Moniko muu pitää todennäköisenä ettei Talvivaaran pikku loraus männä viikolla ollut suunniteltu juttu?
Kuusilammen avolouhos on täynnä liejua, sakka-allas oli täynnä liejua eikä sitä ilman suunnatonta kuluerää saatu purettua mihinkään muualle kuin luontoon.
Talvivaara siis tulvii eikä yleistä hyväksyntää saavuttavaa budjettiin mahtuvaa ratkaisua ole.
Tahallinen luontoon purkaminen olisi voinut käydä lupien päälle joten tarvittiin vuoto.
Vuodolla ratkaistiin monta ongelmaa:
-Toiminta luultavasti jatkuu pian, koska mediaan on saatu myytyä käsitys että prosessin pysäyttäminen kokonaan olisi vielä kuormittavampaa ympäristölle.
-Päästään eroon sakka-altaan sateen lisäämästä tavarasta, jotta;
-Saadaan tilaa Kuusilammen avolouoksen liejulle sakka-altaaseen.
-Saadaa ylimääräisiä altaita "hätätapauksia" varten, nyt kun ne on pikapikaa rakennettu niin niille ei enää tarvitse mitään lupia anoa.
-Säästetään kuluissa kun uusia altaita ei tarvitse rakentaa määräysten mukaan eikä niiden käytölle tarvita mitään lupia, hankala niitä on ELY:n tai kenenkään muunkaan enää kieltää kun ne ovat käytössä, eli lähes nolla budjetilla saatiin maahan rapakko jota toki käytetään jatkossa kuin niitä eristettyjä altaitakin, ainoa ero on etteivät ne ole eristettyjä altaita, eivätkä toki maksaneetkaan niin paljoa.
-Hyödyllinen vaikutus maaperään suoraan imetymisestä, lieju päästöt pienenevät huomattavasti kun noissa uusissa altaissa imetyminen vähentää liejun määrää, mediassa voidaan sitten kertoa pienempiä arvoja putkia pitkin poistuneesta tavarasta.
-Saadaan tarvittaessa lähiympäristöön sellaiset saastearvot ettei kymmeniin vuosiin enää voida luotettavasti mitata tai todentaa päästöjen todellista tasoa, koska ympäristön tausta-arvot ovat suuruusluokkaisesti korkeammat kuin päästöt, kun päästöjä ei voida todentaa ei niitä myöskään voida valvoa, eli kontrolli katoaa kokonaan.
-Kaikki tulevaisuuden ongelmat voidaan selvittää vuoden 2012 onnettomuudella, mikää myöhempi toimi tai tapahtuma ei voi johtaa päästöön vaan päästöt tai muut ovat aina peräisin vuoden 2012 onnettomuudesta, eli sen jälkeen on vain positivista kehitystä.
-Sopivasti selittämällä saadaan tämän notkahduksen kuluja maksamaan yhteiskunta, eli päästään hetkellisistä kuluistakin nollatulokseen.
Eli jatkossa on taas vähemmän velvoitteita ja enemmän omaa toimivaltaa.
P.s. sen verran median käyttämä "vesi" termi tuosta saastasta ottaa kupoliin että käytin lähinnä väriä ilmaisevaa termiä lieju.
Maalikon tekstissä voi muutenkin ilmetä virheitä, korjatkaa toki paremmalla tiedolla jos sitä on.
Tavoiteeni ei ole kylvää valhetta vaan herätellä ajatuksiin että entä jos.
Saa ja pitääkin olla erimieltä ja kertoa siitä.
Kuusilammen avolouhos on täynnä liejua, sakka-allas oli täynnä liejua eikä sitä ilman suunnatonta kuluerää saatu purettua mihinkään muualle kuin luontoon.
Talvivaara siis tulvii eikä yleistä hyväksyntää saavuttavaa budjettiin mahtuvaa ratkaisua ole.
Tahallinen luontoon purkaminen olisi voinut käydä lupien päälle joten tarvittiin vuoto.
Vuodolla ratkaistiin monta ongelmaa:
-Toiminta luultavasti jatkuu pian, koska mediaan on saatu myytyä käsitys että prosessin pysäyttäminen kokonaan olisi vielä kuormittavampaa ympäristölle.
-Päästään eroon sakka-altaan sateen lisäämästä tavarasta, jotta;
-Saadaan tilaa Kuusilammen avolouoksen liejulle sakka-altaaseen.
-Saadaa ylimääräisiä altaita "hätätapauksia" varten, nyt kun ne on pikapikaa rakennettu niin niille ei enää tarvitse mitään lupia anoa.
-Säästetään kuluissa kun uusia altaita ei tarvitse rakentaa määräysten mukaan eikä niiden käytölle tarvita mitään lupia, hankala niitä on ELY:n tai kenenkään muunkaan enää kieltää kun ne ovat käytössä, eli lähes nolla budjetilla saatiin maahan rapakko jota toki käytetään jatkossa kuin niitä eristettyjä altaitakin, ainoa ero on etteivät ne ole eristettyjä altaita, eivätkä toki maksaneetkaan niin paljoa.
-Hyödyllinen vaikutus maaperään suoraan imetymisestä, lieju päästöt pienenevät huomattavasti kun noissa uusissa altaissa imetyminen vähentää liejun määrää, mediassa voidaan sitten kertoa pienempiä arvoja putkia pitkin poistuneesta tavarasta.
-Saadaan tarvittaessa lähiympäristöön sellaiset saastearvot ettei kymmeniin vuosiin enää voida luotettavasti mitata tai todentaa päästöjen todellista tasoa, koska ympäristön tausta-arvot ovat suuruusluokkaisesti korkeammat kuin päästöt, kun päästöjä ei voida todentaa ei niitä myöskään voida valvoa, eli kontrolli katoaa kokonaan.
-Kaikki tulevaisuuden ongelmat voidaan selvittää vuoden 2012 onnettomuudella, mikää myöhempi toimi tai tapahtuma ei voi johtaa päästöön vaan päästöt tai muut ovat aina peräisin vuoden 2012 onnettomuudesta, eli sen jälkeen on vain positivista kehitystä.
-Sopivasti selittämällä saadaan tämän notkahduksen kuluja maksamaan yhteiskunta, eli päästään hetkellisistä kuluistakin nollatulokseen.
Eli jatkossa on taas vähemmän velvoitteita ja enemmän omaa toimivaltaa.
P.s. sen verran median käyttämä "vesi" termi tuosta saastasta ottaa kupoliin että käytin lähinnä väriä ilmaisevaa termiä lieju.
Maalikon tekstissä voi muutenkin ilmetä virheitä, korjatkaa toki paremmalla tiedolla jos sitä on.
Tavoiteeni ei ole kylvää valhetta vaan herätellä ajatuksiin että entä jos.
Saa ja pitääkin olla erimieltä ja kertoa siitä.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Hyvin olen samaa mieltä kanssasi. Helppo ja halpa ratkaisuhan tuo oli TV:n vesitaseen säätämiseksi. Kuinka se voikaan sattua ajoitus noin sopivasti Talvivaaran kannalta ajatellen. Heitä ei kiinnosta mikään muu kuin RAHA ja sen saaminen. Kaikki jäteliemien käsittely kuluttaa rahaa. Pitkän ajan vaikutuksena tämä iso päästö sotkee kivasti ympäristöä, voidaan vedota, että päästöylitykset johtuvat tästä 2012 päästöstä. Sen vuoksi tämän sotkun jäljet on TV:n siivottava.
Miten suureksi muodostuukaan TV:n päästöt kokonaisuudessa, jos kuvitellaan kaivoksen toimivan näin 30 vuotta? Ja laajentavan toimintaansa? Nykyisillä toimintatavoillaan TV tappaa itse omat toimintaedellytyksensä.
pakko lorauttaa, muuten laitos seis kun ei jätevedet mahdu mihinkään. Seuraavan kerran viim. 2014?
Nyt vasta itse hoksasin kuinka kiire tuolla vuodolla olikaan:
ELY:
"Kainuun ELY-keskus hyväksyy kipsisakka-altaan ylitevesien tilapäisen varastoinnin Kuusilammen avolouhoksessa päätöksessä määrätyin ehdoin. Talvivaaran tulee huolehtia, että Kuusilammen avolouhoksen pohjalla oleva vedenpinta ei pääse kipsisakka-altaan ylitevesien varastoinnin aikana nousemaan yli tason 194 metriä merenpinnasta. Kipsisakka-altaan ylitevesien varastointi Kuusilammen avolouhoksessa on sallittua ainoastaan välttämättömän ajan, kuitenkin enintään 31.12.2012 asti."
Eli vuoden loppuun pitää olla montun tyhjä, nythän sinne sakka-altaaseen tosiaan tuli sitä tilaa.
Ei olisi montakaan viikkoa kärsinyt enää vuotoa odotella tai olisi myöhästytty ja rahaa olisi kulunut.
Nyt saatiin halvalla ja ilman monimutkaista lupaprosessia lisää allastilaa ja avolouhos tyhjäksi.
Amppaz taitaa olla oikeassa :(
Vuoto ratkaisee akuutin ongelman helposti ja halvalla. Poliitikot julmistelevat näön vuoksi, vaikka tietävät asioiden todellisen laidan.
"Talvivaaran mielestä tuotannon käynnistäminen mahdollisimman nopeasti palvelisi parhaiten myös jäteveden käsittelyä ja siten ympäristöriskien hallintaa."
http://www.kainuunsanomat.fi/Kainuu/1194776982151/artikkeli/talvivaaran loppuvuoden tuotantotavoitteet uusiksi.html
Mitenköhän minä väitän että juuri päin vastoin, lisää paskaa tuuttiin niin helpompi hallita entisiä?
Eiköhän nyt oikeasti pitäisi ne voimavarat suunnata siihen pelastustyöhön.
Tuotantolaitos ei voi vetää niin paljoa tavaraa lävitsensä että sillä olisi mitään merkitystystä tuohon varastossa olevaan(=nyt karkaavaan) määrään verrattuna.
Eli ne omat, lainatut ja yhteiskunnalta mangutut uukot ja koneet joutuin sinne penkan paikkaukseen ja reiän tukintaan..
Päivällä paikataan ja yöllä luottomiehet tekee reikiä.
1,30 Ihana luku.
Ei sinne mitään reikiä tarvitse tehdä, siellä on jo yksi.
Luultavasti vuoto on jatkunut jo jonkin aikaa, asia on tiedostettu ja harkiten jätetty korjaamatta.
Sitä en tiedä lorahtiko enemmän kuin oli suunniteltu, mutta uskon yhä että oli suunniteltu.
Oo hupajamata parassii tietomies. Typeryytes vain paljastat. Sinua viisaamatkaa tienneet altaantekoaikaan mikä ois riittävä phjaratkasu. sen verran uutta tekniikkaa on kysseessä. Saapisitä jäläkiviisaaan turpaansa vätkyttää. Jos minkälaista salaliitto/tahallissuus teoriiaa kehitellä. Muuanni ääliö
Jos ei altaan tekohetkellä tiedä mikä on tarpeeksi kestävä niin ei varmaan kannata käyttää sitä tekniikkaa.
Satoja vuosia on jo osattu rakentaa tiivistä rakennelmaa maan varaan ja yhtä-äkkiä se onkin aivan uutta tekniikkaa.
Rahastahan se vain oli kiinni, niitä säästojä jotka muovituksella saatiin minä nyt maksan terveydelläni ehkä lopun ikääni, jos en konkreettisesti niin ainakin huolena. Tai hylkään isieni satoja vuosia asuttaman maan. Kiitos.
Kyllähän se niin on että työntekijäkin niitä lauluja laulaa kenen leipää syö.
Ja kirkkain silminkö väität ettei tuotannolle ollut onnenpotku että tuon verran hävisi ainetta tontilta?
Talvivaara Sotkamo OYJ on saavuttanut sellaisen jumalaseman että voi tehdä aivan mitä tahansa kenenkään estämättä.
Nyt ELY-keskus on onneksi vähän älähtänyt asiasta saapa nähdä kauanko tätä tyventä kestää.
Alueella ei ole varsinaista vedenpuhdistamoa, näitä lorauksia on pakko tapahtua välillä, koska muutoin alue täyttyy nopeammmin kuin saadaan vesi siihen kuntoon että sen voi laskea luvallisesti veisistöön.
Satojavuosia sitte ei ollu betonittimattoo eikä muitakaa nykyajan kelmuja. Altaita on tehty maailmasivu ja niikauvon kun niissä on pelkää vetttä järvikii on yhenlainen. Nyt kyse on eriasiasta jossa rakennusaikasen tiijon mukaan se oli riittävä.
Sinun terveytesi ei oo katkolla kaivoksen takii väheekää. Oot vain niitä hysteerikkoja jotka istuu päivä pääksytystyn kiikkutuolissa hyppyset valtimolla.
Tosi onnepotkaus oli tehtaalle ja tuotannolle Ulukomaiset sijotusyhtiöt pekenoo ympäristöriskejä peläten. Kurssit sukeltaa. Milijoonia käytetään vuotopaikantukkimiseen, korjauksiin jälkihoitoon, tehas seisoo jne, Elä nyt ainakaa omaa yritystä tuolla liikemmiehen vaistollaja tietämyksellä perusta
On sitä jos mikälaista pökiöö. Ja kun yks höynäytää niin kymmenen lestadiolaisten sanassa joo miestä hyökee tottistammaan, että joo veli puhhuu kallita sanoja
Kun kerta on tietoa, niin kerroppa mihin Kuusilammen louhos olisi tyhjennetty?
Luvan mukaan sen on oltava tyhjä vuoden loppuun.
Pitkänäköistä on toki Talvivaaran toimintakin, jos minua on vara sinulla soimata.
Toiminnassa olevan kaivoksen louhos täytetään, mielestäni kovin järjen vastaista.
Nyt on sille liejulle tilaa.
Yksitäne työntekkii ei tietenkää, eikä oo lupakaa ysityiskohtia työnantajan asioista, niistä kertoo Niistä ja muista, Kuusilampi mukkaan lukien, suunitelmista tiijottaa siihen varatavasten pestattu.henkilö.
Koeta nyt ees tämän verran yritystoiminnasta älytä. Yleisellä tasolla vain vitahuttaa kun porukalla typeryyksiä hoetaan.
Noh. Taaron on enemältä sinulaisiesi kansa tuurpa piestä
Eli et tiedä, mutta kukaan muu ei saa kyseenalaistaa.
Ja sitten toisten tietämättömyyttä täällä toistat, kuten on töissä opetettu.
Oletko vallan vuoropäällikkö?
Hauku nyt Soinivaara samaan hankeen kun aloitit, allasasiasta hän on kanssani näet samaa mieltä.
"Vuotava kipsisakka-allas on rakennettu väärin, mutta oikein tehty allas olisi maksanut paljon. Halpaversio on kuitenkin saanut luvan. Selitys tähän on, ettei altaaseen pitänyt varastoida vettä vaan kipsijätettä. Kaivoksella ei kuitenkaan ollut varauduttu tavallista suurempiin sateisiin, ja johonkinhan vesi piti johtaa!"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201211100125246_uu.shtml
Ei se tieto ole ollut se avain asia siinä allasrakenteen valinnanssa vaan raha, että turha sitä on puolustella määräyksillä tms. vuotaa se siitä huolimatta.
Ja on huomenna jo tyhjä, saivartelu ei siinäkään auta, toki se on monesta lohkosta tehty mutta lohkojen väliset seinämät eivät olleet läheskään yhtä korkeat kuin ennen vuotoa vaikuttanut vedenpinta, eli se lohko tyhjenee ja suuruisluokkaisesti tarkasteltuna muut lohkot vajuivat huomattavasti.
Vaikka vuoto olisi saatu tukittua tunteja sitten olisi lopputulos käytännön kannalta sama kuin tyhjäksi vuotanut.
Luonteva jatke kategoriaan, kemikaalilennot, HAARP, falce flag, jne...
Puolet suurten yritysten kilpailukyvystä tulee logistiikasta. Yhteensä logistiikkakustannukset ovat Suomessa yli 34 miljardia euroa vuodessa. Yritysten logistiikkakustannukset ovat 12 % liikevaihdosta, vientiyrityksillä lähes 20 %.
Pitkään ongelmien kertymistä seuranneena kallistuin aluksi tahallisuuteen, mutta nyt kyllä totean, että kaikki johtuu erittäin suuresta ammattitaidottomuudesta ja -kokemattomuudesta.
Nuorehkot inssiklopit haalittiin hommiin ja "harmaat karhut" toivotettiin eläkeputkiin, iäksi.
Ja taas (lauantai 10. marraskuuta 2012 11:28)
... uskomatonta (!!!) :
http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/talvivaarasta-vuotaa-jalleen-pohjoisen-suuntaan/611830/
Minkä tasoisia insinöörejä palkataan öljy-yhtiöissä?
Ei tuollainen luonnossa haitta haihtuu kuin pieru ilmaan, mutta kuinkas ydinvoimaloiden kun ne alkaa vuotaa ja kuka niitä valvoo ja lupia myöntää. Tälläinen on pikku suorastavaan naurettava juttu siihen verrattuna. Ydinvoimaloihin nyt pitää katseen kiinnittää eikä uutisoida lähes puhtaan veten valumisesta.
Mikä niistä ydinvoimaloista vuotaa? Sinun mielestä. Sanoppa jos tiedät.
Se on kaikkein turvallisin ja valvotuin tuotantomuoto.
On siellä nyt toinen reikä aiemman vieressä.
Ihmeellistä ettei nykytekniikalla saada aikaan suljettua vesikiertoa. Se ei pitäisi edes olla mitään rakettitiedettä tehdä laitos joka kierrättää samaa vettä koko ajan sen vain kiertäessä puhdistamon kautta.
Alunperin ei ollut tarkoitus käyttää lähestulkonkaan niin paljon vettä kuin mitä sitä on käytetty.
Suljettu vesikierto täysin mahdollinen ratkaisu kun kyseessä ei ole kuitenkaan kuin mineraalisakka.
Ei olekkaan rakettitiedettä .
Monissa esim. suolanpoistolaitoksissa on RO, eli reverse osmose, eli käänteisosmoosilaite.
Niitä on rakennetu mm. Uuteen Seelantiin puhdistamaan merivettä suoloista juomavedeksi.
Toki kalvotekniikka ja tehokkaat pumput, joita nuo tarvitsee ovat kalliita, mutta olisi varmaan tullut halvemmaksi suunnitella ne jo alusta lähien, eikä nyt vasta. Jos niitä nyt edes sunnitellaan.
Vielä jatkoa edelliseen.
Tosin sillon sille Ro permeaatille, eli suolajakeelle olis läydettävä käyttökohde tai sitten läjitettävä se johonkin. Tai lantrattava se johonkin sopivaan nesteeseen. Esim. emäksiseen veteen.
Noilla tuotantomäärillä mineraaleja tulee paljon.
Lopputulos tässä vuodossa tulee olemaan, että allas valuu tyhjäksi, siitä ei ollu minulla epäilystäkään heti kun vuoto paljastui. Pääseeköhän tiedotusvälineet paikan päälle katsomaan, mitä altaan pohjalta paljastuu? Rakenteiden laatu ja kestävyys saadaan nyt tutkittua aika hyvin. Olisi mahdollisuus elyn ja ympäristöministeriön mahdollisuus katsoa miten teoria ja käytäntö käy yksiin. Sontapussi on tullut täyteen ja se vuotaa! Miten onkaan tilaajien, suunnittelijoiden ja rakentajien vastuut?
Sinulla ei ole epäilystäkään. Mikähän tietäjä kuvittelet olevasi. Rakennus/rakenne tehdään aina kulloistenkin rakennusmääräysten mukaisesti. Et silloin ollut esittämässä tietämystäsi. Taaksepäin katsottuna puhutaan senaikaisista rakennusmääräyksistä. Tämänhetkisen tietämyksen mukaan pohjarakenteen paineenkesto/eristys on riittämätön, Tyhjäksi allas ei valu vaikka sinulla siitä ei ole epäilystäkään. Allas on kolmessa erillisessä lohkossa joita yksi vuotaa.
Jo aiemmin vastasin että tiivitä maanvaraisia altaita on osattu valmistaa satoja vuosia, ei siis ole kysymys uudesta asiasta.
Allasta on myös käytetty väärin, siinä on säilytetty lisukkeena sinne kuulumatonta tavaraa ja järjettömän paljon enemmän kuin on tarkoitettu.
Ja turha sitä vastuuta on arvotelijan niskaan kaataa, kyllähän se tekijä/käyttäjä vastuun siitä kantaa, eikä hän joka siitä keskustelussa mainitsee.
Nyt rakennettavat patotvallit muodostavat jatkossa altaan, jota taatusti tullaan käyttämään jatkossa, ei sitä(niitä) poisteta kun tilanne tasaantuu. Nämä altaat eivät täytä mitään määräyksiä, eikä niille ole mitään lupia.
Mutta käyttöön ne päätyvät kuitenkin.
Sen aikaisia rakennusmääräyksiä ei ole rikottu. Kerrohan yksikin 60 hehtaarin vastaava allas josta olisi voitu käydä oppia ottamassa. Pissapotan kokoisia on kyllä useampiakin. Rakennuskustannukset on joka tapauksessa pidettävä jotenkin hallinnassa, ylilyönteihin ei ole varaa. Tämän jokainen omakoti rakentajakin tietää.
Talvivaara joutuu kantamaan vastuun teettämistään altaista. Oppia on otettava. Hysteriaan ei silti ole mitään aihetta. Altaan väärinkäytöstä, lisäämisestä sinne kuulumatonta tavaraa. Onkohan mitään näyttöä tästäkään?
Mitä patovallien altaille jatkossa tapahtuu. Sitä et tiedä sinä enkä minä. Niistä päättävät viranomaiset aikanaan, kun akuutti tilanne on hallinnassa.
Talvivaara on, ja toivottavasti pysyy, merkittävä työllistäjä, suoraan ja välillisesti. Ely on toiminut vastuullisesti eikä ole lähtenyt hysterian partaalla riekkuvien viherpiiperoiden työrukkaseksi. Alueen asukkaat voivat hakea suoraan tai ryhmäkanteella korvauksia vahingoistaan.
"Ylilyönteihin ei ole varaa"
Juu ei, eikä pitäisi kyllä olla alisuorittamiseen jota nyt on tehty.
Tarvitseeko juuri samaluokan esimerkin että voi edes keskustella?
Jos kokemusta ei ole olemassa vastaavasta niin pitäisikö muovittamista testata johonkin suurusluokkaisesti pienempään?
Joo rakennuskustannukset pitää tietysti pitää kurissa, mutta säästettiinköhän nyt firma hengiltä?
En ole Talvivaaran vastustaja, mutta jos sinun kantasi olisi yrityksen todellinen kanta niin juuri tuon lausunnon perusteella toivoisin konkurssia.
Kyllähän tuo uutisoinnin perusteella on ihan selkeä asia että kuulumatonta ainetta ja todella paljon liikaa on altaassa ollut:
YLE:
”Talvivaaran kipsisakka-altaaseen ei olisi saanut varastoida vettä”
Talvivaaran kipsisakka-altaaseen ei olisi saanut varastoida jätevettä, sanoo ylitarkastaja Heli Nurmi Kainuun ELY-keskuksesta."
"- Lähtökohta on, ettei kipsisakka-altaisiin varastoitaisi vettä. Niitähän ei ole vesivarastoaltaiksi tehty vaan kipsisakan varastointiin. Me olemme edellyttäneet, että vesivarastotilavuutta olisi niin paljon, ettei esimerkiksi kipsisakka-altaisiin tarvitsisi varastoida vettä, sanoo Heli Nurmi Kainuun ELY-keskuksesta."
Mutta pikkujuttuhan tuo, ei sitä heti arvaisi että kesällä sataa vettä ja talvella lunta.
http://yle.fi/uutiset/talvivaaran_kipsisakka-altaaseen_ei_olisi_saanut_varastoida_vetta/6369361
Patovallien altaat tulevat mitä suurimmalla todennäköisyydellä säilymään, kuten entisetkin hätäratkaisut:
Iltalehti:"Talvivaaran varoaltaissa ei pohjarakenteita"
"Varoaltaat rakennettiin Talvivaaraan edellisen kipsisakka-altaan vuodon yhteydessä 2010. Silloin vuotavan altaan liete pysäytettiin kipsisakka-altaan alapuolelle rakennetuilla padoilla, joihin liete pysähtyi. Padot jäivät paikoilleen ja toimittavat nyt varoaltaiden virkaa.
- Altaita kutsutaan jälkikäsittely-yksiköiksi, Ritvanen kertoo."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012110816306328_uu.shtml?utm_source=almamuut&utm_campaign=uutisboksi
Minkähän pykälän nuo täyttävät? Sen aikaiset rakennusmääräykset varmaan ;)
Ja kun mihinkään muualle ei sonta enää mahtunut niin ajettiin louhoskin sitä täyteen, ihan yhtä pätevä ratkaisu toiminnassa olevassa kaivoksessa kuin ulosteen varastointi omaan suuhun.
http://www.ely-keskus.fi/fi/tiedotepalvelu/2012/Sivut/TalvivaarasaavarastoidaylitevettaavolouhoksessasekavalumavettaKuusilammessa.aspx
Lehdistö on tänään myös maininnut että kalvotuksen käyttöä on julkisesti uskallettu epäillä jo tekovaiheessa ja nimetön urakoitsija on todennut työn luokattomaksi, seurataan tuleeko tästä aiheesta lisää uutisointia.
No mihinkähän sinä "viisas" olist vedet varastoinut? Olet kuin typerin persu joka osaa vain räksyttämisen. Lueskelet lehdykäisiä ja esiinnyt tietomiehenä. Jopa tahallista rikollista toimintaa syytät harjoitettavan. Sietäisit joutua vastaamaan käräjillä puheistasi.
Ei liene minun ongelmani mihin vedet varastoitaisiin, lienee kovin selvää ettei kuitenkaan niin kuin nyt on tehty.
Vastaan oikein mielelläni käräjillä puheistani. Poliisin uskoisin pystyvän selvittämään henkilöllysyyteni tarvittaessa.
En esiinny omalla nimelläni juuri kaltaistesi henkilöiden takia.
Lienee kovin selvää ettet kykene vastaamaan muutoin kun "ettei ole minun ongelmani” Lienee kovin selvää, että kaikki on tehty niin hyvin kun on osattu.. Lienee kovin selvää, että olkoon kyseessä järvi tai tekoallas, poikkeavan pitkäaikaiset sateet tuottavat ongelmia. Jopa mittavan Oulujärven ranta asukkaat jotka ovat aiemmin itkeskelleet veden vähyyttä, hakevat korvauksia veden huudellessa rantapenkereet mennessään.
Miksi se vastaus pitäisi minulta löytyä?
Koko vuotoko on kuitattu sillä etten minä osaisi sadeongelmaa ratkaista?
Sinähän täällä asiantuntijaa näyttelet, aloitusviestissä mainitaan hyvin selkeästi että olen asiassa maallikko.
Jos vaikka minulla olisikin aivan mahtava ja taatusti toimiva edellisestä poikkeava visio sadeveden hoitelemiseen niin mahdettaisiinko minua asiassa kuunnella.
Miksi ihmeessä minulla tulisi olla parempi tietotaito kuin tuolla kaivoksella tai edes siihen verrattava? Näyttelen kuitenkin tässä näytelmässä naapurin asukkaan roolia.
Jos ei osata tuommoiseen asiaan kuin sade varautua niin ollaan kyllä aivan väärän askareen äärellä ja tuollaisen opettelu minun terveyden, hyvinvoinnin ja omaisuuden kustannuksella yllätys yllätys suututtaa.
Miten tämä vahinko nyt sinun mielestäsi onkin yhtä-äkkiä minun vastuullani, minulta pitäisi löytyä ne vastaukset noihin kysymyksiin?
Ei minulla ole kaivosta, ei se käytäntö ole minun ongelmani vaan se vahinko mikä tuotetaan tuolla harjoittelulla ja asioiden ryssimisellä.
Ja en kannata kaivoksen sulkemista, mutta kun asioiden hoito on tuolla tolalla niin joutaa käydä konkassa ja puhtaalta pöydältä toivottavasti pätevämpi porukka ja paremmalla kontrollilla.
Tuohon kaivokseen löytyy aina jatkaja, toivottavasti nykyisen yrityksen tilalle saadaan parempi ja toivottavasti vielä Suomalainen.
Jääköhän sinulta huomioimatta. Talvivaaran kaivos soveltaa ensimmäisenä maailmassa toiminnassaan biokasaliuotusta. Tässä prosessissa metallit irrotetaan malmista siinä luonnostaan esiintyvien bakteerien avulla. Kaupallisessa tuotannossa on kehitetty menetelmiä, joilla tätä luonnollista prosessia voidaan kiihdyttää. Kun uutta tekniikkaa käytetään tuo se väistämättä ongelmia ratkaistavakseen. Allasvesien hallinta on yksi niistä.
En oikeasti odottanut sinulla olevan mitään käsitystä mitä olisi tehtävä. Sinun osasi tässä ketjussa on itkeä maailman pahuutta.
Riippumatta siitä kuinka paljon altaita on peräkkäin, poikkeussadekesänä ne täyttyvät. Samalla tavalla kuin järvetkin. Poikkeussateeseen eivät osanneet varautua voimayhtiöninsinööritkään. Miksi kaivosinsinöörit olisivat.
Ongelma on ratkaistava riippumatta siitä kuka siellä isännöi. Nyt siellä on mietintämyssy päässä ja Maanantaina tietoa on enemmän.
Ei jäänyt huomioimatta, jos ei hallitse asiaa tuossa mittakaavassa semmoista pikkuseikkaa kuin sade niin kannattaa pysyä sisätiloissa ja legoissa eikä testata tuntematonta tekniikkaa laajassa mittakaavassa.
Rriippumatta naapurissa asuvan maallikon tietotaidosta.
Eli siis ei tarvitse välittää ympäristön pilamisesta kun kyseessä on uusi teknologia ja Talvivaara?
Tuolla nestemäärällä ja laadulla mikä on käsittelyssä on pikkupakko osata varautua sademäärään, nyt ei osattu ja nyt seuraamme mitä tapahtuu.
Ja tietysti minun puoleltani oma vika kun olen tähän asuinpaikkaan syntynyt?
Omasta mielestäni on kuitenkin täysin kohtuutonta joutua jatkossa juomaan veden seassa osa tuosta vuodosta, en näet ole tilannut yhtään teollisuus jätettä juomaveteeni enkä hengitysilmaani.
Henkilökohtaisesti en myöskään ole sentiäkään tienannut Talvivaaralla, en luultavasti edes välillisesti. Minkään julkisen palvelun laadussakaan en ole parantumista huomannut Talvivaaran avaamisen jälkeen.
Haitat ovat siis ilmeisen paljon hyötyjä isommat itselleni :)
Miksi välittäisin muusta, eihän esimerkiksi Talvivaara Sotkamo OYJ välitä muista kuin itseään koskevista hyödyistä vs. haitoista, ei sitä toisten asiat juuri kiinnosta,
Ei sade ole "pikkuseikka" Lennaileppa pipliaa vaikka Ukko Noan kohalta.. Muutoikii piplian lukeminen voisi rauhottaa mesuamistasi
Kohtahan se allas on vuotanut tyhjäksi. Asia on sitten pois päiväjärjestyksestä.
Ei ole poissa päiväjärjestyksestä ainakaan alueen työntekijöitä ajatellen.
Kesällä joka paikassa on uraanipölyä odottamassa henkeen vetäjäänsä. Ja pölyäähän ne Talvivaaran tiet talvellakin.
10-20 vuoden päästä viimeistään näkyy syöpätilastokäppyröissä piikki. Haetanneeko tuo tosiaan mittään kun vasta 15 vuojen päästä ja huomattava osa sairastuneista asuu kaukana Suomenniemeltä.
Paljon on viikonloppuna pörrännyt esim. viron rekisterissä olevia autoja Kajaanin ja Sotkamon ruokakauppojen parkeissa ja ukkolaumoja autojen ympärillä työhaalareissa huomioliiveineen. Lomalaisiako lienevät?
Otanmäen duunareita
Kuinka monta maanrakennusyritystä on ollut tätä vuotanutta allasta rakentamassa? Kuka on ollut kenenkin valvojana? Altaan rakennuksen kokonaisuus ei ollut kenenkään vastuulla ja valvonnassa. Kukin teki oman urakkansa ja vauhdilla piti tehdä. Joku vastuuhan pitäisi olla näillä allasta urakoinneilla yrittäjillä ja niiden työntekijöillä. Ei vaan ole kovin tasokasta näiden maansiirtoyrittäjien toiminta ollut ikinä, montut umpeen ja pinnat valmiin näköisiksi, ja nopeasti, se on niiden periaate ollut aina.
Ei se näytä ainakaan tässä ketjussa paljon säteilevän. Rapsehtimattomat tukiaisten nauttijat jauhaa paskaa sen kun ennättävät. Joutilaat joutaisivat Talvivaaran tukoksi seisomaan ojissa saamiaan tukia vastaan. Raikas myöhäisen syksyn ilma virkistää ja tuo vaihtelua peräskammarin sohvalla piereskelylle!
Elä keissi hättäile. Sun navettas sortu jo viime talavena. Tuut sitten ja teet katon kun saat rahat kerjättyä.
Olen pikku pentu joka teitä härnään.
Huomeniltana kuulemma allas on tyhjä ja alkaa pohjan tervaus seuraavaa satsia varten.
Tehdas käynnistynee välittömästi sutarien poistuttua Viron busseihin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016313034_uu.shtml
oovatko ne 100 työntekijätä virolaisia???
Järkipuhetta tässä typerille kommenteille
http://www.hs.fi/digilehti/mielipide/Talvivaaran tukeminen on ympäristöteko/a1352436236370?jako=d5493d6e0c3397320e83291a462235a4&ref=fb-share
Eihän tuo Heiskanen mitenkään puolustele tilannetta.
Ja on myös samaa mieltä kanssani tuosta tehtaan sulkemisesta.
Siinäkin Heiskanen on oikeassa että luultavasti yhteiskunta tämän sopan maksaa.
Ja uusi yrittäjä löytyy sitten puhtaalta pöydältä rasitteista vapaana jatkamaan.
Tukeminen ei vain ole se oikea toimenpide mielestäni, polttakoon nyt omat rahansa sotkussa, tuetaan sitten kun eivät enää itse pysty sotkua selvittämään.
Rakentamisen yleinen taso nähdään talvivaaran töppäyksissä.
Itse vastailen itselleni eri nimimerkillä hauskaa hommaa.
No niin joku kerkesi jo trolliksi, nähtävästi talutusnuoraduunarille tuli niin paha mieli että piti tehdä maailman vanhin temppu ja napata nimimerkki.
Eli alunperin tämän nimimerkin takaa esiintynyt vaikenee tällä nimellä tähän viestii ja palaa tarvittaessa rekisteröidyllä eri nimellä jatkamaan.
Kaikki tästä lähtien(ja yllä oleva) tällä nimimerkillä kirjoitetut ovat toisen toimesta.
Heh. Jos ihmisellä on todella oikeasti jotain sanottavaa hän kirjoittaa reilusi omalla nimellään. Näinhän vastapuolikin tekee. Myös housut jalassa kulkevat Talvivaaran toiminnan kyseenalaistaneet aktivistit. Sinä ruikutat nimimerkin suojissa ja julkeatpa vielä itkeä kun joku muka on varastanut sinun arvokkaan nimimerkkisi.
Pääasia on että nyt on työmiehillä hommia. Tulee hyvät liksat kun siellä askartelee patoja ym urakoimalla. Tuolla tienoolla olisi varmaan kaikille Kainuun joutilaille tarjota työpaikkoja.
Talvivaara on koko Kainuun lottovoitto.
Vitut oo noin.
Ei oo kestävää kehitystä ajatella noin pitkällä tähtäimellä.
Ei vastuuta virolaisilla jotka olivat altaita tekemässä alussa, eikä nytkään taida tulla parempaa rahat vain ottavat tietenkin alle tessin......................
Uskomattomia lampaita kainuulaiset kun antavat pilata maansa ja vetensä. Lupaviranomaisten pitäisi nykytietämyksen pohjalta palata alkupisteeseen ja miettiä olivatko luparatkaisut oikeita ja jos eivät olleet niin oltava rohkeutta siitä tehdä johtopäätökset. Talvivaaran omistajien omaisuus hukkaamiskieltoon, valtion investoinneilla rahoitetaan lisävahinkojen synty ja oikeusmenettelyn kautta saatavilla vahingonkorvauksilla aloitettava ympäristön siivous. Haloo Kainuun kansa, missä on ryhtisi?
Kun vahinko on jo tapahtunut , on vaan vaikea muuttaa menneisyyttä.
Vähän samantapainen voisi olla kuvitteellinen tilanne, jossa esimerkiksi joku äänekäs hienon tittelin omaava henkilö puhuisi puolitotuuksia ulkopuolisille tahoille ja sitten jäljestäpäin muut sitä joutuisi oikomaan. Mutta koska ns. tieto olisi jo levinnyt laajalle, olisi se oikaisu erinomaisen vaikeaa.
mitä sadaan kun laiteta kaivos suomilainen kainuu
ihmisten huomio pois maahanmuutto.
EI SE VARMAAN KETÄÄN LOHDUTA,ONKO TAHALLISTA VAI EI,TIETYSTI KORVAUKSIEN VAATIMINEN HELPOTTUU.SYYLLISEN LÖYTYMINENHÄN ON AINA MUKAVAMPAA,KUIN ETTÄ OLISI PUHDAS VAHINKO.JÄITÄ HATTUUN VAAN KAIKILLE JA TOIVOTAAN PARASTA NIILLE,JOTKA VUOTOO KORJAA.
Miten tuommonen ajatus tuli minunkin mieleeni,,
Kuinka kukaan ajattelemaan kykenevä voi edes kuvitella tahallisuutta. Aloitushan kaivosvastaisen ihmisen tahallinen provo, jonka kymmenet ottivat vakavasti. Ajatelkaahan vähän. Päivässä palaa likimain miljoona pelkkiin korjaustöihin. Tuotantoseisokkiin toinen. Korvaukset, jälkihoito, kurssitappiot, sijoittajienjoukkopako jne. Mitä sellaista altaan tahallisella särkemisellä saavutettiin, että hyöty olisi yllämainittuja vahinkoja suurempi??
saavutettiin se, että päästiin käräjöimään 10 vuodeksi korvauksista ja asia pysyy näinolen tapetilla ja kurssit alhaalla:)
Hulluja on maailma täynnä
KK 13.12
Aalto-yliopiston mekaanisen prosessitekniikan ja kierrätyksen professori Kari Heiskanen.:
– Se on erittäin kilpailukykyinen yhtiö, jos he saavat tämän hansikkaaseensa. Sinne palkattiin uutta nuorta väkeä, mutta maailmanluokan uuden prosessin oppiminen vie aikaa, ei voi mitään.
Neloselle asiasta kertoneet nimettömät patoja rakentamassa olleet henkilöt vahvistavat, että altaita rakennettiin kiireellä ja kalvot repeilivät jo rakennusvaiheessa.
TV 5.11. :
Nelosen mukaan tällä tavalla rakennettuja altaita on useita, joten tämänkaltainen katastrofi voi toistua minä hetkenä hyvänsä.
Sotkamo-lehti/P. Garanroth/Blogi, 9.11.
"Olin talvella 2008 ajamassa kivituhkaa kipsisakka-altaan työmaalle. Käsitin silloin, ettei kivituhkan ja perusmaan välissä ole mitään. Kivituhkan päälle tuli muovi. Kaipa se oli säännösten mukainen. Meitä autoilijoita ei asia sinänsä kiinnostanut. Tiettävästi padon korkeutta on lisätty rakentamisen jälkeen. Vesikuormaa on tullut moninverroin lisää sekä kaivoksen sisäpuolelta että taivaalta. Nyt paljolti liikenteessä olevaa jälkiviisautta on se, että miksei ensimmäisen vuodon aikana jo osattu epäillä jotain olevan vialla."
Aamulehti 10.11.
Nimettömänä pysyttelevä työntekijä sanoo, että allasta rakennettaessa tehtiin virhe siinä, että pohjalle laitettiin liian suuria kiviä. Kivien päällä on hiekkaan ja kivituhkaa ja sen päällä 1,5 millin paksuista muovia.
Jäteveden paine on Iltalehden mukaan saanut hiekan painumaan isojen kivien rakoihin.
– Ihmettelimme sitä, kun näimme touhun. Ajattelimme, ettei tuo tule koskaan pitämään. Katsoimme, että siitä tulee sutta ja sekundaa, työntekijä arvostelee lauantain Iltalehdessä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111316324005_uu.shtml
"Ammattikalastaja otti viime perjantaina yhteyttä Pohjois-Savon ely-keskukseen kysyäkseen, millaisia mittaustuloksia oli paikalta mitattu ennen vuotoa.
Kalastajaa olivat jääneet ihmetyttämään mateiden oudot kuolemat, joita kalastajat havaitsivat Laakajärvellä viikkoa ennen vuodon alkamista.
Talvivaaran vuoto havaittiin 4.11. Kaivosyhtiön mukaan vuoto on alkanut aikaisintaan 3.11.
Joen mitta-asema oli kuitenkin lakannut toimimasta 16.10. ja alkanut taas toimia 6.11. Suomen ympäristökeskuksesta kerrotaan Suomen Luonnolle, että syy on luonnollinen: laitteen akku oli loppunut.
Laite kuulu Kainuun ely-keskukselle. Sieltä vahvistetaan Suomen Luonnolle, että akku on käyty vaihtamassa 6.11. "
Pitipä sattua.
Mitta-aseman paikka yleisessä tiedossa.
Tarvittaessa akun voi kuormittaa tyhjäksi hyvnkin nopeasti .... eikä jälkiä jää ...
En tiedä oliko tahallista vai tarkoitusperäistä, mutta jo Talvivaaraa rakentaessa on tehty ympäristörikos jo suunnitteluvaiheessa! En kyllä ymmärrä ja ihmettelen, miksi ylipäätään ympäristöministeriössä on sallittu tuollaisten myrkyllisten jätevesien varastointiin rakennuslupa ilman katettua allasta???
On kuollut muuttolintuja, ym. metsän eläimiä, nyt tuhotaan lähivesistöjen kalakannat ja pieneliöt ym. kasvusto. Ei vesilinnut ymmärrä, että kyseessä on myrkkyallas, johon ei ole laskeutumislupaa!
Jos ajattelee tuolta pohjalta vuosiksi eteen päin niin asia totta.Mutta rakennusvaiheessa kuulemma tehtii kipsialtaaseen sellaisia virheitä että talvivaara itse otti siinä riskin kun tiesi asiasta.
Olen Amppaz kirjoittelen nimimerkillä hauskaa puuhaa.
Niin yksi hullu hysteerikko kirjoittaa kaivosyhtiön panneen 1500 työpaikkaa ja muutaman 100 miljoonaa rahaa tahallaan menemään räjäyttämällä kipsisakka altaan pohjaan reiän. Ketjua lukemalla näkee miten hysteria leviää ja typeryys tiivistyy. Pari kolme täyjärkistä yrittää topuutella ja selvittää tosiasioita jotka kaikuvat kuuroille korville.
Altaissa on taas tilaa ja tuotanto käyntiin!