Suurimmassa osassa nykyään rakennettavista kerrostaloista käytetään ontelolaattoja välipohjina, lattia ja katto ovat onttoja. Miksi näitä ontelolaattoja ei täytetä kivillä, soralla, hiekalla, kaikella mitä rakennustyömaalta löytyy, äänieristävyys paranisi huomattavasti. Ei tuollaisen tekeminen ole mitään rakettitiedettä, luulisi opistoinsinöörin osaavan ja jos ei osaa kysyköön DI:ltä.
Miksi ontelolaattoja ei täytetä?
Täyttä tavaraa
321617
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3667
Ei ole väärä palsta sillä kyllä rakennuskustannukset ja surkea äänieristys vaikuttaa asuntojen hintaan.
Huokaus....
Kysy vaikkapa opistoinsinööriltä.....
v: siksi että se ontelolaatta ei kestäisi sitä omapainon lisäystä, ja kaikki se "etu" mitä esijännitetyllä kevyemmän omamassan omaavalla rakenteella saavutettaan, menetettäisiin....silloin tehtäisiin massiivinen paikallavalettu, todennäköisesti ristiin raudoitettu teräsbetonilaatta.
t: wanhanliiton opistoinssi, rakennesuunnittelijan pätevyydellä
Miksi tuollaisi perverssejä, luonnottomia ontelolaattoja edes tehdään, miksi ei tehdä 300 millin täyttä tavaraa olevia laattoja niin niitä ei tarvitsisi täyttää? Paljon kätevämpää kuin paikalla valaminen, ei tarvitsisi odotella kuivumista.
Siinähän huokailet. Kyllä niitä vaan on täytetty paremmissa taloissa.
nim. ex-rakennusmies
sen 300mm laatan kuivuminen tehtaalla kestää enemmän kuin ontelolaatan siis se lisää rakennusaikaa, ja sillä esijännityksellä saadaan ontelolaatta kestämään vertikaalisia kuormia, siis esijännitetty ohut ontelolaatta on kestävyydeltäänm samalla tasolla kuin paksu paikalla valettu laatta. vastaavasti laskennallisesti myös seinien ja perustusten lujuudet pitää määrittää uudelleen koska laskentakuormat käytettäessä paikalla valettua paksua laattaa oleellisesti suurenevat.. siis ei aina niin helppo juttu kuin se tuntuisi olevan. on asia joka myös vaikuttaa oleellisesti koko rakennushankkeen kokonaiskustannuksiin.
rakennusinsinööri
Miinus oli tullut, vaikka minäkin olet niitä valanut. Lekalla vaan reikä onteloon ja letkulla kuraa sisään. Jänneväli ei tietenkään ole kymmentä metriä silloin kun näin tehdään.
Uusissa raskasontelolaatoissa p-370 on huomattavasti parempi äänieritys kuin vanhojen talojne ohuissa ja ontoissa välipohjissa, esim. Helsingin vanhat kivitalot rv- 1920-50 luku, välipohjarakenne alalaattapalkisto ja siellä onto kohdat, joissa sammalta ja sekäjätettä ja kosteutta ja hometta ja kyseisen välipohjan äänieristys on surkea..
Uusia taloja tehdään myöskin massiivisella paikalla valetulla välipohjalla paksuus 30 cm, no aloittajahan on tämä sama häirikkö joka näitä hokee ja kyselee täällä vuodesta toiseen eli ........ Kohta vastaa taas itselleen ja alkaa perättömän haukkumisen..
Asuntoni on rakennettu vuonna 1971, ylin kuudes kerros. Lattia on paikallavalettua 200 millistä, ei kuulu alhaalta mitään. Seinät 160 millistä, ei naapuristakaan mitään kuulu. Jos minulla ei ole telkkari päällä ja oikein tarkkaan kuuntelen voi seinänaapurista kuulla musiikkia. Kun avaan telkkarin ei mitään kuulu.
Pointti on että vähempikin riittää kun naapureina ei ole mölyapinoita. Jos taasen naapurissa on kotiteatteri ja subbari täysillä ei auta vaikka olisi kuinka uusi talo, kyllä hyvin kuuluu. Kaikki on naapureista kiinni.
Jos puhe ja pierut kuuluu niin silloin on kyse rakennusvirheestä. Ainakin jos puhutaan 50 vuotta nuoremmista taloista, ennen sotia nyt on kaikenlaista rakennettu.
Ontelolaatta on ontelopäiden keksintö. Näitähän on käytetty jo 40 vuotta ja aivan uusissakin neukkukuutioissa on surkea äänieristys. Oma asuntoni Vuosaaressa oli niin kamala että kun yläkerran 45-kiloinen mummo käveli huopatossut jalassa olohuoneen poikki, luulin että yläkerrassa ajetaan panssarivaunulla edestakaisin.
Kelluvat lattiat eivät ole sen parempia. Ainoastaan kunnollinen jykevä vanhan ajan kivitalo takaa hyvän äänieristyksen.
Nykyäänhän on näitä "paikalla valettuja" jotka siis ovat tavallisia ontelolaattoja ja elementtejä. Ne ovat kaikkein hirveimpiä asua.
Dipl Ins eli Hilda-Rane taas asialla ja aloittanutkin ketjun, puhuu omasta vanhasta kallion asunnostaan, jossa ohut alalaattapalkisto, tämä Hilda-Rane idiot ei siis ymmärrä mikä on paikalla valetun ja elementin ero, ennenkin hokenut samoja kummallisuuksia. Paikalla valettu välipohja valetaan paikan päällä ja elementti eli ontelolaatta tehdään tehtaalla, tämä taas kerran vale Dipl, insille eli Rane-Hildalle tiedoksi ja se sinun 45 kiloinen mummosi hiippaili siis siellä kallion vanhan jykevän kivitalon seitin ohuen alalaattapalkistovälipohjan päällä, näitähän sorvattiin 20-50 luvuilla, hullulla on hullun jutut vuodesta toiseen..
(Ainoastaan kunnollinen jykevä vanhan ajan kivitalo takaa hyvän äänieristyksen)
Heitän faktaa kehiin:
Ainoastaan jykevä kallion kivikirkko tuli niin pirun kalliiksi jälleen korjata 2000 luvulla että heikompaa hirvittää.
Näiden korjaukset maksaa maltaita tarviten erikoismiehiä kuten kivimiehet.niitä ei diblomi inssit ymmärrä ja tavalliset kirvesmiehet.
http://www.korvo.fi/8esteettamyyt/74
Tässä Hilda-Ranelle taas linkki vanhasta jykevästä kivitalosta, ohut alalaattapalksito kantaa äänet myös sivusuunnassa ja korjausrakentamisessa kun vanhaa saneerataan uusiksi niin kaikki on purettava ja tehtävä uusiksi, kun vanhan heikko äänieristy ei kelpaa, mutta kallion pervo se jaksaa, nyt Dipl. Ins, sitä ennen lentokapteeni, merkarhu, vanhan majuri, mimmi vaan, Ok-sonni, ok-sonnin vaimo, vanha paappa, nuori kaunis nainen, Kallion hullulla on monta persoonaa..
Täyttä tavaraa ja Dilpl, Ins, sama osoite eli avaaja provoilee itselleen, minkä takia tuo palstan pervo saa häiriköidä täällä vuodesta toiseen, keskustelee itsensä kanssa ja aina ottaa joka aiheessaan esiin Vuosaaren, joku syndrooma tällä rakennustekniikkaa tuntemattomalla hullulla on...
se miten ennen tehtiin ei kustannus syistä pystytä tänä päivänä tehdä. Nyt talot tehdään nopeasti ja kevyistä materiaaleista.
Juu, noi vanhat alalaattapalkistot olivat todellinen taidonnäyte kun ohut kuori ja ontot kohdat täynnä sammalta ja huonesitojen väliset seinät luginomassa eli 10 cm kanankakkaa, kyllä ennen tehtiin vankkoja taloja, joo, oikein harmittaa kun itse asun uudessa jossa massiivinen 30 cm paksu paikalla valettu välipohja, eipä tarvitse seurata naapureiden ääniä, kuten tämän kallion vanhassa läävässä asuvan riehujan
http://kaupunginosat.net/kallio/forum/2-keskustelu/346-kamppa-kalliosta
Tuossa onkin hyvää keskustelua kallion vanhoista ontoista kivitaloista heh...
Kyllähän ne yritti täyttää niitä vedellä siinä yhdessä Jätkänsaaren hitas-kohteessa. Olisiko sitten yläkerran kävelyäänet kumisseet vähemmän? Hölske olisi vain kuulunut...
Ei kalliossa vaan keskustan kivitaloissa. Ei kuuluäänet naapurista
Höperö häirikkö Kalliosta avannut taas sadannen tuhannen kerran uuden ketjun ja hokee paikkansa pitämättömiä höperön juttujaan. On raasu syrjäytynyt ja katkeroitunut, ei tee muuta kuin istuu päivät pitkät netin ääressä. Muuta elämää hänellä ei ole.
Totuus on, että Kallion vanhat talot ovat asuinkelvottomia. Ilma ei niissä vaihdu. Seinät vuotavat kuin seulat. Rakenteiden eristeet homeessa. Vanhoja taloja kukaan ei tutki. Ihmiset sairastelevat jatkuvasti noissa vanhoissa taloissa. Vanhat talot ovat epäajanmukaisia ja huonoja elää. Tarvitsevat jatkuvia remonttia. Rahaa kuluu. Kukaan järkevä ei osta noita vanhoja asuntoja riesakseen.
Tiedän mistä kirjoitan, koska olen asunut noissa ikiaikaisissa Kallion mörskissä. Ei niitä kodeiksi voi kutsua, ovat vain jonkinlainen katto pään päällä. Seinät pahvia. Kattoon kun kopauttaa kepillä, keppi painuu sisuksiin.
Onneksi asun uudessa ja nykyaikaisessa talossa. En ikinä enää muuttaisi noihin vanhoihin kamaliin kopperoihin. Rahaa kului niiden remontointiin hurjasti eikä niistä koskaan hyviä saanut. Remontit söivät voitot ja osan pääomaakin. Asunnon ostaminen vanhasta talosta ei todellakaan kannata.
Viisaita sanoja, tulipa minullakin koko 1990-luku vietettyä Kalliossa 1920-luvuilla rakennetuissa asunnoissa. Kun astuu hissiin huomaa että hissi on onnettoman pieni, ei sinne paljoa muutossa mahdu. On muuten vaarallinenkin, tuollaiseen hissiin meinasi yksi lapsi Töölössä kuolla, vain isän nopea toiminta pelasti pikkulapsen hengen.
Kun pääsee itse asuntoon huomaa ettei väliovea ole. Monasti oven yläpuolella on ikkuna, ovi ei ole tiivis joten hyvin kuuluu äänet rapusta. Vaikka asuisi ylimmässä kerroksessa mutta jos humalainen alhaalla mekastaa niin kyllä ylös kuuluu. Ei parveketta, painovoimainen ilmastointi, ilma tunkkainen. Äänieristys surkea tai erittäin surkea. Nauru, kovaääninen puhe kuuluu läpi. Voipa olla niinkin huono että normaali puhe kuuluu huoneistoon. Kyllä vanhat talot ovat surkeita, niiden ainoa valtti on sijainti. Jos ne olisivat jossain syrjässä ne olisi purettu.
Kylläpäs Moga taas on onnistunut riehumaan ainakin 15 vastausta itselleen. Sillä lailla. Koetas vaikka töihin menoa niiin voit joskus päästä Vuosaaresta ihmisten ilmoille.
Kylläpäs Hilda-Rane on onnistunut riehumaan, avaa ketjun ja vastailee itselleen, koita edes töihin mennä sieltä äitisi helmoista kallion mielisairas syndrooma potilas. Kukas se avasi taas tämänkin ketjun? kuka muu kuin Rane-hilda, vanhasta kanankakkatalostaan , tuhansien nimimerkkien pervo.
Kukahan tämänkin ketjun avasi ja kuinka monta vastausta kirjoitti? Tämä on toinen kirjoitukseni tällä palstalla. Sinä eikä kukaan muu olet se häirikkö, joka istut päivät pitkät netin ääressä ja availet uusia mollausketjuja. Jos sinä et availisi jatkuvasti hoopoja ketjujasi, tälle palstalle tulisi rauha.
Etsi itse joku muu harrastus tai edes joku muu palsta. Äläkä hoe koko ajan samoja valheellisia parjailujasi. SIIS MENE MUUALLE! OLET HÄIRIKÖINYT TÄLLÄ PALSTALLA JO KYMMENEN VUOTTA! SIIS tällä kerralla nimim. Monti-Aga. HÄIVY!
Ylläpidolla saattaa olla toinen näkemys asiasta. Kirjoituksesi muuten täyttäisivät kunnialoukkauksen kriteerit helpostikin. Syytät muita mielisairaiksi, häiriköiksi ja vaikka miksi vaikka itse kirjoittelet tänne tonneittain puuta heinää.
Toi on hauskaa, mOnti-Aga eli palstan häirikkö, dilp, ins, lentokapteeni, p-Reikä, , vanha majuri, nuori kaunis nainen syyttää kunninaloukkauksesta he,, siis nimimerkkien kunnianloukkauksesta, palstan häirikkö, jonka satoja rasistisia herjoja täältä poistettu, tästä tuleekin hauskaa, saamme selville Hildan oikean henkilöllisyyden ja osoitteen kun mennään asiasta juttelemaan, minä tulen mielelläni juttelemaan häirikön kanssa, se on milelipuuhaani, ehkä tapaamme Monti-aga eli Hilda-Rane...
Häirikkö ja mielipuoli olet ihan sanan varsinaisessa merkityksessä, kun availet satoja tuhansia HäirikköHERJAUSKETJUJA: Suurin osa kirjoituksista ovat myös kunnianloukkauksia. Varmaan sinun viestejäsi on eniten poistettu ja turhan takia ei viestejä posteta. Jostain ihmeen syystä sinä et ymmärrä, kun loukkaat muita. Itse loukkaat muita röyhkeästi.
Mene vain pos tältä palstalta, niin rauha palautuu tänne. Monti-Aga.
Jaaha Hilda-ranelta kallion spurgualueen pervolta tuli taas herjaus, taitaa olla kymmenes tähän ketjuun, psitettään vaan tutkintaan Kaatis-rane..... Olis kiva nähdä.. sinulle ei niin kiva.
Hyvä huomio, kun MOnti-Aga eli Dipl. Ins/hilda-rane riehunut tämän illan tässä avaamassaan ketjussa, niin tänä iltana ei Ok-Faaroita, Ok-Kunkkuja sun muita herjaajia ole näkynyt, tästä tuleekin mielenkiintoinen tutkintakenttä MOnti-AGA...
hommaa vanha puinen purutäytetalo niin ei kumise tosi on!
Mitä muovia kerrostalojen parkettien alla on se kuplamuovi. Muodostaako se höyrysulun ja antaako päästöjä.
Ääntä ainakin eristänee?
Ontelolaatat voisi täyttää uretaanivaahdolla.