniperäinem, postpartuumi depressio tuttu käsite? Tiedätkö masennuksesta, sen taudiinkuvasta ja vaikutuksista psyykeen?

        Miehillä ei ole raskauteen verrattavaa HYVIN VAKAVILLE masennuksille altistavaa tekijää.

        Jos kuitenkin mies olisi lapsensa tappaessaan kliinisesti masentunut, mahdollisesti masennuspsykoosissa, olisi tuomitseminen aivan yhtä väärin.

        Masentunut ( siis oikeasti masentunut - ei pikkusen debiksessä oleva tms.) ihminen ei ajattele normaalisti. Jos masennus pääsee kyllin syväksi, todellisuudentaju heikentyy ja ihmistä ei mielestäni voi mitenkään pitää vastuullisena teoistaan.

        He kuitenkin toivuttuaan masennuksesta usein muistavat tekonsa (syvimmissä psykooseissa muistikin katoaa), vaikkeivät enää ymmärtäisi, miksi mitenkään olivat voineet niin toimia. MIkä hirveä rangaistus. Siihen ei tarvita enää mitään lisää.

        Viisikuukautinen vauva ja taapero hoidettavana, puoliso jättää... synnytyksenjälkeinen masennus jo valmiiksi päällä... en yhtään ihmettele, että masennus koukkaa pohjamutien kautta. Pari vuorokautta valvomista (masennus vie unen) ja asioiden vatvomista ja psykoosi on keitetty.

        Ehkä, jos äidin masennus olisi havaittu... ehkä, jos läheiset olisivat olleet hänen tukenaan, auttaneet tilanteen yli,,, ehkä... voimme vain arvailla, mikä olisi voinut muuttaa tilanteen.

        Nyt kuitenkin lopputulema on kaksi kuollutta lasta ja täysin rikkinäinen ihminen, joka on tuhonnut elämänsä tärkeimmät asiat... Aivan hirveää.

        Kyllä olet kovasydäminen hirviö, jos naisparkaa et sääli ja ymmärrä. Halveksit häntä? Olet kamala, paha ihminen.

        Juu, eipä mulla juuri ymmärrystä löydä lapsen murhaajalle, oli sitten isä tai äiti. Ja vaikka olisi väittänyt millaisen masennuksen olleen päällä, onham varmasti näillä isilläkin ollut. Äiti oli itse myös valintansa tehnyt lasten tekemisten suhteen; vaikka mies oli jo hakemassa eroa, toinen lapsi tehtiin tulehtuneeseen suhteeseen väkisin (tiedä sitten kuinka yhteisymmärryksessa ja mikä oli motiivi sille toiselle lapselle).

        Olen kamala paha ihminen ja HIRVIÖ? Siksi ettei minulta löydy ymmärrystä tuolle tappajalle? No en ainakaan niin kamala ja paha hirviö ole, että IKINÄ MISSÄÄN TILANTEESSA TAI MIELENTILASSA murhaisin omia lapsiani. Sellainen ihminen on kamala, paha hirviö, saanen siis haukkumasanojasi käyttää tässä yhteydessä. Enkä väittänyt edes itse halveksivani, vaan kysyin, että ihmiset jotka halveksivat murhaajaa-ISÄÄ, ovatko mielestäsi myös kovasydämisiä?

        Kummasti myös tämä ilmiö nostaa päätään aina äidin tappaessa, että kun kukaan ei auttanut ei puuttunut jne. Aina syy vieritetään läheisille, vaikka tappaja ei olisi koskaan apua pyytänytkään tai ottanut vastaan. Tässäkin tapauksessa varmasti tuollaisen naisen kanssa eläminen on ollut helvettiä, josta isä yritti lähteä jo ennen toista lasta.

        Kovin sanoin haukut täällä ihmisiä ymmärryksen ja paapomisen puutteen takia. Oletkohan itse joskus murhannut lapsesi vai mistä mieletön raivonkihinä ja kiehuminen johtuu? Täällä kun on vaan keskusteltu ja kysytty ymmärretäänkö myös murhannutta isää, ilman kenenkään henk.koht. nimittelyjä.


      • hellanlettas sentään
        Hellanlettas sentään kirjoitti:

        Juu, eipä mulla juuri ymmärrystä löydä lapsen murhaajalle, oli sitten isä tai äiti. Ja vaikka olisi väittänyt millaisen masennuksen olleen päällä, onham varmasti näillä isilläkin ollut. Äiti oli itse myös valintansa tehnyt lasten tekemisten suhteen; vaikka mies oli jo hakemassa eroa, toinen lapsi tehtiin tulehtuneeseen suhteeseen väkisin (tiedä sitten kuinka yhteisymmärryksessa ja mikä oli motiivi sille toiselle lapselle).

        Olen kamala paha ihminen ja HIRVIÖ? Siksi ettei minulta löydy ymmärrystä tuolle tappajalle? No en ainakaan niin kamala ja paha hirviö ole, että IKINÄ MISSÄÄN TILANTEESSA TAI MIELENTILASSA murhaisin omia lapsiani. Sellainen ihminen on kamala, paha hirviö, saanen siis haukkumasanojasi käyttää tässä yhteydessä. Enkä väittänyt edes itse halveksivani, vaan kysyin, että ihmiset jotka halveksivat murhaajaa-ISÄÄ, ovatko mielestäsi myös kovasydämisiä?

        Kummasti myös tämä ilmiö nostaa päätään aina äidin tappaessa, että kun kukaan ei auttanut ei puuttunut jne. Aina syy vieritetään läheisille, vaikka tappaja ei olisi koskaan apua pyytänytkään tai ottanut vastaan. Tässäkin tapauksessa varmasti tuollaisen naisen kanssa eläminen on ollut helvettiä, josta isä yritti lähteä jo ennen toista lasta.

        Kovin sanoin haukut täällä ihmisiä ymmärryksen ja paapomisen puutteen takia. Oletkohan itse joskus murhannut lapsesi vai mistä mieletön raivonkihinä ja kiehuminen johtuu? Täällä kun on vaan keskusteltu ja kysytty ymmärretäänkö myös murhannutta isää, ilman kenenkään henk.koht. nimittelyjä.

        Lisään sen verran vielä, että kohdassa "tuollaisen naisen kanssa eläminen on ollut helvettiä" en viittaa lasten tappamisiin, koska sitähän (taipumusta) ei vielä valitettavasti tiedetty, vaan sairaaloiseen mustasukkaisuuteen ynnä muihin taipumuksiin, kuten herjaavien huoritteluviestien lähettely ihmisille suutuspäissään. Eli kyllä mun ymmärrys ja sympatiat on pelkästään isän puolella, häneltä äiti tappoi kostoksi kaksi lasta.


      • ymmärsinköhän..

        Toivottavasti tämä oli ironiaa. Olihan?


      • tämä ^^^^^
        ymmärsinköhän.. kirjoitti:

        Toivottavasti tämä oli ironiaa. Olihan?

        siis vastauksena tähän "Väärin on. 6.11.2012 19:38".


      • ikhiholgiu
        Väärin on! kirjoitti:

        Onkohan hormoniperäinem, postpartuumi depressio tuttu käsite? Tiedätkö masennuksesta, sen taudiinkuvasta ja vaikutuksista psyykeen?

        Miehillä ei ole raskauteen verrattavaa HYVIN VAKAVILLE masennuksille altistavaa tekijää.

        Jos kuitenkin mies olisi lapsensa tappaessaan kliinisesti masentunut, mahdollisesti masennuspsykoosissa, olisi tuomitseminen aivan yhtä väärin.

        Masentunut ( siis oikeasti masentunut - ei pikkusen debiksessä oleva tms.) ihminen ei ajattele normaalisti. Jos masennus pääsee kyllin syväksi, todellisuudentaju heikentyy ja ihmistä ei mielestäni voi mitenkään pitää vastuullisena teoistaan.

        He kuitenkin toivuttuaan masennuksesta usein muistavat tekonsa (syvimmissä psykooseissa muistikin katoaa), vaikkeivät enää ymmärtäisi, miksi mitenkään olivat voineet niin toimia. MIkä hirveä rangaistus. Siihen ei tarvita enää mitään lisää.

        Viisikuukautinen vauva ja taapero hoidettavana, puoliso jättää... synnytyksenjälkeinen masennus jo valmiiksi päällä... en yhtään ihmettele, että masennus koukkaa pohjamutien kautta. Pari vuorokautta valvomista (masennus vie unen) ja asioiden vatvomista ja psykoosi on keitetty.

        Ehkä, jos äidin masennus olisi havaittu... ehkä, jos läheiset olisivat olleet hänen tukenaan, auttaneet tilanteen yli,,, ehkä... voimme vain arvailla, mikä olisi voinut muuttaa tilanteen.

        Nyt kuitenkin lopputulema on kaksi kuollutta lasta ja täysin rikkinäinen ihminen, joka on tuhonnut elämänsä tärkeimmät asiat... Aivan hirveää.

        Kyllä olet kovasydäminen hirviö, jos naisparkaa et sääli ja ymmärrä. Halveksit häntä? Olet kamala, paha ihminen.

        Pystyi omat lapset tappamaan... mutta ei itseään? Soitti eksälleen että hyppää nyt parvekkeelta, jotta saisi huomiota, muttei kuitenkaan uskaltanut oikeasti hypätä... Mitäs valikoivaa masennuspsykoosia se semmoinen on? Luulisi ettämasennuksessa olisi helppo tappaa itsensä varsinkin jos kaksi lasta tappaa tosta noin vaan.


      • pöpelikköön pölisi

        Oletko jotenkin vainoharhainen kun kuvittelet että sulle epämieluisien tekstien takana on aina joku yks ja sama henkilö?
        Onko se noin vaikee kestää että aborttia vois vastustaa moni muukin kun joku aborttipalstalla kirjottava, ja itseasiassa mitä todennäkösimmin selkee enemmistö sen rupusen saastapesän (aborttipalstan) ulkopuolella?


      • Tasa-arvoa

        Joo, törkeätä että lapsentappaja joutuu peräti kolme ja puoli vuotta olemaan vankilassa, aivan kohtuuton tuomio. Naiselle oli tehty mielentilatutkimus eikä ollut syyntakeeton mutta silti, ehdollisella olisi pitänyt päästä.

        Jos taasen mies olisi tehnyt tuollaisen tempun niin kahdesta murhasta elinkautinen ja sitä pitäisi istua vähintään 20 vuotta. Pienten avuttomien lasten tappamista yleensä pidetään murhana mutta kun kyse on naisesta niin vain jälkiaborttina, siksi pitää lievästi tuomita.


      • Ei sääliä

        "Pitäisi päästä hoitoon ja kuntoutukseen, kaikin tavoin auttaa syyllisyydentunteiden lieventämisessä."

        Kaksi avutonta lasta on tapettu mutta heidän tappajaäiti onkin uhri jonka syyllisyydentunteita pitäisi terapialla hoitaa eikä vankilaan laittaa. Sinulla on sairas oikeudentaju!

        Tuo nainen joutuu Hämeenlinnan naisvankilaan jossa on naisia joilla on lapsia. He eivät tule tuollaista lapsentappajaa hyysäämään, saa varmasti huomata että on vankilan alinta pohjasakkaa. Eristyksissä joutuu vankilassa olemaan, toivottavasti vetää itsensä narun jatkoksi. Ei tuollainen ihminen ansaitse kulkea vapaiden ihmisten joukossa.


      • Ei sääliä
        Väärin on! kirjoitti:

        Onkohan hormoniperäinem, postpartuumi depressio tuttu käsite? Tiedätkö masennuksesta, sen taudiinkuvasta ja vaikutuksista psyykeen?

        Miehillä ei ole raskauteen verrattavaa HYVIN VAKAVILLE masennuksille altistavaa tekijää.

        Jos kuitenkin mies olisi lapsensa tappaessaan kliinisesti masentunut, mahdollisesti masennuspsykoosissa, olisi tuomitseminen aivan yhtä väärin.

        Masentunut ( siis oikeasti masentunut - ei pikkusen debiksessä oleva tms.) ihminen ei ajattele normaalisti. Jos masennus pääsee kyllin syväksi, todellisuudentaju heikentyy ja ihmistä ei mielestäni voi mitenkään pitää vastuullisena teoistaan.

        He kuitenkin toivuttuaan masennuksesta usein muistavat tekonsa (syvimmissä psykooseissa muistikin katoaa), vaikkeivät enää ymmärtäisi, miksi mitenkään olivat voineet niin toimia. MIkä hirveä rangaistus. Siihen ei tarvita enää mitään lisää.

        Viisikuukautinen vauva ja taapero hoidettavana, puoliso jättää... synnytyksenjälkeinen masennus jo valmiiksi päällä... en yhtään ihmettele, että masennus koukkaa pohjamutien kautta. Pari vuorokautta valvomista (masennus vie unen) ja asioiden vatvomista ja psykoosi on keitetty.

        Ehkä, jos äidin masennus olisi havaittu... ehkä, jos läheiset olisivat olleet hänen tukenaan, auttaneet tilanteen yli,,, ehkä... voimme vain arvailla, mikä olisi voinut muuttaa tilanteen.

        Nyt kuitenkin lopputulema on kaksi kuollutta lasta ja täysin rikkinäinen ihminen, joka on tuhonnut elämänsä tärkeimmät asiat... Aivan hirveää.

        Kyllä olet kovasydäminen hirviö, jos naisparkaa et sääli ja ymmärrä. Halveksit häntä? Olet kamala, paha ihminen.

        "Onkohan hormoniperäinem, postpartuumi depressio tuttu käsite? Tiedätkö masennuksesta, sen taudiinkuvasta ja vaikutuksista psyykeen?"

        Tuolle lapsentappajanartulle tehtiin mielentilatutkimus, ei ollut syyntakeeton vaan ymmärsi mitä teki, siksi sai vankeustuomion. Jos olisi ollut syyntakeeton niin silloin ei olisi ymmärtänyt tekoaan ja olisi joutunut pakkohoitoon.

        Sinä taasen pystyt tekemään diagnoosin naista näkemättä, vain lehtitietojen perusteella. Kerro millä koulutuksella ja työkokemuksella siihen pystyit?


      • Lapsen oikeus
        Tasa-arvoa kirjoitti:

        Joo, törkeätä että lapsentappaja joutuu peräti kolme ja puoli vuotta olemaan vankilassa, aivan kohtuuton tuomio. Naiselle oli tehty mielentilatutkimus eikä ollut syyntakeeton mutta silti, ehdollisella olisi pitänyt päästä.

        Jos taasen mies olisi tehnyt tuollaisen tempun niin kahdesta murhasta elinkautinen ja sitä pitäisi istua vähintään 20 vuotta. Pienten avuttomien lasten tappamista yleensä pidetään murhana mutta kun kyse on naisesta niin vain jälkiaborttina, siksi pitää lievästi tuomita.

        Hämmästyttävää on, että lapsen oikeusturvaa on alennettu väkivallantekijän sukupuolen mukaan. Lapsen saa teilata kohtuunsa ilmoitusasiana, mutta vielä pikkulastenkin tappamisesta tuomitaan lievien asteikojen mukaan, jos tekijä on äiti. Lapsen Ihmisyydestä ei vieläkään haluta ottaa vastuuta.


      • kuinka varoittaa
        Tasa-arvoa kirjoitti:

        Joo, törkeätä että lapsentappaja joutuu peräti kolme ja puoli vuotta olemaan vankilassa, aivan kohtuuton tuomio. Naiselle oli tehty mielentilatutkimus eikä ollut syyntakeeton mutta silti, ehdollisella olisi pitänyt päästä.

        Jos taasen mies olisi tehnyt tuollaisen tempun niin kahdesta murhasta elinkautinen ja sitä pitäisi istua vähintään 20 vuotta. Pienten avuttomien lasten tappamista yleensä pidetään murhana mutta kun kyse on naisesta niin vain jälkiaborttina, siksi pitää lievästi tuomita.

        Minkälaisen tuomion se tyrnävän isätappaja sai? Samantapainen juttu mutta tekijä oli isä, ero , mustasukkaisuutta, pettymystä ja kostoksi tapetaan lapset toinen vaan julmemmalla tavalla, polttamalla lapsensa elävältä.

        Kummallekin saisi olla elinkautinen ja kaikkiin viranomaisten merkintöihin mitä ovat tehneet. Mutta kuinka varoittaa uusia partnereita?


    • nooh...

      tässä "sivistyksen" kehdossa väännetään "niskat nurin" yli 10 tuhannelta penskalta joka vuosi ja jopa ihan mielipuolisen lain sallimuksella mutta tämä ei tunnu liikuttavan moniakaan.

    • kjhhf

      Tappaja on tappaja ja elikautinen on yksi ja ainoa tuomio...sis loppuelämän tuomio! Samoin pedofiileille. Tappavat lapsen henkisesti mutta lapsi joutuu loppuelämän kärsimään aikuisen teoista. Aikuiset vastatkoon teoistaan!! Elinkautinen myös pedofiileille joita nykyään taputellaan olalle ja saavat pikkuisen sakkosumman maksettavaksi ja ehkä jotai ehdollista! Törkeetä ja halveksuttavaa ettei rankoista rikoksista rangaista! Olen joskus miettinyt että onkohan ne tuomaritkin jossain pedofiiliringissä ku tekiät ei saa juuri mitään rangaistuksia . Pikkasen meni aiheen vierestä mutta kyl laki suojelee vääriä ihmisä!

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Orpo hiiri kadoksissa, Marin jo kommentoi

      Kuinka on valtiojohto hukassa, kun vihollinen Grönlantia valloittaa? Putinisti Purra myös hiljaa kuin kusi sukassa.
      Maailman menoa
      125
      6388
    2. Lopeta jo pelleily, tiedän kyllä mitä yrität mies

      Et tule siinä onnistumaan. Tiedät kyllä, että tämä on just sulle. Sä et tule multa samaan minkäänlaista responssia, kosk
      Ikävä
      376
      6195
    3. Nuori lapualainen nainen tapettu Tampereella?

      Työ­matkalainen havahtui erikoiseen näkyyn hotellin käytävällä Tampereella – tämä kaikki epäillystä hotelli­surmasta tie
      Lapua
      71
      6143
    4. Tampereen "empatiatalu" - "Harvoin näkee mitään näin kajahtanutta"

      sanoo kokoomuslainen. Tampereen kaupunginvaltuuston maanantain kokouksessa käsiteltävä Tampereen uusi hyvinvointisuunni
      Maailman menoa
      344
      3982
    5. Lidl teki sen mistä puhuin jo vuosikymmen sitten

      Eli asiakkaat saavat nyt "skannata" ostoksensa keräilyvaiheessa omalla älypuhelimellaan, jolloin ei tarvitse mitään eril
      Maailman menoa
      148
      2405
    6. Ukraina, unohtui korona - Grönlanti, unohtu Ukraina

      Vinot silmät, unohtui Suomen valtiontalouden turmeleminen.
      Maailman menoa
      4
      2355
    7. Orpo pihalla kuin lumiukko

      Onneksi pääministerimme ei ole ulkopolitiikassa päättäjiemme kärki. Hänellä on täysin lapsellisia luuloja Trumpin ja USA
      Kansallinen Kokoomus
      130
      1447
    8. Onko täällä helmessä tapahtunut vakava rikos?

      Onko kuullut kukaan mitään.
      Haapavesi
      13
      1289
    9. Miten kauan sulla menisi

      Jos tulisit mun luo tänne nyt kahvinkeittoon?
      Ikävä
      187
      1118
    10. Miksi me oikein

      Rakastuttiin?
      Ikävä
      64
      950
    Aihe